ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #8141  
Старый 22.12.2011, 18:11
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,262
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от INS Посмотреть сообщение
Нет, поскольку в отличие от вас и вам подобных, мы знаем, что наличие тракторов и комбайнов не спасает урожай от жары, засухи или болезней. Кроме того, имел место человеческий фактор - кое где весной отрапортовали о большем количестве засеянных площадей, чем это было в реальности, а кое где просто саботировали сбор урожая.

Производительность была невысока не только потому, что вы написали. Ещё надо учитывать, что блатари и прочая грязь человеческая реально не работала, а задание давалось на всех и за них приходилось отрабатывать остальным.

«Есть мнение», что ГУЛАГ прежде всего создавался для управления системой мест отбывания наказания для преступивших закон. То, что государство посчитало неправильным содержать преступников только и исключительно за счёт средств их жертв является, как мне кажется общепринятой мировой практикой. Домыслы о том, что «ГУЛАГ создавался для уничтожения», равно как и сказочки об «индустриализации, проведённой исключительно благодаря рабскому труду заключённых» оставляйте, пожалуйста, при себе — столь вопиющее нежелание опонента использовать здравый смысл просто лишают меня желания растолковывать вам что-либо.


Из статьи «Голод» энциклопедии Брокгауза и Ефрона:
Старания похвальны. Но при достаточно выпуклых и красочных рассуждениях русских интеллигентов о голоде в некоторых районах ( люди им подобные способны падать в обморок при виде голодного ребёнка- это им не в осуждение, а понимание того, что настоящий интеллигент просто обязан бичевать малейший непорядок в стране.) Однако там нет численных упоминаний количества умерших от голода. Поверьте, если бы такие цифры были значительны, то коммунисты, в руках которых многие годы были все эти материалы, они не преминули поднять эти цифры на щиты. Русские просветители страдали сами от того, что крестьяне голодали. Как другой просветитель- А.П. Чехов писал о варварстве в тюрьмах России, путешествуя на Сахалин. Но всё это говорит не столь о масштабах бедствий, сколь о свободе высказывания по таким поводам. В заметке, которую я привожу, такой свободы нет. Попробовали бы Ваши родственники только заикнуться о том, что.... Вы, совершенно точно, не родились бы.

Концентрационные лагеря Третьего Рейха- это копии по замыслу и исполнению Гулага тех лет. Они не столько ПРОИЗВОДИЛИ, как уничтожали. Свободный человек, с помощью механизмов, приспособлений и станков в состоянии произвести в миллион раз больше, чем в условиях концентрационных лагерей.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #8142  
Старый 22.12.2011, 23:54
Аватар для Штабс-капитан
Штабс-капитан Штабс-капитан вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 597
Сказал(а) спасибо: 204
Поблагодарили 222 раз(а) в 170 сообщениях
По умолчанию

В Тернополе выдумали памятник коленопреклоненным Гитлеру и Сталину



В Тернополе (административном центре Тернопольской области, на западе Украины) предложили поставить памятник Иосифу Сталину и Адольфу Гитлеру. С такой инициативой, как сообщает Gazeta.ua, выступил депутат областного совета Степан Барна.
Барна заявил, что некими художниками уже созданы эскизы скульптурной композиции. Художники предлагают изобразить вождей СССР и нацистской Германии коленопреклоненными (как выразился депутат - "стоящими на коленях перед украинским народом"). Объясняя композицию, Барна заявил, что Сталин и Гитлер "убили и замучили половину населения Украины".

Депутат также предложил снабдить памятник табличкой с текстом договора "О дружбе", подписанного между СССР и Германией (вероятно, имеется в виду договор "О дружбе и границе", подписанный в 1939 году).

Предложение о создании памятника депутат вынес на обсуждение тернопольской общественности, сообщает ЗИК.

Ранее в ряде украинских городов появились плакаты с предложениями поставить памятник Гитлеру. В частности, такой плакат был вывешен в Запорожье. На нем Гитлер, разочарованно разводящий руками, был изображен на фоне памятника Сталину. Надпись гласила: "Чем я хуже Сталина? Ставьте и мне памятник!".

