Голосуем за Николая II

[mpotapoff]

Сообщение от tutchev

Сталину зажиточное и самостоятельное, независимое крестьянство как раз не нужно было.
Неужели это все непонятно вам, Потапов?

Независимое крестьянство не нужно было стране. Ибо если ждать, как с моря погоды, пока крестьяне организуются в кооперативы(и при этом будут диктовать свои цены на хлеб) то идею об индустриализвции страны можно было смело похоронить. Сталин на такое пойти не мог. Тем более, что призрак новой войны замаячил с конца двадцатых.

[Критик]

Сообщение от tutchev

Сотни раз в этой теме Критик ссылался на статистику РИ, и заявлял, что статистика в РИ была поставлена хорошо. Теперь, когда начались сравнения со сталинскими провалами, Критик пишет:

Анекдот.

Разуйте глаза , возьмите калькулятор и посчитайте колонки. Умеете пользоваться, или надо и это объяснять? Вам не приходила мысль, что таблицы вручную делались, и в ней бывают опечатки?
Дляглупеньких специально дал еще две ссылки, которые видимо не поместились в перегруженный мозг.
Критик сначала цифры сверял с другими источниками, а Тутчев этого делать не может, по причине недостаточного умственного развития. Поэтому он верит и мечтает о дисскусиях, как маленький мальчик мечтает об автомобиле)))))

[tutchev]

Сообщение от Критик

...И вы наверное удивитесь Тутчев, но колхоз и совхоз и есть форма кооперации.

Критика при этом не удивляет, что Сталин сделал из этой формы в СССР.

Господи, ну куда вы со своим поверхностным мышлением то лезете? Даже читать неловко.

Критик, ваше кокетливое хамство и сталиноидная тупость не знают пердела.

[Монархист]

Сообщение от mpotapoff

Как же помню: лес, пруд, рыбалка, молоко парное.
И так месяц в году! Как выжили - ума не приложу.
Проклятый совок! Проклятые коммуняки!

Рыбалку, пруд и лес видимо комуняки изобрели, не? В отсталой РИ и нынешней РФ их видимо нет и подавно. А звезды, Потапов, это кто изобрел - Ленин или Сталин, а? Они так клево светят по ночам.

Кстати, я там в тему Сталина статейку про счастливое детство запостил, наслаждайтесь.

Сообщение от mpotapoff

Независимое крестьянство не нужно было стране. Ибо если ждать, как с моря погоды, пока крестьяне организуются в кооперативы(и при этом будут диктовать свои цены на хлеб) то идею об индустриализации страны можно было смело похоронить. Сталин на такое пойти не мог. Тем более, что призрак новой войны замаячил с конца двадцатых.

Конечно. Вообще не понятно как без колхозов проводить индустриализацию. Как только в других индустриальных странах до этого не додумались. Да и фюреру же надо чем то кормить своих солдат, голодным на линию Мажино не попрешь, понимаешь ли, да Лондон не побомбишь. Тем более призрак новой Сталинской экспансии маячил не по децки.

[tutchev]

Сообщение от mpotapoff

Независимое крестьянство не нужно было стране. Ибо если ждать, как с моря погоды, пока крестьяне организуются в кооперативы(и при этом будут диктовать свои цены на хлеб) то идею об индустриализвции страны можно было смело похоронить. Сталин на такое пойти не мог. Тем более, что призрак новой войны замаячил с конца двадцатых.

Потапов, это старые сталинские лживые и циничные мифы.
1. Да, кооперация деревни по Чаянову заняла бы на 5-10 лет больше времени, чем сталинский "великий перелом" хребта крестьянства в 1928-1934гг, но была бы гораздо более эффективна, что показал весь остальной цивилизованный мир, который пошел по пути естественной и постепенной, мягкой кооперации в аграрном секторе, а не сталинским путем ломки хребта и миллионов жертв. К тому же кооперация уже в 1907-1914гг в РИ и затем во время НЭПа показала такой высокий потенциал, что уже и к 1935г результаты были бы лучше, чем при сталинских ордалиях.

2. Кто в 1928-1930гг мог предполагать, что новая мировая разразится уже через 10 лет?! - приведите ссылки, Потапов. Это сталиниский миф, что в те годы "призрак новой войны уже маячил с конца двадцатых". Найдите ссылки, Потапов, ссылки 1928-1930гг, где это кто либо (Сталин?) предвидел новую войну через 10 лет - не найдете!

