Антон Деникин

[Николай_]

Сообщение от Андрей К

Кстати обратите внимание. "Ихнее общество" с помощью бана покидает все больше и больше людей которые стоят на защите Сталина. Причем люди которые могут аргументированно с помощью фактов отстаивать свои позиции. Оставляют тех, кто менее силен в аргументации, вроде меня (в моих сообщениях тоже были выпады в сторону отдельных личностей "их общества", и уходил далеко от темы, но небыло даже "пердуперждения").
Хотя со стороны манархистов причин для бана не меньше, а может и больше, но их почему-то не банят.
Однако двойные стандарты, в которых Вику здесь уже обвиняли.

очень жаль, уважаемый Андрей К, что Вы так и не поняли, за что Вас удаляют.

Сообщение от stavrium

.Деникинцы вышли в последний бой,
Вернуть Деникина в ТОП.
Оставь же свой голос, и будеш герой,
В глазах сотни "славных бойцов"!

к сожалению, я не вижу сейчас особого изменения в показателях счётчика Деникина от того, голосую я или нет.
скорость прироста идет равномерная по всем кандидатам, приблизительно 1 голос в 10 секунд.
и вроде бы каждый голосующий видит изменение счетчика, и думает что он это сделал.
но на самом деле это не так.
Мы проводили микрофлешмобы за Деникина (голосовали по 10-15человек одновременно) - счетчик от этого быстрее изменяться не стал.
сие синхронное плавание рейтингов наблюдать на самом деле весьма печально

для нас все равно Деникин является финалистом, даже если на сайте задумали этого не допустить.
и у нас в памяти навсегда останется, как при заморозке Деникин оказался откинут с 11 на 15 место (выпал из топа), а Сталин поднялся с 14 на 9-е (вошел в топ).
Вытеснять русского патриота и замечательного человека ради входа в финал "спамера", по моему как-то нелогично выглядит, если мы действительно хотим определить Имя.

очень прискорбно наблюдать сейчас происходящее на сайте.
Деникин был бы достойным кандидатом в финале. Русский народ проиграет, если его там не окажется.

[stavrium]

Сообщение от Николай_

к сожалению, я не вижу сейчас особого изменения в показателях счётчика Деникина от того, голосую я или нет.
скорость прироста идет равномерная по всем кандидатам, приблизительно 1 голос в 10 секунд.
и вроде бы каждый голосующий видит изменение счетчика, и думает что он это сделал.
но на самом деле это не так.
Мы проводили микрофлешмобы за Деникина (голосовали по 10-15человек одновременно) - счетчик от этого быстрее изменяться не стал.
сие синхронное плавание рейтингов наблюдать на самом деле весьма печально

для нас все равно Деникин является финалистом, даже если на сайте задумали этого не допустить.
и у нас в памяти навсегда останется, как при заморозке Деникин оказался откинут с 11 на 15 место (выпал из топа), а Сталин поднялся с 14 на 9-е (вошел в топ).
Вытеснять русского патриота и замечательного человека ради входа в финал "спамера", по моему как-то нелогично выглядит, если мы действительно хотим определить Имя.

очень прискорбно наблюдать сейчас происходящее на сайте.
Деникин был бы достойным кандидатом в финале. Русский народ проиграет, если его там не окажется.

Но всетаки надежда умирает последней, Деникин когдато ушел из России, но снова вернулся. Так что надежда есть!

ps Может быть еще "мертвые" голоса спамеров сыграют им злую шутку.

[Алексей]

Сообщение от neko

Чисто для справки. АК-47 был создан по направленному техническому проекту группой советских конструкторов-оружейников под общим руководством Хуго Шмайссера.

В основном согласен с вашими высказываниями, но вы бы помимо "чисто для справки" давали бы ссылки.
Например по конкретному случаю: а было ли это руководство Шмайссера, и какова его роль?
Например тут ничего такого не пишут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%...83%D0%B3%D0%BE
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%9A-47

[Алексей]

Сообщение от Николай_

Русский народ проиграет, если его там не окажется.

Говорите за себя.

[stavrium]

Сообщение от Алексей

Говорите за себя.

Мы "Сыны Русского" Народа, и в связи с этим, мы имеем право говорить от его имени, т.к. желаем ему благо. Поэтому и голосуем за Деникина.

[neko]

Сообщение от Алексей

вы бы помимо "чисто для справки" давали бы ссылки.
Например по конкретному случаю: а было ли это руководство Шмайссера, и какова его роль?
Например тут ничего такого не пишут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%...83%D0%B3%D0%BE
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%9A-47

Читайте внимательнее, в приведённых викистатьях всё пишут.

