Антон Деникин

[neko]

Сообщение от Николай_

Спасибо, что честно в этом признались.

Да я, собственно, давно в этом признался. Правда, в другой теме.

[Николай_]

Сообщение от Сергеев

А что еще должны были говорить живущие среди людей белые нелюди - что это они грабили, насиловали. убивали? ДОКУМЕНТ в студию , молокосос, а не байки белых ветеренов !

Уважаемый гражданин Сергеев.
Здесь не студия.

Если для Вас книга воениздата 1969 года (почему то называемая байками белых ветеранов???), в которой сами авторы действия свидетельствуют о том, что данные действия осуществлялись (переодевание в мундиры белых), не думаю, что диалог с деникинцами после этого возможен.
Потому что даже в НКВД собственное признание принималось, как неоспоримый факт.

[HEy/\oBNMbIN]

Поправка - не красноречие а эмоциональность. Я исправил.

[Николай_]

Сообщение от HEy/\oBNMbIN

Поправка - не красноречие а эмоциональность. Я исправил.

Очень хорошо. На этом и сойдемся

Уверен, что книга "Червонное казачество: воспоминания ветеранов" имеется в библиотеке имени В.И.Ленина.

Сообщение от Сергеев

Вежливое замечание историка.

надеюсь, это было по недоразумению.

[stavrium]

Сообщение от Николай_

Уверен, что книга "Червонное казачество: воспоминания ветеранов" имеется в библиотеке имени В.И.Ленина.
надеюсь, это было по недоразумению.

Николай_ что Вы сюсюкаетесь с Сергеевым, он же твердолобый доказывать спомощью мемуаров, которые люди писали сами ему бестолку, а мемуары своих кумиров Сталина, Ленина и возможно Жукова, которые кстати писали не они, он скорее всего знает наизусть. Но так как он коммерсант, он верит только "бумазке съ песятью". (а мы то знаем что песять подделать легче чем память, хотя коммы хорошо запурили людям мозги )

[Сергеев]

Мемуары Ленина и Сталина? Вы stavrium меня разочаровываете...
Книга есть и в инете, умниками, посещающими Ленинку не прикидывайтесь. Прочитаю. Но сомневаюсь, что найду:"Красные переодевались белыми и нападали на поселения: грабили, расстреливали, насиловали, чтобы вызвать ненависть населения против белых."

[Aleks]

Сообщение от stavrium

...И в школе Вас плохо учили, ану ка назовите мне вашего учителя по Русскому языку, пущай вся Россия знает. ...

у вас с русским языком тоже не всё в порядке...

[Николай_]

Сообщение от Сергеев

Мемуары Ленина и Сталина? Вы stavrium меня разочаровываете...
Книга есть и в инете, умниками, посещающими Ленинку не прикидывайтесь. Прочитаю. Но сомневаюсь, что найду:"Красные переодевались белыми и нападали на поселения: грабили, расстреливали, насиловали, чтобы вызвать ненависть населения против белых."

я был в Ленинке меньше месяца назад, и очень скоро туда снова поеду. Мне нужны материалы для диссертации.

А в книге-найдете, не сомневайтесь

Сообщение от Сергеев

Вежливый ответ гражданам с подмоченной репутацией.

полагаю, более подойдет: граждан с подмоченной репутацией.
Жаль.

[neko]

Сообщение от stavrium

доказывать спомощью мемуаров, которые люди писали сами ему бестолку

Чисто для справки. Мемуары в исторической науке не признаются абсолютно достоверным документом. По той причине, что мемуары — всегда субъективный взгляд единичной личности, что не может полноценно отражать реальную историческую ситуацию. В результате этого использование мемуаров допускается лишь в качестве описательного и дополняющего источника.

[Aleks]

Сообщение от Сергеев

... Книга есть и в инете...