3. Именно благодаря запрету Сталина (через Коминтерн) на участие коммунистов в антифашистских фронтах в Германии (и вообще в Европе) Гитлер и пришел к власти в 1933г. Если бы не Сталин, в начале 1930х в Германии к власти пришел бы единый антифашистский фронт (в основном умеренные социалисты). Этого Сталин как и не хотел. Фашизм был ему ближе, роднее. Гитлеризм и сталинизм - две стороны одной медали.

[Сергеев]

Сообщение от Монархист

Рыбалку, пруд и лес видимо комуняки изобрели, не? В отсталой РИ и нынешней РФ их видимо нет и подавно.

Как обычно, потуги умничать монархиста приводят к обратному результату: если лес и пруд являются частной собственностью, то Вам там не порыбачить и грибки не пособирать. В районе Саратова чужой проедет вдоль Волги километров 100 и кроме как на частные пляжи к реке не подойдет...

[.....]

"Серьезнейшим экономическим достижением 1950-х годов явилась невиданная для СССР и редко встречавшаяся в XX веке вообще финансовая стабилизация, выражавшаяся в профицитном бюджете, минимальном росте розничных и оптовых цен и даже их сокращении в начале 1950-х. Розничные цены, как известно, в период пятой советской пятилетки снижались (даже с учетом некоторого их роста в колхозной торговле), в то время как оптовые, по моим расчетам, не изменились. В шестой пятилетке произошел незначительный рост розничных цен, а оптовые по всему народному хозяйству, по моим первоначальным расчетам, несколько выросли (на 13 процентов). Такая высочайшая финансово-экономическая стабильность обеспечивалась не только резким повышением эффективности производства, но и умелым управлением в кредитно-денежной и финансовой сферах, и высокой степенью эффективности этих сфер в обеспечении денежно-финансовой стабильности при очень высоких, что надо подчеркнуть, абсолютных и относительных темпах роста бюджета и кредитных вложений в народное хозяйство.

ОГРОМНЫЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ и социальные достижения позволяют назвать 1950-е годы эпохой «советского экономического чуда». Как было показано, эти достижения не уступали достижениям, скажем, ФРГ, экономическое развитие которой в тот же период получило название «немецкого экономического чуда». Название вышедшего в начале 1960-х документального фильма одного восточногерманского кинорежиссера «Русское чудо», которое в условиях возникших в то время серьезных экономических (в том числе продовольственных) трудностей высмеивалось многими советскими интеллигентами, было вполне обоснованно применительно к экономике 1950-х годов. В результате достигнутых успехов СССР в военном, научном и экономическом отношении стал супердержавой, уступавшей только США, но далеко опередившей все другие страны мира. Учитывая социально-экономическую отсталость дореволюционной России и огромные человеческие и материальные потери в результате трех тяжелейших войн и социальных потрясений, этот факт следует оценить как уникальное социально-экономическое достижение.

Экономические успехи 1950-х годов были настолько значительны, что и у многих советских экономистов, и у подавляющего большинства известных мне западных экономистов, занимавшихся советской экономикой, и у государственных деятелей западных стран к концу 1950-х сложилось представление о том, что в будущем СССР неизбежно опередит экономику США. Различия сводились лишь к оценке времени, когда это должно случится: в 1970-е годы, как полагало советское руководство, или же в 1980-1990-е, на что рассчитывали многие западные экономисты."
Григорий ХАНИН, Доктор экономических наук. Профессор Новосибирского государственного технического университета

[Критик]

Конечно. Вообще не понятно как без колхозов проводить индустриализацию. Как только в других индустриальных странах до этого не додумались. Да и фюреру же надо чем то кормить своих солдат, голодным на линию Мажино не попрешь, понимаешь ли, да Лондон не побомбишь. Тем более призрак новой Сталинской экспансии маячил не по децки.

А вы начните с того, что посмотрите на СХ Германии той поры. Найдете там фермеров, свистите вместе с Тутчевы. Он как к тому времени общественные фонды в бюджете найдет.

