"Белая Гвардия" - памяти людям Верным Отчизне.

[М.К.]

Сообщение от Виктор К

Я с Вас валяюсь...
С каких пор разрушение домов - военная необходимость?
Спросите любого военного, что может уничтожаться склад с боеприпасами, казармы, вооружение и аммуниция, но никак не дома гражданского назначения.
Похоже, если развалят Ваш дом "из соображений военной необходимости" Вы утрётесь и пойдёте радостный, что врагу насолили?
НЕ ВЕРЮ!

Валяетесь вы по собственной воле, это - ваш выбор. А вопрос не столь однозначен, если задуматься о значении Николаевска и о том, чем именно он ценен. Значение в данном случае очевидно: это узловой пункт для сообщения с Камчаткой, Чукоткой, Охотском и Северным Сахалином. Ценность его - в возможности гарнизону перезимовать (не столь важно, в крепости, или вне её). Тут нужно знать, когда вскрывается ото льда Амур, и когда освобождается от него море вокруг устья Амура. В целом получается так, что Николаевск зимой и раннею весной более досягаем с суши по Амуру и закрыт с моря, а летом к нему с моря подойти легко. Поэтому японскому гарнизону весь зимний период пришлось бы сидеть в изоляции, и фактор наличия жилья становится стратегическим. Жильё более ценно, чем вооружения.
Тем не менее, не оправдываю уничтожение города.

[Андрей 57]

Сообщение от М.К.

Неочевидна и роль "октябрьского переворота" - и без него Россия катилась в тар-тарары, а я, например, вижу его организующее значение..

[Штабс-капитан]

Сообщение от М.К.

Впрочем, пользуясь определёнными понятиями, можно добольно определённо назвать и даже попытаться осилить умом единую причину - увеличение производства энтропии в обществе.

Интересная идея. Можно поподробней, если, конечно, Вас не затруднит?

[Штабс-капитан]

Сообщение от Комета

А где же белые перчатки?

Ведь "белые" господа всегда воевали в белых перчатках?

Вот, похоже, уже кто-то слямзил!Не помогли ни колючая проволока, ни винтовка, стоящая без дела.

ЩательнЕе надо охранять реликвии,ЩательнЕе!

Помните у Булгакова в "Собачьем сердце":

"- Почему пролетарий не может оставить свои калоши внизу, а пачкает мрамор?

— Да у него ведь, Филипп Филиппович, и вовсе нет калош, — заикнулся было тяпнутый.
— Ничего похожего! — Громовым голосом ответил Филипп Филиппович и налил стакан вина. [...] Ничего подобного! На нем есть теперь калоши и эти калоши мои! Это как раз те самые калоши, которые исчезли весной 1917 года."

[Истукарий Лупыч]

Сообщение от Андрей 57

Я конечно понимаю, что у любого добропорядочного сталиниста (как вариант-коммуниста, лениниста, социалиста) в большей массе своей Романовы виноваты во всем. Но не до такой же степени )))

А что поделаешь, если так оно и есть? Как сказал Бисмарк, чем больший простор будет у России для действий на Балканах, тем вернее выроет она себе там могилу.

Сообщение от Андрей 57

Значит Романовы создавали тайные общества борьбы с турками, которые затем трансформировались в общества борьбы против сербского же правительства? )) Хорватские фашисты-усташи и макдонские националисты ВМОРО были порождены Романовыми? ))Так ВМОРО возникла в Салониках в 1893 году, а последняя на тот момент русско-турецкая война была в 1877—1878 годах ))

Вы, похоже, думаете, что Македония в 1893 г. подчинялась сербскому правительству, и что усташи ровесники ВМОРО? ВМОРО, как организация угнетаемых Трцией болгар, пользовалась военной помощью Болгарии и дипломатической поддержкой России вплоть до министра иностранных дел Ламсдорфа в подготовке восстания именно против турок, сербское правительство здесь абсолютно ни при чем. Правда, после вызванных этой деятельностью избиений славян РИ дистанцировалась от восстания, чем исключила возможность поддержки его и болгарами, и предрешила его разгром, а ранее пыталась навязывать болгарам в монархи второсортных князей с Кавказа. Здесь и ищите корни разочарования несербского славянства главенством России на Балканах.
Затем уже Сербия отняла Македонию у Болгарии, в этих конфликтах с турками, греками и сербами сложилась македонская нация. А превосходный король Александр направлял на жительство в Македонию сербов и тех же белоэмигрантов, отнимая у македонцев лучшие угодья - и, кстати, уже в двадцатых годах есть случаи их убийств.

