ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ50

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #2181  
Старый 13.11.2008, 20:03
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZaRus1 Посмотреть сообщение
Уважаемая Вика,
т.к. Вы не знаете останется ли Ваш форум после проекта, то
не могли бы Вы включить опцию "просмотр ВСЕЙ темы" (если она существует. Чтобы я мог скопировать всё не перелистывая сотни страниц...

Возможно, я попробую сам обобщить итоги двух интересующих меня тем: Сталин и Николай 2й.

Конечно, я буду предвзят, но на безрыбье ... (на отказе более знающих (Андрей 57 и tutchev))
я безусловно сохраню все ссылки, но нашу ругачку порежу и прокомментирую.
(Если раньше не загнусь.)
Уважаемый ZaRus1!

Все ресурсы проекта (три сайта, форум и два блога) продолжат своё существование после завершения проекта.

Что касается опций форума, пожалуйста, обратитесь с этим вопросом к администратору форума.

И подобные сообщения, пожалуйста, пишите в раздел вопросов по работе форума.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #2182  
Старый 13.11.2008, 20:11
Аватар для Gets
Gets Gets вне форума
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 327
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 144 раз(а) в 99 сообщениях
По умолчанию Медицинская газета о смертности

"До 1917 г. года в нашей стране было
27 университетов, две трети из них, располагая медицинскими факультетами,
готовили врачей. Общее число практикующих врачей составляло
около 3 на 10 тыс. населения, что, конечно, было недостаточно для полноценного
обеспечения здоровья нации. Только младенческая смертность в царской России
колебалась в пределах 200-300 на 1000 детей, родившихся живыми.
В 20-30-е годы ХХ столетия в соответствие с новой концепцией
здравоохранения, разработанной руководителями советского государства,
возникла потребность в большем числе врачей, а значит, и в дополнительных
кузницах медицинских кадров. В те годы медицинские институты открывались один за
другим. Особенно они нужны были в районах освоения тех территорий, куда
планировался приток людей для строительства городов, заводов и фабрик."
Ответить с цитированием
  #2183  
Старый 13.11.2008, 20:17
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от фофан Посмотреть сообщение
**********************************
Увы, Капитан, увы! Свой крест 3-ей степени я получил, но не стал, извините великодушно, дожидаться главной награды – креста деревянного!
Фофан, я ведь написал как о паразите не о Вас, а о том, кем Вы себя вообразили (или изобразили) - о дезертире с фронта ПМВ. Если Вы приняли это на свой личный счет - извините, я не это имел в виду. Перечитайте тот мой пост (о "паразите") еще раз и сами убедитесь.
А что за "крест 3-ей степени" Вы получили, и когда, и за что? Если посчитаете возможным, напишите пожалуйста.
Цитата:
Об этой «награде» [о деревянном кресте] ВЫ из скромности умалчиваете!?! Почему?
Но, я вообще не возражаю если ВЫ, фофана, представите виновником окончания войны.
О количестве погибших в ПМВ? Почему умалчиваю? Много раз об этом здесь писали, и сравнения давали с ВОВ.
Ну а насчет Вашей "вины в окончании войны" (какой? ПМВ?) - это уж совсем зря Вы резонируете.
Ответить с цитированием
  #2184  
Старый 13.11.2008, 20:17
Аватар для Gets
Gets Gets вне форума
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 327
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 144 раз(а) в 99 сообщениях
По умолчанию

Подменяя правду мифами, нас лишают памяти
От большинства современных публикаций о жизни в дореволюционной, царской России веет махровой конъюнктурщиной. Основные акценты статей определяются либо редакцией, либо заказчиком, либо собственными политическими воззрениями автора. Чаще всего, в угоду сегодняшней капиталистической власти, жизнь в России до проигранной войны с Японией и последовавшей за ней череды революций представляется в СМИ чуть ли не райской, предметом гордости, образцом для подражания. Активно эту тему обыгрывают близкие к власти и сросшиеся с нею деятели культуры. На самом-то деле жизнь большинства населения как сегодня, так и тогда была крайне тяжелой.