Да, кооперация деревни по Чаянову заняла бы на 5-10 лет больше времени, чем сталинский "великий перелом" хребта крестьянства в 1928-1934гг, но была бы гораздо более эффективна, что показал весь остальной цивилизованный мир, который пошел по пути естественной и постепенной, мягкой кооперации в аграрном секторе, а не сталинским путем ломки хребта и миллионов жертв. К тому же кооперация уже в 1907-1914гг в РИ и затем во время НЭПа показала такой высокий потенциал, что уже и к 1935г результаты были бы лучше, чем при сталинских ордалиях.

Снижение товарного хлеба с 14% до 11%, только сумашедший астролог может назвать "высоком потенциалом". Страшно даже представить, что бы было к 1935 году. Так что там скооперировалось в РИ и во время НЭПа? Сколько зерна давала эта кооперация? Ась, Тутчев?

. Кто в 1928-1930гг мог предполагать, что новая мировая разразится уже через 10 лет?! - приведите ссылки, Потапов. Это сталиниский миф, что в те годы "призрак новой войны уже маячил с конца двадцатых". Найдите ссылки, Потапов, ссылки 1928-1930гг, где это кто либо (Сталин?) предвидел новую войну через 10 лет - не найдете!

Факты, отмечающие тенденцию военной агрессии за отчётный период: английская нота по поводу денежной помощи бастующим углекопам, налёт на советских дипломатических представителей в Пекине, в Тяньцзине и Шанхае; налёт на Аркос; разрыв Англии с СССР; убийство Войкова; террористические акты английских наймитов в СССР; обострение отношений с Францией по вопросу об отзыве Раковского.

Если года два назад можно было и нужно было говорить о периоде некоторого равновесия и «мирного сожительства» между СССР и капиталистическими странами, то теперь мы имеем все основания утверждать, что период «мирного сожительства» отходит в прошлое, уступая место периоду империалистических наскоков и подготовки интервенции против СССР.

Правда, попытки Англии создать единый фронт против СССР пока еще не удались. Причины этой неудачи: противоречие интересов в лагере империалистов, заинтересованность некоторых стран в экономических связях с СССР, мирная политика СССР, противодействие рабочего класса Европы, боязнь империалистов развязать революцию у себя дома в случае войны с СССР. Но это еще не значит, что Англия бросит свою работу по организации единого фронта против СССР, что ей не удастся организовать такой фронт. Угроза войны остаётся в силе, несмотря на временные неудачи Англии.

Отсюда задача — учесть противоречия в лагере империалистов, оттянуть войну, «откупившись» от капиталистов, и принять все меры к сохранению мирных отношении.

Мы не можем забыть слов Ленина о том, что очень многое в деле нашего строительства зависит от того, удастся ли нам оттянуть войну с капиталистическим миром, которая неизбежна, но которую можно оттянуть либо до того момента, пока не вызреет пролетарская революция в Европе, либо до того момента, пока не назреют вполне колониальные революции, либо, наконец, до того момента, пока капиталисты не передерутся между собой из-за дележа колоний.

Поэтому сохранение мирных отношений с капиталистическими странами является для нас обязательной задачей.

6- ое декабря, 1927 года.
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki...B5%D1%82%D0%B0
Еще накидать невежественный Тутчев?

[tutchev]

Количество кооперативов в России к 1914 г. составило 32975 из них кредитных кооперативов 13839 , далее шли потребительские 10000, сельскохозяйственных 8576, ремонтных 500 и 60 прочих. По общему количеству кооперативных организаций Россия уступала только Германии. К сожалению, мы не располагаем сравнительными данными за более позднее время, но другие источники утверждают, что за несколько последующих лет Россия вышла на первое место в мире по уровню развития кооперации. Во всяком случае, в 1916г. численность кооперативов достигла уже 47 тыс., в 1918 г. — 50—53 тыс. Потребительские общества среди них составляли более 50 %, кредитные кооперативы — около 30 %. На 1 января 1917 г. в стране было не менее 10,5 млн. членов кредитной кооперации, а потребительской порядка 3 млн. Вместе с членами семей получается, что около 70 млн. граждан России (примерно 40 % населения) имели отношение к кооперации.

Деятельность кредитных кооперативов выходила за рамки только денежных операций. Они занимались также залоговыми операциями с зерном, посреднической деятельностью по продаже сельскохозяйственных машин и орудий, инвентаря, семян, организовывали прокатные и зерноочистительные пункты. В некоторых уездах кредитные товарищества создавали случные пункты, поставляли племенных животных, формировали библиотеки со специальной и просветительской литературой.

