ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Общий форум > Полезные ресурсы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #21  
Старый 12.03.2009, 19:29
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сталинист Посмотреть сообщение
Сталинские репрессии
Все же поторопился я сказать спасибо Сталинисту за этот труд. Даже беглый взгляд на одни лишь заголовки поражает крайней необъективностью и людоедским подходом самого Сталиниста (не говорю уже о Сталине):
Цитата:
число репрессированных составляет 3075812… где Солжениценских 40 миллионов?
http://forum-history.ru/showpost.php...3&postcount=55
Более 3 миллионов (это по явно заниженным данным самих сталинистов) - это мало? Не вдаюсь сейчас в обсуждение о Солженицыне, но где нравственная оценка этих репрессий? Где всесторонние объективные оценки последствий этих репрессий?
Цитата:
из военнопленных, освобожденных после окончания войны, репрессиям подверглись лишь 14,69%.
http://forum-history.ru/showpost.php...6&postcount=38
"Лишь 14.69%"! Это ведь каждый седьмой! Это круче, чем "децимация"!

Ну, можно по каждому посту удивляться откровенно людоедскому характеру "отбеливания" своего вождя и учителя. Понятно, что черного кобеля не отмоешь добела, поэтому упор сделан на полемику с антисталинистами, с их данными. Дешевый прием, к тому же крайне необъективно ведется полемика с данными антисталинистов.
Не говорю уже о том, что в списке вообще отсутствует тема личных недостатков и ошибок Сталина (в теме и в Полезных ресурсах по Николаю Второму все это есть).
Увы, Сталинист. Снимаю свою благодарность. Ваш "труд" напоминает скорее труды профессора Збарского и его команды по приданию разложившемуся трупу Ленина (в вашем случае - Сталина) вида "живее всех живых".
Оживляж и гламур разложившегося трупа и прогнивших идей сталинизма.
Увы, они еще весьма опасны, и отравляют свои трупным ядом многих людей, делая их НЕлюдями!
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #22  
Старый 12.03.2009, 19:37
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Уважаемый Андрей,
спасибо за большую и полезную работу в этой теме. Кстати, сколько времени у Вас это заняло?:
Составление списка сообщений по темам заняло около трех-четырех часов. (из них половина времени ушла на быстрый просмотр темы Сталина)

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Сталинист две ночи по 6 часов трудился - маладэц! Наконец-то вместо хамства и жалоб делом занялся! Это я серьезно, без подначки - полезная для сталинистов пропагандистская работа:
Да, согласен. Благодаря этой теме и у сталинистов появился материал со ссылками и у антисталинистов.



Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Это легко определить. Достаточно открыть ссылки и посмотреть процентное количество постов Андрея)))))))) Особенно актуальны в теме Сталина посты из темы белого движения и гражданской войны.:
см., например, в собщении Сталиниста http://forum-history.ru/showpost.php...30&postcount=5 ссылку на
Цитата:
Белый террор в Гражданскую войну
.

А в Гражданской Сталин участвовал, как известно, так что актуальны.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 12.03.2009, 21:30
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию опросы ВЦИОМ о Сталине

Цитата:
Сообщение от Сталинист Посмотреть сообщение
Личность Сталина
Опрос ВЦИОМ о Сталине
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=389
Приводятся результаты опроса ВЦИОМ о роли Сталина в нашей истории 2003 года (правда, ссылки на сам сайт ВЦИОМ не дано).
Между тем, подобный опрос проводился и в октябре 2007 года (последний на эту тему с полностью идентичной темой, тоже только по оценке роли Сталина):
http://wciom.ru/zh/print_q.php?s_id=...ate=07.10.2007
http://wciom.ru/poisk/baza-dannykh-a...2&year_t2=2008
Результаты этого последнего опроса:
Если оценивать роль Сталина за все время его правления, то он, на Ваш взгляд, сделал для страны больше хорошего или больше плохого?:
БОЛЬШЕ ХОРОШЕГО: 16%
БОЛЬШЕ ПЛОХОГО: 40%
ПРИМЕРНО ПОРОВНУ и хорошего и плохого: 32%
ЗАТРУДНЯЮСЬ ОТВЕТИТЬ: 11%
НЕТ ОТВЕТА: 1%