От большинства современных публикаций о жизни в дореволюционной, царской России веет махровой конъюнктурщиной. Основные акценты статей определяются либо редакцией, либо заказчиком, либо собственными политическими воззрениями автора. Чаще всего, в угоду сегодняшней капиталистической власти, жизнь в России до проигранной войны с Японией и последовавшей за ней череды революций представляется в СМИ чуть ли не райской, предметом гордости, образцом для подражания. Активно эту тему обыгрывают близкие к власти и сросшиеся с нею деятели культуры. На самом-то деле жизнь большинства населения как сегодня, так и тогда была крайне тяжелой.

Чтобы в этом убедиться, надо заглянуть в библиотеку и полистать подшивки газет, журналов, авторитетные научные издания той поры. Сделав это, вы быстро убедитесь, что на стыке веков, девятнадцатого с двадцатым, Россия была одним из самых бедных государств христианского мира. Хотя и с самой высокой рождаемостью. По сведениям альманаха медицинского департамента о состоянии народного здоровья, выпущенного в 1898 году, в среднем за 1893—1895 годы в России на 1000 жителей приходилось 48 новорожденных, в Германии — 36, в Великобритании — 30, во Франции — 22. Но не на радость плодилось русское население. Материальные условия существования, повторюсь, для громадного его большинства были самые жалкие. Жилье — изба или землянка с земляным полом и соломенной крышей — было более пригодно для скота, чем для людей. Многочисленные семьи, как правило, спали в одном тесном и смрадном помещении. Кроватей не было, их заменяли сделанные из жердей или досок нары. Часто вместе с людьми здесь же располагался и ****. Деревни, села и даже города с периодичностью в двадцать — двадцать пять лет в значительной своей части выгорали. Так, например, город Орел в 1848 году пережил один из самых крупных пожаров. Сгорело 1337 домов. В хлебных амбарах на берегу Оки огнем было уничтожено до 80 тыс. четвертей хлеба. Были и человеческие потери.

Пища крестьян и мещан — а крестьяне в то время жили не только в селах и деревнях, но и в городах — последовательно ухудшалась. По большей части из-за того, что простые люди были лишены возможности охотиться и ловить рыбу. (То же самое мы наблюдаем и сегодня. Пруды, лесные охотничьи угодья находятся в аренде или в собственности, везде запреты и самоуправство.) Пища крестьян, а они тогда составляли большинство населения России (87%), по свидетельствам очевидцев, была крайне однообразной и состояла преимущественно из хлеба и картофеля. Такие незатейливые овощи, как капуста, лук и огурцы, у большинства населения выходили из постоянного употребления из-за отсутствия земель для их посадки. Но и хлеба, составляющего основу питания, не хватало даже при среднем урожае. Население, по мнению врачей, недоедало. А в неурожайные годы просто голодало, употребляя в пищу не нормальный хлеб, а с примесями к ржаной муке разных сорных растений, мякины и соломы. Такое питание вызывало изнурение, способствующее заболеванию тифом, цингой...

Жилищные условия и недостаточное питание большинства населения способствовали вырождению нации. Это подтверждает Правительственный вестник, публиковавший сведения о результатах призыва новобранцев. Из отчета за 1898 год следует, что, несмотря на существенное понижение требований, признана негодной к службе пятая часть молодых людей.

Условия материального существования прямым образом влияли на продолжительность жизни и смертность населения. В России на одну тысячу населения приходилось людей старше 40 лет — 221, а во Франции — 334. По сведениям медицинского департамента, в среднем за 1893—1895 гг. в России на 1000 жителей приходилось 33 смерти, в Германии — 23, во Франции — 22, в Великобритании — 18. А наименьший уровень смертности был в Швеции и Норвегии — 15 на тысячу жителей.

Тогда как в западно-европей-ских государствах смертность последовательно уменьшалась, в России ситуация была прямо противоположной. В голодные годы в центральных и восточных губерниях число умерших превышало число родившихся, несмотря на самую высокую рождаемость среди европейских государств. Причем смертность находилась в прямой зависимости от обеспеченности продуктами питания, понижаясь в месяцы, непосредственно следующие за жатвой, и повышаясь в весенние месяцы, когда запасы питания были истощены. Непомерно высокою была смертность среди детей. Из 1000 одновременно родившихся достигали 20-летнего возраста: в Швеции — 711, в Англии — 680, в Швейцарии — 676, во Франции — 660, в Германии — 593, В Италии — 558, а в Европейской России только — 437. Детская смертность уменьшала численность населения больше, чем самая кровопролитная война.

