Если бы Столыпин остался жив, что ему удалось бы изменить в истории?

[Вика]

Уважаемые дамы и господа!

На Ваш взгляд, если бы Столыпин остался жив, что ему удалось бы изменить в истории?

Пожалуйста, аргументируйте свой вариант ответа.

[Критик]

Начальство то не изменилось. Да и последующие шаги Советской власти, в какой то степени есть разрешение проблем, которые родил Столыпин.

[Ста Лин]

Мне интересно, как это он бы не допустил Второй мировой?
Он Превую-то не смог "не допустить". А после начала ПМВ "продолжение банкета" с немцами было обеспечено. Недаром ПМВ и ВМВ на Западе называют "Великая война", рассматривая их неотрывно друг от друга. И действительно, именно после проигранной ПМВ немцы затаили обиду, а Гитлер поймал эти настроения и стал самым ярым выразителем "реваншизма". Поэтому ВМВ была предопредлена если не в 1914 г., то в 1917 г. точно, недаром немы все военные технологии тайно разрабатывали в нарушение международных договоренностей начиная с самого окончания войны, а некоторую артиллерию и технику заныкали. На "всякий" случай. Причем о большевиках они тогда и не думали, да и большевики тогда еще не думали... А "Моя борьба" Гитлера 1924 г. уже содержала задачу войны с Россией, хотя СССР только-только образовался, а Сталин был еще "молодым и неопытным".
А может, корни ПМВ и ВМВ можно искать и раньше, если вспомнить возникновение кайзеровской Германии в XIX веке...

Вообще, посмотрев последние дебаты умилился Михалкову... Такие цифры... Правда, забыл девиз тех лет "недоедим, но вывезем!"
Из его речи восприимчивому и наивному зрителю казалось, что проживы Столыпин еще чуть-чуть и мы бы полетели к 1916 году в космос, основав поселение на Марсе к 1924 году...

Короче, голосую "ничего бы не изменил".

[colaps]

Почему все варианты положительные, кроме "Ничего не изменил"?
К моменту его убийства отставка Столыпина уже было решённое дело, так что других вариантов быть не может.

[Виктор К]

Сообщение от colaps

Почему все варианты положительные, кроме "Ничего не изменил"?
К моменту его убийства отставка Столыпина уже было решённое дело, так что других вариантов быть не может.

В дебатах была реплика, что в годы кризиса выбирают достойных.
Возможно, что Николай в тяжёлые дни снова обратился за помощью к своему министру.

[colaps]

Сообщение от Виктор К

В дебатах была реплика, что в годы кризиса выбирают достойных.
Возможно, что Николай в тяжёлые дни снова обратился за помощью к своему министру.

Учитывая, что Николай говорил, что Столыпин "затмевает его" очень вряд ли.

[Ста Лин]

Да ладно, это гадание на кофейной гуще. Если бы, да кабы...

Все, что ни делается, к лучшему (с)... В конечном итоге.

[Бухтояров]

Сообщение от colaps

Почему все варианты положительные, кроме "Ничего не изменил"?
К моменту его убийства отставка Столыпина уже было решённое дело, так что других вариантов быть не может.

Так об этом и разговор. Если бы он остался жить, его бы отправили в отставку, где он спокойно и жил бы себе до 1917г. Т.е. ничего бы не изменилось. Остаться у власти он не мог, будучи при власти, ничего полезного не сделал.

Сообщение от Виктор К

В дебатах была реплика, что в годы кризиса выбирают достойных.
Возможно, что Николай в тяжёлые дни снова обратился за помощью к своему министру.

Уважаемый Виктор К! Возможно, у Вас и есть провидческий дар, либо большая человеческая способность к вычислениям. Но, возможно, с этими способностями лучше идти не на форум, а в казино.

[petr]

Сообщение от Вика

Уважаемые дамы и господа!

На Ваш взгляд, если бы Столыпин остался жив, что ему удалось бы изменить в истории?

Не знаю, что конкретно мог изменить Столыпин.