Сообщение от Андрей 57

Совершенно очевидно, что прокоммунистические сербы стали негативно относититься к русским не после германской оккупации, а до.

Ну разумеется, не только другие югославские народы, но и сербы были против авторитарного нацизма Карагеоргиевичей, и их белоэмигрантских слуг. В том и преступление, что живой человек-югослав подменялся в их православных головах сказочным "братушкой", готовым потесниться со своей земли для прокорма их благородий, а если не соответствует этому лубку, будет выгнан силой. Именно об этом я и написал:

Сообщение от Истукарий Лупыч

Благородные-разблагородные белогвардейцы православно набросились на тех самых своих "братушек", у которых до того двадцать лет сидели на шее.

Сообщение от Андрей 57

Ну да, особенно елси вспомнить, что немцы, узнав о создании Русского Корпуса пришли в ярость. Об этом даже Скородумов писал:

Пришли в ярость, думая, что корпус будет враждебным. Убедившись в достаточной податливости Георгиевских кавалеров, милостиво позволили быть.

Сообщение от Андрей 57

Ps: Георгиевские кавалеры не стеснялись немцев, они четко позже обозначили свою позицию в продолжении антибольшевистской борьбы

Конечно, не стеснялись немцев, стеснялись роли на побегушках, выдумав себе название погромче.

[Комета]

Сообщение от Штабс-капитан

Помните у Булгакова в "Собачьем сердце":

"- Почему пролетарий не может оставить свои калоши внизу, а пачкает мрамор?

— Да у него ведь, Филипп Филиппович, и вовсе нет калош, — заикнулся было тяпнутый.
— Ничего похожего! — Громовым голосом ответил Филипп Филиппович и налил стакан вина. [...] Ничего подобного! На нем есть теперь калоши и эти калоши мои! Это как раз те самые калоши, которые исчезли весной 1917 года."

Ну так до 17-го года калош хватало только "господам Преображенским".
А хотелось-то все-е-е-е-ем!
Надо было этим "господам" заблаговременно для всех пролетариев и крестьян калош с ботиками нашивать и из лаптей переобувать, тогда и отбиваться не пришлось бы... "заграничными калошами" в 18-м году году!

А вам не пришлось бы теперь их кепкам с белыми печатками( в качестве поминовения ) кланяться.

[Истукарий Лупыч]

Сообщение от Виктор К

Я с Вас валяюсь...
С каких пор разрушение домов - военная необходимость?
Спросите любого военного, что может уничтожаться склад с боеприпасами, казармы, вооружение и аммуниция, но никак не дома гражданского назначения.
Похоже, если развалят Ваш дом "из соображений военной необходимости" Вы утрётесь и пойдёте радостный, что врагу насолили?
НЕ ВЕРЮ!

Для справки вам, один собственник выдал немцам Зою Космодемьянскую, как поджигательницу.
Немцы наградили его бутылкой водки.
Народ, изгнавший немцев, наградил его пулей.

[Комета]

Сообщение от Монархист

Служба Родине, безусловно, дело достойное. Проблема только в том, что Родину Бориса Ивановича успешно продолбали еще либерманы в далеком 1917 году, а потом ее (Родины) остатки окончательно добили комунизьмом.

Не кидайтесь понятиями, как пустыми тарелками, любезный Монархист!

Коммунизма у нас пока еще не было.. не дошли .
Это западный суррогат понятия "социализм", причем извращенный!
Вас, как "патриота" я прошу не путать!
А" продолбали" ... Родину не Бориса Ивановича, а.. БОРИСА НИКОЛАЕВИЧА, причем он сам ее и ПРОДОЛБАЛ, и не с либерманами, а с либералами!! (Царствие ему небесное.. не тем концом помянут)

Так что возникает резонный вопрос: какой такой "Родине" служил Столбин эти "пару десятков лет"? Может быть у него была какая-то своя, воображаемая "Родина"?

