"Белая Гвардия" - памяти людям Верным Отчизне.

[Истукарий Лупыч]

Сообщение от Андрей 57

Потрясающе именно вы делаете выводы. Теперь вот уже сами про Тито написали, а потом вконец и вовсе Романовых приплели.

Если вы не помните, в следующем предложении вашего ответа упоминались коммунисты Тито, что, поставленное вслед за словами об убийстве короля Александра, могжет быть ложно с ним связано. На деле, убийство короля было следствием развязанного им же политического террора против федералистов, демонстративного убийства Радича и группы хорватских депутатов в Скупщине руками личной тайной террористической организации Александра. Но в Югославии были и враждебные общества, ответившие ему тем же, а возникли они задолго до того не без прямого влияния России для борьбы с турками, вот вам и Романовы.

Сообщение от Андрей 57

И что тут вас удивило? Мое сообщение про "68 лет назад..." было написано еще в прошлом сентябре: http://forum-history.ru/showpost.php...2&postcount=44.

Собственно, то, что, по идее, "после сороковых годов" - это пятидесятые годы, а ведь еще до падения Германии и духу Георгиевских кавалеров в Югославии не осталось.

Сообщение от Андрей 57

О случаях нападений на русские семьи- даже кроме упомянутой книги историка С.В.Волкова "Чины Русского Корпуса" есть достаточно информации в интернете. Первые случаи убийств русских были зафиксированы были в середине 1940 года, а пика своего они достигли к лету 1941 года.

Так что же именно в интернете? Вот Скородумов: " в июне 1941 г. началась война между Германией и Советским Союзом. Вслед за этим в Сербии вспыхнуло коммунистическое восстание, которое охватило почти всю страну: начались избиения русских эмигрантов целыми семьями."
Вот Волков: "после поражения Югославии в войне с Германией в апреле 1941 г. на территории страны развернулась борьба между основными силами - германскими оккупационными войсками, сербскими партизанами-четниками генерала Д. Михайловича и коммунистическими партизанами Тито.
Последние, видевшие в поселившихся в стране русских белых эмигрантах своих врагов, приступили к их уничтожению, вырезая их в провинции целыми семьями."

И где же слова об открытом конфликте между сербами и Георгиевскими кавалерами до захвата страны Германией? Он не мог начаться без свержения недолгой власти сторонников равноправия всех народов Югославии Гитлером, заставившим народ взяться за оружие.

Сообщение от Андрей 57

Против коммунистических партизан Тито и был сформирован Русский Корпус, полное название которого на момент 1941 года звучало так: Русский Охранный Корпус.

Это совершенно правильно. Только коммунистические партизаны Тито и были силой сопротивления оккупации, в отличие от других повстанцев, и даже сербских сил Д.Михайловича, вместо борьбы с немцами объединившихся с правительством Недича для ведения межнациональной войны. При этом НОАЮ состояла из всех наций Югославии, были в ней и освобожденные советские солдаты.
Вот и видна роль Охранного корпуса - охрана немцев от народного сопротивления. Вырезать начали, да? По заслугам и награда!

Сообщение от Андрей 57

...полное название которого на момент 1941 года звучало так: Русский Охранный Корпус.

Не совсем. Это по-немецки: Russisches Schutzkorps. По-русски оно звучало так: Отдельный Русский корпус. Как видите, Георгиевские кавалеры стеснялись своей собачьей должности при немцах и стремились величать себя поблагороднее. Закономерно, если нет благородства в самих себе.

Сообщение от Андрей 57

Впрочем, о партизанах-титовцах и русских эмигрантах, можно почитать и в книгах историка К.М. Александрова.

Может быть. Впрочем, в интернете много всякой гитлерни, со всей подряд не ознакомишься.

[Штабс-капитан]

Генерал-майор Столбин пережил генерала Каледина на 19 лет. Но вот беда--читая его биографию возникает философский вопрос: стоило ли? Или, может, смерть Алексея Максимовича Каледина всё-же более достойна звания русского генерала?

Теперь всё по порядку.

Генерал-майор Борис Иванович Столбин родился в 1872 г. Его отец, Иван Филиппович Столбин, происходил из солдатских детей и прошел путь от батальонного писаря в унтер-офицерском звании до полковника.

Б. И. Столбин окончил Тифлисский кадетский корпус и Михайловское артиллерийское училище, после чего получил назначение в 12-ю конно-артиллерийскую батарею; оттуда был командирован для сдачи приемного экзамена в Михайловскую артиллерийскую академию. Окончив ее в 1908 г. “с дополнительным курсом” , Столбин был произведен в штабс-капитаны и прикомандирован к Главному артиллерийскому управлению. После ряда служебных перемещений и присвоения очередных званий в 1905 г. в чине подполковника Столбин вступил в командование 3-й конно-артиллерийской бригадой; с 1909 по 1912 г. он занимал должность командира 1-го конно-горного артдивизиона, затем был назначен начальником артиллерийского полигона Московского военного округа.
В мирное время еще до начала 1-й мировой войны Б. И. Столбин был награжден многими орденами и медалями — отечественными и иностранными.