Но, думаю, ни у кого нет сомнений в том, что если бы И.В.Сталин жил до сих пор, у нас по-прежнему была бы великая страна и великий народ. А наши нынешние правители не были бы допущены даже для руководства баней.

[Критик]

Самая хохма, что Витте, и Коковцев демонстрировали не менее худшие показатели, а то и лучшие. Но их, увы не пристрелили. Любовь к мученикам губит наш народ.

[Серго]

То, что его упоминают в одном ряду с царями и вождями, уже само по себе слишком жирно для такого деятеля как Столыпин. Дутый мыльный пузырь, и нынешняя сомнительная его "слава" недолговечна. Если уж нужен был здесь в списке предсовмина, лучше чем Косыгин в плане сделанного для страны вряд ли найти.

[Андрей 57]

Возможно бы что-то изменилось. Хотя, конечно, история не терпит сослагательного наклонения, но именно оно придает ей вариативность.

ПМВ, естественно, предотвратить было практически невозможно и это много раз обсуждалось в теме о Николае Втором, ну а по поводу революции- тем, кто хорошо знает историю революции 1905 года, хорошо известны решительные действия Столыпина (кстати, из-за деятельности военно-полевых судов с 19 августа 1906 г. до 20 апреля 1907 было казнено революционеров гораздо меньше, чем за пару недель смутных времен ленинской совдепии) по подавлению революции. И с учетом того, какой хаос был в 1905-1906 году, когда эсеры, террористы и будущие большевики, а так же анархисты отстреливали из окон городовых, стреляли в солдат, а, например, кинуть бомбу в дом офицера, когда он ужинал вечером с семьей было обычное дело. И благодаря в т.ч. и Столыпину, порядок в стране был наведен, да так, что на праздновании 300-летия дома Романовых, семья императора ездила по стране в открытом автомобиле, везде ее встречали толпы восторженного народа и ни одного малейшего эксцесса не было зафиксировано.
Тем более, уже в годы ПМВ и особенно 1916-1917 не было много достойных, решительных и сильных фигур в череде премьеров и министров.
Так что вполне возможно, Столыпин бы и поспособствовал подавлению Петрограда(а кто хорошо знает историю, помнит, что в феврале 1917 бастовал лишь один Петроград. А уже потом из-за полного бездействия Временног правительства короста анархии захлестнула страну и то не везде)
Опять же, об этом можно долго говорить, спорить, но я считаю, что дополнительные шансы с учетом фигуры Столыпина, у Российской Империи бы безусловно появлялись.

[Татьяна Николаевна]

Не быть в правительстве ещё не значит не существовать. Умереть, да. А если живой человек и неравнодушный к судьбе отчизны, то без дела не остался бы. В одном хотелось бы быть уверенной, что не стал бы народ агитировать на восстание. Скорее всего, не стал бы. Поняв за время работы в правительстве, что надо менять самосознание народа, Столыпин, я думаю, оставшись без поста министра, посвятил бы себя решению этого вопроса.

[jarema]

Сообщение от Виктор К

В дебатах была реплика, что в годы кризиса выбирают достойных.
Возможно, что Николай в тяжёлые дни снова обратился за помощью к своему министру.

1. Он и обращался - к Григорию Распутину. Достойная замена. А дух страны в целом и царского окружения в частности отлично показал в свое время Элем Климов в фильме "Агония".
2. А Столыпин долго бы не протянул, даже оставшисб в живых (на мой взгляд): он был неперевариваем как элитой "верховной", так и нижним сословием, так и в среде заводчиков-фабрикантов. При таком состоянии долго не правят.

[Сергеев]

Сообщение от Виктор К

В дебатах была реплика, что в годы кризиса выбирают достойных.
Возможно, что Николай в тяжёлые дни снова обратился за помощью к своему министру.

Я, наверное, всех огорошу...Писал работу о Столыпине в свое время, поэтому уверен в цельности его личности и любви к Родине. Во время революции грохнули бы однозначно, причем необязательно красные. Насолил всем. А вот , если бы он отсиделся где - в Великую Отечественную поддержал бы Сталина.