[Tiamat]

Сообщение от Иван Иванович

За счёт количественного масштаба производства ( который в экономике называется на самом деле экстенсивный путь развития) двигался как раз Советский Союз, причём даже в те периоды, когда сама экономическая ситуация требовала перехода на интенсивный[качественный] путь развития. что такое масштабная индустриализация? это панацея роста экономического благосостояния?

Развитие экономики должно быть интенсивным или экстенсивным "по спирали", так сказать. То есть, появились новые технологии - надо расширять их внедрение до получения новых технологий. Можете привести пару примеров, когда "экономическая ситуация требовала перехода, а он не был осуществлен?". Хотелось бы в период руководства т. Сталиным. И, если будете отвечать на это сообщение, приведите обязательно.
Когда сельскому хозяйству требовался переход от использования лошадей и пр. к машинам - это и было осуществено. Вполне ествественно, что в дальнейшем осуществлялось расширение посевных площадей, рост производства тракторов и пр. Все происходило аналогично и в промышленности.

Сообщение от Иван Иванович

Путин и Медведев говорят, что нужна диверсификация экономики.
В Российской империи элементы диверсификации присутствовали. В СССР-вся производственная сфера была переведена в лоно индустриализации. Отличный механизм для производства военной техники, но очевидно просматривается полная непригодность такой системы для увеличения благосостояния и улучшения качества жизни народа, о которых вы пытаетесь радеть, превознося индустриализацию.

1) наряду с диверсификацией экономики хотелось бы видеть и ее рост. В любом случае, даже до структуры выпуска, сложившейся в 1990 году, нам сейчас еще очень далеко. К тому же, одними из главных показателей "качества жизни" являются средние продолжительность жизни, уровень образования, доступ к здравоохранению и пр.
2) А также отличный механизм для производства тракторов, комбайнов, станков, строительства жилья, электростанций, запуска космических кораблей и мн. др. С тем, что товары народного потребления при Сталине производились в недостаточных количествах, думаю, спорить никто не станет. Но это проблема выбора. В военное время или платье, или автомат. Думаю, любая девушка, зная, что ее молодого человека этот автомат сможет спасти, сделает правильный выбор. Или, тем более, мать. В мирное, но требующее восстановления экономики - строительство жилья, электростанций, дорог и пр. Не знаю, как Сталин бы действовал при других условиях, но при этих - более чем полезно.

Элементы диверсификации - это солидно. А в первобытном обществе их не было?

[Tiamat]

Сообщение от Мария Викторовна

Когда я кого-то поправляю, то не злорадствую, приплясывая, как т. neko.

Но почему все-таки вы не поправили Добровольца, в сообщениях которого огромное количество ошибок. А вообще, я согласен, что нужно поправлять людей, которые совершают множество ошибок.

Сообщение от Мария Викторовна

Всякое изобретение – результат деятельности просвещённых специалистов. Часто – многолетней работы научных коллективов. Надеюсь, это для вас – не сюрприз. Поэтому не следует принижать заслуги изобретателей и примитизировать их достижения.

Если изобретения получены методом проб и ошибок, то есть тыка - это одно. Назовем это интуитивным путем. Если - работы научных коллективов - это другое. Назовем это системным подходом. Насколько примитивен каждый из них - решайте сами.

Сообщение от Мария Викторовна

Важность открытий - в их государственном значении.

Позволю себе не согласиться. Какое государственное значение в теории относительности. Какие функции государства она помогает выполнять? То есть, конечно, рано или поздно многие исследования дадут положительный эффект для государства, экономики. Но тем не менее.

Сообщение от Мария Викторовна

Ломать – не строить.

Помнится, кое-где говорилось о Великом Потопе. Так что, важно знать, что было и что стало после "ломки".

Сообщение от Мария Викторовна

Церковь до революции никакого влияния на на прогресс и науку не оказывала. Взрывать соборы, грабить церкви и расстреливать верующих – преступление.

Не могли бы вы ответить на мои слова, а не повторить свои. ЕЩЕ РАЗ: дело не в административных барьерах. Дело в том, что наука заставляет человека доказывать свои утверждения, а религия - нет, поскольку обязывает верить догмам, о которых написано в Библии, Коране и т. д.

Сообщение от Мария Викторовна

Ещё раз повторю, что до революции большинство(!) населения России было верующим (включая и неправославные церкви).

Я с этим ни разу не поспорил. Даже больше, я уверен, что и после Революции их было большинство. И даже во время ВОВ.