Понятно, что сталинисты выбрали тот единственный старый опрос ВЦИОМ (2003г), который давал для них лучшие результаты (в 2003г 53% опрошенных были так или иначе за Сталина), а не последний по времени. Вообще из всех опросов ВЦИОМ о Сталине следует, что его популярность неуклонно уменьшается в последние годы.
Я думаю, отчасти это происходит еще и "благодаря" откровенно необъективной пропаганде самих сталинистов.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 12.03.2009, 22:11
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию опросы ВЦИОМ

А вот результаты последнего по времени опроса ВЦИОМ на тему:
“Нам нужен новый Сталин”. Вы согласны с этим мнением?
http://wciom.ru/zh/print_q.php?s_id=...ate=07.10.2007
http://wciom.ru/poisk/baza-dannykh-a...2&year_t2=2008

БЕЗУСЛОВНО ДА и СКОРЕЕ ДА: 16%
БЕЗУСЛОВНО НЕТ и СКОРЕЕ НЕТ: 72%
ЗАТРУДНЯЮСЬ ОТВЕТИТЬ: 11%
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #25  
Старый 12.03.2009, 22:24
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

Уважаемые Сталинист и Андрей 57!

Спасибо за подборки ссылок с форума.

Уважаемый tutchev!

Спасибо за сделанную ранее подборку ссылок о Николае II.

Было бы очень хорошо, если бы участники нашего форума сделали подобную выборку и по другим большим и интересным темам.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 12.03.2009, 23:48
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
А вот результаты последнего по времени опроса ВЦИОМ на тему:
“Нам нужен новый Сталин”. Вы согласны с этим мнением?
http://wciom.ru/zh/print_q.php?s_id=...ate=07.10.2007
http://wciom.ru/poisk/baza-dannykh-a...2&year_t2=2008

БЕЗУСЛОВНО ДА и СКОРЕЕ ДА: 16%
БЕЗУСЛОВНО НЕТ и СКОРЕЕ НЕТ: 72%
ЗАТРУДНЯЮСЬ ОТВЕТИТЬ: 11%
Как я рад за вас, Тутчев, - можете теперь спать спокойно...Только сталинисты на воскрешение вождя и не рассчитывали. Придеться самим разгребать...
Зашел я как-то на "научную" конференцию в родной университет, а там тема "Итоги выборов...в сравнении с предыдущими..." Встают докладчики и очень наукообразно все объясняют, куда народ тронулся и т.п. Я бы поверил обязательно, если бы сам на выборах не работал.
Так и опросы эти...Но дело даже не в фальсификациях. Кем представлен Сталин от школьных и вузовских учебников до ТВ и прочих гос.СМИ, кино и прочая ? Монстром...Нормально,- для нравственных, но не интересующихся историей людей,- не желать такого правителя ? Вполне...
Вот, если бы граждане знали о Сталине часть того, что знаю я, и имели бы такое же мнение, как в ваших опросах, - было бы страшно за будущее наших детей...А так - какие претензии ?
В личных разговорах о вожде, а я их вел и веду много, после первых же "нетелевизионных" фактов ломают свое мнение о Сталине около 90%, оставшиеся часто принадлежат к прослойке сов.интеллигенции а-ля "шестидесятники" или являются обычными мироедами, которым палец в рот не клади...
Так что рано, пожалуй, вам успокаиваться, - добивайтесь уголовного преследования за интерес к советской истории и сомнения в официальной трактовке. А то останетесь в заднице, как любят говорить ваши господа...
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #27  
Старый 12.03.2009, 23:56
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
...
Я рассматриваю эти старания сталинистов- коммунистов как подведение итогов в собирании доводов "ЗА". Допускаю, что подбор будет продолжаться. Однако НИЧЕГО принципиально нового и весомого уже не будет. Наши шансы не исчерпаны даже с закрытием данного форума. Архивы ещё не все раскрыты, и наращивание массы "ПРОТИВ" будут только расти.
Так что развенчание идеи Томмазо Кампанеллы-Карла Маркса ещё впереди.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 13.03.2009, 00:47
Сталинист Сталинист вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: Мытищи
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 198
Поблагодарили 245 раз(а) в 146 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Все же поторопился я сказать спасибо Сталинисту за этот труд.
Увы, Сталинист. Снимаю свою благодарность.
И спасибо, что сняли, от Ваших благодарностей отмываться надо долго и тщательно.
Буду рад, если снимете и с постов про Б.А. Вилькицкого в Вашей теме:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=4509
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=4513