По мере роста числа кооперативов различного назначения и их специализации росла и сеть союзов, их объединяющих. Появились союзы общероссийские, губернские, уездные. Иногда их функции были ограничены (например, сбытом вырабатываемой продукции), иногда охватывали значительную часть операций производственно-коммерческого цикла. Разными были союзы и по специализации входящих в них кооперативов (от узкоспециализированных до многоотраслевых).
В который раз приходится говорить о связи всевозможных полезных начинаний в сельском хозяйстве России со Столыпинской реформой. Вряд ли случайным является тот факт, что именно в 1907 г. А. Н. Балакшиным был образован Союз сибирских маслодельных артелей. Он быстро рос, охватывая все большее число артелей, занимавшихся скупкой молока и производством масла, став совершенно для них незаменимым. Начав с оборота в 2,4 млн. руб. в
1908г., Союз довел его к 1918г. до 201,5 млн. руб. Даже война, в целом крайне негативно сказавшаяся на экономике стран, не привела к снижению производства масла.

http://www.refu.ru/refs/101/34537/1.html

[Монархист]

Сообщение от Сергеев

Как обычно, потуги умничать монархиста приводят к обратному результату: если лес и пруд являются частной собственностью, то Вам там не порыбачить и грибки не пособирать. В районе Саратова чужой проедет вдоль Волги километров 100 и кроме как на частные пляжи к реке не подойдет...

Как обычно посты "историка" ничего кроме смеха не вызывают. Много вы знаете частных пляжей и лесов в районе Ульяновска? Расскажите, мне прям интересно. Просто у нас там дачные поселки есть, там и лес и водоем, и Волга рядом. Лес местами искусственный, поэтому конечно грибы не везде пособирать можно, тем паче, что желающих я думаю не так уж мало. Однако ж хотел бы я посмотреть, как кто-нибудь попытается кому-нибудь запретить порыбачить, или искупаться. Вот смеху-то было бы. Кстати, вода в Волге грязная, а вот в водохранилище и пиявки и лягушки и раки водятся. Для вас специально поясню, это значит что вода там относительно чистая. Что касается грибов, то мне лично на них как-то пофигу, но знаю люди собирают по-осени, а значит не перевелись еще на Руси. Отчего ж такая **** то а? Видать потому что комуняк там нема. Но это все ***** на самом деле. Меня, собстно, вот что интересует: много там в РИ частных пляжей, лесов и водоемов было а?

[Критик]

Именно благодаря запрету Сталина (через Коминтерн) на участие коммунистов в антифашистских фронтах в Германии (и вообще в Европе) Гитлер и пришел к власти в 1933г. Если бы не Сталин, в начале 1930х в Германии к власти пришел бы единый антифашистский фронт (в основном умеренные социалисты). Этого Сталин как и не хотел. Фашизм был ему ближе, роднее. Гитлеризм и сталинизм - две стороны одной медали.

Только полная ***** может в день победы говорить одно, а в другой день другое. Только одна сторона медали это фашисткий *******, а другая астролог Тутчев. Вот это стопудово.

[tutchev]