Таким образом местные журналисты выразили протест против установки в городе нового памятника Иосифу Сталину. Скульптура, о которой идет речь, была установлена в ноябре возле местного отделения Компартии Украины (вместо аналогичной скульптуры, ранее уничтоженной националистами из группировки "Тризуб").

Позднее листовки аналогичного содержания появились в Ивано-Франковске. За этой акцией, как сообщалось, стоит упомянутая группировка "Тризуб". Один из организаторов акции сообщил, что в ближайшее время плакаты с Гитлером появятся и в других городах. "Мы провели акцию по уничтожению памятника Сталину, но видим, что власть не реагирует на такие методы, поэтому сейчас мы начали приравнивать Гитлера и Сталина", - сказал он.

По информации Most.ua, плакаты с Гитлером и надписями "Я тоже уничтожал украинцев. Поставьте и мне памятник" замечены также в Тернополе и Херсоне.


Источник: http://www.lenta.ru/news/2011/12/21/ternopol/

Честь имею,

Ш-к
__________________
«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.»

Генерал А. П. Кутепов
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #8143  
Старый 22.12.2011, 23:57
Аватар для Штабс-капитан
Штабс-капитан Штабс-капитан вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 597
Сказал(а) спасибо: 204
Поблагодарили 222 раз(а) в 170 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Надя Посмотреть сообщение
Ходил он от дома к дому,
Стучась у чужих дверей,
Со старым дубовым пандури,
С нехитрою песней своей.

А в песне его, а в песне
Как солнечный блеск чиста,
Звучала Великая Правда,
Возвышенная мечта.

Сердца, превращенные в камень,
Заставить биться сумел,
У многих будил он разум,
Дремавший в глубокой тьме.

Но вместо величия славы
Люди его земли
Отверженному отраву
В чаше преподнесли.
Сказали ему: "Проклятый,
Пей, осуши до дна...
И песня твоя чужда нам,
И Правда твоя не нужна!" И.В.СТАЛИН

Бред. Но понравилась Ваша подпись "Коммунизм -- будущее человечества". Поподробнее не можете поговорить об этом? Было бы интересно почитать...

С уважением,

Ш-к
__________________
«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.»

Генерал А. П. Кутепов
Ответить с цитированием
  #8144  
Старый 23.12.2011, 00:18
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 854
Сказал(а) спасибо: 618
Поблагодарили 292 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZHAN Посмотреть сообщение
Weiss, а что удивительного или плохого, что так жило большинство после такой войны?
Так большинство жило и ДО войны. При Джугашвили такая жизнь вообще была нормой.
Она стала более человеческой только, после его смерти , когда была разрушена система ГУЛАГа.
Ответить с цитированием
  #8145  
Старый 23.12.2011, 18:11
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,100
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 222 раз(а) в 196 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Так большинство жило и ДО войны. При Джугашвили такая жизнь вообще была нормой.
Она стала более человеческой только, после его смерти , когда была разрушена система ГУЛАГа.
Но это было нормой для всех. Не было огромной разницы между бедными и богатыми.
Систему ГУЛАГа и создало и разрушило советское правительство под руководством коммунистической партии. Сколько это человек? Зачем же все сваливать на одного?
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #8146  
Старый 23.12.2011, 21:19
Аватар для Штабс-капитан
Штабс-капитан Штабс-капитан вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 597
Сказал(а) спасибо: 204
Поблагодарили 222 раз(а) в 170 сообщениях
По умолчанию Так что же знал Сталин о надвигающейся Второй Мировой Войне??

Как видно из нижеприведенного документа, предельно ясно, что Коба знал о надвигающейся агрессии ещё за год до таковой...И..где же подготовка к войне?? "Эффективный менеджер", не перевооруживший и модернизировавший армию и так и не понявший, что конница более не представляет грозную силу, а Будённый и Ворошилов отжили своё как военные профессионалы?

Цитата:
Документ №1

Записка НКВД СССР В ЦК ВКП(б) И.В.Сталину, СНК СССР В.М.Молотову и К.Е.Ворошилову, НКО СССР С.К.Тимошенко о военных приготовлениях Германии
15.07.1940




№ 2848/б

Совершенно секретно

По [оперативным данным] пограничных войск Белорусского округа, с 1 по 7 июля с.г. в г. Варшаву и его окрестности прибыло семь дивизий немецких войск. Прибывшие войска заняли все казармы и часть учреждений г.Варшавы. Кроме того, части войск отмечены в: Новый Двор, Рембертув, Гродиск, Корчев и других пунктах в радиусе 60 километров от Варшавы.