В дни октябрьского переворота Б. И. Столбин находился при исполнении своих обязанностей на территории Австро-Венгрии и принимал бой в городе Галаце (26—27 октября 1917 г. по ст. ст.). Советская власть не преминула воспользоваться знаниями и опытом военного специалиста. В рядах Красной Армии Столбин — с мая 1918 г. по 1931 г. Он занимал должность заместителя председателя научно-технического комитета Артиллерийского управления РККА. До ареста в 1937 г. работал еще ответственным секретарем Артиллерийского журнала Воениздата НКО.

В 1921 г. по приговору Военно-революционного трибунала Московского округа был осужден на 1 год лишения свободы (условно). В 1931 г. арестовали и осудили сына Бориса Ивановича — Сергея. Срок полностью отбыл.

Во второй раз генерал Столбин был арестован 28 ноября 1937 г. в Москве. Он жил вблизи улицы Горького в Дегтярном переулке (д. 15, кв. 12).

При обыске изъяли: пропуска, послужные списки, семнадцать фотографий, различную переписку, кинжал, каску царской армии, три металлические медали, боевые патроны от револьвера “Наган” (19 штук), кобуру револьвера “Наган” со шнурком. Послужные списки и переписку уничтожили как ненужные для следствия. На двух допросах генерал Столбин не признал за собой никакой вины перед советской властью. Но четыре свидетеля (сослуживцы) показали, что Столбин высказывал “контрреволюционные настроения”. Например, свидетель А. Ф. Шпаковский, из дворян, преподаватель баллистики в оборонной промышленности, летчик-наблюдатель, сообщил, что они со Столбиным как-то ехали вместе из Сочи в Москву, и в поезде Борис Иванович “высказывал неверие в успехи советской власти”. Другие свидетели говорили, что Столбин “не советский человек, потому что во время распространения билетов Государственного займа и Осоавиахима он отказывался их брать” .

Борис Иванович отвечал, что не делал своим знакомым (свидетелям) подобных “контрреволюционных признаний” , и написал собственноручно под протоколом допроса: “Контрреволюционных настроений у меня никогда не было” . Следователи заключили, что Столбин виновным себя в контрреволюционной деятельности не признал, но полностью уличается материалами следствия*. (ГА РФ. Ф. 10035. Оп. 1. Д. П-21759. Л. 19 с об.)

Он был расстрелян 11 декабря 1937 г.

В 1955 г. при пересмотре следственного дела две свидетельницы отказались от своих показаний, данных ими в 1937 г. Андрианова Е. И. сообщила, что не читала их, а Авельчева Е. Ф., ознакомившись со своими показаниями 1937 г., назвала их искаженными.
-------------------------
По материалам К. Любимовой и Л. Головковой. Источник: http://www.martyr.ru/
--------------------------

А вот история красной карьеры Столбина в фотографиях:








В заключение хочется процитировать Григория Котовского, сказавшего, незадолго до того, как его "заказали" коллеги по партии товарищ Г.И. Старый (позже занявший пост председателя ЦИК МАССР) и товарищ Воронцевич (позже занявший пост председателя СНК МАССР), следующие слова: "Служащий и нашим и вашим неуважаем ни нашими ни вашими"...
Аминь, Григорий Иванович...

[Виктор К]

К сожалению, сегодня скорбная дата гибели Александра Васильевича Колчака




Чудные ветки в кружеве инея;

«Доброго утречка вам, господа!..»,

А в предрассветное небо синее

Полярная догорала звезда.


Ведут к реке за окраиной города

И всем наплевать, в чём пленных вина.

На волосах, стриженных коротко –

Снег или седина.


Разбили лёд, подвели адмирала.

В рядах нетерпение: «Давайте шлёпнем…»,

И что-то им объяснить пыталась

Случайная чайка в крике взлётном.


Скрипнул снег. Из пустой немоты

Дышит палач за спиной с револьвером

Пролаяли выстрелы. Всхлип воды

Оплакал русского офицера...

[Штабс-капитан]

В заключение хочется процитировать Григория Котовского, сказавшего, незадолго до того, как его "заказали" коллеги по партии товарищ Г.И. Старый (позже занявший пост председателя ЦИК МАССР) и товарищ Воронцевич (позже занявший пост председателя СНК МАССР), следующие слова: "Служащий и нашим и вашим неуважаем ни нашими ни вашими"...
Аминь, Григорий Иванович...

В продолжение темы, неполный список "господ" ставших "товарищами":

Владимир Николаевич Егорьев, командующий Южным фронтом. В 1917 г. был генерал-лейтенантом, имел высшее военное образование, окончив в 1901 г. Академию Генерального Штаба. В Красной Армии состоял с 1918 г. - сначала военруком Западного участка отрядов завесы. В апреле - июле 1919 г. был инспектором пехоты, с июля назначен командующим Южным фронтом. В целом провалил широко задуманное августовское наступление красных. В конце сентября за счет половины его сил создали Юго-восточный фронт Шорина. 8 октября был снят с командования фронтом и заменен командующим 14-й армией Александром Ильичем Егоровым. Кажется, оказался едва ли ни единственным красным комфронта, умершим своей смертью в 1948 г.