Надо отметить, что пахотные земли в России по своему качеству и естественному плодородию не уступали землям Западной Европы и Соединенных Штатов. Однако же средний валовый сбор был в полтора раза меньше, чем в Австро-Венгрии, в два раза меньше, чем в Соединенных Штатах Америки, Германии и Франции, втрое меньше, чем в Англии.

Многими СМИ той поры отмечается факт несомненного регресса в сельскохозяйственном производстве, самым тревожным признаком которого являлись убыль скота и прогрессирующая безлошадность. В Рязанской губернии в одном из уездов было проведено дважды подворное исследование, показавшее, что за период с 1885 по 1898 годы убыль скота на крестьянских подворьях составила: лошадей — 14,4%; жеребят — 39,8%; коров — 1,1%; телят — 34,3%; овец — 65,8; свиней — 81,9%.

«Упадок скотоводства, — говорится в земском издании, — полный. Скотоводство как промысел, можно сказать, за последние пятнадцать лет совершенно перестало существовать в крестьянском хозяйстве, тогда как прежде оно-то, главным образом, и давало денежный доход крестьянину».

Богатство страны зависит от того, насколько равномерно распределяется благосостояние среди населения. Сосредоточение огромных, порой басно-словных богатств в руках узкого круга приближенных к власти людей — отличительный признак варварского состояния государства. То, что Россия находилась на стыке веков именно в этом состоянии, подтверждают все независимые аналитики той поры. И все они признают хроническую бедность России.

Если богатство страны разделить на ее жителей, то на каждого британца приходилось бы 247 фунт. стерл., на француза — 224 фунт. стерл., на немца — 144, а на русского — только 55 фунт. стерл. Это наименьший показатель народного богатства в Европе. Даже в Болгарии, недавно освобожденной Россией из-под турецкого ига, на душу населения приходилось 70 фунт. стерл.

Отсталая и бедная страна находилась в экономической зависимости от развитых стран. Недостаток собственных капиталов приводил к заимствованиям под высочайшие даже по сегодняшним меркам проценты. В результате к началу XX века государственный долг превышал шесть миллиардов рублей. Долг банков, предприятий, то есть, говоря современным языком, корпоративный долг, составлял четыре миллиарда рублей. Выплачиваемые проценты по нему — это 200 миллионов рублей в год. Для осознания объема заимствований приведем вновь статистические данные. В 1897 году в 50 губерниях Европейской России насчитывалось 27,5 тыс. фабрик и заводов с производством продукции на 2 миллиарда 100 миллионов рублей.

Отсталость, свидетельствуют очевидцы, была видна повсеместно, во всех отраслях. Россию природа богато наградила полезными ископаемыми. Но каков был результат их использования? В 1889 году Россия производила 26 миллионов пудов железа, а Соединенные Штаты — 600 миллионов пудов, или 10 миллионов тонн.

Показательны данные по внешней торговле. Торговый оборот на одного жителя в 1895 году составлял: Голландия — 406, Бельгия — 181, Великобритания — 164, Франция — 69, Германия — 62, Соединенные Штаты — 44, Австро-Венгрия — 26, а Россия — 10 рублей. При этом Россия вывозила преимущественно сырье и продукты питания. На промышленные товары приходилось всего 3% экспорта. Импортировали главным образом заводскую и фабричную продукцию. Соседи — Китай и Персия (Иран) в те годы также были отсталыми государствами. Но торговый баланс оказывался и с ними не в нашу пользу. Вслед за аналитиками конца XIX века надо еще отметить то, что собственно русский народ, коренное население империи, принимал как в крупной промышленности, так и в крупной торговле более чем второстепенное участие. Крупный и наиболее доходный бизнес находился в руках иностранцев или инородцев. В то время это были не евреи, как сегодня, а немцы.