[Людмила СД]

П.А.Столыпин говорил и мечтал о 20-и годах спокойной жизни для России и она бы вышла в мировые лидеры по многим жизненным показателям, и главное, предотвратил бы кровавую революцию и гражданскую войну
.

...Крестьяне, получившие землю в личную собственность, защищенную законом, никогда бы не пошли на баррикады. А Россия. как известно, была аграрной страной.

...Лидер революционеров В.И.Ленин говорил, если П.А.Столыпин получит эти 10-20 лет, то революционерам - в эмиграцию...

И нашелся Богров, лишивший Россию лидера, который уверенно вел Россию к новой жизни, сохранив ее исторические традиции.

[Комета]

Сообщение от Людмила СД

П.А.Столыпин говорил и мечтал о 20-и годах спокойной жизни для России и она бы вышла в мировые лидеры по многим жизненным показателям, и главное, [I]предотвратил бы кровавую революцию и гражданскую войну

Товарищ- гражданин Столыпин, любил помечтать на досуге в перерывах между бренными тяготами...Наверное, он мечтал даже и хрустальный мост построить между Москвой и Петербургом( как и Манилов из ..Гоголя)
Это все прекрасно и перспективно..
Лично я.., поддерживаю созидательные мечты!
"Мечты, мечты, где ваша сладость?"
НО!
История диктует свои условия,которые мечтатели, будучи оторванными от земных реалий, и смотрящими только на звезды, ниже своей высокой груди ничего не видят.

Вы тут сознательно написали, что он мечтал о 20 годах затишья.
НО! Это - подсознательное лукавство!
Он говорил:" Дайте нам 10-20 лет.."

А сам что начал вытворять? :

"Премьер-министр
8 (21) июля 1906 года Первая Государственная дума была распущена императором; Столыпин заменил И. Л. Горемыкина на посту председателя Совета министров, но с сохранением поста министра МВД. Столыпин считал, что самодержавие должно быть заменено ограниченной Монархией, опирающейся на сильную исполнительную власть.

Столыпина прижизненно его оппоненты называли «вешателем», а виселицы, которыми он усеял страну, «столыпинскими галстуками». Более 70 % губерний царской России были объявлены на положении «усиленной» и «чрезвычайной» охраны. Губернаторы получили прямую директиву Столыпина «меньше арестовывать, больше стрелять». Для расправы с непокорными в конце 1906 были учреждены военно-полевые суды. Карательная машина заработала на полную мощность: если в 1905 сидели в тюрьмах 85 тыс. человек, то в 1909 — уже 170 тыс. С 1907 по 1909 годы были осуждены «по делам политическим» 26 281 человек, из них 5086 приговорены к смертной казни. В течение 1907−1909 годов не было дня без смертных приговоров. Тысячи погибли в тюрьмах, не дождавшись судебного разбирательства. Арестованных было так много, что их не могли вместить имевшиеся тюрьмы. К каторжным тюрьмам Москвы, Петербурга, Пскова и Смоленска правительством были учреждены два новых застенка: Орловский каторжный централ и Шлиссельбургская тюрьма.
Одесский генерал-губернатор доносил Столыпину, что казни «через расстрел производят неблагоприятное впечатление на войска». Поэтому он попросил об отпуске средств на оплату палачей и сооружение виселиц «для казней через повешение вместо расстрела».
Беспощадному разгрому подверглись профсоюзы, кооперативы, кассы и т. д. Достаточным поводом для закрытия профсоюза было оказание помощи безработным. Только по Московскому региону из 102-х профсоюзов (60 тыс. человек) осталось только 5 (300 человек). По Москве число профорганизаций уменьшилось с 46 до 21, по Петербургу — с 44 до 17. Вследствие полицейских репрессий число членов профсоюзов по стране с 245 тыс. (в 1907 году) сократилось до 13 тыс. (в 1909 году). Свыше 1700 профдеятелей было арестовано.
Рабочие собрания в сохранившихся профсоюзах могли проводиться только в присутствии администрации и членов полиции (!); на них запрещалось произносить такие слова, как «рабочий класс», «буржуазия», «забастовка», «славные прошлые годы» на том основании, что это напоминает рабочим о событиях 1905 года.
Московский градоначальник в 1907 году отдал приказ о том, чтобы не только общие собрания сохранившихся рабочих союзов, но даже и заседания их правлений происходили в присутствии полиции. С 1906 по 1910 год, по неполным данным, было приостановлено свыше 2,5 тыс. периодических печатных изданий. А немногие из уцелевших подвергались штрафам и судебно-полицейским преследованиям.
Мысль Столыпина была: чем твёрже в самом начале - тем меньше жертв. "Где с бомбами врываются в поезда, под флагом социальной революции грабят мирных жителей, там правительство обязано поддерживать порядок, не обращая внимания на крики о реакции"