Александр Ильич Егоров (1883-1938) - кадровый офицер без высшего военного образования, закончивший только Казанское пехотное юнкерское училище. Первую мировую войну закончил подполковником. До лета 1918 г. - левый эсер. В «полковники» произведен Совдепом. С декабря 1918 г. - командующий 10-й армией, был ранен и в мае 1919 г. награжден орденом Красного Знамени. В июле - октябре 1919 г. командовал 14-й армией, а 8 октября принял командование Южным фронтом. В дальнейшем находился на высших командных постах в Красной Армии. Один из первых пяти Маршалов Советского Союза, начальник Генерального Штаба РККА. Расстрелян в 1938 г.

Иероним Петрович Уборевич, офицер военного времени, подпоручик артиллерии, литовец, родом из крестьян. Сменил Егорова на посту командующего 14-й армии, до этого командир 18-й стрелковой дивизии Северного фронта. Безусловно талантливый командарм периода Гражданской войны, член партии с 1917 г., он родился в 1896 г. Впоследствии стал командармом 1 ранга, командующим Белорусским ВО. Взят по «делу Тухачевского» и расстрелян в 1937 г.

Анатолий Ильич Геккер, командующий 13-й армией. Кадровый офицер кавалерии. Родился в 1888 г., окончил училище в 1909-м, в 1917-м - штабс-ротмистр. Окончил ускоренный выпуск Академии ГШ. В Красной Армии с 1918 г. - начальник Астраханского укрепрайона, до апреля 1919 г. командовал 13-й стрелковой дивизией, а с апреля - командующий 13-й армией. С февраля 1920 г. - начальник штаба Войск Внутренней охраны (ВОХР). С сентября 1920 г. до мая 1921 г. командовал 11-й армией, присоединил Армению и Грузию. Дослужился до звания комкора. Расстрелян в 1938 г.

Антон Антонович Мартусевич (1863-1944), командир (начальник) Латышской стрелковой дивизии (27.03 -20.10.1919) и командующий Ударной группой, генерал-майор. Попал в армию Советской Латвии в начале 1919 г. по мобилизации, вначале - начальник артиллерии 1-й стрелковой дивизии Армии Советской Латвии, затем принял дивизию. Снят с должности 20.10.1919 за недостаточные результаты действий Ударной группы. Назначен на пост военрука Военного комиссариата Латвийского СНК. С августа 1920 г. ушел в отставку по болезни.

Фридрих Карлович Калниньш (1887-1938), сменил Мартусевича в должности комдива Латышской. Окончил школу прапорщиков в 1915, штабс-капитан в 1917-м. В начале 1919 г. вернулся из германского плена в Латвию. Командир 8-го Латышского стрелкового полка, начальник 1-й бригады Латышской стрелковой дивизии. За Орловскую операцию награжден орденом Красного Знамени. В партии с 1920 г. Дослужился до комдива. Расстрелян в 1938 г.

Павел Андреевич Павлов (1892-1924) происходил из семьи генерала. Рано, студентом, увлекся социалистическими идеями. В 1915 г. окончил школу прапорщиков, в 1917 г. - штабс-капитан. Весь 1918 и 1919 г. провел на Украине, удостоен ордена Красного Знамени за борьбу с бандитами. После командовал Отдельной стрелковой бригадой, с ноября 1919 г. включен со своей бригадой в Эстонскую дивизию. В 1920-21 гг. командовал Сводно-Курсантской дивизией в боях против Врангеля и Махно. Назначен первым главным советником в Вооруженные Силы Сунь-Ятсена в Гуанчжоу. Утонул, страдая редкой болезнью - водобоязнью.

Виталий Маркович Примаков - революционер с дореволюционным стажем, организатор Червонно-казачьего полка, затем развернутого в бригаду, потом в дивизию и, наконец, в корпус. Был несомненно выдающимся кавалерийским начальником, особо специализировался по глубоким рейдам . В звании комкора арестован в 1936 г., из его показаний сложилось «дело Тухачевского». Расстрелян в 1937 г.

Антон Владимирович Станкевич, командир 55-й стрелковой дивизии. генерал-майор, в Первую мировую войну служил вместе с А.И. Деникиным в 4-й стрелковой дивизии, так называемых «Железных стрелков». В РККА генерал Станкевич вступил добровольно, на Донбассе воевал против Добровольческой Армии. В начале командовал 42-й стрелковой дивизией, затем, с июля 1919 г., стал помощником командующего 13-й армией. В октябре временно принял командование 55-й стрелковой дивизией, вдребезги разбитой под Орлом Корниловцами, захвачен в плен на станции Золотарево со штабом своей дивизии. После допроса в штабе Корниловцев отправлен в 1-й батальон 1-го полка, где военно-полевой суд во главе с комбатом поручиком Дашкевичем («Миша черный») приговорил его к повешению. Посмертно Станкевич был награжден орденом Красного Знамени и перезахоронен на Красной площади.

По материалам журнала Сержант, № 5, 1998, С. 2-11

[Штабс-капитан]

Спасибо Виктор.

[Штабс-капитан]

Сообщение от Штабс-капитан

Спасибо Виктор.

за сообщение о Колчаке.