Не понимаю, с чего Вы вообще меня тогда поблагодарили, ведь речь идёт о том, что первооткрыватель назвал землю"Тайвай", в честь своих кораблей, а Николай II сам себе сделал подарок к празднику.
И с обратным переименованием Северной земли у демонов (демократов-монархистов) заминка, в отличие от о. Врангеля, поскольку нет никаких реальных оснований, кроме антикоммунизма.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 13.03.2009, 01:19
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

"Всего" за 800 000 тысяч расстреляных, видимо, нужно ордена раздавать?

http://www.contr-tv.ru/repress/778/ : ...
"В кульминационный момент сталинских репрессий, «великого террора» 1937-38 годов, в СССР было произведено 2,5 млн. арестов, а в период с 1921 по 1953 год по политическим мотивам было расстреляно 800 000 человек. Эта цифра настолько впечатляющая, что уже не имеет большого значения, что до сих пор вели речь о 20 млн. арестованных и 7 млн. расстрелянных."
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 13.03.2009, 02:40
..... ..... вне форума
Guest
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 721
Поблагодарили 437 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию

Разоблачение очередного мифа
С. Миронин
"Антисталинисты до сих пор трубят о десятках миллионах расстрелянных.Но давайте посмотрим, насколько обосновано указанное мнение. Много ли человек было репрессировано?При анализе данного вопроса полезно знать численность населения СССР.Для сведения —в 1926 годув СССР было147 млн.жителей,в 1937 году —162 млн.,а в 1939 году —170,5 млн. Кроме того, к «сталинским репрессиям» относим только приговоры по ст.58 о контрреволюционных и других особо опасных государственных преступлениях (бандитизм, разбой и др.).Это приговорык высшей мере или к лишению свободы в лагере.
По мнению Ю.Жукова, жертв было не десятки миллионов, а полтора миллиона. Это мнение подтверждают данные доктора исторических наук Земскова. При этом, по словам Жукова, он многократно проверяли пере проверял документы, их анализировали его коллегииз других стран. Результаты исследований о числе репрессированных, выполненных по архивным данным ЦК КПСС Земсковым, Дугиными Клевником,стали появляться в научных журналах с 1990*г.Эти результаты совершенно противоречили заявлениям «свободной прессы» —мол, число жертв превзойдёт все ожидания.Однако отчёты печатались в малодоступных научных журналах, практически неизвестных подавляющему большинству общества.
Долгое время эти цифры полностью замалчивались «демократами»и «либералами». Сегодня появились книги этих исследователей. Отчёты стали известны на Западе в результате сотрудничества между исследователями различных стран и опровергли выдумки ранних советологов таких, как Конквест. Например, установлено,что в 1939*г.общее число заключенных приближалоськ 2 млн. Из них 454 тыс.было осуждено за политические преступления. Но не 9 млн., как утверждает Р. Конквест. Те, кто умер в трудовых лагерях с 1937 по 1939*гг. насчитывали 160 тыс., а не 3 млн., как утверждает Р. Конквест. В 1950*г. было 578 тыс.политзаключённых в трудовых лагерях, но не 12 млн. Вопреки распространённому мнению, основная масса осужденных за контрреволюционные преступления находилась в лагерях ГУЛАГа не в1937-38*гг.,а во время и после войны. Например, таких осужденных былов лагерях в 1937*г.104*826 человеки в 1938*г.185*324 человека. И. Пыхалов убедительно доказал,что за всё время правления Сталина количество заключённых, одновременно находящихсяв местах лишения свободы, никогда не превышало 2 миллионов760 тысяч (естественно,не считая германских, японских и прочих военнопленных) .
Он женаглядно продемонстрировал,что смертность в лагерях была относительно невелика. Да, в пиковые моменты истории, особенно после войны в тюрьмахи лагерях СССР сидело около1,8 млн.человек,что составляло, чуть более одного процента. Иначе говоря, сидел каждый сотый гражданин. Много это или мало? Не знаю ,знаю только, что нынче в «цитаделидемократии» —США —сидит за решеткой тоже почти что каждый 100-й американец. Кстати,в «демократической и свободной»Украине ныне сидит каждый 88-й«свидомый» . Самое интересное,что до сегодняшнего дня, по сути,единственным источником о количестве расстрелянных и репрессированных в 1937 и 1938*гг.является «Справка спецотдела МВД СССРо количестве арестованных и осужденных органами ВЧК-ОГПУ-НКВД СССР в 1921-1953*гг.», которая датируется 11 декабря 1953*г. Справка подписана и.о. начальника 1 спецотдела полковником Павловым (1-й спецотдел был учётно-архивным отделом МВД).В 1937-мк расстрелу приговорены 353*074 человека, в 1938 —328*618 . Oколо ста тысяч приговорённых к ВМН приходитсяна все остальные годы с 1918 по 1953 —из них абсолютное большинство на военные годы. Эти цифры используют и серьёзные учёные, и активисты- «мемориальцы», и даже такие откровенные предатели России как акад. А. Н. Яковлев и сотоварищи."

