Песнь о Сталине. «Отец народов» стал модным брендом-2009

[Вика]

Автобус с изображением Иосифа Сталина вновь вышел на маршрут в четверг, сообщил "Интерфаксу" один из организаторов размещения портрета вождя Виктор Логинов. "Да, автобус вышел. Он еще вчера был отмыт от краски и вышел на линию", - сказал Логинов. Как сообщалось, в среду вечером неизвестные закрасили краской автобус с изображением Сталина.

В свою очередь лидер общества "Коммунисты Петербурга и Ленинградской области" Сергей Малинкович сообщил "Интерфаксу" в четверг, что активисты в связи с этим инцидентом намерены в ближайшее время подать заявление в милицию о возбуждении уголовного дела по факту хулиганства.

"Вчера автобус закрасили краской. Это ведь специально сделали вечером, чуть ли не в предпоследний рейс. Если будут еще провокации, мы не будем драться, мы будем законными методами этому противостоять. Планируем подать заявление в милицию, в котором укажем, что такая акция могла привести к ДТП", - сообщил Малинкович. Он подчеркнул, что активисты движения продолжат ездить в автобусе, чтобы защитить портрет Сталина.

Как сообщалось, автобус с портретом Сталина вышел в среду на маршрут 187-К, значительная часть которого целиком проходит по Невскому проспекту. Инициаторы акции смогли разместить изображение, купив рекламное место. Данный маршрут обслуживает ООО "Сеть пассажирских перевозок".

Организаторы акции рассчитывают, что автобус с портретом Сталина будет ходить в течение двух недель.

"Интерфакс"

[Новик]

Сообщение от krennit

Попалось в ЖЖ:

А что же Вы хотите? У нас свободная страна, правовое государство, назначить принудительное лечение не так просто (хотя автор этих цитат, похоже, давно нуждается в психиатре, за компанию с Новодворской).

info]ben_joys wrote:
May. 5th, 2010 06:38 am (UTC)
Я не сяду в этот троллейбус! В нем пол залит кровью безбилетников.

Неплохая пародия на бесноватых "правозащитников". Которые в своём благородном негодовании солидарны с "коричневыми".

[Новик]

Сообщение от krennit

об т.н. "заговоре Таганцева" (считавшемся сфабрикованным ВЧК), за причастность к которому и был осуждён, а затем и приговорён к расстрелу Н.Гумилёв:

Вспомнил строки одного здравомыслящего поэта, опубликованные ещё в 1987 году; он там писал о "либеральной интеллигенции":

А рядом, напустив тумана
Дань жертвенности отдают:
Да только не по Шаумяну -
По Гумилёву слёзы льют.

[<<<]

Ю.Крупнов Либеральная общественность, считающая свободу слова базовым принципом общественной жизни и признающая только правовое государство, с интересом наблюдает, сумеют ли ФСБ и МВД России привлечь к уголовной ответственности фашиствующих хулиганов из партии "Яблоко", которые вчера в Санкт-Петербурге совершили акт нарушения общественной безопасности, экстремизма, вандализма, хулиганства, закрасив портреты победителя Гитлера И.В. Сталина на борту автобуса.

Достаточно применить только одну статью 214 часть 2-я УК РФ, из главы 24-й "Преступления против общественной безопасности": "Вандализм, то есть осквернение зданий или иных сооружений, порча имущества на общественном транспорте или в иных общественных местах, ... те же деяния, совершенные группой лиц, а равно по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, - наказываются ограничением свободы на срок до трех лет либо лишением свободы на срок до трех лет".

Молодчики из "Яблоко" - прямые пособники Адольфа Гитлера, который главным для разгрома России считал своевременное уничтожение личности-лидера, в частности, 16 июля 1941 года, на совещании по выработке оккупационной политики по отношению к России давал следующую установку: необходимо «скорейшее создание хорошо спланированной системы информации – такой системы, которой могло бы позавидовать даже НКВД: надежной, беспощадной и работающей круглосуточно, так, чтобы никто – никакой лидер, подобный Сталину, - не мог бы возвыситься, прикрываясь флагом подпольного движения, ни в какой части России. Такую личность, если она когда-либо появится, надлежит своевременно распознать и уничтожить... В своей массе русский народ не представляет никакой опасности. Он опасен только потому, что заключает в себе силу, позволяющую создать и развивать возможности, заложенные в характере таких личностей» (В. Шелленберг. Лабиринт. Мемуары гитлеровского разведчика.: - М., 1991, стр. 227).