[Штабс-капитан]

Сообщение от Штабс-капитан

В заключение хочется процитировать Григория Котовского, сказавшего, незадолго до того, как его "заказали" коллеги по партии товарищ Г.И. Старый (позже занявший пост председателя ЦИК МАССР) и товарищ Воронцевич (позже занявший пост председателя СНК МАССР), следующие слова: "Служащий и нашим и вашим неуважаем ни нашими ни вашими"...
Аминь, Григорий Иванович...

По многочисленным просьбам участников форума, в скором времени размещу имеющуюся у меня информацию о жизни и смерти товарищей Старого и Воронцевича. Её не особо много, но кое-что есть. Есть даже ранее не публиковавшиеся фото из исследовательской поездки в бывшую столицу МАССР в 2008 году.

Осталось определить в какую тему их поместить, поскольку в теме "Белая гвардия" им явно не место...

Спасибо всем за интерес! Это и мотивирует исследователя...

[М.К.]

Сообщение от Штабс-капитан

Генерал-майор Столбин пережил генерала Каледина на 19 лет. Но вот беда--читая его биографию возникает философский вопрос: стоило ли? Или, может, смерть Алексея Максимовича Каледина всё-же более достойна звания русского генерала?

Стоило. Ещё пару десятков лет на службе Родине. Альтернатива - либо короткая жизнь в бессмысленной для белого дела мясорубке, либо те же 20 лет, плюс ещё столько же - на чужбине. Или в нужде, или, если прихватил состояние - в достатке. В любом случае - гордиться нечем.
Судьба генерала Каледина менее завидна. Постоять за сгинувшее Временное правительство, вступить в отношения с центральной радой Украины, поднять казаков и во всём потерпеть фиаско - пуля стала закономерным итогом. И, главное, ради чего? В 17 и январе 18-го новые политические силы только присматривались друг к другу, всё ещё было далеко впереди, а Каледин уже бунтовал. Не за царя, не за Отечество. Не столько честь, сколько недоразумение.

[М.К.]

Сообщение от Виктор К

К сожалению, сегодня скорбная дата гибели Александра Васильевича Колчака

Скорбна не гибель Колчака, а его жизнь после революции. После того, что он наворотил, закономерный конец в той или иной форме был неизбежен. Вариант бегства с золотишком за границу обуждать не буду.

[Штабс-капитан]

Сообщение от М.К.

Стоило. Ещё пару десятков лет на службе Родине. Альтернатива - либо короткая жизнь в бессмысленной для белого дела мясорубке, либо те же 20 лет, плюс ещё столько же - на чужбине. Или в нужде, или, если прихватил состояние - в достатке. В любом случае - гордиться нечем.

Стандартная белая точка зрения на Вашу фразу "бессмысленная для белого дела мясорубка" и мне и Вам наверное понятна. Обсуждать её нет смысла поскольку и Вы и я останемся при своём мнении.

Судьба генерала Каледина менее завидна... Не столько честь, сколько недоразумение.

Вы, наверняка, знакомы с существовавшим в 18 и 19 веках и начавшем отмирать в начале 20 века понятии "Кодекс чести офицера". Он существовал во всех европейских армиях того времени и постепенно сошёл на нет с изобретением и использованием оружия массового поражения, когда, собственно понятие чести исчезло из лексикона военных.

Для того, чтобы понять что изменилось в те годы, давайте сравним ТИП смерти в бою в 18м веке и в 20м веке. В 18 веке смерь в бою была, пользуясь современным языком, "адресной". Боец целился и стрелял в другого бойца. Со временем появилась артиллерия, приносящая смерть без разбору и военным и гражданским. Но массового безразборного поражения целей с большим количеством жертв среди гражданского населения в то время не было. Даже в годы Гражданской войны потери среди мирного населения были ничтожно малы по сравнению, скажем, со Второй мировой, когда "способы доставки" смерти изменились. В 20 веке появилась авиация, бомбящая всех без разбору, и гражданских и военных. А сейчас есть, скажем, такое понятие, как "ковровое бомбометание"...О КАКОМ ПОНЯТИИ ЧЕСТИ ОФИЦЕРА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ТАКИХ МЕТОДОВ ВОЙНЫ?

Таким образом, понятие "Кодекс чести офицера" отмерло. Нет его ни в одной современной армии--в том виде в котором оно существовало раньше. Не стреляются сейчас ни предатели, ни погубившие свои полки полковники (не говоря уже о гражданских, вроде гайдаров и прочих...)
В 19 веке кодекс чести офицера обязывал это сделать.

Заметьте, нет такого понятия сейчас и в "передовых" армиях, вроде армии США или Израиля. Иначе быть бы им без старшего командного состава...

Так что, предлагаю судить о поступке Каледина--и, кстати, некоторых красных--генералов, вернувшись мысленно в обстановку того времени и с учётом таких понятий, как кодекс чести офицера.


С уважением,

Ш-к

[Штабс-капитан]

Сообщение от Виктор К

К сожалению, сегодня скорбная дата гибели Александра Васильевича Колчака

Памятная доска Адмиралу Колчаку

Памятная доска адмиралу А.В. Колчаку во Владивостоке, установленная по инициативе чинов Дальневосточного отделения РОВСа на территории Архитектурно-Ландшафтного комплекса «Форт Наследника Престола». Форт №7. 7 февраля 2008 года.