Вот с этого и начались разгораться народные"искры"!
И война, в которую Николай ввязался по своей глупости, и которая явилась катализатором революций в стране, не входила в прожекты и мечты изобретателя "галстуков", ну.. просто не мог он ее предвидеть.
А она пришла!
И все чудесные мечты спутала!
Поступательное движение экономики превратилось в хаотичное, и законы мирного времени разрушились...
Поэтому, прежде чем высказать эффектное заявление или красивый афоризм( типа, "нам нужна сильная Россия") , государственный деятель должен хорошо подумать!
И всегда помнить о мудрости жизни.
И помнить,что не сознание определяет бытие..а наоборот!

...Крестьяне, получившие землю в личную собственность, защищенную законом, никогда бы не пошли на баррикады. А Россия. как известно, была аграрной страной

Людмил, ну это уж совсем...
Так ведь крестьяне,по столыпинским реформам и так что-то там получили!
Видимо, совсем не то,чего хотели..,и что было необходимо для "сильной России"
А на баррикады-то все-же многие пошли...
И на крестьянские бунты пошли, еще и до революции.
Ведь столыпинские реформы прошли далеко не в 17 -м году!
Похоже, реформы которые провел т.Столыпин, были не народными, а антинародными, коль скоро крестьянскому люду стало так невмоготу, что по всей стране прокатились крестьянские бунты!

И нашелся Богров, лишивший Россию лидера, который уверенно вел Россию к новой жизни, сохранив ее исторические традиции.

Когда народ в удавке, и видит, что ползет не к свету, а к пропасти, всегда в конце концов найдутся и "багровы" и "петровы", которые не пощадят своей жизни за жизнь своих детей, и их будущего.
А посему не надо уже отжившей пропаганды.. ибо народ тогда правильно понял "столыпинские галстуки"...
А теперь уже и тем более надо понимать...
Остался бы Столыпин жив, не остался бы.., история пошла бы тем же путем!
Та, или иная личность, в зависимости от своих личных качеств, может только ускорить или замедлить наступление тех, или иных исторических процессов, НО, не может их предотвратить, или обойти..

[tutchev]

Сообщение от Комета

...
А посему не надо уже отжившей пропаганды..

Комета, ваш комментарий о Столыпине, увы, на уровне, извините... замполита роты стройбата совдепских времен, не выше.
Если вы заметили, я давно уже не отвечаю на ваши комментарии также и в других темах - именно по этой причине.
Что касается приведенных вами цифр из Википедии, в частности -

С 1907 по 1909 годы были осуждены «по делам политическим» 26 281 человек, из них 5086 приговорены к смертной казни.

то сравните эти цифры с числом убитых в 1905-1907 террористами-революционерами царских чиновников и мирных ни в чем не повинных граждан (см,, например http://forum-history.ru/showpost.php...ostcount=10793), сравните еще, например, два Кронштадских мятежа (1906 и 1921гг), два Ленских расстрела (1912 и 1938гг):
http://forum-history.ru/showpost.php...9&postcount=13

не говорю уже о сталинских репрессиях 1930-х годов - более чем в 100 раз даже по вашим красным данным больше репресированных и казненных!
Все это много раз уже обсуждалось в разных темах - а вы, Комета, до сих в портупее замполита роты советского стройбата выступаете. И не идет вам эта форма. Увы.