АЛЬТЕРНАТИВА СТАЛИНСКИМ КОЛХОЗАМ БЫЛА ИЗВЕСТНА ЕЩЕ ДО 1917г

О машинных товариществах имеет смысл говорить не потому, что они
охватывали большое число крестьян или имели особое значение для развития села в начале XX в. В то время по-прежнему господствовал ручной труд. Важно другое — указание на невозможность использования машинной техники в мелких частных хозяйствах со временем станет главным аргументом большевиков в пользу коллективизации. Более того, и в конце XX в. консервативные силы будут использовать его против развития частного сектора на селе. Поэтому важно посмотреть, как не в теории, а на практике российские крестьяне приобщались к машинной технике, оставаясь самостоятельными хозяевами.
Если создание пунктов проката сельскохозяйственных машин и орудий получило повсеместное распространение сразу же с утверждением системы земского самоуправления, то массовое образование кооперативов по совместному использованию сельскохозяйственной техники приходится уже на годы первой мировой войны. Объяснить это можно двумя обстоятельствами. Во-первых, война забрала наиболее трудоспособную рабочую силу, и механизация могла частично компенсировать ее убыль. Во-вторых, к середине 10-х годов был достигнут значительный прогресс в сельскохозяйственном машиностроении; появились самые современные почвообрабатывающие, уборочные, очистительные и другие машины, значительно повышавшие производительность труда крестьянина. В-третьих,(практика работы прокатных пунктов выявила, с одной стороны полезность машин, с другой — неэффективность такой формы организации их использования.
Об этом можно судить, например, по корреспонденции из Котельнического уезда Вятской губернии в «Крестьянской газете»: «Небольшое количество машин при большом на них требовании заставляло многих членов не раз подолгу ждать
очереди на пользование ими. Дешевая прокатная плата, установленная обществом, а также и бесплатное пользование инвентарем для местных крестьян не всегда оказывались полезными. К дешевому делу и отношение оказывалось дешевым».
Машинные товарищества часто возникали в рамках уже действовавших общесельскохозяйственных товариществ; чтобы пользоваться кредитом на выгодных условиях, они одновременно становились членами кредитных кооперативов. О бурном росте числа машинных товариществ именно в военные годы, несмотря на отсутствие исчерпывающей статистики, говорит масса частной информации.
Если в 1913г. по всей России их насчитывалось только 77, то в 1916 г. уже известно о существовании 20 таких товариществ только в Маломыжском и 25 в Слободском уездах Вятской губернии. Они были широко распространены в Петербургской, Ярославской, Вологодской, Рязанской, Курской, Харьковской и других губерниях.

Неплохое представление о машинных товариществах и об их значении для крестьян дают слова одного из их членов, крестьянина Вельского уезда Вологодской губернии Андрея Платова, опубликованные в газете «Северный хозяин»:
«У нас в селении 34 домохозяина, из них не состоят в товариществе только трое. Каждый домохозяин нашей деревни в отдельности не имеет возможности купить двух и даже одной машины. Товарищество же имеет ручную молотилку... три веялки № 1 завода Феникс в Риге, 2 соломорезки, двухвальную мялку Хрущева, дранковый струг для изготовления дранки для крыши, пожарную машину и благоустроенный товарищеский колодец. Нашими машинами и мы пользуемся сообща, без шуму, потихоньку, и их хватает для обслуживания не только товарищей, но часто (например, льномялка) отпускаются машины и в соседние селения. Товарищество устраивается так: собираются несколько крестьян и сообща обсуждают, какая им необходима сельскохозяйственная машина. Для покупки таковой делается складочный фонд, для чего по уговору каждый товарищ вносит определенную сумму ежемесячно или раз в год, как ему удобнее. В нашем товариществе вносят по 5 коп. каждый месяц, а также берут иногда сообща какую-либо платную работу и вырученные за эту работу деньги целиком вносят в товарищество. Так, например, мы сообща возили камень в посад Верховажский, брали выстилку дороги и т. д. Для хранения денег из среды товарищества выбирается казначей, который ведет книгу прихода и расхода. Для каждой машины также выбирается заведующий, который ведает этой машиной, хранит ее, ведет порядок пользования ею и присматривает за ней. Если мне нужна какая-либо машина, я иду к заведующему ею и спрашиваю, когда могу пользоваться машиною в очередь... Все товарищи пользуются машинами бесплатно».

[Критик]

Сообщение от tutchev

Количество кооперативов в России к 1914 г. составило 32975 из них кредитных кооперативов 13839 , далее шли потребительские 10000, сельскохозяйственных 8576, ремонтных 500 и 60 прочих. По общему количеству кооперативных организаций Россия уступала только Германии. К сожалению, мы не располагаем сравнительными данными за более позднее время, но другие источники утверждают, что за несколько последующих лет Россия вышла на первое место в мире по уровню развития кооперации. Во всяком случае, в 1916г. численность кооперативов достигла уже 47 тыс., в 1918 г. — 50—53 тыс. Потребительские общества среди них составляли более 50 %, кредитные кооперативы — около 30 %. На 1 января 1917 г. в стране было не менее 10,5 млн. членов кредитной кооперации, а потребительской порядка 3 млн. Вместе с членами семей получается, что около 70 млн. граждан России (примерно 40 % населения) имели отношение к кооперации.

Деятельность кредитных кооперативов выходила за рамки только денежных операций. Они занимались также залоговыми операциями с зерном, посреднической деятельностью по продаже сельскохозяйственных машин и орудий, инвентаря, семян, организовывали прокатные и зерноочистительные пункты. В некоторых уездах кредитные товарищества создавали случные пункты, поставляли племенных животных, формировали библиотеки со специальной и просветительской литературой.