Источник: Белое Приморье

[Комета]

А где же белые перчатки?

Ведь "белые" господа всегда воевали в белых перчатках?

Вот, похоже, уже кто-то слямзил!Не помогли ни колючая проволока, ни винтовка, стоящая без дела.

ЩательнЕе надо охранять реликвии,ЩательнЕе!

[Монархист]

Сообщение от М.К.

Стоило. Ещё пару десятков лет на службе Родине.

Служба Родине, безусловно, дело достойное. Проблема только в том, что Родину Бориса Ивановича успешно продолбали еще либерманы в далеком 1917 году, а потом ее (Родины) остатки окончательно добили комунизьмом. Так что возникает резонный вопрос: какой такой "Родине" служил Столбин эти "пару десятков лет"? Может быть у него была какая-то своя, воображаемая "Родина"? Или бывшим Царским генералам, успешно продолбавшим и Веру и Царя и Отечество, при службе в Красной армии выдавали специальную надувную? Так или иначе, конец бывшего Царского генерала - расстрел своими собственными "друзьями" был вполне закономерен.

“Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне” (Мф.6:24)

[Андрей 57]

Сообщение от Истукарий Лупыч

Если вы не помните, в следующем предложении вашего ответа упоминались коммунисты Тито, что, поставленное вслед за словами об убийстве короля Александра, могжет быть ложно с ним связано.

Ну вы же не считаете, что при ответе я должен был расписать на несколько листов хронологию событий, касающихся убийства Александра I Карагеоргиевича и последующих за этим действом событий. Я еще раз акцентирую внимание на ваших словах:

Сообщение от Истукарий Лупыч

Застрелили-то панславистские экстремисты, изначально взращивавшиеся Романовыми.

Я напомню, что застрелил Алекасндра боевик ВМОРО, которая после двадцатого года была активно подвержена и простоветским и профашистским взглядам. Эта самая организация, кроме того, была связана с хорватским фашистским движением усташей (усташи), которые, кроме того, совершили ряд террористических актов (в т.ч. и на юголсавских железных дорогах).
Я конечно понимаю, что у любого добропорядочного сталиниста (как вариант-коммуниста, лениниста, социалиста) в большей массе своей Романовы виноваты во всем. Но не до такой же степени )))

Сообщение от Истукарий Лупыч

На деле, убийство короля было следствием развязанного им же политического террора против федералистов, демонстративного убийства Радича и группы хорватских депутатов в Скупщине руками личной тайной террористической организации Александра.

Алекасандр скрепил страну и образовал из нескольких государств- Словении, Хорватии, Сербии, Черногории, Боснии и Герцеговины и Македонии единое королевство, которое во избежание межэтнических конфликтов и опасности распада делилось на провинции бановины.
Короля Александра современники называли консерватором, который, впрочем запретил деятельность политических партий, основанных на этнических, религиозных или региональных принципах.
Александр ориентировался во внешней политике на Францию и Великобританию, что весьма не нравилось профашистским силам. Говорят, что убийство монарха состоялось и при покровителсьве Германа Геринга.(операция "Тевтонский меч".) Именно после этого убийства, к власти пришел наместник Павел, известный своими профашистскими симпатиями, а Юголсавия в 41 присоединилась к Берлинскому пакту.
Ну далее все известно: свержение правителстьва, оккупация Сербии, отделение Хорватии (которую контролировали усташи), ну и активизация действий партизан Тито (красногвардейца, коминтерновца и коммуниста)

Что касается отношения Александра I к русским эмигрантам -вот хорошая статья на эту тему:

"Блаженной памяти благоверный король Александр I Объединитель... был покровителем всей нашей Русской Белой эмиграции. Ему в первую очередь обязаны мы существованием и поддержкой нашего корпуса. Его искренняя любовь к Императорской России и благодарность за ее историческую, неизменную поддержку сербского народа проявилась всесторонне в поддержке и помощи во всЈм русским, бежавшим от красного ига".
М.М.Смирнов, кадет Первого Русского Великого Князя Константина Константиновича Кадетского Корпуса

http://www.rusk.ru/analitika/2004/10...ol_yugoslavii/ (ссылка всем посетителям темы)

Сообщение от Истукарий Лупыч

Но в Югославии были и враждебные общества, ответившие ему тем же, а возникли они задолго до того не без прямого влияния России для борьбы с турками, вот вам и Романовы..

Значит Романовы создавали тайные общества борьбы с турками, которые затем трансформировались в общества борьбы против сербского же правительства? )) Хорватские фашисты-усташи и макдонские националисты ВМОРО были порождены Романовыми? ))Так ВМОРО возникла в Салониках в 1893 году, а последняя на тот момент русско-турецкая война была в 1877—1878 годах ))

Сообщение от Истукарий Лупыч

Собственно, то, что, по идее, "после сороковых годов" - это пятидесятые годы, а ведь еще до падения Германии и духу Георгиевских кавалеров в Югославии не осталось.