Вокруг Варшавы производятся фортификационные работы.

На шоссейных дорогах сооружаются противотанковые препятствия.

В связи с передвижением войск, с 5 по 7 июля было приостановлено пассажирское движение на линии Варшава Люблин.

Пехота, артиллерия и танки из Люблина (80 километров от нашей границы) направляются в сторону советской границы походным порядком.

По [оперативным данным] 88-го и 89-го пограничных отрядов, против участка этих отрядов немецкая пограничная полиция снимается с охраны границы и отводится в тыл. Охрану границы несут полевые части германской армии.

По [оперативным данным] пограничных войск Украинской ССР, отмечается прибытие в пограничную полосу в направлении гор.Перемышль германских пехотных и танковых частей и переброска войск из этого района в северном направлении.

За последнее время отмечены вновь прибывшие части германской армии:
в г.Кросно (65 км юго-восточнее Перемышль) пять пехотных полков 647, 289, 134, 438 и 36;
в г.Ярослав (20 км севернее Перемышль) 39-й пехотный и 116-й артиллерийский полки;
в г.Жешув (60 км северо-западнее Перемышль) 129-й пехотный, зенитный и артиллерийский полки;
в г.Пшеворск (40 км северо-западнее Перемышль) 192-й пехотный, 44-й тяжело-артиллерийский полки и 16-й отдельный станково-пулеметный батальон.

7.VI1940 года в г.Ярослав прибыло три эшелона немецких войск с 70 танками.
Отмечено прибытие танковой части в г.Люблин (100 км юго-западнее Брест-Литовска).

11.VI1940 года в г.Ланцут (45 км северо-западнее Перемышль) расположился штаб в составе трех генералов и 30 офицеров неустановленного соединения.

Продолжаются работы по строительству укреплений: против участка 98-го пограничного отряда в районе Серебрица, Бердице, Дубенка, Холм (4560 км северо-западнее Владимир-Волынский) строятся огневые точки. Против участка 91-го пограничного отряда в районе Цешанув-Дзыкув (85 км северо-западнее Львов) производились работы по отрывке окопов и установке проволочных заграждений.

Против участка 92-го пограничного отряда, в районах Жешув-Пшеворск, Яворник-Польский, Дынув (3540 км северо-западнее Перемышль) производится отрывка окопов и устанавливаются мины. На работах занято около 2500 солдат и несколько экскаваторов.

В различных местах пограничной полосы производится ремонт шоссейных дорог.

Народный комиссар внутренних дел Союза ССР
Л.Берия

Источник: ЦА ФСБ РФ. Ф. 3. Оп. 7. Пор. 23. Л. 223235. Имеется машинописная помета: Основание спецсообщение т.Масленникова от 13.VII40 г..
__________________
«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.»

Генерал А. П. Кутепов
Ответить с цитированием
  #8147  
Старый 24.12.2011, 12:54
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,165
Сказал(а) спасибо: 1,535
Поблагодарили 366 раз(а) в 310 сообщениях
Cool

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение
Как видно из нижеприведенного документа, предельно ясно, что Коба знал о надвигающейся агрессии ещё за год до таковой...И..где же подготовка к войне?? "Эффективный менеджер", не перевооруживший и модернизировавший армию и так и не понявший, что конница более не представляет грозную силу, а Будённый и Ворошилов отжили своё как военные профессионалы?
Не убедительно - описаны сплошь оборонительные от РККА работы и укрепление границы. Из этого Сталин мог сделать вывод, что его боятся. Собственно немцы и боялись, только другого: удара в спину в случае высадки их в Англии. На что Сталин их и направлял. Но Черчилль Сталина переиграл и прислал ему где-то 21июня загадочную телеграмму:"Кот ускользнул из мешка". Догадайтесь с одного раза, что она означала!
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #8148  
Старый 24.12.2011, 20:21
Аватар для Штабс-капитан
Штабс-капитан Штабс-капитан вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 597
Сказал(а) спасибо: 204
Поблагодарили 222 раз(а) в 170 сообщениях
По умолчанию

Счастливого Рождества всем сторонникам Вовы и Кобы




Единственный экземпляр новогоднего шара 1937 года с изображением В. И. Ленина и И. В. Сталина на Выставке новогодней игрушки "Мерцание истории в елочном шарике".
Александр Поляков/РИА Новости РИА Новости
__________________
«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.»