"Массовые репрессии начались в июле 1937 года. Следствие не могло быть меньшим месяца. Если массовые репрессии начались после июля, а за оставшиеся 5 месяцев было вынесено около 350 тысяч приговоров к ВМН и все они приведены в исполнение, то получается, что в месяц было около 70*000 расстрелов по всей стране. В то время было меньше 70 (но для простоты возьмем именно это число) областных управлений НКВД, где совершались расстрелы. Итого, получается, что ежедневно в КАЖДОМ областном управлении НКВД расстреливали как минимум 30 человек.
Далее. Как установил Б. Сопильняк, каждый палач расстрелял менее 100 человек. Исключение Петр Иванович Магго, латыш по национальности, который расстрелял за 10 лет менее 10000 человек. Получается, что в стране в течение последних 5 месяцев 1937 года с огромным напряжением должны были работать как минимум 500 палачей.Странно,что досих пор никто из историков не нашел такого огромного количества палачей. Более того, есть масса свидетельств,что их не хватало. Поскольку число палачей было ограничено,то они просто физически не могли расстрелять сотни тысяч человек за 5 месяцев, причем расстрелять, заполнив все надлежащие документы. Итак, приведение в исполнение такого большого количества приговоров требовала организации работы палачей, а их подготовить было не просто.Нестыковочка получается.
Согласно Справке, к лишению свободыв ИТЛ, ИТК и тюрьмах, за два года осуждено около 635 тыс.человек, однако по гулаговской статистике тольков ИТЛ в 1937 году поступило 539*923 заключенных (освобождено364 тыс.), в 1938-м—600*724 (освобождено280 тыс.). Кроме того,за 1937-1938 год увеличилось и число отбывающих наказание в ИТК и тюрьмах. Кем были осуждены «лишние» сотни тысяч оказавшихся в лагерях и тюрьмах людей? "
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #31  
Старый 13.03.2009, 02:58
..... ..... вне форума
Guest
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 721
Поблагодарили 437 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию

Продолжение..

"Кем были осуждены «лишние» сотни тысяч оказавшихся в лагерях и тюрьмах людей? В качестве одной из версий можно предположить, что в лагерях находилась часть мнимых осужденных к ВМН, а число фактически расстрелянных в1937-1938*гг. на самом деле гораздо меньше, чем это следует из официальной статистики. Учитывая, что*И.Сталин придавал уголовной угрозе большее значение, чем реальному репрессированию, данные выводы не столь уж невероятны.
Приведу укороченный и скомбинированный с другими вариант таблицы, составленной И. Пыхаловым на основе опубликованных архивных материалов и исследований Земскова и дающей наглядное представление об общей численности (округлено) заключенных при Сталине.Смертность в лагерях и колониях,по данным того же И. Пыхалова, была невелика.
С 1921 по 1954 годы к высшей мере наказания за контрреволюционную деятельность приговорено 642*980 человек. Эта цифра вроде как никем не оспаривается.О «движении»состава лагерей можно судить по таким данным на 1937*г.:всего за год прибыло 884*811 человек, убыло 709*325 человек,в том числе освобождено 364*437 человек, переведено в другие места заключения 258*523, умерло 25*376, бежало 58*264. Итак, цифры есть, а вот сомнения остаются."
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 13.03.2009, 10:59
Аватар для Андрей К
Андрей К Андрей К вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 540
Сказал(а) спасибо: 454
Поблагодарили 203 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
"Лишь 14.69%"! Это ведь каждый седьмой! Это круче, чем "децимация"!