Сообщение от Мария Викторовна

Революция и преследование церкви было войной со своим народом.

Это война не со своим народом, а с мифологизированным мышлением. Если способы хозяйствования сравнительно легко изменить, то мышление - очень тяжело.

Сообщение от Мария Викторовна

Вы всё время пытаетесь рассказать, как хорошо всё развивалось

Простите.

Сообщение от Мария Викторовна

Но совершенно не учитываете, что после революции тысячи русских учёных, Инженеров, изобретателей, культурных деятелей покинуло страну, из-за убийств, разгула «демократии», реквизиций, преследования. В сталинские годы волна бежавших не иссякала. Пример тому - известный большевик Раскольников. Если уж большевики бежали от сталинского режима, что говорить об остальных.

Честно скажу - первый раз слышу про известного большевика Раскольникова. Какой же все-таки у нас народ - эти таланты и уезжают и уезжают, а их все больше и больше. Уже все лагеря ими забиты - таланты уже не успевают уехать чисто технически, диссидентов приходится высылать - место освободить. Видимо, закона сохранения талантов не существует.

Сообщение от Мария Викторовна

Правда в том, что, не будь революции, Россия продолжила своё развитие естественным путём.

Точно также могу сказать, не было бы крещения - "Россия продолжила своё развитие естественным путём.". Абсолютно безосновательно, но очень громко. Что уж говорить, а социальное равенство соответствует духу русского человека. Неслучайно "Капитал" был переведен сначала на русский.

Сообщение от Мария Викторовна

Всякая ломка – есть вред для механизма и общественной структуры.

Согласен с ответом neko. Добавить, пожалуй, нечего.

[neko]

Сообщение от Иван Иванович

а более определенными предложениями можно охарактеризовать промышленную и аграрную систему Российской Империи, "справочный" вы наш?

Характеризую более определённо.

С 1860-х в Российской Империи начался промышленный бум. Поскольку начался он практически „с нуля”, сегмент тяжёлого машиностроения находился в зачаточном состоянии. В результате чего средства производства тяжмаша пришлось массированно импортировать. И даже к 1905 доля импорта средств производства в российской экономике превышала 35%. За счёт означенного вливания зарубежного капитала мощный импульс развития получило сырьевое (нефтедобыча, чёрная металлургия) и техническое (железнодорожное) производство, однако в результате экономика России мощно „подсела” на иностранные инвестиции. А кризис 1903-го привёл к сильной концентрации промышленности и поглощению многих производственных отраслей зарубежными монополиями.

Лёгкое же машиностроение и товарное производство развивались слабо и инвестирования почти не испытывали, ибо по сравнению с теми же железными дорогами были далеко не столь прибыльны. Напомню, что именно этой сферой производства определяется благосостояние собственно населения.

С аграрной системой всё обстояло ещё более печально: сочетание монополии на землю с распределёнными средствами производства (мелкие крестьянские хозяйства) — чудовищно неэффективно. Для поддержки развивающейся промышленности требовалась либо мощная централизация, либо переход к фермерской системе. Ситуацию усугубляла перенаселённость сельского сектора (свыше 80% населения), а для перевода трудовых ресурсов в активно развивающуюся промышленность не создавалось никаких условий.

В 20е—30е годы масштабная индустриализация была направлена именно на поднятие лёгкого машиностроения и создание национальных средств производства. Коллективизация, в свою очередь — для централизации аграрного производства и „выдавливания” излишков сельского населения в города.

Поскольку авторитетных монографий под рукой нет, цитирую сокращённо по своим старым университетским конспектам курса „История России”. Посему отважусь в качестве источника указать любой толковый учебник истории вузовского уровня или отличный — школьного.

Сообщение от Иван Иванович

что такое масштабная индустриализация? это панацея роста экономического благосостояния?

Да. Была таковой в индустриальном обществе.

Сообщение от Иван Иванович

что за сотни такие?

С этим — к Марии Викторовне, она о тысячах говорила. Несомненно, знает всех.

Сообщение от Иван Иванович

кто остался, кроме Есенина (повесили), Блока (умер от сердечного истощения, не пережив становления новой системы) Маяковского (застрелился от безисходности)?

Есенин повесился сам. Блок умер от простудного воспаления. Маяковский застрелился по личным причинам. Не надо уходить в конспирологию.

[Николай_]

Николай_:
Русский народ проиграет, если его [Деникина] там [в финале] не окажется.

Сообщение от Алексей

Говорите за себя.