Печально, что вместо ответственной гражданской дискуссии по сложнейшей проблеме Сталина псевдолибералы из "Яблока" наносят ущерб не только общественной безопасности, но и самому либерализму. Впрочем, истинных либералов в России - единицы и, вероятно, рядящиеся в них собратья никогда не дадут возможности им высказаться... http://www.echo.msk.ru/blog/kroupnov/677488-echo/

[tutchev]

Из интервью Д.А.Медведева газете "Известия":
http://izvestia.ru/pobeda/article3141617/

...ни в коем случае нельзя говорить о том, что сталинизм возвращается в наш повседневный быт, что мы возвращаем символику, что мы собираемся использовать какие-то плакаты, ещё что-то делать. Этого нет и не будет. Это абсолютно исключено. И в этом, если хотите, нынешняя государственная идеология и моя оценка как президента Российской Федерации.

В смысле, ни во Владивостоке, ни в некоторых других городах, где власти уже разместили плакаты со Сталиным, их уже как бы и нет, этих плакатов?
А вот сообщение из Тамбова (уже 8 мая, после интервью президента):
http://www.grani.ru/Society/History/m.177814.html

В Тамбове около 200 активистов КПРФ, ветеранов войны и вооруженных сил пришли на открытие бюста Иосифа Сталина. Как передает Интерфакс, гипсовый бюст высотой два метра, выкрашенный золотой краской и расположенный на полутораметровом постаменте, установлен на территории магазина автозапчастей.
По словам лидера тамбовских коммунистов депутата Госдумы Тамары Плетневой, она удивлена, почему инициатором установки памятника не стала власть.

Какова наглость! И это заявляет депутат Госдумы!
А в Москве? Читаю сегодняшний Интерфакс:

...В заявленных ранее музеях, где должны были быть представлены плакаты с изображением Сталина, вывешены по три тематических плаката. На двух плакатах изображены батальные сцены, даны даты и описания наиболее важных сражений Великой Отечественной войны. На третьем плакате представлены портреты 29 маршалов Советского Союза периода войны. В первом ряду вместе с портретами маршалов Ворошилова, Василевского, Жукова и Буденного расположен портрет Иосифа Сталина.

http://interfax.ru/politics/txt.asp?id=135822

Или, может, надо понимать и учитывать, что это интервью Медведев дал "Известиям" в резиденции в Горках, как говорили раньше, в "Горках ленинских"...

[krennit]

Сообщение от tutchev

Из интервью Д.А.Медведева газете "Известия":
http://izvestia.ru/pobeda/article3141617/

В смысле, ни во Владивостоке, ни в некоторых других городах, где власти уже разместили плакаты со Сталиным, их уже как бы и нет, этих плакатов?

Как обычно, Вам форма, видимость, важнее содержания. Плакаты - это всего лишь плакаты. Некий сакральный, идеологический смысл в них начинает вкладываться, когда вы, либералы-демократы-и-прочие-белые, начинаете поднимать бурю в своих стаканах... В очередной раз обращаю Ваше внимание на очень простую мысль:
Если бы либерасты всех мастей не подняли вой по поводу портретов Сталина, то, с обльшой вероятностью, их бы почти никто и не заметил. Сейчас же люди их будут выискивать СПЕЦИАЛЬНО.

А в Москве? Читаю сегодняшний Интерфакс:

http://interfax.ru/politics/txt.asp?id=135822

Т.е. Ворошилов, Будённый, Жуков, Василевский и прочие руководили армиями, фронтами. А их действия согласовывал некий дух незримый? Вы, извините, с головой совсем раздружились?

[tutchev]

Сообщение от krennit

Как обычно, Вам форма, видимость, важнее содержания. Плакаты - это всего лишь плакаты. Некий сакральный, идеологический смысл в них начинает вкладываться, когда вы, либералы-демократы-и-прочие-белые, начинаете поднимать бурю в своих стаканах... В очередной раз обращаю Ваше внимание на очень простую мысль:
Если бы либерасты всех мастей не подняли вой по поводу портретов Сталина, то, с обльшой вероятностью, их бы почти никто и не заметил. Сейчас же люди их будут выискивать СПЕЦИАЛЬНО.

Сталин - слуга дьявола, и основатель в СССР дьявольской псевдо-религии коммунизма (ленинизма-сталинизма), со своим Талмудом (ПСС Ленина и Кратким курсом ВКПб Сталина), со своими «святынями» (Мавзолеем и мумией), со своими «попами» (парторгами), и со своим «орденом меченосцев». В этой псевдо-религии Ленин был «вечно живым богом» (прости Господи), а Сталин - и царем (и «косил» под царя), и героем, и вождем, и действующим «папой римским» (а на деле — Паханом всея страны).
Те бесы, о которых писал Достоевский, овладели в СССР десятками миллионов людей, поклонявшихся Сталину
Подробнее см.:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1153

И вы, Креннит, предлагаете считать плакаты Сталина "всего лишь плакатами"?!