Если вам станет легче, то считайте, что я написал "после начала сороковых годов", если нет, считайте, что я пропустил слово, когда отвечал вам (правка в этом разделе не работает, к сожалению, вот и отсутствует возможность внести исправления и дополнения в сообщения)

Сообщение от Истукарий Лупыч

Так что же именно в интернете? Вот Скородумов: " в июне 1941 г. началась война между Германией и Советским Союзом. Вслед за этим в Сербии вспыхнуло коммунистическое восстание, которое охватило почти всю страну: начались избиения русских эмигрантов целыми семьями."
Вот Волков: "после поражения Югославии в войне с Германией в апреле 1941 г. на территории страны развернулась борьба между основными силами - германскими оккупационными войсками, сербскими партизанами-четниками генерала Д. Михайловича и коммунистическими партизанами Тито.
Последние, видевшие в поселившихся в стране русских белых эмигрантах своих врагов, приступили к их уничтожению, вырезая их в провинции целыми семьями."

И где же слова об открытом конфликте между сербами и Георгиевскими кавалерами до захвата страны Германией? Он не мог начаться без свержения недолгой власти сторонников равноправия всех народов Югославии Гитлером, заставившим народ взяться за оружие.

Ну и? Я и писал, что корпус был образован для защиты от коммуниствующих отморозков, нападения которых превратились из единичных случаев в систематические уже в 41 году.
Тот же Скородумов пишет, что:

Сербское население в то время относилось к Белым русским враждебно, так как многие сербы были настроены прокоммунистически и открыто мечтали о приходе «батюшки Сталина». В результате этого произошла масса инцидентов, столкновений и избиений русских эмигрантов. В дополнение ко всем несчастьям, благодаря советофильскому настроению сербского правительства, последовало увольнение со службы русских эмигрантов и «в один день» наша эмиграция оказалась на улице без всякой помощи, средств и работы.В дополнение ко всем несчастьям, благодаря советофильскому настроению сербского правительства, последовало увольнение со службы русских эмигрантов и «в один день» наша эмиграция оказалась на улице без всякой помощи, средств и работы

Совершенно очевидно, что прокоммунистические сербы стали негативно относититься к русским не после германской оккупации, а до. Вот и глава компартии Югославии Тито, сражавшийся против белых еще в годы гражданской (ою этом я писал и цитату приводил), совершенно очевидно, что не относился с симатией к белой эмиграции. Про случаи антирусских акций до 41 года- см. так же Вертепов Д.П. Русский Корпус на Балканах во время II Великой войны 1941-1945.

Как писал полковник генштаба, корниловец и член РК Е.Э. Месснер: "Совесть чинов Русского Корпуса перед Россией и Югославией – чиста и, по-прежнему, бела." (статья От Первой мировой до "Третьей всемирной")

Сообщение от Истукарий Лупыч

Вот и видна роль Охранного корпуса - охрана немцев от народного сопротивления.

Ну да, особенно елси вспомнить, что немцы, узнав о создании Русского Корпуса пришли в ярость. Об этом даже Скородумов писал:

Посол Бенцлер и его помощник Фаине вызвали меня в немецкое посольство и заявили: «Вы, русские —все коммунисты. Кто вам разрешил формирование какого-то Русского Корпуса? Если среди русских эмигрантов есть антикоммунисты, то вы должны немедленно отдать приказ, чтобы все они вступали в сербскую жандармерию». На это я ответил, что не могу вмешивать русскую эмиграцию в сербскую гражданскую войну. Тогда Фаине пригрозил: «Никаких русских корпусов быть не может, никаких русских организаций и русских песен!

14 сентября меня пригласили в гестапо и действительно арестовали, так как немецкое посольство сообщило по радио: «В Белграде русский генерал Скородумов сформировал национальное правительство, формирует армию и даже назначил командующего Флотом». В Берлине начался переполох и по радио последовал приказ: «Немедленно арестовать генерала, правительство и армию разогнать, начальника штаба полковника Кевиша и офицеров гестапо сместить». Ро-зенберг будто требовал даже повесить меня (все эти сведения мне сообщили в гестапо после моего ареста).

Сообщение от Истукарий Лупыч

Вырезать начали, да? По заслугам и награда!

Ну а доблестные чины Русского Корпуса в ответ уничтожали поганых коммунистов, впрочем как и многие другие белые.

Сообщение от Истукарий Лупыч

Не совсем. Это по-немецки: Russisches Schutzkorps. По-русски оно звучало так: Отдельный Русский корпус.

Ну и? А Сталина и вовсе "швайне" называли, и что?

Сообщение от Истукарий Лупыч

Как видите, Георгиевские кавалеры стеснялись своей собачьей должности при немцах и стремились величать себя поблагороднее. Закономерно, если нет благородства в самих себе.

А вот краснюки все такие благородные видимо, как и их нынешние последыши )))
Ps: Георгиевские кавалеры не стеснялись немцев, они четко позже обозначили свою позицию в продолжении антибольшевистской борьбы:

"Многие из корниловцев награждены Железными крестами. Корниловцы исполнили свой долг. Наша стойкость в боях, могилы наших соратников говорят о неумирающих доблести и духе корниловцев" Георгиевский кавалер штабс-капитан М.И.Стефановский

А слова штабс-капитана Полянского, я уже приводил:

Причем, надевая немецкий офицерский мундир, не буду не только чувствовать себя изменником своей Родины, а наоборот - сознавать себя ее защитником и бойцом за ее освобождение от красных захватчиков, лишь по тактическим соображениям принужденным носить немецкую форму".