Ну, можно по каждому посту удивляться откровенно людоедскому характеру "отбеливания" своего вождя и учителя. Понятно, что черного кобеля не отмоешь добела, поэтому упор сделан на полемику с антисталинистами, с их данными. Дешевый прием, к тому же крайне необъективно ведется полемика с данными антисталинистов.
Не говорю уже о том, что в списке вообще отсутствует тема личных недостатков и ошибок Сталина (в теме и в Полезных ресурсах по Николаю Второму все это есть).
Увы, Сталинист. Снимаю свою благодарность. Ваш "труд" напоминает скорее труды профессора Збарского и его команды по приданию разложившемуся трупу Ленина (в вашем случае - Сталина) вида "живее всех живых".
Оживляж и гламур разложившегося трупа и прогнивших идей сталинизма.
Увы, они еще весьма опасны, и отравляют свои трупным ядом многих людей, делая их НЕлюдями!
Вы, Тутчев, летаете в облаках, как всегда. Следуя вашей же логике, ваш надежный соратник, Андрей нумерной, являясь прокурором тоже демон, который самолично посадил кучу народа. Вы нам ставите в вину то, что мы оправдываем Сталина, который сам репрессии не начинал, а только пошел на поводу партии, которая боялась конкуренции, которая могла возникнуть после того как сталинская конституция 36-го года заработала бы в полную силу. Сам Сталин в репрессиях никакого участия не принимал, а начал вникать в них, когда до него дошла информация о беспределе ежовщины, за что тот и был наказан. После того как ненавидимый вами Берия встал во главе НКВД, порядок быстро был наведен, и он успел реабилитировать почти 400 тысяч человек.

С КАКОЙ СТАТИ ВЫ ТУТЧЕВ ДЕЛАЕТЕ ГОЛОСЛОВНЫЕ ВЫВОДЫ О ТОМ, ЧТО ВСЕ РЕПРЕССИРОВАННЫЕ БЫЛИ НЕВИНОВНЫ? Почему вы не нападаете с таким же остервенением на Андрея 57, который сажает кучу народа СЕЙЧАС?

Вы со с своим раздвоенным сознанием не замечаете, что обвиняя Сталина в "невинных" жертвах, вы оправдываете те уже действительно десятки миллионов, действительно невинных жертв ваших политических реформ, за которые вы так ратуете.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #33  
Старый 13.03.2009, 11:42
Аватар для Uncle Sasha
Uncle Sasha Uncle Sasha вне форума
Академик
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 761
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 303 раз(а) в 178 сообщениях
По умолчанию