Родина -она одна и она едина у всех!
Родина - это наш народ со своей культурой и историей..
И ВСЕ!
Но каждый служение ему понимает по -разному (в меру своей... индивидуальной особенности)
А она (эта "особенность" ) зачастую приводит к заблуждению.
Далеко не всем,даже перешедшим из старого мира служить народу на сторону советской власти, было понять который путь из трех( как в сказаниях , где богатырь стоит перед камнем на развилке трех дорог) есть истинно патриотический.
Многие тогда блуждали в темноте и шли то "за", то "против" интересов страны и народа... И соответственно то шли в ногу со страной , то в сбое.
НО! Тогда была государственная путевая линия, вернее народная МУДРОСТЬ жизни..
И Сталин ею владел и на нее опирался.. .
Владел потому, что и сам был мудрым человеком и опирался на глубинную народную мудрость...
В этом его и козырь и бессмертие.
И поэтому вся шелуха, все наносное спадало на обочину пути.
А " танк торил путь и шел вперед"!

Или бывшим Царским генералам, успешно продолбавшим и Веру и Царя и Отечество, при службе в Красной армии выдавали специальную надувную? Так или иначе, конец бывшего Царского генерала - расстрел своими собственными "друзьями" был вполне закономерен.

Нет, не "успешно продолбавшим Веру и Царя и Отечество", а закономерно.
За Отечество боролись все .. и белые , и красные , и анархисты, и всякие -разные.
Этот лозунг работал избирательно.. только с конкретными ( наиболее насущными) интересами большинства трудового народа.
А царя уже не было.. он сам "свалил" Кому он уже был тогда интересен?
Только самим "белопогонным лыцарям"

Нет, надувной Родины не бывает. Она одна и реальная.
Но!Зачастую кто-то "надувает" нам мозги..и нам внезапно"сносит крышу", и начинает казаться " что Китай-город не на этой а на той стороне".
Это может произойти с каждым в любое время, если мы забываем, что Родина - это прежде всего - НАРОД!

“Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне” (Мф.6:24)

просто не надо служить господам.. и вообще никому не надо "служить", а надо просто жить по совести и чести! ( согласно христианским заповедям...)

[Штабс-капитан]

Сообщение от Комета

Ну так до 17-го года калош хватало только "господам Преображенским".
А хотелось-то все-е-е-е-ем!

ВВП России за 1913 год был на уровне Западной Европы, и, пользуясь современным языком биржевых брокеров, "демонстрировал устойчивый рост." Так что, явно планировалось предоставить калоши всем желающим и в скором времени, а не в светлом будущем.

А вам не пришлось бы теперь их кепкам с белыми печатками( в качестве поминовения ) кланяться.

Вас неправильно информировали. Это американские и западоевропейские потомки белоэммигрантов, вроде графа Трубецкого, кланяются-в качестве поминовения-своим усопшим предкам и живут белым прошлым. Они только тем и живут--горькой памятью о проигранной войне и прочими стенаниями. Знаете чем они на своих собраниях занимаются?
Пьют чай с домашними бубликами и играют в шахматы. Ещё Трубецкой мастерски и умиротворённо играет на балалайке.

Те же сторонники белого дела (и молодое поколение и те, кто постарше), кто в России, Украине и прочих странах бывшей Империи занимаются конкретными делами. Да, пока есть только мемориальные доски с, как Вы изволили выразиться, кепками и перчатками (кстати, кто Вам сказал что белые воевали в белых перчатках?).

Но, скажем, в 2003 году установили памятник генералу Маркову в Ростовской области.





А в 2004м --памятник Колчаку в Иркутске





Что же до мемориальных досок, то их появилось довольно много за последние несколько лет. Не далее как в прошлом месяце, если не ошибаюсь, установили доску атаману Дутову в Оренбурге... Знаю, что в скором времени установят памятный знак на центральной площади Харькова в память взятия города Добрармией в 1919 году (после чего, кстати, численность Добровольческой армии возросла в два раза за счёт присоединившихся местных добровольцев). Так что, как говорил Горбачёв, "процессы пошли"

Кстати, флаг Российской Империи (он же-- флаг Добровольческой армии) является в настоящее время государственным флагом Российской Федерации. А её официальным гербом--слегка изменённый герб династии Романовых.