Во мне говорит русский народ
а в Вас, видимо, мировой социализм
потому что фактическая "замена", которая состоялась в топе в результате заморозки-это "Деникин на Сталин"
следовательно, фразой "говорите за себя" Вы защищаете Сталина в этой замене
в защиту Сталина от Деникина русский народ говорить не может
только мировой социализм
или что-то там еще мировое

[Николай_]

Если бы уважаемая администрация сайта давала возможность голосовать нормально, Деникин уже давно был бы в числе финалистов.

[neko]

Сообщение от Николай_

Во мне говорит русский народ
а в Вас, видимо, мировой социализм
в защиту Сталина от Деникина русский народ говорить не может
только мировой социализм
или что-то там еще мировое

К Вашему сведению, Алексей - такой же представитель народа, как и Вы. И, соответственно, имеет совершено аналогичные права защищать Сталина от лица русского народа.

Или же Вы приписываете себе лично какие-либо особые свойства в силу своих идеологических взглядов?

[Peter_lite]

Сообщение от Николай_

Николай_:
Русский народ проиграет, если его [Деникина] там [в финале] не окажется.

Во мне говорит русский народ
а в Вас, видимо, мировой социализм
потому что фактическая "замена", которая состоялась в топе в результате заморозки-это "Деникин на Сталин"
следовательно, фразой "говорите за себя" Вы защищаете Сталина в этой замене
в защиту Сталина от Деникина русский народ говорить не может
только мировой социализм
или что-то там еще мировое

А Алексей чем вам не народ?
Людей, голосующих за Сталина в России ничуть не меньше!!

[Алексей]

neko, Peter_lite , наверное это шизофрения, пусть человек похнычет над Деникиным, скоро этап закончится и он останется за бортом

[Николай_]

Сообщение от Алексей

Говорите за себя.

Сообщение от Алексей

neko, Peter_lite , наверное это шизофрения, пусть человек похнычет над Деникиным, скоро этап закончится и он останется за бортом

уважаемые сталинисты, когда вы мне пишете "мания величия", и сносите репутацию, обвиняя меня в том, что я пишусь от имени народа, Вы не забывайте сосвем тех моментов, когда и Вы расписывались за весь народ
который, как Вы часто говорите "преимущественно за Сталина"
если я в ответ за это тоже снесу репутацию с мотивировкой "мания величия"-она поуходит у вас глубоко в минуса

Алексей, шизофрении здесь, здесь есть очевидный факт искажения голосования

и как Вы говорите, хныкать я не буду
чего мне "хныкать", если кто-то явно жульничает
или Вы будете отрицать, что в процессе подморозки и заморозки кандидатов от 5-10 сентября Деникин вылетел из топа, а Сталин-вошел туда? а в процессе "закрепления" этих "новых" результатов с 10 сентября система изменения рейтингов начала работать автономно, без какой-либо связи с фактическим голосованием?

я просто не буду воспринимать этих результатов, как достоверных, и все тут.

Сообщение от Алексей

и чему Вы улыбаетесь?
искажению, которое произошло в пользу Сталина?
полагаю, это не повод для радости
Ваш герой претендует на звание "Самозванец России"

[Rinus]

Сообщение от Николай_

в процессе подморозки и заморозки кандидатов от 5-10 сентября Деникин вылетел из топа, а Сталин-вошел туда?.....
искажению, которое произошло в пользу Сталина?

Понимаете, уважаемый, СОЛНЦЕ можно ЗАТЕМНИТЬ, перекрыть итп.; а если его не затенять, оно само светит, не надо никаких вспомогательных приборов. А вот ТЬМУ можно ВЫСВЕТИТЬ, но затемнять ее не надо - достаточно предоставить ее самой себе. Разница понятна?

Если проще: "был Культ - но была и Личность". Ноль - он и с палочкой ноль, а Величина - как ея ни дели и ни оболги - остается Величиной. Также есть понятие ПОРЯДКА ВЕЛИЧИНЫ. Не отрицаю определенного величия Деникина или Николая 2...Но не пытайтесь утверждать, что одного ПОРЯДКА с подлинно Историческими личностями.

[neko]

Сообщение от Николай_

я просто не буду воспринимать этих результатов, как достоверных, и все тут.

И правильно сделаете. Формат проекта уже отчётливо обозначил гарантированную недостоверность результатов. Причём неоднократно, „и нашим, и вашим”.

Не относитесь к этому чересчур серьёзно.

[Николай_]

Алексей, вы помните свой диалог, с которым вы ворвались в тему Деникина?
пост № 2 (!)