Генерал А. П. Кутепов
Ответить с цитированием
  #8149  
Старый 24.12.2011, 21:11
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,100
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 222 раз(а) в 196 сообщениях
По умолчанию

Сторонники Вовы и Кобы не верят в рождество.
Ответить с цитированием
  #8150  
Старый 25.12.2011, 23:14
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,100
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 222 раз(а) в 196 сообщениях
По умолчанию Гитлер о десталинизации

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=g56LhVJEFZM
Ответить с цитированием
  #8151  
Старый 26.12.2011, 14:02
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 278
Сказал(а) спасибо: 1,008
Поблагодарили 127 раз(а) в 78 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
...

Вершиной грабительской деятельности банды Кобы было нападение на пароход «Император Николай Первый».

1908 год. Перед самым отходом почтового парохода на пристани появляются люди в полицейской форме. Они поднимаются на борт под предлогом поиска опасных преступников. И тут раздается крик: «Бросай оружие, это налет!» Охрану быстро загоняют в каюту.

...
Знал, что Иосиф Виссарионович был невероятно талантлив, но ограбить судно за пять лет до его постройки, это, действительно, дорогого стоит! А стало быть, мы имеем дело с очередной ложью Средств Массовых Инсинуаций. Сильно сомневаюсь, что имелся в виду одноимённый колёсный пароход, ходивший по Ангаре в середине 19 века, а известные мне судно и корабль с именем «Император Николай Первый» были спущены на воду значительно позже 1908г... Однако, если здесь присутствуют знатоки истории кораблестроения, знающие о другом подходящем пароходе, было бы интересно услышать их мнение. Тогда придётся повнимательнее ознакомиться с историческими событиями первых трёх месяцев 1908 г. на предмет выяснения мог ли И. В. Сталин быть причастным к этому ограблению.

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
gazeta.lv/story/12625.html
Интересно, что английские слова history и story традиционно переводятся на русский как «история». Но, если в первом случае имеется в виду описание событий прошлого с претензией на правдивость, то во втором более важным становится художественность. Т. е., не стоит путать правдивое изложение с байкой или мифом и документальный фильм «Привет от Кобы» имеет к правде отношение не большее, чем творения Л. Млечина или эпопея о Великой Отечественной В. Правдюка.
Ответить с цитированием
  #8152  
Старый 26.12.2011, 16:16
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 278
Сказал(а) спасибо: 1,008
Поблагодарили 127 раз(а) в 78 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Старания похвальны.
Вы б меня ещё похвалили за то, что я мусор выбрасываю в урну, а не прямо на тротуар... Чем раздавать снисходительные похвалы, лучше бы сами, наконец, поинтересовались реальной, а не придуманной пачкунами историей.
Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
... Однако там нет численных упоминаний количества умерших от голода.
А откуда бы им взяться? Большую часть населения тогдашние хозяева жизни держали за быдлo, переживать о тяготах которого им и в голову не приходило. И до 28 января 1897 года статистический учёт населения Росии был, в лучшем случае, оценочным. А такой учёт, даже с учётом пары сотен местных переписей был очень и очень на глазок, а потому не отличался ни полнотой, ни достоверностью. Как прикажете учитывать количество умерших от голода или других причин, если неизвестно, а сколько было живых?

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Поверьте, если бы такие цифры были значительны, то коммунисты, в руках которых многие годы были все эти материалы, они не преминули поднять эти цифры на щиты.
Не поверю! Потому как в отличие от думающих ушами, прекрасно понимаю, что коммунистам это было ни к чему — жившие в то время и так имели возможность сравнить свою жизнь «при царе» с жизнью при Советской власти. О «России, которую мы потеряли» жалели те, кто лишился нажитого от эксплуатации имущества и возможности хрустеть французской булкой, палец о палец не ударив для её производства. Трудящиеся же чётко видели и осознавали преимущества жизни при новой власти.