Шикарно. Жаль, что форум, на который ссылки, не вечен.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 13.03.2009, 14:47
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
Вы нам ставите в вину то, что мы оправдываем Сталина, который сам репрессии не начинал, а только пошел на поводу партии,
Вот так вождь! Самому-то не смешно постить такое, АндрейК?
Цитата:
которая боялась конкуренции, которая могла возникнуть после того как сталинская конституция 36-го года заработала бы в полную силу.
Это следует понимать так, что, поскольку конкуренция все же не возникла, то, значит, сталинская конституция так и не заработала "в полную силу". То есть, ваш усатый "вождь" вчистую проиграл своей партии. Так?
Цитата:
Сам Сталин в репрессиях никакого участия не принимал, а начал вникать в них, когда до него дошла информация о беспределе ежовщины, за что тот и был наказан.
То есть, в течение двух лет "ежовщины" (сент.1936-ноябрь1938) Ежов творил что хотел, а "вождь" был в неведении почти два года? И не подписывал ваш белый и пушистый "вождь" никакие документы, и не подписывал сам расстрельные списки, и не передавал членам политбюро этой самой партии на подпись расстрельные списки?!
Самому-то не смешно, АндрейК?
Цитата:
После того как ненавидимый вами Берия встал во главе НКВД, порядок быстро был наведен, и он успел реабилитировать почти 400 тысяч человек.
Итак, 400 000 были реабилитированы еще Берией, то есть признаны невиновными. Но далее вы пишете:
Цитата:
С КАКОЙ СТАТИ ВЫ ТУТЧЕВ ДЕЛАЕТЕ ГОЛОСЛОВНЫЕ ВЫВОДЫ О ТОМ, ЧТО ВСЕ РЕПРЕССИРОВАННЫЕ БЫЛИ НЕВИНОВНЫ?
Самому-то не смешно, АндрейК?
Или у вас такая каша в голове, что вы вообще не понимаете, что сами пишете?
Я нигде не писал, что ВСЕ репрессированные были невиновны. По зверским сталинским законам того времени, и по методам допросов - были виновны (впрочем, Молотов Чуеву как-то честно сказал, что \примерно, по смыслу\ "мы не ждали, когда нарушат законы, а упреждали их действия"\!\). Но еще Берия даже по тем временам реабилитировал 400 000, а после 1953 года были реабилитированы миллионы репрессированных. Реабилитированных Берией вы, как я понимаю, признаете невиновными, а реабилитированных после 1953 года - не признаете?
Хотел бы я посмотреть, хватило бы у вас наглости (и тупости) говорить все это (что вы на этом форуме о Сталине и его жертвах напостили) в лицо реабилитированным после 1953 года жертвам репрессий.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 13.03.2009, 16:46
Аватар для Андрей К
Андрей К Андрей К вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 540
Сказал(а) спасибо: 454
Поблагодарили 203 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Вот так вождь! Самому-то не смешно постить такое, АндрейК?.
Нет, не смешно. Это вы думаете, что Сталин властвовал безраздельно, на самом деле он даже очень часто не соглашался с решением политбюро, а решение пронималось коллегиально.

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Это следует понимать так, что, поскольку конкуренция все же не возникла, то, значит, сталинская конституция так и не заработала "в полную силу". То есть, ваш усатый "вождь" вчистую проиграл своей партии. Так?.
Нет, Сталин (кстати, я уже говорил вам, что мы, сталинисты, после вашего замечания перестали называть вашего кумира разными неприятными словами, а вы нет, и на мое замечание никак не отреагировали, а продолжаете приклеивать всякие прозвища типа "усатый "вождь", это касается и вашего нумерного брата по разуму. Еще раз и я пожалуюсь Вике, возьму с вас пример) проиграл партии не сразу после окончания репрессий, а после 19-го съезда партии, когда собирался отстранить партию согласно конституции от власти, за что партия его и убрала.

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
То есть, в течение двух лет "ежовщины" (сент.1936-ноябрь1938) Ежов творил что хотел, а "вождь" был в неведении почти два года? И не подписывал ваш белый и пушистый "вождь" никакие документы, и не подписывал сам расстрельные списки, и не передавал членам политбюро этой самой партии на подпись расстрельные списки?!
Самому-то не смешно, АндрейК? .
Нет, не смешно. Сталин не занимался расследованиями, не составлял списки, не стучал на невиновных ради запутывания следствия (как это делали сами преступники).... Сталин не Путин-Медведев, и не Ельцин, у него было очень много работы по строительству государства. Он не болтался по всему миру за гос.счет как привелегированный турист.

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Итак, 400 000 были реабилитированы еще Берией, то есть признаны невиновными. Но далее вы пишете:

Самому-то не смешно, АндрейК?
Или у вас такая каша в голове, что вы вообще не понимаете, что сами пишете?
Я нигде не писал, что ВСЕ репрессированные были невиновны. По зверским сталинским законам того времени, и по методам допросов - были виновны (впрочем, Молотов Чуеву как-то честно сказал, что \примерно, по смыслу\ "мы не ждали, когда нарушат законы, а упреждали их действия"\!\). Но еще Берия даже по тем временам реабилитировал 400 000, а после 1953 года были реабилитированы миллионы репрессированных. Реабилитированных Берией вы, как я понимаю, признаете невиновными, а реабилитированных после 1953 года - не признаете?
Хотел бы я посмотреть, хватило бы у вас наглости (и тупости) говорить все это (что вы на этом форуме о Сталине и его жертвах напостили) в лицо реабилитированным после 1953 года жертвам репрессий.
Как раз вы везде пишите, что все репрессированные были именно невинно. Но если вы все же допускаете мысль, что не все репрессированные невинны, то есть и виноватые. Например заговорщики, или предатели перешедшие на сторону врага, или участники организации, которая убивала председателей колхозов и учителей. А такие люди были, и не мало. Или например саботажники, которые саботировали приказы руководства, для дескридитации власти. Да много кого под статью 58 можно найти. То остается, что невиновные были в основном во времена именно репрессий 37-38-го год, а как известно, именно тогда заговорщики специально клевитали на всех подряд, чтобы привлечь как можно больше людей в дело, и запутать следствие. Вот Берия и распутывал, что в течении 2-х лет освободил почти 400 тысяч.