[Комета]

Ой, уважаемый Тутчев, Вы тут, оказывается, со мной полемизируете, а я и не вижу, отвлеченная текучкой

Сообщение от tutchev

Комета, ваш комментарий о Столыпине, увы, на уровне, извините... замполита роты стройбата совдепских времен, не выше.

Принимаю это за комплимент. Хотя, Вы мне и льстите..
Политруки, особенно в армии, как правило, были исторически, политически и идеологически подготовленными на очень высоком уровне...
А я еще только учусь..
НО! Буду стараться оправдать Ваше доверие.

Если вы заметили, я давно уже не отвечаю на ваши комментарии также и в других темах - именно по этой причине.

А почему нарушили свой обет?

И по какой-такой причине? Не понятно,
Боитесь политруков? Или стройбатовцев "с лопатами и вилами"?
Это у Вас со времен армейской юности в стройбате такой комплекс остался?
Но.. ничего страшного! Они ребята хоть и простые, но честные и трудовые, и очень много в советские времена построили хорошего.


А насчет полемики со мной..так я думала, это Вы по старой симпатии просто не хотите меня обижать, а Вы, оказывается, уже поставили Комету в игнор,боясь политруков -стройбатовцев.
Ну и коварный же Вы? Не прошло и полгода, как Вы тут красным дамам комплименты говорили,называли "прекрасными", розочки дарили , зазывали в белый лагерь.. и вот, нате вам!Такое вероломство!
Ну что же поделаешь ?
Будем тут разговаривать( или петь) параллельно.
Я буду вести партию политрука.
А Вы - пономаря!
Вернее двух пономарей( в унисон с Андреем)!)))

Что касается приведенных вами цифр из Википедии, в частности -то сравните эти цифры с числом убитых в 1905-1907 террористами-революционерами царских чиновников и мирных ни в чем не повивиных сравните еще, например, два Кронштадских мятежа (1906 и 1921гг), два Ленских расстрела (1912

не говорю уже о сталинских репрессиях 1930-х годов - более чем в 100 раз даже по вашим красным данным больше репресированных и казненных!

Так ведь всегда от пожара ущерб больше, чем от зажигалки.И даже зажигалка сама по себе не зажжется,а найдется тот, кто ее разжигает.

Русский бунт всегда силен.. надо не забывать о нем, когда давишь русского сапогом...
Именно с реформ Столыпина весь пожар и начал разгораться в России, ну и еще Николай добавил, как большой любитель пострелять и поиграть в войнушку.

Все это много раз уже обсуждалось в разных темах - а вы, Комета, до сих в портупее замполита роты советского стройбата выступаете. И не идет вам эта форма. Увы.

Но Вам же не надоедает одно и то же, уже много раз опровергнутое, талдычить в разных темах!
А что нам остается делать? Надевать портупею политрука( хотя Вы говорите, что и не идет)

А вот Вам так очень подойдет ряса пономаря!

[doubovitski]

Я думаю, что получив землю, на тех, Столыпинских, законных условиях, крестьянин ни за что не пошёл бы за партией болтунов ( в последствии- людоедов). Это зачем ещё? земля и так моя. Мало или много- но моя. Захочу, постараюсь расшириться. Просторы в России бескрайние. А пролетариат бы не потянул. И тоже зачем? Богатое крестьянство и так накормит всех. Отсюда не только сохранение Империи, возможно и в условиях Конституционной Монархии, но и невозможность не только революции, но и последующей 2 Мировой на территории Европы. Прихлопнули Адольфа в 1932 за аншлюсс точно так же, как Ирак за Кувейт. В Буре в пустыне. Нет разногласий во внешней политике, доведшей до раскола. Одновременное и согласованное действо всех.