[krennit]

Из ЖЖ уже известного вам "полтора бобра
Он рассказывает историю того, как его бабушка с дедушкой поселились в Ялте. В 1938 году. (Изменения шрифта - сделаны мной).

На днях решил отсканировать весь семейный фотоархив. В процессе наткнулся на фотографию датированную 14.06.1938, на которой изображена моя бабушка вместе с подругой на ялтинском пляже.
В то же время я знал, что в Ялту она переехала после замужества 01.12.1938, а до этого жила в пос. Биюк (сегодня Октябрьское), в 40 км. от Симферополя, причем замуж выходила именно в Биюке, а дед уроженец села Новоцарицыно (сегодня Садовое) Белогорского района в тот момент проживал с ней в одном селе.
Кроме того, эта фотография навела еще на некоторые размышления - ведь у крестьян не было паспортов, и, как утверждается, выехать куда-либо за пределы своей деревни они не могли. Пришлось за ответами идти к бабушке. Ей (желаю еще крепкого здоровья) 9 мая исполнится 91 год (она 1919 г.р.), но память у нее еще крепкая.
Вкратце даю пояснения.
Она с подругой часто ездила отдыхать. В июне 1938 г. они поехали в Ялту на море. Ялта очень понравилась. И когда бабушка вышла замуж, она уговорила деда переехать в город. Паспорт они получили в сельсовете. Пришли, и сказали, что уезжают в город на постоянное место жительства. В тот же день паспорта были получены. На следующий день после переезда в Ялту она устроилась на работу бухгалтером в ялтинский банк, дед стал работать баянистом в санатории. В тот же день от банка им была выделена однокомнатная квартира в двух минутах ходьбы от Набережной (для знающих Ялту - пер. Народный, дом напротив музея Леси Украинки)
Итак, какие можно сделать выводы: в сталинском СССР любой крестьянин мог получить паспорт, если выражал желание переехать в город. Любой крестьянин мог позволить себе поехать отдыхать на курорт.

Здесь мне могут возразить, что бабушка была из зажиточной кулацкой семьи. Даю справку (по рассказам бабушки).
Бабушка - Грязева (Патринец) Елена Харитоновна родилась в 1919 г. в селе Македоны Кагарлицкого р-на Киевской обл. В 1932 г. из-за голода семья была вынуждена переехать в Крым в село Биюк. Семья состояла из родителей и пятерых детей. Голод возник из-за того, что кто-то ночью вывез у них амбар картошки. Время было тяжелое, кроме картошки еды не было. Помощь соседей и колхоза сильно не помогала. Наступил голод.
Итак, выводы: голод возник из-за кражи, а не из-за "голодомора". Запас картошки измеряется амбаром, а не углами или сусеками. Соседи и колхоз были в состоянии оказывать помощь. Небольшую, но помощь, что в "голодомор" сделать вообще невозможно.

Итак, общий итог. В сталинском СССР бедный крестьянин в 1932 г. еще спасался от голода, а в 1938 г. мог уже позволить себе выезжать на курорт

И, все сами могут убедиться, как выглядели крестьянки в сталинском СССР

(бабушка справа)

А эта фотография датирована 18.06.1938. Надпись находится сзади фотографии (бабушка слева)

[tutchev]

Сообщение от krennit

Из ЖЖ уже известного вам "полтора бобра
Он рассказывает историю того, как его бабушка с дедушкой поселились в Ялте. В 1938 году. (Изменения шрифта - сделаны мной).

Креннит, вы с полуторным бобром придуриваетесь, или это "ум у вас такой"?
Во-первых, от Симферополя до Ялты час езды на автобусе - так что трендеж насчет "все колхозники могли позволить себе выезжать на курорт", это просто стёб, вероятно. Или от дурости.
Во-вторых, что-то нигде у полуторного бобра не написано, что его бабушка с дедушкой были колхозниками. Колхозники не в сельсовете (как бабушка эта), а у председателя колхоза должны были разрешение получать. Кстати, там в комментариях в ЖЖ 1.5 бобра пишут ему о другом дедушке-колхознике, который аж до 1980г не мог паспорт получить в своем колхозе в Вологодской области. С другой стороны, возможно, в Крыму в 1938г был переизбыток рабочей силы в деревнях (и колхозы там были сравнительно крепкие и богатые) - так что, возможно, в Крыму и могли выдавать паспорта даже и колхозникам. Это не значит, что их выдавали по всей совдепии.
В третьих, явно не обо всем полтора бобра написал, или не обо всем ему бабушка рассказала: я имею в виду получение отдельной квартиры от банка в Ялте сразу при поступлении на работу - в 1938 году, когда с жильем в городах были огромные проблемы. Разве что после "чисток" и репрессий 1937г в Ялте много жилья освободилось.