"Червоное казачество..."? что-то я пока в инете не нашел. если можно, дайте ссылку пожалуйста. и почему-то я уверен, что господа, эту книгу здесь усиленно рекомендующие, читали не саму эту книгу, а только статью Азаренкова из газеты "Станица" № 2 (40) 2003 г., растиражированную на соответствующих сайтах, в которой книга упоминалась. иначе мы бы увидели здесь цитаты из книги, а не вольный пересказ одного из абзацев статьи.

[Алексей]

Сообщение от neko

Чисто для справки. Мемуары в исторической науке не признаются абсолютно достоверным документом. По той причине, что мемуары — всегда субъективный взгляд единичной личности, что не может полноценно отражать реальную историческую ситуацию. В результате этого использование мемуаров допускается лишь в качестве описательного и дополняющего источника.

Именно так, более того - я об этом говорил на форуме уже несколько раз, но видимо тщетно.

[Сергеев]

Сообщение от Николай_

я был в Ленинке меньше месяца назад, и очень скоро туда снова поеду. Мне нужны материалы для диссертации.

А в книге-найдете, не сомневайтесь

Ну так Вам , Николай и карты в руки...Будем ждать цитату.
Все-таки как историк, Вы должны догадываться, что подобной цитаты в советской книге быть не может. Но всегда готов склонить голову перед фактом.
Насчет замены красных ветеранов на белых, конечно, не прав - после наименования сторонников Ленина и Сталина троцкистами пребывал в шоке... А Вы под этим подписались! Уточняю: Троцкий враг России и мой( перед войной закономерно оказался вместе с Красновым и Шкуро в упряжке Гитлера), а вы все - для меня блуждающие младшие братья. Поэтому так горячусь. Но многие ваши посты(как эти два) очень похожи на провокации: это правда?
Ох что-то мне подсказывает : не дождусь я по приезду домой ни цитаты, ни землячка stavriumа

[Мария Викторовна]

Сообщение от Сергеев

ДОКУМЕНТ в студию а не байки белых ветеренов !

Судя по оборотам, neko и Сергеев - одно лицо.
Доктор Джекил и мистер Хайд. Красная парочка.

[Виктор К]

Сообщение от neko

Чисто для справки. Мемуары в исторической науке не признаются абсолютно достоверным документом.

Чисто для справки. Это - мемуары не белых офицеров, а красных казачков.

[Виктор К]

Для сомневающихся в любви красных к переодеванию - ссылка из Википедии.

"Записка Ленина о терроре в Латвии и Эстонии
В середине августа 1920 года в связи с получением информации о том, что в Эстонии и Латвии, с которыми Советская Росисия заключила мирные договоры, идёт запись добровольцев в антибольшевисткие отряды, Ленин писал заместителю председателя Реввоенсовета республики Э. М. Склянскому:
«Прекрасный план! Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом „зеленых" (мы потом на них свалим) пройдем на 10—20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р. за повешенного[31]»
↑ 1 2 3 Литвин А.Л. «Красный и Белый террор в России в 1917-1922 годах»

[Виктор К]

О применении боевых газов красными.
25.05.1919, подписав приказ «Конец подлому Донскому восстанию», Троцкий телеграфирует Склянскому:
«…Отобрать у казаков всех верховых лошадей, сёдла, сбрую, а также обоз и вообще всё имущество, могущее иметь военное значение, расстреливать…
…Продумайте вопрос о применении удушливых газов против казаков»

Красные также собирались по указанию Троцкого применить газы для того, чтобы сломить оборону Крыма. Но, пока отравляющие вещества доставлялись на фронт, Крым был сдан.