Диспаритет цен был явлением, угнетающим экономику сельскохозяйственной страны, и 100 лет назад. Так, продукция сельского хозяйства: хлеб, фураж, молочные продукты, ****, мясо, яйца — стоила значительно дешевле, чем в западных государствах, а промышленные товары при худшем качестве стоили дороже. Крестьяне западных стран уже тогда получали от своих правительств всяческие субсидии, российское же крестьянство рассчитывало только на себя.

Можно было бы и дальше продолжать описание отсталости нашей родины. Прошло столетие, однако, к сожалению, мало что изменилось. Было несколько прорывных десятилетий, однако затем все снова вернулось к застою, на круги своя. Так и живем.

Сергей Давыдов
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #2185  
Старый 13.11.2008, 20:49
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Фофан, я ведь написал как о паразите не о Вас, а о том, кем Вы себя вообразили (или изобразили) - о дезертире с фронта ПМВ. Если Вы приняли это на свой личный счет - извините, я не это имел в виду. Перечитайте тот мой пост (о "паразите") еще раз и сами убедитесь.
А что за "крест 3-ей степени" Вы получили, и когда, и за что? Если посчитаете возможным, напишите пожалуйста.

О количестве погибших в ПМВ? Почему умалчиваю? Много раз об этом здесь писали, и сравнения давали с ВОВ.
Ну а насчет Вашей "вины в окончании войны" (какой? ПМВ?) - это уж совсем зря Вы резонируете.
*************************
Капитан, извините засранца, я просто продолжил игру.
В геройстве Русских солдат и офицеров не сомневаюсь. Новикова- Прибоя, читал и не единожды, но ....Господ Суворовых и Кутузовых. перечеркнул "гений" куропаткиных.
Ответить с цитированием
  #2186  
Старый 13.11.2008, 22:02
Аватар для Влан Сибиряк
Влан Сибиряк Влан Сибиряк вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 530
Сказал(а) спасибо: 241
Поблагодарили 291 раз(а) в 165 сообщениях
По умолчанию

Мало того, что в войсках был непорядок, так благодаря "мудрому и чуткому" руководству помазанника Николая еще и тыл был в ужасном состоянии.
Сапог не хватало!"Во время зимы 1916/17 года войска не могли жаловаться на недостаток теплой одежды, но сапог уже не хватало, и военный министр на военном совете в Ставке нам заявил, что кожи почти нет, что они стараются добыть сапоги из Америки, но прибудут ли и когда, в каком количестве, он сказать не может. При этом добавлю со своей стороны, что недостаток сапожного товара к 1917 году произошел, не оттого, что было его [256] слишком мало, а вследствие непорядков в тылу: чуть ли не все население России ходило в солдатских сапогах, и большая часть прибывавших на фронт людей продавала свои сапоги по дороге обывателям, часто за бесценок, и на фронте получала новые. Такую денежную операцию некоторые искусники умудрялись делать два-три раза. То же самое происходило и с одеждой, которую, не стесняясь, продавали, и зачастую солдаты, отправленные из тыла вполне снаряженными и отлично одетыми, обутыми, на фронт приходили голыми. Против таких безобразий никаких мер не принималось, или же были меры недостаточные и не дававшие никаких благих результатов."
Питание ухудшилось!"Питание также ухудшилось: вместо трех фунтов хлеба начали давать два фунта строевым, находившимся в окопах, и полтора в тылу; мяса, вместо фунта в день, давали сначала три четверти, а потом и по полфунту. Затем пришлось ввести два постных дня в неделю, когда клали в котел вместо мяса рыбу, в большинстве случаев селедку; наконец, вместо гречневой каши пришлось зачастую давать чечевицу. Все это начало вызывать серьезное недовольство солдат, и я стал получать много анонимных ругательных писем, как будто от меня зависело снабжать войска теми или иными продуктами."
Это пишет один из героев, генерал А.А Брусилов.
Ответить с цитированием
  #2187  
Старый 13.11.2008, 22:03
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию А.Н.Куропаткин