Ну и насчет "голод 1932г возник из-за кражи, а не от "голодомора"" - вообще детский лепет.

[.....]

Сообщение от tutchev

Идиотизму нынешних "сталинистов" нет предела!
Как вы думаете, что сделал бы Сталин и органы его с такими "сталинистами"?

Более идиотской цитаты я еще не видел, хотя от вас можно ожидать чего угодно.
Сталин ничего не сделал бы с ними, только потому он всегда со снисходительностью относился к заблуждениям других. Тутчев, вам, чтобы не выглядеть идиотом, следовало бы из мемуаров лично общавшихся с Вождем, понять, что Сталин никого не преследовал. Это вы сами себе внушили, как это обычно делают *****. И потом, истинные монархисты, а мои знакомые именно истинные, их не интересует отношение Сталина к ним, их интересует только гордость за свою страну, и осознание великой миссии Русского народа, выразителями которой были русские цари и Сталин.

При усатом Пахане эти при-дурки и заикнуться не посмели бы о своем "монархизме" и "ненависти к Ленину". А если посмели бы - стёрли бы их в лагерную пыль, или к стенке быстро поставили бы.

Если они при-дурки, то вы тогда кто? Ладно, вы там себе внушили что всех их к стенке поставили бы, но тогда и вас в первую очередь, следовательно по придурковатости вы их значительно опережаете.

А процесс над этими придурками назывался бы в сталинской "Правде" примерно так:
"Разбить собачьи головы волкам в овечьих шкурах! Они, клянясь в любви к Вождю всех времен и народов, хотели убить и опорочить память Ленина и установить монархию!"

А свою фамилию под каким заголовком представляете и в какой газете, Тутчев? Не удивлюсь если себя представляете в должности предсовнаркома.

[krennit]

Сообщение от tutchev

Креннит, вы с полуторным бобром придуриваетесь, или это "ум у вас такой"?
Во-первых, от Симферополя до Ялты час езды на автобусе - так что трендеж насчет "все колхозники могли позволить себе выезжать на курорт", это просто стёб, вероятно. Или от дурости.

Или Ваша картина "сталинского СССР" в корне не верна.

Во-вторых, что-то нигде у полуторного бобра не написано, что его бабушка с дедушкой были колхозниками.

Так к нему и адресуйте свои вопросы. Я всего лишь выложил рассказ одного человека. Который ничем не хуже Ваших сусальных россказней о "благодатноых годах правления Никки Романова".

Кстати, там в комментариях в ЖЖ 1.5 бобра пишут ему о другом дедушке-колхознике, который аж до 1980г не мог паспорт получить в своем колхозе в Вологодской области. С другой стороны, возможно, в Крыму в 1938г был переизбыток рабочей силы в деревнях (и колхозы там были сравнительно крепкие и богатые) - так что, возможно, в Крыму и могли выдавать паспорта даже и колхозникам. Это не значит, что их выдавали по всей совдепии.

Но это же и не значит, что получение паспорта было неразрешимой проблемой. У меня бабка-колхозница получила паспорт в 60х годах прошлого века. А мать так и вовсе уехала из деревни в середине 50х.

В третьих, явно не обо всем полтора бобра написал, или не обо всем ему бабушка рассказала: я имею в виду получение отдельной квартиры от банка в Ялте сразу при поступлении на работу - в 1938 году, когда с жильем в городах были огромные проблемы. Разве что после "чисток" и репрессий 1937г в Ялте много жилья освободилось.

Ещё немного и Вы обвините предков "бобра" в разжигании репрессий дабы освободить себе жилплощадь в Ялте.

Ну и насчет "голод 1932г возник из-за кражи, а не от "голодомора"" - вообще детский лепет.

Вы иногда пробуйте осмысливать то, на что отвечаете, ладно? "Бобёр" пишет всего лишь от том, как голод пришёл в конкретную семью в 1932 году. И пришёл после того, как у них украли амбар картошки.

[Вика]

Уважаемые участники дискуссии, чьи сообщения были сегодня удалены из этой темы!

ВСЕ авторы сообщений получают предупреждения. Ещё одно некорректное слово или фраза на форуме, или написание слов в обход автоцензора - и Ваш ник будет навсегда удалён с форума.