Сообщение от Алексей

Деникин проиграл и бежал за границу. Все.

пост № 3

Сообщение от FeNdR

Ооо...однако я вижу у вас большие познания о нем!

пост № 4

Сообщение от Алексей

Я вообщем-то хотел сказать что проигравшие и эмигранты не пользуются большой славой у нас в стране

пост № 6

Сообщение от FeNdR

И интересно, почему вы отвечаете за народ?

Действительно, интересно почему?
вы, ворвавшись в тему Деникина сразу после её создания, начинаете сразу говорить за весь народ, однако, когда позднее за весь народ пытается говорить Николай_, вы ему пишете

Сообщение от Алексей

Говорите за себя.

и

Сообщение от Алексей

наверное это шизофрения

не думаете ли вы, что написав подобное, вы одновременно соглашаетесь с таким диагнозом и в свой адрес?

а на сайте действительно бардак в голосовании.
я бы сказал, что его сейчас совсем нет

есть заданные кривые под определёнными углами, которые выводят в финал нужных кандидатов, по каким-либо причинам "недобравших" планируемых голосов
а незапланированно "перебравшего" Деникина хотят свести куда-нибудь подалее, чтобы не мозолил глаза организаторам и чтобы этот высокоинтеллектуальный продукт не ломал ход запланированного шоу

я лично таких действий не понимаю. Деникин - это не Гитлер, и не Чикатило, чтобы его опасаться показать по телевизору

[Николай_]

Сообщение от Rinus

Понимаете, уважаемый, СОЛНЦЕ можно ЗАТЕМНИТЬ, перекрыть итп.; а если его не затенять, оно само светит, не надо никаких вспомогательных приборов. А вот ТЬМУ можно ВЫСВЕТИТЬ, но затемнять ее не надо - достаточно предоставить ее самой себе. Разница понятна?.

понятна. Как это физическое явление относится к сути обсуждаемого вопроса?

Сообщение от Rinus

Если проще: "был Культ - но была и Личность". Ноль - он и с палочкой ноль, а Величина - как ея ни дели и ни оболги - остается Величиной. Также есть понятие ПОРЯДКА ВЕЛИЧИНЫ. Не отрицаю определенного величия Деникина или Николая 2...Но не пытайтесь утверждать, что одного ПОРЯДКА с подлинно Историческими личностями.

Мы выбираем не величину и не величие, и не историческую личность.
Мы выбираем Имя
Имя, ассоциирующееся с Россией.
Станет ли уже наконец понятно, что в этом соревновании Сталин не имеет абсолютно никакого преимущества перед Деникиным, будь он хоть трижды властелин всей планеты и хозяин Галактики.
Если его Имя не асссоциируется с Россией, или ассоциируется не так явно и однозначно, как у других представителей России, то он не сможет и не должен получать это звание. Его должен получить тот, кто более ассоциируется с Россией у большинства российского общества.


Вы говорите о Сталине. Разве это соотвествует критерию Имя? Это даже не фамилия. Это псевдоним.
Именем России вы хотите сделать псевдоним?
я против.
получается, мы выберем Имя России, а на самом деле это будет практически то же самое, что ник на форуме.

представьте если именем России станет Rinus? Поймут ли нас? А чем слово Сталин отличается от слова Rinus? Природа у них одна. Оба-придуманы авторами этого слова для собственного самоназвания.

этот кандидат на Имя должен быть представлен: Джугашвили Иосиф Виссарионович, и в таком качестве соревноваться за звание Имя России.

уважаемый Алексей, я увеличил Вашу репутацию на +50, несмотря на то, что Вы мне её перед этим сбили, и совершенно необоснованно.
ходите, и гордитесь ею, если для Вас это так важно.
может, тогда Вам тоже будут верить, когда Вы будете говорить за весь народ.

[Алексей]

Знаете Николай, вот как раз для таких случаев используются фразы: "мне кажется", "я думаю", "я хочу сказать" и т.д., определяющие высказывание человека как отсебятину. Ясно?
Также в правовой области: фраза "Мне кажется, что тот-то предатель и взяточник" не является клеветой.

К сообщению №535.
Я где-то назвал себя сталинистом?
Я где-то сказал какого кандидата я поддерживаю?
Где моменты где я расписываюсь за народ?
Я когда-то сносил вам репутацию? (про своё отношение к репутациям, наградам и прочему форумному шлаку я уже говорил в теме "Репутация")
Я где-то сказал что Сталин мой герой?

Вот это и есть маленькая форумная клевета.