По мере роста числа кооперативов различного назначения и их специализации росла и сеть союзов, их объединяющих. Появились союзы общероссийские, губернские, уездные. Иногда их функции были ограничены (например, сбытом вырабатываемой продукции), иногда охватывали значительную часть операций производственно-коммерческого цикла. Разными были союзы и по специализации входящих в них кооперативов (от узкоспециализированных до многоотраслевых).
В который раз приходится говорить о связи всевозможных полезных начинаний в сельском хозяйстве России со Столыпинской реформой. Вряд ли случайным является тот факт, что именно в 1907 г. А. Н. Балакшиным был образован Союз сибирских маслодельных артелей. Он быстро рос, охватывая все большее число артелей, занимавшихся скупкой молока и производством масла, став совершенно для них незаменимым. Начав с оборота в 2,4 млн. руб. в
1908г., Союз довел его к 1918г. до 201,5 млн. руб. Даже война, в целом крайне негативно сказавшаяся на экономике стран, не привела к снижению производства масла.

http://www.refu.ru/refs/101/34537/1.html

Спекуляция, это очень важная деятельность. У нас сейчас ей 70% страны занимаются. Видимо этим обеспечен великий экономический рост.

[Сергеев]

Сообщение от tutchev

Потапов, это старые сталинские лживые и циничные мифы.

Парадокс в том, что антисталинские мифы есть, а сталинских, - при близком рассмотрении нет. Сталин - мужик честный и прямой, камня за пазухой не держал, - говорил всегда прямо чего хотел добиться и как. Что Черчиллю говрил, что крестьянину - одинаково...В наше время лжи и лицемерия поверить в это трудно...

Сообщение от tutchev

1. Да, кооперация деревни по Чаянову заняла бы на 5-10 лет больше времени, чем сталинский "великий перелом" хребта крестьянства в 1928-1934гг, но была бы гораздо более эффективна, что показал весь остальной цивилизованный мир, который пошел по пути естественной и постепенной, мягкой кооперации в аграрном секторе, а не сталинским путем ломки хребта и миллионов жертв. К тому же кооперация уже в 1907-1914гг в РИ и затем во время НЭПа показала такой высокий потенциал, что уже и к 1935г результаты были бы лучше, чем при сталинских ордалиях.

Перестроечная тягомотина, под нее наше сельское хозяйство и угробили. До сих пор ждем неколхозной эффективности. А пока жрем мороженное импортное мясо, окорочка Буша, сою и протравленные овощи-фрукты...

Сообщение от tutchev

2. Кто в 1928-1930гг мог предполагать, что новая мировая разразится уже через 10 лет?! - приведите ссылки, Потапов. Это сталиниский миф, что в те годы "призрак новой войны уже маячил с конца двадцатых". Найдите ссылки, Потапов, ссылки 1928-1930гг, где это кто либо (Сталин?) предвидел новую войну через 10 лет - не найдете!

Сталинское пророчество про " пробежим за десять лет или нас сомнут" только тутчевым и неизвестно. А вообще-то уже в конце 1920-х гг. угрожали напасть, но это уже непосильные монархистам внешнеполитические тонкости...

Сообщение от tutchev

3. Именно благодаря запрету Сталина (через Коминтерн) на участие коммунистов в антифашистских фронтах в Германии (и вообще в Европе) Гитлер и пришел к власти в 1933г. Если бы не Сталин, в начале 1930х в Германии к власти пришел бы единый антифашистский фронт (в основном умеренные социалисты). Этого Сталин как и не хотел. Фашизм был ему ближе, роднее. Гитлеризм и сталинизм - две стороны одной медали.

Опять же старая либеральная байка для даунов: именно Сталин в 1933г менял президентов и глав правительств по всей Европе...Вот только своего друга Кирова уберечь не смог...

[Критик]

АЛЬТЕРНАТИВА СТАЛИНСКИМ КОЛХОЗАМ БЫЛА ИЗВЕСТНА ЕЩЕ ДО 1917г

Я даже не знаю, каким надо глупым, что бы покупку в складчину плуга, сравнить с колхозами.