А теперь объясните, почему у вас именно к Сталину такая ненависть, а не, скажем, к Хрущеву, который и проводил те самые репрессии на местах? Или к Ежову, который эти репрессии делал своими руками?

Кстати, раньше репрессии назывались ежовскими, но дерьмократам в перестройку нужно было как можно сильнее очернить Сталина, вот и придумали термин "сталинские".
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 13.03.2009, 19:37
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
..А теперь объясните, почему у вас именно к Сталину такая ненависть, а не, скажем, к Хрущеву, который и проводил те самые репрессии на местах? Или к Ежову, который эти репрессии делал своими руками?
Не было бы Сталина - не было бы и Ежова, и Хрущева, и прочих его "засранцев" (как сам Сталин их называл). Я не вижу в Сталине ничего человеческого, ничего, в чем ему можно было бы посочувствовать, по человечески понять, даже простить что-то. Ничего! Ничего от юности и до самой смерти. Ребёнку-Сосо еще можно посочувствовать, увидеть в нем несчастного мальчишку. Но уже со времен семинарии в Тбилиси - ничего! Какой-то дьявольский путь.
Но я не вижу в нем и как в правителе - абсолютно никакого сострадания и заботы о сбережении и благополучии народа и на посту генсека. Это параноидальный тип на вершине власти. Даже и ваша "Истина" не стала оспаривать его параноидальность. Но это не просто параноидальность психотипа (таких, кажись, до 5% в народе по медицинской статистике), но еще отягощенная полным отсутствием нравственных принципов, а также маниакальной подозрительностью и маниакальным стремлением к удержанию власти (после 1929 года). Ну а с христианской точки зрения... Даже и говорить вам не буду, ибо сразу вы решите, что это оскорбление вашего вождя.
Да, - личность масштабная (в отличие от его "засранцев" - конечно, много масштабнее их), но вовсе не "лучший менеджер 20-го века", если принимать во внимание страшную цену его успехов, а также и явных и страшных ошибок, которых тоже было немало (начиная с реализации троцкистсткого плана ускоренного промышленного развития).

Что касается Хрущева, то он хотя бы отчасти искупил свою вину 20-м съездом (хотя бы даже и приврав там кое-что, но не так уж и много). И, кроме того, после 1955 года в Хрущеве видно что-то человеческое - да, кривое, косое, корявое, но человеческое. И даже его ошибки на вершине власти выглядят по человечески. Не забывайте также, что на самом деле именно при нем были все те достижения, которыми можно действительно гордиться - и первый спутник, и полет Юрия Гагарина. Да и о народе он все же заботился, и массовое жилищное строительство начал, и уровень жизни наконец-то в массе повысился. И, главное, люди вздохнули полной грудью при нем - кстати, и в коммунизм поверили (ненадолго, но поверили).
Но, по большому счету, конечно, как он был сталинским "засранцем", так и не смог полностью избавиться от этих пут: это и Новочеркасск, и Венгрия, и многое другое.
Кстати, по 5-му каналу не так давно шел 12-ти серийный документальный фильм "1956 год" (кажется так он назывался) - очень советую посмотреть. Там подробно, месяц за месяцем, рассказывается о всех событиях этого "срединного" для СССР года. Из этого фильма понятно еще и то, какой рывок во всех областях жизни и хозяйства, и внутри страны и во внешней политике совершен был Хрущевым - во многом сильнее, чем при вашем "вожде всех времен и народов".

Вот, нашел:
"1956 год. Середина века" - отличный документальный сериал:
http://www.5-tv.ru/video/history/1956/
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 13.03.2009, 20:21
..... ..... вне форума
Guest
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 721
Поблагодарили 437 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Не было бы Сталина - не было бы и Ежова, и Хрущева, и прочих его "засранцев" (как сам Сталин их называл). Я не вижу в Сталине ничего человеческого, ничего, в чем ему можно было бы посочувствовать, по человечески понять, даже простить что-то. Ничего!
Тутчев, не понимает потому, что понималовка не работает.