[Uncle Sasha]

Сообщение от Штабс-капитан

Кстати, флаг Российской Империи (он же-- флаг Добровольческой армии) является в настоящее время государственным флагом Российской Федерации. А её официальным гербом--слегка изменённый герб династии Романовых.

Двуглавый орел был гербом Восточной Римской империи. После ее разрушения он стал гербом множества балканских государств (и сейчас его можно увидеть на флагах Сербии, Албании, Косова), а также германских императоров. Ну и, Австро-Венгрии, позднее. Ивану Третьему (когда Романовых еще и в проекте не было) хотелось быть похожим на императора, и он тоже завел себе этого в высшей степени неоригинального орла. Триколор, впрочем, тоже неоригинален - такой же у Словении и у еще какой-то республики. Вот так мы и встроились в "единую семью народов"...

[Виктор К]

Сообщение от М.К.

Валяетесь вы по собственной воле, это - ваш выбор. А вопрос не столь однозначен, если задуматься о значении Николаевска и о том, чем именно он ценен. Значение в данном случае очевидно: это узловой пункт для сообщения с Камчаткой, Чукоткой, Охотском и Северным Сахалином. Ценность его - в возможности гарнизону перезимовать (не столь важно, в крепости, или вне её). Тут нужно знать, когда вскрывается ото льда Амур, и когда освобождается от него море вокруг устья Амура. В целом получается так, что Николаевск зимой и раннею весной более досягаем с суши по Амуру и закрыт с моря, а летом к нему с моря подойти легко. Поэтому японскому гарнизону весь зимний период пришлось бы сидеть в изоляции, и фактор наличия жилья становится стратегическим. Жильё более ценно, чем вооружения.
Тем не менее, не оправдываю уничтожение города.

Смысл вашего поста следующий: всё равно я прав (долгое объяснение, какие резоны поджигать),
но спалившие неправы.
Выглядит как "Да нет, пожалуй..."

Всё это, в принципе, было очевидно.
Вы просто боитесь признать ответственность КА (к которой и относятся полки Тряпицына).

[Виктор К]

Сообщение от Истукарий Лупыч

Для справки вам, один собственник выдал немцам Зою Космодемьянскую, как поджигательницу.
Немцы наградили его бутылкой водки.
Народ, изгнавший немцев, наградил его пулей.

Для справки вам:
партизаны подожгли дома, в которых располагались немецкие солдаты и офицеры. По-моему, домов было три.
Теперь поднимите глаза и прочитайте, сколько строений уничтожили красноармейцы: они разорили весь город Николаевск.
Соседние дома при этом тоже безусловно пострадали.
При том, что никаких фашистов в этих домах не было.

[М.К.]

Сообщение от Виктор К

1) Колчак защищал идею Учредительного Собрания, которое всенародно было ибранно уже после революции и РАЗОГНАНО большевиками.
Так что Колчак защищал народную власть, о которой большевики думают, что это - их власть.

Не слишком ли много крови пролито за идею? Напомню, что в УС половину мест получили эсеры, а революционеры вообще составляли подавляющее большинство. Вопрос, защищал ли Колчак именно это Учредительное собрание, или какое-то другое?
Как он защищал идею УС. Добрался до Манцжурии. Далее:

Однако из-за разногласий с атаманом Семёновым и управляющим КВЖД генералом Хорватом адмирал Колчак оставил Маньчжурию и выехал в Россию, намереваясь вступить в Добровольческую армию генералов Алексеева и Деникина. В Севастополе у него остались жена и сын.
13 октября 1918 он прибыл в Омск, откуда на следующий день отправил письмо генералу Алексееву (полученное на Дону в ноябре — уже после смерти Алексеева), в котором выражал намерение отправиться на Юг России с тем, чтобы поступить в его распоряжение в качестве подчиненного[9]. В Омске же тем временем разразился политический кризис. 4 ноября 1918 Колчака, как популярную среди офицеров фигуру, пригласили на должность военного и морского министра в состав Совета министров так называемой «Директории» — находившегося в Омске объединённого антибольшевистского правительства, где большинство составляли эсеры. В ночь на 18 ноября 1918 в Омске произошёл переворот — казачьи офицеры арестовали четырёх эсеров-руководителей Директории во главе с её председателем Н. Д. Авксентьевым.