При подавлении крестьянского Тамбовского восстания Тухачевским были использованы боевые газы против населения.
В основу своих операций Тухачевский положил создание на Тамбовшине жёсткого оккупационного режима (подкрепленного приказами Полномочной комиссии ВЦИК N130 и N171[1]) и террор против населения губернии, со взятием заложников, уничтожением сёл и деревень, созданием концлагерей и массовых расстрелов. Полностью уничтожены артиллерийским огнем были села Коптево, Хитрово, Верхне-Спасское.Особенно ожесточала повстанцев система заложничества; в ответ на неё они сами брали в заложники красноармейцев, коммунистов, советских служащих.
23 июня 1921 года В.Антонов-Овсеенко и М.Тухачевский издают невероятное по своей жестокости постановление N 116:
Воинскими частями, предназначенными для зачистки (интернационалисты), волость оцепляется и в ней вводится осадное положение. Берутся заложники из числа наиболее видных людей (священники, учителя, фельдшеры и т.д.). Затем собирается волостной сход, на котором зачитываются приказы за NN 130 и 171, а также приговор этой волости. Всем ее жителям дается два часа на выдачу оружия и скрывающихся бандитов и их семей. Все население волости ставится в известность, что в случае отказа в выдаче все заложники будут расстреляны. Если через два часа не будет выдано оружие и все те, о ком идет речь, то опять, повторно собирается сход и на глазах его участников производится расстрел заложников. И все начинается с начала и так до тех пор, пока не будут выданы все, о ком идет речь. Все оставшиеся пропускаются через опросные комиссии, за отказ дать ей сведения - расстрел на месте. В это время всякий въезд и выезд в волости запрещен.
На повстанцев, помимо жестоких репрессий, обрушили всю мощь регулярной Красной армии: артиллерию, авиацию, бронетехнику и даже химическое оружие, которое стали применять против крестьян после приказа Тухачевского N0016 от 12 июня 1921 г.

(Википедия. Тамбовское восстание).

Вот как большевики расправлялись с народом,
о послереволюционном благополучии которого талдычат ленинисты-сталинисты.

[Rinus]

Дурилка ты картонная ну прям как шарманка завелся. САм же пишешь - Троцкий, Троцкий, а вину кладешь на Ленина. Учи матчасть, либеральный студент. И логику (ах да, ее при Сталине учили, щас не принято)

[Rinus]

ИЗ ДНЕВНИКА УПРАВЛЯЮЩЕГО ВОЕННЫМ МИНИСТЕРСТВОМ В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ А.В.КОЛЧАКА БАРОНА А.БУДБЕРГА (1919 г.)

(заметьте, явно не союзник большевиков. Фанаты белогвардейцев найдут и ссылки и в архив сходить могут)

17 июня... По сведениям приезжающих с фронта строевых офицеров, высшие и низшие штабы переполнены законными и незаконными жёнами, племянницами с детьми, о которых начальники заботятся больше, чем о подведомственных им частях... За последнее время грабёж населения вошёл в обычай и вызывает глухую ненависть самых спокойных кругов населения... Общая апатия и чувство безнаказанности родили и развили формальное исполнение своих обязанностей, лишь бы не попасть под ответ...

19 июля... войска перешли на существование за счёт местных средств, причём во многих случаях происходит самый бесцеремонный грабёж. По словам одного раненого офицера, крестьяне говорят: «Что красные, что свои – одинаковая сволочь». Теперь же, на нашу невыгоду, красноармейцам на фронте отдан строжайший приказ не трогать население и за всё взятое платить по установленной таксе. Адмирал несколько раз отдавал такие же приказы и распоряжения, но у нас всё это остаётся писаной бумажкой и кимвалом бряцающим, а у красных подкрепляется немедленным расстрелом виновных...

[Rinus]

отрывки из:
В. Шульгин. "1920 год". Очерки. Государственное Издательство. Московское отделение. 1922 г. Цена 10.000 р.

В. Шульгин, бывший редактор "Киевлянина", один из столпов монархизма и черной сотни, променял перо на винтовку и сделался офицером белой армии. "1920 год" это - отрывки из его дневника во время пребывания в деникинской армии, напечатанные в N 3 - 4 журнала "Русская Мысль", издаваемого в Софии Петром Струве.