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Русские просветители страдали сами от того, что крестьяне голодали. Как другой просветитель- А.П. Чехов писал о варварстве в тюрьмах России, путешествуя на Сахалин. Но всё это говорит не столь о масштабах бедствий, сколь о свободе высказывания по таким поводам.
А не хотите ли подойти с той же меркой к заявлению Weiss'а о том, что его дед жил после войны в нищете, перешивая гимнастёрки для детей? Может, ему расскажите, что нищета его предков после самой разрушительной войны человечества была сугубо частным и очень редким явлением? Что же касается свободы высказываний по таким поводам, то я здесь вижу прямую аналогию с современностью — можно свободно обвысказываться о коррупции, нищете, беспризорщине, фальсификации выборов в Современной России, но власть имущие и ухом не ведут! А потому, за ремонт Саяно-Шушенской ГЭС будет платить не тот, кто имел сверхприбыли с её работы, а всё население, оплачивая повышенные в этой связи тарифы на электроэнергию. Можно сколько угодно рассуждать о невозможности высказывать свою критику при СССР, но коллективные жалобы или заметка в газете обычно гарантировали кое-какие неприятности зарвашемуся местному царьку.

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
В заметке, которую я привожу, такой свободы нет.
Не расскажите, в чём, по вашему мнению, должна была проявиться эта свобода и каковы последствия могло и должно было иметь такое проявление? Рискнёте ответить на этот вопрос или, как обычно, смените тему?

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
ВПопробовали бы Ваши родственники только заикнуться о том, что.... Вы, совершенно точно, не родились бы.
О чём конкретно вы до сих пор боитесь заикнуться? О голоде 1932-33? А вы уверены, что он нуждался в рекламе и панических призывах? Когда в Москве поняли всю степень катастрофы, были предприняты соответствующие меры, но было уже поздно. Да и было ли это в человеческих силах? И, вообще, не кажется ли вам, что слухи об обязательном уничтожении всех, уличённых в антисоветской агитации и членов их семей несколько преувеличены?

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Концентрационные лагеря Третьего Рейха- это копии по замыслу и исполнению Гулага тех лет. Они не столько ПРОИЗВОДИЛИ, как уничтожали.
Сможете озвучить эти замыслы и сообщить нам количество уничтоженных системой ГУЛАГА в сравнении с количеством, уничтоженных в немецких концлагерях или, опять же, смените тему?

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Свободный человек, с помощью механизмов, приспособлений и станков в состоянии произвести в миллион раз больше, чем в условиях концентрационных лагерей.
На что вы хотели открыть глаза общественности этой своей фразой? На то, что один человек на экскаваторе выроет яму быстрее, чем этот же человек, но с лопатой? Да это не менее, чем нобелевка!

Послушайте, doubovitski, вам самому-то не надоело? Ну не берите вы пример с Николая Карловича, не ограничивайтесь только и исключительно демагогическими лозунгами! Ищите факты, простраивайте логические цепочки и, я вас умоляю, включите, наконец, здравый смысл и перестаньте бездумно повторять то, что вам напели в уши все эти хорошо устроившиеся лжецы! Вы же в Интернете, а не перед телевизором!
Ответить с цитированием
  #8153  
Старый 26.12.2011, 16:23
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 278
Сказал(а) спасибо: 1,008
Поблагодарили 127 раз(а) в 78 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение
... В Тернополе (административном центре Тернопольской области, на западе Украины) предложили поставить памятник Иосифу Сталину и Адольфу Гитлеру. С такой инициативой, как сообщает Gazeta.ua, выступил депутат областного совета Степан Барна.
Барна заявил, что некими художниками уже созданы эскизы скульптурной композиции. Художники предлагают изобразить вождей СССР и нацистской Германии коленопреклоненными (как выразился депутат - "стоящими на коленях перед украинским народом"). Объясняя композицию, Барна заявил, что Сталин и Гитлер "убили и замучили половину населения Украины". ...
Могу я узнать, что именно доказывают эти публикации и с какой целью вы их сюда перекопируете? На всякий случай лишний раз подчёркиваю, что больше всего меня интересует вопрос, что, по вашему мнению, доказывают эти нацисткие проявления в когда-то родственной России Украине?
Ответить с цитированием
  #8154  
Старый 26.12.2011, 16:29
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 278
Сказал(а) спасибо: 1,008
Поблагодарили 127 раз(а) в 78 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Надя Посмотреть сообщение
Ходил он от дома к дому,
...
А в песне его, а в песне
Как солнечный блеск чиста,
Звучала Великая Правда,
Возвышенная мечта.
...
Но вместо величия славы
Люди его земли
Отверженному отраву
В чаше преподнесли.
Сказали ему: "Проклятый,
Пей, осуши до дна...
И песня твоя чужда нам,
И Правда твоя не нужна!"
И.В.СТАЛИН
Бред. Но понравилась Ваша подпись "Коммунизм -- будущее человечества". Поподробнее не можете поговорить об этом? Было бы интересно почитать...
А меня вот заинтересовало, что и почему вы назвали бредом — сам текст этого стихотворения или то, что его мог написать молодой Иосиф Джугашвили? Сможете обосновать в рамках полноценной аргументированной дискуссии?