То есть, "народная власть" шла от переворота к перевороту. Кто-то из членов УС был расстрелян, а в конце концов захватившее власть в Красноярске эсеро-меньшевистское правительство (по сути - политическое лицо УС) арестовало Колчака и выдало Красной Армии.
И всё это называется "демократия". Аминь.

А Вы, товарищ, защищаете антинародную власть.

[М.К.]

Ссылка на цитаты в предыдущем посте - из Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...87%D0%B0%D0%BA
Там же:

Согласно официальному заключению направленного Лениным в Сибирь зав. отд. юстиции Сибревкома А. Г. Гойхбарга, в Екатеринбургской губернии, одной из 12 находившихся под контролем Колчака губерний, было подвергнуто телесным наказаниям около 10 % двухмиллионного населения, в том числе женщины и дети; в той же губернии было расстреляно не менее 25 тысяч человек.

В ночь на 30 июля 1919 г. в Красноярском военном городке вспыхнуло восстание, в котором приняли участие 3-й полк 2-й отдельной бригады и большинство солдат 31-го полка 8-й дивизии, всего до 3 тыс. человек. Захватив военный городок, восставшие предприняли наступление на Красноярск, но были разбиты, потеряв до 700 человек убитыми. Руководившему подавлением восстания генералу Розанову адмирал послал телеграмму: «Благодарю вас, всех начальников, офицеров, стрелков и казаков за отлично выполненную работу».

[Виктор К]

Сообщение от М.К.

И всё это называется "демократия". Аминь.

Всё это называется: "Учите историю, Шура!.."

Не слишком ли много крови пролито за идею?

Это может говорить кто угодно, но не большевики.

Товарищ М.К. Вы можете на чём -нибудь сосредоточиться?
Вы лепите всё в кучу и спорите о том, что уже давно обсуждалось. Вам просто лень почитать предыдущие посты в Белой Гвардии и в Деникине.

Напомню, что в УС половину мест получили эсеры, а революционеры вообще составляли подавляющее большинство.

Напомню вам, что
1) эсеры тоже входили в число революционеров
2) большинство получили эсеры, а не большевики, которые расстреляли безоружные демонстрации в Петрограде и Москве и разогнали всенародно выбранное собрание.
Поэтому Колчак защищал всенародный выбор.

Кто-то из членов УС был расстрелян

Напишите, о каких членах УС речь и когда расстреляны. "Если кто-то кое-где у нас порой..."

а в конце концов захватившее власть в Красноярске эсеро-меньшевистское правительство (по сути - политическое лицо УС) арестовало Колчака и выдало Красной Армии.

Вот только не надо заталкивать мух в котлеты.
1) Колчака арестовали чехи
2) Колчака передали не красноярскому, а иркутскому политцентру
3) никакого отношения к Учредительному собранию эти эсеро-меньшевики не имели.

Вы ещё нам расскажите историю, что перед расстрелом адмирал сел на лёд и начал петь "Гори, гори, моя звезда".
Это тоже написано в Вашей любимой Википедии.

[М.К.]

Сообщение от Виктор К

Всё это называется: "Учите историю, Шура!.."

Я сознаюсь, что здесь не очень аккуратно обошёлся с историей, но в конкретном вопросе: о том, что заявление "Колчак поддерживал идею УС" - полное фуфло в смысле фактуры, этого вполне достаточно.

Товарищ М.К.

Вы мне - не товарищ.

Напомню вам, что
1) эсеры тоже входили в число революционеров
2) большинство получили эсеры, а не большевики, которые расстреляли безоружные демонстрации в Петрограде и Москве и разогнали всенародно выбранное собрание.
Поэтому Колчак защищал всенародный выбор.