Сталин из личных средств высылал деньги отцу маршала Василевского так, чтобы он думал что получает эти деньги от своего сына. Надо отметить что сын не поддерживал отношений со своим отцом, из-за того что он был священником.
Тутчев, я уверен что вы сами так по-человечески никогда не поступали, у вас порода такая жалкая.
http://stalinpravda.narod.ru/fan969.html
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 13.03.2009, 20:30
Бухтояров Бухтояров вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 305 раз(а) в 182 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
...
Но я не вижу в нем и как в правителе - абсолютно никакого сострадания и заботы о сбережении и благополучии народа. Это параноидальный тип на вершине власти. Даже и ваша "Истина" не стала оспаривать его параноидальность. Но это не просто параноидальность психотипа (таких, кажись, до 5% в народе по медицинской статистике), но еще отягощенная полным отсутствием нравственных принципов, а также маниакальной подозрительностью ...
tutchev себе не изменяет. В "николаевской" теме - про Сталина, в теме Сталина - про Николая2.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 13.03.2009, 20:31
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ******* Посмотреть сообщение
Сталин из личных средств высылал деньги отцу маршала Василевского так, чтобы он думал что получает эти деньги от своего сына. Надо отметить что сын не поддерживал отношений со своим отцом, из-за того что он был священником.
http://stalinpravda.narod.ru/fan969.html
Цитирую опущенное Леонардом:
"Василевский ответил, что прекращение отношений с отцом-священником было непременным условием вступления в партию и Красную Армию.
Сталин сказал: "Сообщите в парторганизацию Генштаба, что я дал разрешение восстановить связи с отцом и помогать ему материально".


Итак, по особому разрешению Сталина ОДНОМУ человеку (Василевскому) разрешили восстановить связь с отцом и помогать ему материально.
Как же это ваш "человечный" Сталин не разрешил ВСЕМ красноармейцам (или хотя бы всем офицерам), у которых отцы были священниками (или вообще из "бывших") восстановить с ними связь и помогать материально?
А это ведь было весной 1940-го года - уже 4 года после принятия "замечательной" сталинской конституции! Не догадался ваш "человечный" Сталин это сделать? Или все же это именно то исключение, которое как раз и подтверждает правило? - правило его бесчеловечности!
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 13.03.2009, 21:03
..... ..... вне форума
Guest
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 721
Поблагодарили 437 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Цитирую опущенное Леонардом:
"Василевский ответил, что прекращение отношений с отцом-священником было непременным условием вступления в партию и Красную Армию.
Сталин сказал: "Сообщите в парторганизацию Генштаба, что я дал разрешение восстановить связи с отцом и помогать ему материально".


Итак, по особому разрешению Сталина ОДНОМУ человеку (Василевскому) разрешили восстановить связь с отцом и помогать ему материально.
Как же это ваш "человечный" Сталин не разрешил ВСЕМ красноармейцам (или хотя бы всем офицерам), у которых отцы были священниками (или вообще из "бывших") восстановить с ними связь и помогать материально?
А это ведь было весной 1940-го года - уже 4 года после принятия "замечательной" сталинской конституции! Не догадался ваш "человечный" Сталин это сделать? Или все же это именно то исключение, которое как раз и подтверждает правило? - правило его бесчеловечности!
Тутчев, вы что придуриваетесь?
Этот неформальный запрет касался только коммунистов.
У каждого рядового человека было больше свобод, чем у генералов, которые в свою очередь должны были быть примером для всех. Простым солдатам никто не запрещал никаких отношений. И разрешение Сталина необходимо было для того чтобы избежать ненужной партийной критики, мол, Василевский стал верующим и т.п.

Сталин создал прецедент для партийного аппарата чтобы его работа не препятствовала простым человеческим отношениям для коммунистов. Сталин понимал недостатки парт.работы, поэтому так поступил.

Но факт- Сталин высылал личные деньги отцу Василевского, и делал это так скрытно, чтобы левая рука не знала что делает правая.
Но я от вас не услышал вразумительного ответа по этому поводу.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 03:00.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com