ps. Вы, кстати, само стихотворение прочитали или это у вас условный рефлекс на «Великий псевдоним» сработал?
Ответить с цитированием
  #8155  
Старый 26.12.2011, 16:39
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 278
Сказал(а) спасибо: 1,008
Поблагодарили 127 раз(а) в 78 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Так большинство жило и ДО войны.
До Первой Мировой подавляющее большинство населения жило ещё хуже. Не хотите рассказать о проблеме с очередями и отовариванием карточек крестьянке, переживающей о том, что не вызрела лебеда?

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
При Джугашвили такая жизнь вообще была нормой.
Вы так думаете? А я думаю, что при И. В. Сталине нормой было нуклонное повышение благосостояния трудящегося населения и укрепление экономической мощи первого в мире государства трудящихся. Жаль только, что этому процессу помешала Вторая мировая война.

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Она стала более человеческой только, после его смерти , когда была разрушена система ГУЛАГа.
Расскажите, пожалуйста, подробнее в чём заключалось разрушение системы ГУЛАГа после смерти И. В. Сталина.
Ответить с цитированием
  #8156  
Старый 26.12.2011, 16:50
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 278
Сказал(а) спасибо: 1,008
Поблагодарили 127 раз(а) в 78 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZHAN Посмотреть сообщение
Сторонники Вовы и Кобы не верят в рождество.
Я бы не был столь категоричен. Очень бы хотелось услышать мнение по этому поводу Иосифа Виссарионовича, но это невозможно.