[Андрей 57]

Сообщение от Критик

Только полная ***** может в день победы говорить одно, а в другой день другое. Только одна сторона медали это фашисткий *******, а другая астролог Тутчев. Вот это стопудово.

Нашел интересную цитату Бориса Стругацкого:

Б.С.: …важнейший признак фашистской идеологии - деление людей на "наших и ненаших". Сталинский тоталитаризм основан на подобной идеологии, поэтому-то они так похожи, эти режимы - режимы-убийцы, режимы - разрушители культуры, режимы-милитаристы. Только фашисты людей делят на расы, а сталинисты - на классы…

[Влан Сибиряк]

Сообщение от mpotapoff

Ну уж ляпнул,... как бык в болото!
Этот Чугунов хоть знает каким концом лук в землю втыкать перед посадкой?
Мои дед с бабкой работали в колхозе, были сыты, обуты и одеты и сами, и их четверо детей. На трудодень в 1937 году получали 8 кг зерна. Еще за сахарную свеклу колхоз платил сахаром. Обязаны были в год отработать в колхозе 90 трудодней. В личное пользование имели от колхоза полгектара земли рядом с домом. Помимо них можно было брать участки в лесополосах и на лесных полянах под картошку, проактически кто сколько мог осилить. Это в малоземельной Украине.
Вот когда немцы пришли тогда лиха хлебнули. Да еще когда Никита пришел и начал свои художества с отбором подсобных хозяйств и обязаловкой в 250 трудодней в год.
И про паспорта голимое вранье. Кому нужно было, получали. Моя мать после школы поступала в университет - ей дали справку в сельсовете, на следующий день получила паспорт в районе без всякой волокиты.

Даже после Никиткиных художеств запас прочности был ого-го! У моих родственников село было большое... 12 км от райцентра. В нем было два(!) колхоза... Бабушка была колхозницей, трое сыновей получили высшее образование... В селе долго была десятилетка, с довольно сильным педколлективом, что ребята поступили в технические Вузы...Младший закончил уже в 80-х годах. Самое интересное это то что только один выбрал омский Вуз... Т.е учились по интересам... Отец пришел с фронта раненый и больной и умер в середине 50-х. Денег в колхозе зарабатывали немало ( в пересчете) естественно. Одна подняла трех сыновей... Работала дояркой. Потом, знаю это доподлинно, оставила хозяйство на соседку и махнула к сыну в Одессу посмотреть на внучку...
Понимаешь дорогой Потапов. Мы жили и видели, а они ... они читали... в перестройку... Что с них взять.

[tutchev]

Хозяйственная эффективность кооперирования была настолько значительной, а влияние ее на жизнь деревни такой всеобъемлющей, что не кажутся преувеличением слова А. И. Чупрова: «Идея ассоциации в применении к сельскому хозяйству является не менее великим открытием, нежели новые приемы техники». Более подробно об этом говорит М. И. Туган-Барановский: «...Она делает свое дело не только поднятия экономического уровня крестьянского хозяйства, но и глубокого ее преобразования. Она воспитывает нового крестьянина... приучает его к самодеятельности и самопомощи, развивает его общественные чувства и приобщает его к умственной культуре. Это с одной стороны, со стороны влияния кооперации на личность крестьянина.
Что же касается до самого крестьянского хозяйства, то под влиянием кооперации оно становится также иным... Крестьянское хозяйство хотя и остается индивидуальным, но в то же время общественно урегулированным...».