[Вика]

Когда-то портреты Сталина заполоняли Москву, но после смерти он был всецело изгнан из общественного пространства, пишет The Newsweek. "Однако в последние годы Сталин вернулся и кажется вездесущим", - отмечает корреспондент Анна Немцова.

В 2007 году популярность Сталина еще более окрепла, когда в новых школьных учебниках истории были интерпретированы в хвалебном тоне его усилия по индустриализации, утверждает журнал. "Но настоящим поворотным моментом стал 2008 год: соцопрос, организованный передачей "Имя России" российского государственного телеканала, продемонстрировал, что Сталин считается ведущим историческим деятелем", - говорится в статье. По данным опросов, 16% россиян считают Сталина своим кумиром, 54% высоко оценивают его организаторские качества, а количество тех, кто питает к нему неприязнь, с 2001 года сократилось с 18 до 13%.

В этом году не менее четырех российских регионов захотели установить памятники Сталину, мэрия Москвы украсит 10 московских районов его портретами. По словам Яна Рачинского, председателя правозащитного центра "Мемориал", реабилитация Сталина - предлог для легитимизации российского авторитарного прошлого Кремлем с целью оправдания нынешнего режима. "Таким поворотом событий недовольны даже некоторые ветераны", - отмечает издание. Отставной летчик Василий Решетников сказал в беседе с журналисткой: "Героический советский народ победил в войне, хотя Сталин прямо перед войной уничтожил более 80% командного состава".

"Но политики тонко чувствуют тенденции, а культ Сталина нарастает, особенно среди чиновников и сотрудников правоохранительных органов среднего звена", - продолжает Немцова. По словам эксперта по соцреализму Сергея Бобовникова, еще 10 лет назад его иностранные клиенты покупали часы с портретом Сталина по 500 долларов, а теперь такие часы можно купить в России на любом рынке за 20 долларов.

По материалам сайта Inopressa.ru

[tutchev]

Сообщение от Вика

...
"Но политики тонко чувствуют тенденции, а культ Сталина нарастает, особенно среди чиновников и сотрудников правоохранительных органов среднего звена",

По материалам сайта Inopressa.ru

Петербургское "Яблоко" заявляет об избиении в милиции участника антисталинской акции
Москва. 8 мая. INTERFAX.RU – Член петербургского отделения "Яблока" Денис Васильев был избит в отделе милиции, куда он был доставлен с места проведения антисталинской акции накануне вечером, сообщил "Интерфаксу" лидер городской ячейки партии Максим Резник в субботу.
http://interfax.ru/news.asp?id=135988

"В отделе милиции он отказался фотографироваться, поскольку ему не было предъявлено обвинение и задержание было без оснований, за что Денис был избит людьми, представившимися ему как сотрудники уголовного розыска", - сказал Резник.
"Мы, безусловно, это так не оставим: будем обращаться в суд, в прокуратуру. Заявление об избиении от самого Дениса в милиции уже приняли", - добавил М.Резник.
Между тем сам Д.Васильев рассказал "Интерфаксу", что в 27-й отдел милиции накануне вечером доставили четверых участников пикета, которых начали фотографировать люди, представившиеся сотрудниками уголовного розыска.
"Когда на фотографирование привели меня, я сказал, что это незаконное действие, потому что обвинение мне не предъявлено, я не являюсь подозреваемым. При этом даже дежурный отдела до этого сказал нам, что для нашего задержания не было оснований", - сказал Д.Васильев.
"За мой отказ меня взяли за шиворот, ударили о стенку, протрясли, надели наручники и попытались сфотографировать в другом месте. Мимо проходил офицер, который ранее представлялся начальником угрозыска. Я обратился к нему, он снял наручники, отвел в дежурную часть", - добавил Д.Васильев.
Всех задержанных, по словам Д.Васильева, отпустили, сам он перед этим написал заявление об избиении.
"Интерфакс" пока не располагает комментарием со стороны правоохранительных органов по поводу этих заявлений представителей партии "Яблоко.