В любом случае, мне, как очевидному стороннику строителей первого в мире государства трудящихся, очевидно, что наше, православное, а не папистское Рождество празднуется 7 января, а не 25 декабря. Можно предположить, что «сторонники Вовы и Кобы» и в этом вопросе значительно осведомлённее их противников.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #8157  
Старый 26.12.2011, 19:47
Россиянин Россиянин вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 38 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение
Как видно из нижеприведенного документа, предельно ясно, что Коба знал о надвигающейся агрессии ещё за год до таковой...И..где же подготовка к войне?? "Эффективный менеджер", не перевооруживший и модернизировавший армию и так и не понявший, что конница более не представляет грозную силу, а Будённый и Ворошилов отжили своё как военные профессионалы?
О как. "А мужики-то и не знали"... Гансы в июле 1940го сами не знали о том, что готовятся нападать на СССР в 1941м, а вот доблестная разведка докладывала Сталину о том, что идут последние приготовления к войне? Вы сами-то поняли что написали?!!!!
"Эффективный менеджер" перевооружил армию вполне неплохо. Подготовил, впрочем, тоже. Вам название "Танк КВ" что-то говорит? Судя по всему, нет. А то, что против него была практически бессильна ПТ-оборона гансов вы знаете? Судя по всему, нет. Т-34, СВТ, "Катюша"... перечень можно продолжать очень долго... это не перевооружение?!!!!
Конница не представляла грозную силу?!!! О как!!! Мнение профана интересно, но вот беда - конница в ходе войны зарекомендовала себя как крайне эффективный род войск.
Цитата:
В 1941–1942 гг. конники сыграли важнейшую роль в оборонительных и наступательных операциях, став незаменимой «квазимотопехотой» Красной Армии. Фактически кавалерия до появления в Красной Армии крупных самостоятельных механизированных соединений и объединений была единственным маневренным средством оперативного уровня. В 1943–1945 гг., когда были, наконец, отлажены механизмы танковых армий, кавалерия стала тонким инструментом для решения особо важных задач в наступательных операциях. Что характерно, число кавалерийских корпусов было примерно равно числу танковых армий. Танковых армий в 1945 г. было шесть штук, кавалерийских корпусов — семь. Большая часть и тех и других носила к концу войны звания гвардейских.
Более того, в вермахте тоже использовалась кавалерия. Более того, часть кавалерийских частей были ССовскими, т.е. элитными и увеличение их численности произошло к концу войны. Вот как - у Гитлера тоже был Ворошилов и Будённый?
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #8158  
Старый 26.12.2011, 20:05
Россиянин Россиянин вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 38 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Старания похвальны. Но при достаточно выпуклых и красочных рассуждениях русских интеллигентов о голоде в некоторых районах ( люди им подобные способны падать в обморок при виде голодного ребёнка- это им не в осуждение, а понимание того, что настоящий интеллигент просто обязан бичевать малейший непорядок в стране.) Однако там нет численных упоминаний количества умерших от голода. Поверьте, если бы такие цифры были значительны, то коммунисты, в руках которых многие годы были все эти материалы, они не преминули поднять эти цифры на щиты.
Цифры есть не в рассуждениях интеллигентов, а в статистических материалах. И они значительны (хотя это, конечно, понятие растяжимое - кому-то и пяток миллионов "черни" умерших от голода значительным не кажется).

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Концентрационные лагеря Третьего Рейха- это копии по замыслу и исполнению Гулага тех лет. Они не столько ПРОИЗВОДИЛИ, как уничтожали. Свободный человек, с помощью механизмов, приспособлений и станков в состоянии произвести в миллион раз больше, чем в условиях концентрационных лагерей.
О как... и откуда сие многозначительное умозаключение? Что не производили, а уничтожали? Ну и про копии - тоже интересно, да. На самом деле концентрационные лагеря - выдумка не большевиков, но англичан во время англо-бурской войны. Выдумка мерзкая, но терпимая. В годы гражданской войны применяемая не только большевиками, но и их противниками. А вот лагеря смерти, коих немало было у немцев - выдумка белогвардейцев. Да-да, тех самых, "блаародных аспод". Напомнить лагерь в Иоханге?
С другой стороны ГУЛАГ был именно пенитенциарной системой. Наверное, вы не в курсе, но заключенным ставили прививки (и зачем бы это делать в лагерях смерти????). Да что там - почитайте главного срывателя покровов - солженицына - и его рассказы о том, как его ЛЕЧИЛИ в ГУЛАГЕ. Как же так? В лагерях смерти НИКОГО не лечат, они для того, чтобы убивать, а не лечить. А тут - гляди-ж ты... операцию проводили...
Так что у вас неверные данные о ГУЛАГе.
Ответить с цитированием
  #8159  
Старый 26.12.2011, 20:22
Аватар для Штабс-капитан
Штабс-капитан Штабс-капитан вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 597
Сказал(а) спасибо: 204
Поблагодарили 222 раз(а) в 170 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Россиянин Посмотреть сообщение
О как. "А мужики-то и не знали"... Гансы в июле 1940го сами не знали о том, что готовятся нападать на СССР в 1941м, а вот доблестная разведка докладывала Сталину о том, что идут последние приготовления к войне? Вы сами-то поняли что написали?!!!!
"Эффективный менеджер" перевооружил армию вполне неплохо. Подготовил, впрочем, тоже. Вам название "Танк КВ" что-то говорит? Судя по всему, нет. А то, что против него была практически бессильна ПТ-оборона гансов вы знаете? Судя по всему, нет. Т-34, СВТ, "Катюша"... перечень можно продолжать очень долго... это не перевооружение?!!!!
Конница не представляла грозную силу?!!! О как!!! Мнение профана интересно, но вот беда - конница в ходе войны зарекомендовала себя как крайне эффективный род войск.