Ну так я это и сказал. Получается, Колчак защищал революционный выбор народа. Можете им гордиться.
А у меня иная версия - Колчак хоть и был дилетантом в политике, но не полным кретином. Он неумело гнул политическую линию для вида (в том числе - для "союзников", а на деле просто добивался власти, личной диктатуры. Поэтому некоторые члены УС сидели у него в тюрьме. И были расстреляны в неразберихе:

Воскресенье, 22 декабря. …Сегодня в 4 часа утра управляющий Министерством внутренних дел А.Н. Гаттенбергер сообщил мне, что на ст. Куломзино поднято восстание большевиков и что к ним присоединились воинские части местного гарнизона (саперы), что восставшими сделано нападение на тюрьму, из которой освобождены большевики и члены Учредительного Собрания…

В 7 часов утра тот же Гаттенбергер сообщил, что восстание подавлено и никаких дальнейших эксцессов не предвидится. К вечеру выяснилось, что большевистский заговор был хорошо организован и план восстания отлично разработан, но заговорщики рассчитывали, что на их сторону станут и воинские части…

Мои доброжелатели в частном порядке меня упрекали, что воинские части и милиция, оставшиеся верными Правительству, жестоко расправились с восставшими и что в Куломзино лежат груды тел расстрелянных рабочих. Это ужасно, если так. На этом будут играть не только большевики, но и вообще левая общественность в сторону дискредитирования Правительства. Надо ждать официальных сведений.

И все это будет поставлено в вину нашему Правительству...

Понедельник, 23 декабря. …Перестрелка с восставшими продолжалась почти до самого вечера 22 декабря. По официальным данным, в этой перестрелке погибло до 200 человек, а по городской — до 2000… Часть 8-го полка (саперы) двинулись к тюрьме и выпустили содержащихся там большевиков и членов Учредительного Собрания, причем последним пригрозили расстрелом, когда некоторые из них не хотели выходить из тюрьмы.

В воскресенье уже был назначен военно-полевой суд над восставшими. Сегодня стало известно, что некоторых членов Учредительного Собрания, добровольно возвратившихся в тюрьму, расстреляли по приговору военно-полевого суда, в некоторых и без суда, причем последние насильственно выхватывались из тюрьмы отдельными воинскими отрядами, например, под командованием подпоручиков Бараташевского и Рубцова, без каких-либо ордеров на такое право. Расстреливались они, по сведениям одних, в Загородной роще, по сведениям других, где-то на берегу Иртыша без всякого суда…

Вообще, в городе ходила упорная молва, что офицерством была совершена недопустимая дикая расправа не только с действительными виновниками восстания, но и с членами Учредительного Собрания, коих большевики заставили уйти из тюрьмы под страхом расстрела, но кои сами добровольно возвратились туда… И все это будет поставлено в вину нашему Правительству.
Из дневника Петра Васильевича Вологодского,

Председателя Совета Министров Директории

«За спиной Колчака. Документы и материалы». Под ред. Андрея Квакина. М., 2005.

Итог:
1. Если Колчак и защищал идею УС, то весьма абстрактно. В случае его победы собрание, возможно, и было бы, но совсем другое.
2. Вообще идея УС в обстановке тех лет - скажем так - диверсионная и пустая. Ничего, кроме лишней крови она не могла принести (ИМХО).

[М.К.]

Сообщение от Виктор К

Смысл вашего поста следующий: всё равно я прав (долгое объяснение, какие резоны поджигать),
но спалившие неправы.
Выглядит как "Да нет, пожалуй..."

Всё это, в принципе, было очевидно.
Вы просто боитесь признать ответственность КА (к которой и относятся полки Тряпицына).

А чего мне бояться? Ну, предположим, руководство КА приказало уничтожить город. И что это меняет? Чем это страшно для меня? Но в реальной истории такого не было.

[Штабс-капитан]

"Махновский" Корниловский полк



Карикатура на махновцев. Журнал "Крокодил" 1920 год.
Художник: Борис Е. Ефимов


Противоречивость гражданской войны, которая не укладывается ни в старые советские, ни в новые националистические схемы, доказывают факты, буквально взрывающие идеологизированные «теории». К примеру, 2-й полк Корниловской дивизии Вооруженных сил юга России был сформирован из пленных махновцев.