Цитата:
Сообщение от фофан Посмотреть сообщение
Капитан, извините засранца, я просто продолжил игру. В геройстве Русских солдат и офицеров не сомневаюсь. Новикова- Прибоя, читал и не единожды, но ....Господ Суворовых и Кутузовых. перечеркнул "гений" куропаткиных.
Хотел отругать как следует, но, как говорится, повинную голову и меч не сечет.
Насчет Алексея Николавича Куропаткина (1848-1925), - не все отличные капитаны и даже полковники становятся хорошими генералами. А офицером Куропаткин был геройским:

В 1875 - 1877 гг. капитан генерального штаба Куропаткин служил в Туркестане, участвовал в Кокандском походе войск генерала Кауфмана. При взятии Уч-Кургана он первым ворвался в крепостное укрепление, командуя полуротой и сотней казаков, за этот подвиг был награжден орденом святого Георгия 4-й степени. В период Кокандского похода Алексей Николаевич сблизился с М.Скобелевым, который быстро оценил его организаторские способности и личную храбрость.

Возвратясь в Петербург, Куропаткин состоял при Главном штабе, но с началом русско-турецкой войны добился назначения его в Дунайскую армию. В августе 1877 г. под Ловчею он был начальником штаба отряда князя Имеретинского; вместе со Скобелевым, фактически руководившим операцией, обеспечил подготовку атаки Ловчи и ее взятие.

Затем он стал начальником штаба сводного отряда Скобелева при третьем штурме Плевны; при атаке плевненских редутов был контужен взрывом зарядного ящика, чудом остался жив (в "Московских ведомостях" № 220 его имя числилось в списке погибших героев штурма). 6 сентября произведен в подполковники. После капитуляции Плевны Алексей Николаевич в должности начальника штаба 16-й пехотной дивизии Скобелева участвовал в переходе через Балканы, организовывал движение колонны через зимние горы. В конце перехода через Иметлийский перевал, на пути кШейново, Куропаткин получил тяжелую сквозную рану в плечо и выбыл из строя. За боевые отличия в кампании, завершившейся победой русской армии, он был награжден орденами святого Станислава и святой Анны 2-й степени, чином полковника и золотой саблей с надписью: "За храбрость".

В 1879 г. местом его службы вновь стал Туркестан, где он принял под свое начальство стрелковую бригаду. Вскоре в Туркестан прибыл генерал-лейтенант Скобелев, которому было поручено возглавить Ахалтекинскую экспедицию, и они встретились в походе русского отряда под Геок-Тепе. В очередной раз став начальником штаба "белого генерала", Куропаткин проявил свои превосходные организаторские качества в переходе через пустыню и подготовке штурма Геок-Тепе. С началом приступа крепости он командовал главной штурмовой колонной, ворвался по минному обвалу в крепость, положив начало победе русских войск. Был награжден орденом святого Георгия 3-й степени и произведен в генерал-майоры. Ахалтекинский оазис Туркмении вошел в состав Закаспийской области России.

С 1883 г. Куропаткин вновь состоял при Главном штабе, занимался вопросами военного управления в отдаленных областях Российской империи, выезжал командовать соединениями на различные маневры и учения. В 1890 г. он был произведен в генерал-лейтенанты с назначением начальником Закаспийской области и командующим расположенными там войсками. Приступив к исполнению должности, развернул большую административную и хозяйственную деятельность. За восемь лет его управления областью, ранее пустынной. Закаспийский край преобразился, здесь получили развитие промышленность и торговля, появились новые города и селения, созданы учебные заведения, привлечены переселенцы из разных губерний страны, с полной нагрузкой работала Закаспийская железная дорога.

Активная деятельность Куропаткина не осталась незамеченной Николаем II, и в январе 1898 г. царь назначил его управляющим Военным министерством, а с 1 июля - военным министром. В 1901 г. Алексей Николаевич стал генералом от инфантерии, с 1902 г. - генерал-адъютант. Затем - военный министр. Под его руководством были проведены в жизнь многие неотложные меры: повышены оклады денежного содержания офицерам, сохранявшиеся с 1859 г., произведено омоложение командного состава, преобразован ряд военных округов, расширены юнкерские училища и кадетские корпуса, укреплена полевая артиллерия и начато внедрение в войска пулеметов.

Ну, затем известно: плохо проявил себя в Русско-Японской, а потом и в Первой мировой плохо командовал разными фронтами.
И все же, не надо считать А.Н.Куропаткина во всем виноватым, даже в поражении в Русско-Японской войне - его вина хотя и есть, но не решающая.