[<<<]

Юрий Крупнов, председатель Движения развития : Сталин спас русских, Россию и Мир.
Николай Карлович Сванидзе, позволяющий себе заявлять в эфире, что с той Войны в СССР "вернулся каждый 10-й" (т.е. сей "историк" походя соврал в ПЯТЬ раз), накануне святого Дня Победы поведал ещё об одном "открытии" - Сталин якобы не просто "народу своего нашего перебил, больше, чем немцев", но сводил под корень именно русский народ: "... Сколько он убил русских крестьян. Сколько он убил русских дворян, русских священников... Сколько он убил русских военных, военачальников разного ранга".
Как русский крестьянский сын, внук, правнук считаю необходимым потребовать от этого насквозь номенклатурного сына и внука и в его лице всех подобных "заступников" и "предстоятелей" русского народа перестать рассказывать эти и подобные сказки.
Русские достоверно знают, что в прошлом веке их ждало истребление и вычеркивание из Истории - и спас их от этого именно Сталин. Страшно, грозно, неправильно, невозможно, - но спас.
И этот факт знает и сердцем переживает абсолютное большинство российского населения - сколько бы ни выливали помоев на Верховного Главнокомандующего те, кому судьба русских и Российской Государственности безразлична.
Из данного факта никак не следует чудящийся незрелым политикам "сталинизм" или какое-то обожание Сталина. Никто в здравом уме и не требует воспроизводить сегодня режим Сталина - тем более, заставлять любить Сталина.
Но из факта спасения Сталиным русских следуют элементарная благодарность и бесконечное уважение к нему как гениальному государственному деятелю и мировому политику № 1 прошлого века, сумевшему восстановить Россию как сверхдержаву, провести индустриализацию и коллективизацию, победить в смертельной и священной войне, создать русскую ядерную бомбу и вывести первого человека в космос - русского человека.
Как смог Сталин спасти русских и Россию? Сделав ставку на большинство населения страны, став самым русским - неотъемлемой частью русского народа.
Поэтому в Великой войне, вне всяких сомнений, победил народ, - плоть от плоти которого был Сталин. Отсюда разрывать Сталина и народ в искусно сконструированном вопросе, ложной дихотомии "Кто победил, народ или Сталин?" возможно исключительно по недостатку ума или с провокационной целью.
Спасая русских, Сталин спас и Россию. Ведь русские - это не славянский этнос, а все те, кто любит тысячелетнюю Россию и служит Российской Государственности.
И последнее. Организовав полный разгром нацизма, Сталин-народ спас Мир.
Это здорово, что

... Помнит мир спасенный,
Мир вечный, мир живой,
Сережку с Малой Бронной
И Витьку с Моховой.
И низко, что мир не помнит и не благодарит за свое спасение Иосифа Виссарионовича из Кремля.
http://www.echo.msk.ru/blog/kroupnov/678082-echo/

[tutchev]

Припоминаю где-то прочитанное, что в ФРГ еще и к концу правления канцлера Конрада Аденауэра (непримиримый антифашист, канцлер ФРГв 1949-1963гг) до 70% немцев считали Гитлера величайшим вождем Германии за всю ее историю.
Понадобились десятки лет жесткой денацификации для искоренения этой заразы. Напомню, что к 1970г в ФРГ были арестованы и осуждены на длительные сроки почти 100 000 нацистов.
Похоже, только так можно и десталинизацию в России провести.

Чем такая десталинизация будет отличаться от сталинских методов? - могут спросить сталинисты. Ответ простой: примерно тем же, чем денацификация в ФРГ отличалась от нацификации в Германии при Гитлере.

[<<<]

И кого предлагаете арестовать?Горбачёва?На каком основании?

[ZaRus1]

Сообщение от ******

Юрий Крупнов, председатель Движения развития : Сталин спас русских, Россию и Мир.
...
Поэтому в Великой войне, вне всяких сомнений, победил народ, - плоть от плоти которого был Сталин. Отсюда разрывать Сталина и народ в искусно сконструированном вопросе, ложной дихотомии "Кто победил, народ или Сталин?" возможно исключительно по недостатку ума или с провокационной целью.

Да!
А верный ответ - победили оба и народ и Сталин!
А кто проиграл? Верный ответ враги победителей.

Но, конечно, это не означает, что нельзя было сделать лучше...
Можно было и нужно было, но таких шибко умных, как сегодняшние ... тогда (к сожалению) не было.

[tutchev]

Вместо Верховного Главнокомандующего парад принимает его заместитель Маршал Советского Союза Г. К. Жуков.
Что же случилось? Как такое понимать?
Далее цитирую по книге В.Суворова "Последняя республика"
http://easyget.narod.ru/read/lastresp/glava1.html

Верховный Главнокомандующий и Победа — понятия чистые, святые, неразделимые. Это как невеста с женихом. Это как Император и Престол. Это именно та ситуация, в которой заместитель неприемлем.
Может ли кто из нас сказать пусть даже лучшему другу: вот тебе моя невеста, отведи ее под венец, а я при том буду присутствовать? Может ли царь, король, император своему главному советнику сказать: вот тебе корона, скипетр и держава, сиди вместо меня на троне, а я тут рядышком?..
А ведь на Красной площади 24 июня 1945 года — не свадьба и не тронный зал. Тут Парад Победы в самой кровавой из всех войн в истории человечества. Блистательная победа в самой страшной войне. Такое бывает один раз в мировой истории. Принимать Парад Победы — это не только право Верховного Главнокомандующего, это — прямая обязанность.