«После успехов на фронте, — вспоминал офицер-корниловец Михаил Левитов, — большое количество пленных махновцев и красноармейцев направляются на формирование полка. Капитан Пашкевич не сторонится офицеров, перешедших к нам от красных, и усиленно собирает их… Полтора месяца усиленной работы — и Ростов-на-Дону с изумлением отмечает появление вновь созданного полка, которому волей главнокомандующего суждено было стать 2-м Корниловским Ударным полком».



2-й Корниловский полк. Был сформирован из пленных махновцев

Обратите внимание: пленных из разных мест белые не расстреливают, а транспортируют в Ростов, где из них же формируют новую часть. «Полк сразу был поставлен на должную высоту, — продолжает Левитов, — старые корниловцы постоянно вели беседы с солдатами о России, о ее былом величии и теперешнем унижении, о целях и смысле борьбы, начатой генералом Корниловым. Махновцы вели себя примерно. Не было случая, чтобы кто-либо продал выданную пару белья или другую принадлежность обмундирования, они были всегда трезвы, исполнительны и добросовестно несли службу. По вечерам они собирались и пели песни».

Сегодня из махновцев задним числом пытаются сделать «украинских патриотов». Но приведенный отрывок убедительно свидетельствует: хлопцы Батьки легко становились белогвардейцами. «Махновскому» 2-му Корниловскому полку пришлось сыграть выдающуюся роль в наступлении на Москву. Именно Корниловская дивизия захватила Орел, продвинувшись дальше всех белых к столице красной России.

-------------------------------
По материалам Олеся Бузины
-------------------------------

[Виктор К]

Сообщение от М.К.

А чего мне бояться? Ну, предположим, руководство КА приказало уничтожить город. И что это меняет? Чем это страшно для меня? Но в реальной истории такого не было.

Для вас - ничего страшного. Продолжайте защищать поджигателей.

[Виктор К]

Сообщение от М.К.

Вы мне - не товарищ.

Вы обиделись? Ма-аленький...
Дело в том, что вам не стоит опасаться: конечно, я не считаю вас приятелем. Это моё обращение к красным защитникам. Как правило, они - привыкшие к слову товарищ, к которым я сам себя не отношу.

Рад, что Вы наконец дали ссылку. «За спиной Колчака. Документы и материалы». Под ред. Андрея Квакина. М., 2005.
Подумайте: почему выбрано такое название? Потому что в этом конкретном случае никаких указаний от самого Колчака не поступало.
Если Вы хотите более точную информацию об этом случае - почитайте протоколы допросов Колчака следователем. Там всё обрисовано чётко.

Вот вам другой случай, когда руководители Директории Авксентьев и Зензинов были уличены в сговоре с большевиками. В этот раз Колчак присутствовал лично.
Их спросили, куда они хотят выехать. Авксентьев и Зензинов сказали, что в Париж. После этого им была выдана достаточная сумма на проезд.
И два самых главных виновника отбыли на поезде за границу.

1. Если Колчак и защищал идею УС, то весьма абстрактно. В случае его победы собрание, возможно, и было бы, но совсем другое.

Зачем фантазировать? Я постоянно пытаюсь вас вернуть к фактам.

2. Вообще идея УС в обстановке тех лет - скажем так - диверсионная и пустая. Ничего, кроме лишней крови она не могла принести (ИМХО).

Само удивительное то, что именно большевики начали с "лишней крови", расстреляв ни в чём не повинных безоружных людей.

Вообще, идею УС поддерживало большинство людей, поверивших октябрьскому перевороту, и большевикам приходилось с этим считаться. Результаты выборов в УС - тому прямое доказательство.
Популярность этой идеи в Февральскую революцию вообще почти абсолютна. А без Февральской революции октябрьский переворот был бы невозможен.

27 октября 1917 г, Совнарком принял и опубликовал за подписью В. И. Ленина постановление о проведении в назначенный срок — 12 ноября 1917 г. всеобщих выборов в Учредительное собрание.
Ваше ИМХО предельно чётко обозначает большевистскую позицию:
"Нам плевать не только на свой народ, но и на собственные постановления!"

о том, что заявление "Колчак поддерживал идею УС" - полное фуфло в смысле фактуры, этого вполне достаточно.

Вот этот аргумент " в смысле фактуры" вполне ярко обрисовывает вашу манеру ведения беседы, поэтому я закругляюсь.
Без обидок, товарищ М.К.