В поражении в той войне более всего виноваты красные бесы революции 1905 года - вероятно, такие вот з-ы, как Вы, Фофан.
Ответить с цитированием
  #2188  
Старый 13.11.2008, 22:15
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влан Сибиряк Посмотреть сообщение
....Это пишет один из героев, генерал А.А Брусилов.
Брусилова почти с самого начала ПМВ сослуживцы-генералы считали оппортунистом, критиканом - даже и в феврале 1917 года его сообщники из Военной ложи, другие заговорщики-генералы, считали слишком критически настроенным во всем.
Это, конечно, не отменяет его личной храбрости и таланта полководца (хотя и оспариваемого некоторыми военными экспертами). Но уж то, что он писал после октября 1917, будучи "красным генералом" - на это не вполне корректно ссылаться.
Это все равно что в критике Сталина ссылаться, например, на Троцкого.
Я думаю, красные это понимают. Просто, видимо, получили команду от своего бригадира: постить в этой теме максимум "чернухи".
Впрочем, возможно, постят (вернее, пакостят) здесь "по велению сердца, - но сердца их принадлежат партии".
Ответить с цитированием
  #2189  
Старый 13.11.2008, 22:23
Аватар для Gets
Gets Gets вне форума
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 327
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 144 раз(а) в 99 сообщениях
По умолчанию Певрая "заслуга2 Николая 2-го - подавление революции 1905 года

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
....................
В поражении в той войне более всего виноваты красные бесы революции 1905 года - вероятно, такие вот з-ы, как Вы, Фофан.
Ах tutchev, ну до чего иногда хорош! Вот кто будет спорить с героической биографией Куропаткина? никто! значит и в других постах своих несет tutchev правду, а для пущей наглядности нет нет да и ввернет про меж строк то красных виноватых, то чернь с матросами пьяную, то масонов. И так кратенько, чтобы лень было отвечать, но общий смысловой тон ветки подгружает постепенно. Эка вот разгулялись то краснобаи, аж до Цусимы и Японии раскинули щупальца то в 1905 году, и не просто так, не петиции несли батюшке Царю и мирно демострировали и бастовали, а на деньги врагов с оружием в руках оказывается заговоры чинили в 1905 году самодержавию.
Но что примечательно, нуйду с десяток постов, где tutchev твердит как минимум о почетном мире с Японией, а то и о победе в той войне, а тут вдруг.... отчитайте там сотрудника, общий план надо выдерживать)
Отругайте меня tutchev, но молю - вторую заслугу нарисуйте!
Ответить с цитированием
  #2190  
Старый 13.11.2008, 22:28
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Активная деятельность Куропаткина не осталась незамеченной Николаем II, и в январе 1898 г. царь назначил его управляющим Военным министерством, а с 1 июля - военным министром. В 1901 г. Алексей
Цитата:
Николаевич стал генералом от инфантерии, с 1902 г. - генерал-адъютант. Затем - военный министр. Под его руководством были проведены в жизнь многие неотложные меры: повышены оклады денежного содержания офицерам, сохранявшиеся с 1859 г., произведено омоложение командного состава, преобразован ряд военных округов, расширены юнкерские училища и кадетские корпуса, укреплена полевая артиллерия и начато внедрение в войска пулеметов.

Ну, затем известно: плохо проявил себя в Русско-Японской, а потом и в Первой мировой плохо командовал разными фронтами.
И все же, не надо считать А.Н.Куропаткина во всем виноватым, даже в поражении в Русско-Японской войне - его вина хотя и есть, но не решающая.