"В одной хате за руки подвесили комиссара, под ним разложили костер и медленно жарили... человека. А кругом пьяная банда монархистов... выла "Боже, царя храни"...

"По какой-то деревне, не внесшей контрибуции (столько-то коров), приказано было открыть бомбардировку. Трехдюймовки работают точно, отчетливо. Но отчего так долго? - Приказано семьдесят снарядов. - Зачем так много? - А куда их деть? Все равно, дальше не повезем... Мулы падают.
Значит, для облегчения мулов, по своей деревне, по русскому народу, за который мы же умираем..."

Есть некоторые интересные образы тех, кого вербовали белые в свою армию. Тут и "Петрик из очень хорошей семьи", которого автор называет апашем, ибо он только грабежом мирного населения и живет, тут и пьяные, вечно пьяные офицеры, полковники ("запах спирта все усиливается"), тут и "мальчишка с кокаинным лицом, на котором все пороки", который ищет жида, чтоб убить его. - "Какого жида? - спрашивает автор. - А тут ходил, я видел. - Ну, ходил... А что он сделал? - Ничего не сделал... Жид..."

http://militera.lib.ru/memo/russian/shulgin_vv/

[Николай_]

Сообщение от Rinus

Дурилка ты картонная ну прям как шарманка завелся. САм же пишешь - Троцкий, Троцкий, а вину кладешь на Ленина. Учи матчасть, либеральный студент. И логику (ах да, ее при Сталине учили, щас не принято)

Логику и сейчас учат, просто исключили из нея обязательный логический (?) императив: "учение Маркса истинно, потому что оно-верно".
Возможно, к такой логике Вы еще не привыкли.

Взгляд со стороны:
Абсолютно не вижу никаких оснований для применения Вами фразы:

Сообщение от Rinus

Дурилка ты картонная ну прям как шарманка завелся.

Там где Виктор К пишет что красные травили-он и показывает что красные травили (А не Ленин лично, что за абсурд), а там где Ленин писал письмо, там это письмо Ленина и цитируется.
По моему это уже ребяческие завывания пошли характера "сам *****".
Возможно, чего то не знаю. Хотя вряд ли...

Сообщение от Сергеев

после наименования сторонников Ленина и Сталина троцкистами пребывал в шоке... А Вы под этим подписались!

Подписался. И еще раз подпишусь, если надо. Мысль правильная.
Разделять Троцкого и Ленина, или Троцкого и Сталина - это все равно что либералов делить на ельцинистов и черномырдинистов. И называть ельцинистов негодяями (благо он уже умер-не докажет), а черномырдинистов-единственно правильными последователями курса правительства и выразителями вожделений народа. Хотя вариант Иван Иваныча с гитлеровцами в качестве примера мне больше нравится)))

То, что Троцкий и Сталин впоследствии перегрызлись-это их внутренние половые подробности. Их совместные преступления от этого совместными быть не перестали.
Ленин и Троцкий - одного поля ягоды. Даже не ссорились никогда. С какой стати один белый, а второй черный? Оба грязно-серые. И не надо тут переводить стрелы на так называемых космических "троцкистов".

Прошу не сравнивать ситуацию с Деникиным и Красновым. Во время Гражданской они действовали вместе, но странные (нехорошие) действия Краснов начал совершать после того, как сотрудничество Деникина и Краснова прекратилось. Деникин за это ответственности не несёт.
Со Сталиным и Троцким-все наоборот. Совместные странные (нехорошие) действия они совершали вместе и одновременно, являясь коллегами по партии, по крайней мере до 1929 года. Поэтому вместе и одновременно несут за это ответственность.

А называть события после 30-х годов в СССР действиями "недобитых троцкистов" (мол, это не Сталин, а они, во главе с эмигрантом Троцким), все равно что обвинять Пушкина в "октябрьской революции".