Сообщение от Истукарий Лупыч

Может быть. Впрочем, в интернете много всякой гитлерни, со всей подряд не ознакомишься.

Ну сталинутых еще больше

[Андрей 57]

Сообщение от Виктор К

К сожалению, сегодня скорбная дата гибели Александра Васильевича Колчака
]

Подборка цитат о гибели А.В. Колчака на: http://www.belrussia.ru/page-id-886.html

Сообщение от Штабс-капитан

В продолжение темы, неполный список "господ" ставших "товарищами":

Ну так многие были расстреляны и до 1937-1938 года. Основная масса русского офицерства, оставшегося или вернувшегося в СССР, была истреблена задолго до т.н. "Трагедии РККА" 1937 года.

Наиболее значимый для судьбы Красной армии погром командного состава произошел не в 1937-1938 годах, как принято думать, а в 1921-1931 годах, когда были вычищены почти все офицеры и генералы императорской армии.

Операция "Весна"— чистка Красной Армии органами ОГПУ от бывших военспецов, то есть генералов и офицеров, служивших ранее в армии Российской Империи. Всего было арестовано более 3 тысяч человек, среди них были А. Снесарев, А. А. Свечин (его брали и ранее по делу "Национального центра"), П. Сытин, Ф. Новицкий, А. Верховский, Н. Соллогуб, А. Балтийский, Г. Потапов, Д. Зуев, Ю. Гравицкий, Н. Морозов, А. Гутор, А. Базаревский и другие.


Кроме того, уничтожались большевиками и многие возвращенцы, напр. генерал (которого разжаловал Врангель) Слащев. О его убийстве в эмсиграции писали:

Газета "За свободу" Варшава от 18 января 1929 года писала: " Впоследствии выяснится, убила ли его рука, которой действительно руководило чувство мщения, или которой руководило требование целесообразности и безопасности. Ведь странно, что "мститель" более четырех лет не мог покончить с человеком, не укрывшимся за толщей Кремлевских стен и в лабиринте Кремлевских дворцов, а мирно, без охраны проживавший в своей частной квартире. И в то же время понятно, если в часы заметного колебания почвы под ногами, нужно устранить человека, известного своей решительностью и беспощадностью. Тут нужно было действительно торопиться и скорее воспользоваться и каким-то орудием убийства, и печью Московского крематория, способного быстро уничтожить следы преступления."

[Виктор К]

Сообщение от М.К.

Вообще-то претензии к Тряпицыну состоят в том, что он не стал защищать город. А стал бы, так дом сожгли бы или разбомбили японцы. А теперь ваша очередь чувствовать разницу:
1) ваш дом сожгли
2) ваш дом не сожгли, но через пару-тройку лет вашего сына мобилизовали бы на штурм Николаевской крепости, укреплённой японцами.

Не люблю демагогии, поэтому буду отвечать на конкретно поставленный вопрос, а не на ваши рассуждения, как посутпили бы красные командиры в случае чего (фантастика).

Пункт 2 показвывает, что вы совершенно не исторически мыслите.
В одном случае, если бы (опять "если бы" - с вами всегда так) большевики не устроили октябрьский переворот, никаких бы японцев на востоке не было. Вы в курсе, что союзники выиграли ПМВ?
Россия бы тоже блы а в числе стран-победительниц.
Благодаря Троцкому-Ульянову Россия стала не просто лузером, но и ещё и продажным лузером. Большевики предали русских, украинцев и белорусов, подарив их Германии. Потом те же большевики отправляли на смерть новых бойцов, чтобы возвращать земли у Польши.
Без Ульяновых, такого вообще бы не было.

В этом конкретном случае: японцы просто были союзниками белых армий, поэтому и полки Тряпицына называются "партизанскими", поскольку никакой войны с Японией не было (или вы приведёте ссылку, что война была???).

Просто для уточнения: мой сын не мог оказаться в КА в то время по многим причинам.

И меня удивляет: как мог Тряпицын защищать город, когда Эйхе ему сказал не связываться с японцами?

Вы спрашиваете: что я хотел сказать.
Я хотел сказать, что ответственность висит не на одном Тряпицыне, а на всём руководстве.
Возможно, это будет новостью, но товарищ Сталин расстреливал военачальников не за невыполнение приказа воевать, а за неудачные, по его, Сталина мнению, действия.
Чтобы он сделал с руководителями дальневосточных фронтов за неумелое руководство?
В нашем случае - за взаимоисключающие приказы.
В армии, знаете ли, спрашивают в первую очередь с командира.

[Виктор К]

Сообщение от М.К.

Всё-таки вспомним, что разрушение Николаевска проводилось из соображений военной необходимости и не являлось террором против населения.