В поражении в той войне более всего виноваты красные бесы революции 1905 года - вероятно, такие вот з-ы, как Вы, Фофан.
Прям анекдот. Что в Столыпине, что здесь, что в белой гвардии. Мы делали, делали, расширяли, углубяли, проводили, и ничего не получилось, а должно было. Виноватых нет. Большевики маздаки и нелюди, массоны предатели.
Мне уже даже любопытно, а хоть что то вообще получалось в то время? Наверное есть сермяжная правда в поговорке "Дуракам везет". Умные черезчур, все тогда видать были.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #2191  
Старый 13.11.2008, 22:39
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gets Посмотреть сообщение
...Отругайте меня tutchev, но молю - вторую заслугу нарисуйте [Николая Второго]!
Сколько раз я тут списки постов приводил насчет достижений России в период правления Николая Второго! А, Вы, Фофан, как будто первый день в эту тему заглянули, будто ничего этого и не знаете - нехорошо, как говорится, "рожицы строить"!
Наберите в поисковике этого форума "достижения России", или "Русское чудо", или просто повнимательнее сами просмотрите эту тему и тему П.А.Столыпина.
Ответить с цитированием
  #2192  
Старый 13.11.2008, 22:45
Tiamat Tiamat вне форума
Мыслитель
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 689
Сказал(а) спасибо: 332
Поблагодарили 262 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
Как видим Сталин свой сговор с дьяволом и не отрицал.
Это вы про:
"Да поможет Вам Бог..." "Бог, конечно, на моей стороне", - согласился Черчилль. "Ну, а дьявол, разумеется, на моей, и объединенными усилиями мы победим врага", - закончил Вождь и Учитель.

Так я понимаю, конечно, что с чувством юмора туго, но, вдумайтесь для начала в ответ Сталина. Прежде чем писать сообщения. Это, вообще-то, шутка: в том смысле, что Черчилль - Дьявол (и он на стороне СССР), а Сталин - Бог (и он на стороне Англии). И вместе они победят врага. Если же вы начнете вопить: ага, Сталин себя считал Богом, то это лишь означает, что у вас нет проблем с чувством юмора ввиду его отсутствия.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #2193  
Старый 13.11.2008, 22:47
Аватар для Влан Сибиряк
Влан Сибиряк Влан Сибиряк вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 530
Сказал(а) спасибо: 241
Поблагодарили 291 раз(а) в 165 сообщениях
По умолчанию

Да хоть кем считай! Хоть оппортунистом. хоть социал-демократом а сапог не хватало! И пишет он правду. И это объективная реальность прямо показывающая что в тылу бардак!И с питанием стало ухудшаться. И финансы расстроились. Вам цифры или так поверите. А это тоже реальность и причина ее бардак в тылу!
Ответить с цитированием
  #2194  
Старый 13.11.2008, 22:52
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Сколько раз я тут списки постов приводил насчет достижений России в период правления Николая Второго! А, Вы, Фофан, как будто первый день в эту тему заглянули, будто ничего этого и не знаете - нехорошо, как говорится, "рожицы строить"!
Наберите в поисковике этого форума "достижения России", или "Русское чудо", или просто повнимательнее сами просмотрите эту тему и тему П.А.Столыпина.
Там Виктор К по привычке одну цифру крутит и в профиль и анфас, шрифты у ней меняет, размер. Тоже мощный объем работ рисует, а результатов показать не может. Кстати, провал реформы и на Николая переводит. Тяжело грит Столыпину было, зависел от всех сильно.
Ответить с цитированием
  #2195  
Старый 13.11.2008, 22:53
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Прям анекдот. Что в Столыпине, что здесь, что в белой гвардии. Мы делали, делали, расширяли, углубяли, проводили, и ничего не получилось, а должно было. Виноватых нет. Большевики маздаки и нелюди, массоны предатели. Мне уже даже любопытно, а хоть что то вообще получалось в то время? Наверное есть сермяжная правда в поговорке "Дуракам везет". Умные черезчур, все тогда видать были.
Общаясь с местными красными, давно уже пришел к выводу, что советские историки были гораздо профессиональнее и умнее (или, вернее, хитрее) нынешних красных. Советские не отрицали очевидные вещи, как например многие достижения России до 1917 года - но они при этом свистели, что "все эти достижения были заслугой таких талантливых царских министров, как Витте и Столыпин, вопреки противодействию реформам Николая II..." - ну и т.д., и т.п.
Нынешние же красные здесь непрерывно бьются в такой истерике, что и вообще "за базар не отвечают".
Ответить с цитированием
  #2196  
Старый 13.11.2008, 22:56
Аватар для Влан Сибиряк
Влан Сибиряк Влан Сибиряк вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 530
Сказал(а) спасибо: 241
Поблагодарили 291 раз(а) в 165 сообщениях
По умолчанию