Красным оппонентам рекомендация: не впадать в кликушество и истерику от имени автора (В.Суворова), а комментировать (если захотят) по существу - в чем В.Суворов не прав.
Продолжаю цитировать выдержки из его книги:

Одним словом, нарушили на параде всю логику. И ради чего?
Во всей мировой научной литературе я нашел только два объяснения.
Вернее — две неудачные попытки объяснения.

Первое "объяснение": Сталин не мог ездить на коне.
Очень убедительно.
Но и Гитлер на коне не ездил. Парады он любил, но парадов на коне не принимал. У него для этого был "мерседес". Сам Гитлер считал, что появиться ему на коне перед войсками — означает поставить себя в смешное положение (Генри Пикер. Застольные разговоры Гитлера. Запись от 4 июля 1942 г.).
Чтобы не попасть в смешную ситуацию, Гитлер отменил старую традицию и ввел новую. Двадцатый век тем и знаменит, что во все предыдущие века и тысячелетия люди воевали на лошадях, а в двадцатом пересели на машины. Потому и парады стали принимать не на белых жеребцах, а на машинах.
Черчилля на скакуне я тоже представить не могу.
Просмотрел тысячи метров кинохроники, но и де Голля на скакуне не обнаружил.
А Рузвельт был парализован. Так вот, Рузвельт объезжал войска на армейском джипе, и де Голль тоже, и у Черчилля было что-то наподобие.
У нас в те времена по традиции командующий парадом выезжал на коне. Для Парада Победы решили: командующий парадом — на вороном жеребце, принимающий парад — на белом. Но ради особого случая традицией можно было пренебречь, вернее — начать новую традицию и вложить в нее горделивое содержание: вступили в войну на лошадях, завершили на машинах.
А было, что показать. Сталин мог бы появиться на Красной площади не на белом скакуне, а на танке ИС-2, т.е. на танке "Иосиф Сталин", на танке, которому не было равных в мире. ...
Так отчего бы Сталину не появиться на Параде Победы на таком танке? Какая символика: Иосиф Сталин на лучшем в мире танке "Иосиф Сталин"!
А кроме ИС-2 уже был на вооружении советских войск красавец ИС-3. Его показали союзникам на параде в Берлине. ИС-3 долгие годы служил образцом для многочисленных зарубежных подражаний. Он был не только самым мощным танком своего времени, он был эстетически прекрасен. Спустя пятьдесят лет ни одному танку в мире с ним не сравниться в изяществе форм. Вот бы на чем появиться на Красной площади! А уж поэты и журналисты нашли бы метафоры и воспели…
А можно было и на трофейном "мерседесе" выехать. Так во всем мире издавна заведено: взял в бою конягу из-под супостата — и красуйся. А тут из-под самого Гитлера "мерседес" вырвали. Отчего не красоваться?
Опять же те, которые со скрипучими перьями, в газетах объяснили бы символическое значение сталинского поступка. А можно было советским конструкторам заказать лимузин. ... И лимузин не проблема. Если для товарища Сталина.
А можно было бы и в простом армейском газике появиться. Просто и скромно, как сталинская солдатская шинель. Скромность Сталина украшала.
И не только Сталина.
Но нет. Не появился товарищ Сталин ни на танке, ни на джипе, ни на лимузине.

И второе "объяснение":