Отметим основные преимущества кооперативного ведения хозяйства.
---Возможность лучше жить. Потребительское общество отпускает своим членам исключительно доброкачественные продукты. Это положение не может быть оспариваемо, поскольку потребители сами руководят предприятием, невозможно предположить, чтобы они сами себя снабжали фальсифицированными или испорченными продуктами. Никто ведь себе не враг. И как, кооператив дает своим членам возможность лучше питаться, следовательно лучше жить.
---Сокращение расходов. Когда потребительское общество отпускает своим членам продовольственные товары по себестоимости, разница между ценами кооперативного магазина и частной лавкой бывает весьма значительна. При применении же рочдельской системы кооперативы продают товары по среднерыночным ценам, но в конце года выдают своим членам определенную сумму в виде дивиденда. Другими словами, кооператив возвращает потребителю часть сделанных им ранее расходов.
---Сбережение без риска. Потребительское общество есть чудодейственный инструмент, благодаря которому можно делать сбережения, не сокращая потребление: чем больше пайщик покупает товаров в своем кооперативе, тем больше к концу года сумма причитающегося ему дивиденда.
--- Возможность стать владельцами собственности. Строительные кооперативы не только строят своим членам дешевые квартиры, но и помогают им стать собственниками домов.
---Возможность трудиться. Потребительские, производственные,
сельскохозяйственные и другие кооперативы создают рабочие места, и
предоставляют своим членам возможность трудиться по избранной ими
специальности.
--- Поднятие благосостояния крестьян. Кредитные и сельскохозяйственные товарищества позволяют крестьянам улучшить производство на своей земле и сбыть продукт своего труда на самых выгодных условиях, что способствует поднятию благосостояния крестьян.
Более полное использование продуктов своего труда. Рабочие и ремесленники, организуясь в кооперативы, присваивают себе предпринимательскую прибыль; сельскохозяйственные товарищества производителей сами перерабатывают и сбывают свои продукты, удерживая в свою пользу вознаграждение многочисленных посредников, стоявших между ними и потребителями. Таким образом, все трудящиеся получают возможность более полно использовать продукт своего труда.
Нравственный облик человека определяется его повседневной деятельностью. Поэтому представляется вполне очевидным, с изменением экономического положения и моральный уровень должен будет изменяться.
--- Развитие самодеятельности и самопомощи. Человек, вступивший в кооператив, не говоря уже о тех, которые явились инициаторами его создания, совершил акт самопомощи, показал стремление улучшить существующие экономические условия путем присоединения своих собственных усилий к усилиям других. Польза, получаемая им от кооператива, вознаграждает за этот первый поступок и поощряет его на новые поступки.
--- Развитие солидарности. С первого взгляда может показаться несовместимым развитие самопомощи и солидарности. Одно как будто исключает другое. Но это только кажется. В действительности кооператив, являющийся школой самопомощи, одновременно распространяя идею солидарности. Сознательный член кооператива не может не отдавать, себе отчета в том, что, как бы широко он ни развил свою самодеятельность, он будет беспомощен без содействия других
лиц, преследующих такие же, как и он, цели. К экономическому обоснованию этой идеи добавляется нравственный элемент, источником которого является практическая деятельность кооперативной организации, способствующей окончательному укреплению в умах кооператоров идеи солидарности.

Кооперация открывала прекрасные возможности, как в экономическом, так и в культурном развитии нижних слоев общества. Кооперативное развитие побуждает его участников к защите общих интересов наряду с частными, воспитывает уважение к чужой личности и приучает к самоуважению личности. Но революция прервала этот подъем, и хотя во времена нэпа имел место кратковременный всплеск кооперативного движения, оно вскоре окончательно погибло под валом сплошной коллективизации.
***
http://www.refu.ru/refs/101/34537/1.html
Автор реферата - студент А.А.Неврев, под руководством преподавателя В.Г. Столярова.
Министерство образования российской федерации.
Ставропольский технологический институт сервиса
***

Что тут скажешь... Молодец студент А.Неврев! Здешие красные по сравнению с ним - мыши из под плинтуса!

[Новик]

Сообщение от Критик

А вы начните с того, что посмотрите на СХ Германии той поры.

"Закон о наследственных дворах" был принят при нацизме. Поощрялись максимально крупные (кулацкие) хозяйства. Земельные владения запрещалось дробить при наследовании - на собственность мог рассчитывать только старший сын прежнего хозяина. Его братья пополняли ряды профессиональных солдат и унтер-офицеров и СС-манов. Их дальнейшие перспективы зависили от расширения "жизненного пространства для немцев" за пределами Германии. А отнюдь не с трудом на своей земле...

Ну и юнкерское (помещичье) землевладение в Третьем рейхе никто, естественно, не отменял...

[Критик]

Сообщение от Андрей 57

Нашел интересную цитату Бориса Стругацкого:

Б.С.: …важнейший признак фашистской идеологии - деление людей на "наших и ненаших". Сталинский тоталитаризм основан на подобной идеологии, поэтому-то они так похожи, эти режимы - режимы-убийцы, режимы - разрушители культуры, режимы-милитаристы. Только фашисты людей делят на расы, а сталинисты - на классы…

Надо класс роботов вводить и астрологов. Зря что ли Стругацкий старался?