Вам причину почему финансы расстроились подсказать или сами обнародуете?
намек небольшой только сделаю. Про "эффективных собственников", и могу сослаться на авторитет А.И Деникина где он этих "собственников" поминал недобрым словом и считал, что это их жадность стала одной их главнейших причин краха Империи.
Ответить с цитированием
  #2197  
Старый 13.11.2008, 22:56
Tiamat Tiamat вне форума
Мыслитель
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 689
Сказал(а) спасибо: 332
Поблагодарили 262 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Сколько раз я тут списки постов приводил насчет достижений России в период правления Николая Второго!
Все сообщения подобного рода от Вас - различная компиляция одного источника, который опять, недано, недавно приводил монархист. Оттуда вы взяли и про грамотность цифру (82%, по моему), и про "учетверила промышленность". Однако, ранее, за неимением источников, которые вы могли бы счесть объективными, лично я много не писал об экономике. Цифры же, которые приводятся последнее время, взяты из стат. сборника, написанного в 1995 году (т.о. - о давлении никакой речи быть не может) по данным статистики царской России и других стран тех лет. Обратили внимание на то, что там даются не только цифры, но и аналитические записки правительству, с фамилиями, кстати. Даны ссылки на стат. данные и пр. Кстати, интересный факт, могу привести полный текст. Смысл в том, что вы нас убеждаете в том, что требования рабочих были невозможными и, скажеи так, были политизированы. В отчетах же этого сборника говорится следущее: "не только рабочие, но и фабриканты виноваты в том, что устраиваются стачки и пр.". Еще любопытный факт, цитирую (недословно, искать неохота): "экономические проблемы вынуждают устраивать стачки и пр., а уже потом революционеры на сей, благодатной почве, так сказать, распространяют политические требования".
Ответить с цитированием
  #2198  
Старый 13.11.2008, 22:58
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Я там Виктору накидал в легких чертах скорость и качество образования при советской власти. Вздыхает. Завидует. Виктор говорит, легко было Сталину. Захотел образовал, и никто не мешал.
Ответить с цитированием
  #2199  
Старый 13.11.2008, 23:02
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Там Виктор К по привычке одну цифру крутит и в профиль и анфас, шрифты у ней меняет, размер. Тоже мощный объем работ рисует, а результатов показать не может. Кстати, провал реформы и на Николая переводит. Тяжело грит Столыпину было, зависел от всех сильно.
Уважаемый Критик, поздравляю Вас со вступлением в "клуб "Уникумов форума" - вслед за мной и за ВикторомК...

- Было у отца три сына: старший умный был детина, средний был и так и сяк, младший вовсе был *****...
- А что - отец болел, что ли?
- Почему?!
- А что ж у него с каждым разом все хуже и хуже получалось?

Ответить с цитированием
  #2200  
Старый 13.11.2008, 23:10
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tiamat Посмотреть сообщение
...Кстати, интересный факт, могу привести полный текст. Смысл в том, что вы нас убеждаете в том, что требования рабочих были невозможными и, скажеи так, были политизированы.
Я писал это только о петиции 9 января 1905 года.
О множестве других экономических стачек и демонстраций я писал, что законы РИ предусматривали такую возможность борьбы рабочих за свои права, и что до 1905 года полиция частенько выступала в таких стачках и демонстрациях (если они проходили мирно, организованно и легально) на стороне рабочих (то, что сов.историки называли "зубатовщиной")
Цитата:
В отчетах же этого сборника говорится следущее: "не только рабочие, но и фабриканты виноваты в том, что устраиваются стачки и пр.". Еще любопытный факт, цитирую (недословно, искать неохота): "экономические проблемы вынуждают устраивать стачки и пр., а уже потом революционеры на сей, благодатной почве, так сказать, распространяют политические требования".
Ну да, все так и есть. И об этом я писал (см. выше). Много раз писал.
Передергиваете Вы, Тиамат! Нехорошо!
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
лучший правитель России, последний русский царь, Распутин, убит большевиками, Царь-Мученик

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 06:50.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com