Второе "объяснение": народ так любил Жукова, ну уж так любил, что Сталин уступил Жукову почетное право.
Эта версия имеет вариацию: Жуков был таким великим полководцем, ну уж таким великим, что Сталин признал его превосходство над собой и…
...
На войне Жуков Сталину был нужен, а после войны — зачем?
...
Не знаю, как народ любил Жукова, но на следующий после парада год Сталин загнал народного любимца командовать провинциальным округом в Одессу, а потом еще дальше — на Урал, и держал там товарищ Сталин товарища Жукова без намерения выпускать. И пока была у Сталина власть, Жуков сидел в уральской ссылке, как сверчок за печкой. И народ не восстал. ...
Самого Жукова сняли с формулировкой: "…утеряв всякую скромность… приписывал себе разработку и проведение всех основных операций, включая и те операции, к которым он не имел никакого отношения". Сам Сталин это и подписал (приказ Министра Вооруженных Сил Союза ССР N 009 от 9 июня 1946 г. ВИЖ. 1993. N 5. С. 27).
...
И насчет любви народной — не очень складно. Фронтовики иного мнения о Жукове : появился Жуков, значит — наступление, и останется живым только тот, кому оторвет руки-ноги.
А остальные лягут.
...
Странное это объяснение — про всенародную любовь. Русский царь Петр Алексеевич разбил своего главного врага Карла XII под Полтавой и устроил смотр войскам, вроде парада. Можно ли вообразить Петра, говорящего: "Слушай, Алексашка Меншиков, так уж тебя любят, ну так любят, уж такая в тебе сила первородная играет, иди парад принимай вместо меня, покрасуйся, а я в сторонке постою".
И еще один довод против народной любви: сам Жуков всю жизнь прослужил в армии и этику армейскую нутром чувствовал — не может дежурный по роте рапортовать заместителю командира роты, если рядом сам ротный стоит. НЕ МОЖЕТ. И потому сам Жуков не претендовал на великую честь принимать Парад Победы. И потому сам Жуков Сталину в глаза сказал, что командовать парадом должен Сталин как Верховный Главнокомандующий — это не только его право, но и обязанность, уклоняться от выполнения которой Сталину нельзя. И весь народ ждал Сталина победителем. Не Жукова. Уж это точно.

Итак, почему же Сталин отказался принимать Парад Победы?
И почему при его жизни (и даже до 1965г) больше парадов Победы 9 мая не проводили, и даже праздничным выходным днем Сталин 9 мая не объявил?

[tutchev]

Сообщение от tutchev

Вместо Верховного Главнокомандующего парад принимает его заместитель Маршал Советского Союза Г. К. Жуков.
Что же случилось? Как такое понимать?
Далее цитирую по книге В.Суворова "Последняя республика"
http://easyget.narod.ru/read/lastresp/glava1.html
Красным оппонентам рекомендация: не впадать в кликушество и истерику от имени автора (В.Суворова), а комментировать (если захотят) по существу - в чем В.Суворов не прав.
...
Итак, почему же Сталин отказался принимать Парад Победы?
И почему при его жизни (и даже до 1965г) больше парадов Победы 9 мая не проводили, и даже праздничным выходным днем Сталин 9 мая не объявил?

Итак, никакого Дня Победы при Сталине установлено не было. Первая годовщина разгрома Германии — 9 мая 1946 года — обычный день, как все. И 9 мая 1947 года — обычный день. И все остальные юбилеи. Если выпадало на воскресенье, не работали в тот день, а не выпадало — вкалывали.
Нечего было праздновать?
http://easyget.narod.ru/read/lastresp/glava1.html

Первый после Сталина Первомай 1953 года праздновали как принято, с грохотом танковых колонн и радостными воплями, а 9 мая — обычный день. Без танков, без грохота, без оркестров и демонстраций. Сталинским соратникам товарищам Молотову, Маленкову, Берия, Кагановичу, Булганину в голову не приходило что-то в этот день праздновать.
И вот 9 мая 1955 года. Десять лет! Сталина нет, но живы легендарные маршалы: Жуков, Конев, Рокоссовский, Василевский, Малиновский… Да не просто живы — на боевых постах! Вот бы отметить! Вот бы танки на площадь выкатить и небо самолетами запрудить…
Так нет же.
Не праздновали. Не торжествовали. Танками супостата не стращали. Медалей юбилейных не чеканили.
И 15 лет тоже скромно прошло. Без торжеств.
И вот только после того, как нашего дорогого Никиту Сергеевича Хрущева, последнего могиканина из сталинского Политбюро, от власти осенью 1964 года отстранили, и было решено установить "день победы" в качестве государственного праздника. Вот только с этого момента день 9 мая стал нерабочим. Это было введено при Брежневе.
Леонид Ильич падок был на ордена, звания, титулы и торжества. Сталин имел одну звездочку Героя Советского Союза. Получил он ее за войну, да и то не носил. А Брежнев повесил сам себе — в четыре раза больше. И все — в мирное время. Брежнев присвоил себе маршальское звание и, вопреки статуту, наградил себя высшим военным орденом "Победа". Вот этому, мягко говоря, бессовестному человеку нужны были победы и торжества. Вот он-то и установил "день победы" в качестве государственного праздника и нерабочего дня. Установил только после того, как все члены сталинского Политбюро и почти все маршалы военной поры были в ином мире или не у дел.
А пока был Сталин, пока у власти были его соратники и его маршалы, ни о каком празднике победы не было и речи.

Почему? - вопрос красным оппонентам.