Я с Вас валяюсь...
С каких пор разрушение домов - военная необходимость?
Спросите любого военного, что может уничтожаться склад с боеприпасами, казармы, вооружение и аммуниция, но никак не дома гражданского назначения.
Похоже, если развалят Ваш дом "из соображений военной необходимости" Вы утрётесь и пойдёте радостный, что врагу насолили?
НЕ ВЕРЮ!

[Виктор К]

Сообщение от М.К.

Скорбна не гибель Колчака, а его жизнь после революции. После того, что он наворотил, закономерный конец в той или иной форме был неизбежен. Вариант бегства с золотишком за границу обуждать не буду.

Ну, наконец, по делу.

1) Колчак защищал идею Учредительного Собрания, которое всенародно было ибранно уже после революции и РАЗОГНАНО большевиками.
Так что Колчак защищал народную власть, о которой большевики думают, что это - их власть.
А Вы, товарищ, защищаете антинародную власть.
2) Искренне благодарен Вам за необсуждение варианта с бегством за границу.

Телеграмма
Колчак - Жанену
“Я вам не верю. Золото скорее оставлю большевикам, чем передам союзникам”.

Я заметил, что Вы любите пообсуждать свои фантазии...
Но лучше - наедине.

[М.К.]

Сообщение от Штабс-капитан

Вы, наверняка, знакомы с существовавшим в 18 и 19 веках и начавшем отмирать в начале 20 века понятии "Кодекс чести офицера". Он существовал во всех европейских армиях того времени и постепенно сошёл на нет с изобретением и использованием оружия массового поражения, когда, собственно понятие чести исчезло из лексикона военных.

Для того, чтобы понять что изменилось в те годы, давайте сравним ТИП смерти в бою в 18м веке и в 20м веке. В 18 веке смерь в бою была, пользуясь современным языком, "адресной". Боец целился и стрелял в другого бойца. Со временем появилась артиллерия, приносящая смерть без разбору и военным и гражданским. Но массового безразборного поражения целей с большим количеством жертв среди гражданского населения в то время не было. Даже в годы Гражданской войны потери среди мирного населения были ничтожно малы по сравнению, скажем, со Второй мировой, когда "способы доставки" смерти изменились. В 20 веке появилась авиация, бомбящая всех без разбору, и гражданских и военных. А сейчас есть, скажем, такое понятие, как "ковровое бомбометание"...О КАКОМ ПОНЯТИИ ЧЕСТИ ОФИЦЕРА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ТАКИХ МЕТОДОВ ВОЙНЫ?

Таким образом, понятие "Кодекс чести офицера" отмерло. Нет его ни в одной современной армии--в том виде в котором оно существовало раньше. Не стреляются сейчас ни предатели, ни погубившие свои полки полковники (не говоря уже о гражданских, вроде гайдаров и прочих...)
В 19 веке кодекс чести офицера обязывал это сделать.

То, о чём вы говорите, не есть монополия военных. По сути - это культ ответственности. Культ сошёл на нет, но ответственность встречается (можно вспомнить маршала Ахромеева и академика Легасова), правда, реже. Причины этого довольно объёмны и серьёзны, и находятся не только в свойствах новейших вооружений (немаловажно и то, что в Первой Мировой сражались уже не армии, а народы). Впрочем, пользуясь определёнными понятиями, можно добольно определённо назвать и даже попытаться осилить умом единую причину - увеличение производства энтропии в обществе.

[М.К.]

Сообщение от Виктор К

Пункт 2 показвывает, что вы совершенно не исторически мыслите.
В одном случае, если бы (опять "если бы" - с вами всегда так) большевики не устроили октябрьский переворот, никаких бы японцев на востоке не было.

Ну а в 1905-1910 никакого переворота не было, а японцы вытеснили нас из Кореи и Южной Манчжурии. С чего бы их не было на Дальнем Востоке после 1917? Это совсем не очевидно. Неочевидна и роль "октябрьского переворота" - и без него Россия катилась в тар-тарары, а я, например, вижу его организующее значение.

Вы в курсе, что союзники выиграли ПМВ?
Россия бы тоже блы а в числе стран-победительниц.

И что бы это дало? Вообще Вторая Мировая вышла в убыток всем, кроме США, а Россия - так просто обанкротилась.

Благодаря Троцкому-Ульянову Россия стала не просто лузером, но и ещё и продажным лузером.

Это вы про Брестский мир? А силы воевать были? Планы Ленина сбылись: Германия долго не протянула, в ней грянула революция, и плодами Брестского мира она не успела воспользоваться.

Большевики предали русских, украинцев и белорусов, подарив их Германии.

Так же и я могу сказать, что Николай отдал земли с белорусами, украинцами, литовцами и т. д. Но это всё - демагогия, которой вы не любите.

Без Ульяновых, такого вообще бы не было.

Очень наивно. Исторические процессы объективны, а у вас Ульянов - почти бог, повернувший историю.

В этом конкретном случае: японцы просто были союзниками белых армий, поэтому и полки Тряпицына называются "партизанскими", поскольку никакой войны с Японией не было (или вы приведёте ссылку, что война была???).

И меня удивляет: как мог Тряпицын защищать город, когда Эйхе ему сказал не связываться с японцами?

Давайте так: найдите номера и даты взаимоисключающих приказов, и - поговорим.