Более того, в вермахте тоже использовалась кавалерия. Более того, часть кавалерийских частей были ССовскими, т.е. элитными и увеличение их численности произошло к концу войны. Вот как - у Гитлера тоже был Ворошилов и Будённый?
Вам виднее, многоуважаемый...Вам виднее.
__________________
«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.»

Генерал А. П. Кутепов
Ответить с цитированием
  #8160  
Старый 26.12.2011, 20:31
Аватар для Штабс-капитан
Штабс-капитан Штабс-капитан вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 597
Сказал(а) спасибо: 204
Поблагодарили 222 раз(а) в 170 сообщениях
По умолчанию

Друзья, коллеги и опытные специалисты в области массового уничтожения соотечественников...


Л.М. Каганович, И.В. Сталин, П.П. Постышев, К.Е.Ворошилов. Январь 1934 года. РГАКФД


1. Каганович

Цитата:
13 января 2010 года Апелляционный суд Киева признал Кагановича, а также Косиора, Хатаевича, Чубаря, Молотова, Сталина виновными в геноциде на Украине в 1932—1933 годах (ч. 1 ст. 442 Уголовного кодекса Украины — «Геноцид»)
Источник: статья «Киевский суд признал Сталина виновным в геноциде украинцев», http://lenta.ru/news/2010/01/13/genocide/

2. Постышев

Цитата:
По словам главы СБУ, следователи, ведущие дело, разрешили назвать среди имен обвиняемых в частности занимавшего на тот момент пост генсека КП(б)У Станислава Косиора, направленного из России в Харьковскую область на партработу Павла Постышева, а также руководителя украинского правительства ( главу Совнаркома) Власа Чубаря.
Источник: статья «Косиор, Постышев, Чубарь обвиняются по делу о Голодоморе в Украине – СБУ», http://korrespondent.net/ukraine/eve...-v-ukraine-sbu

3. Ворошилов

"Ворошилов есть фикция, - писал Л.Д. Троцкий. - Его авторитет искусственно создан тоталитарной пропагандой. На головокружительной высоте он оказался тем, чем был всегда: ограниченным провинциалом без кругозора, без образования, без военных способностей и даже без способностей администратора".


Цитата:
Гражданская война
В годы Гражданской войны — командующий Царицынской группой войск, заместитель командующего и член Военного совета Южного фронта, командующий 10-й армией, нарком внутренних дел Украины, командующий Харьковским военным округом, командующий 14-й армией и внутренним Украинским фронтом. Один из организаторов и член Реввоенсовета 1-й Конной армии, которой командовал С. М. Будённый.
За боевые заслуги в 1920 году Ворошилов был награждён почётным революционным оружием. На VIII съезде РКП(б), проходившем в марте 1919 года, он примыкал к «военной оппозиции».
Первые пять маршалов (слева направо): Тухачевский, Ворошилов, Егоров (сидят), Будённый и Блюхер (стоят)В 1921 году во главе группы делегатов X съезда РКП(б) участвовал в подавлении Кронштадтского восстания.

Участие в сталинских репрессиях
Расстрельные списки по Ленинграду. Подписи Сталина, Ворошилова, Кагановича, Жданова и Молотова. Апрель 1937 года. АП РФ, оп.24, дело 409, лист 54
Телеграмма и. о. секретаря Иркутского обкома Филиппова об увеличении лимита на число расстрелянных. Резолюция Сталина «За», подпись Ворошилова третья слева.Во время Большого террора Ворошилов в числе других приближённых Сталина участвовал в рассмотрении так называемых «списков» — перечней лиц, репрессированных с личной санкции Сталина. Подписи на списках означали вынесение обвинительного приговора. Подпись Ворошилова присутствует на 185 списках, по которым были осуждены и расстреляны более 18 000 человек[3].
Как член Политбюро ЦК ВКП(б) утвердил большое количество т. н. «лимитов» (квоты на количество репрессированных согласно приказу НКВД № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов»). Так, 26 апреля 1938 г. Ворошилов вместе со Сталиным, Молотовым, Кагановичем и Ежовым завизировал утвердительную резолюцию на запросе и. о. секретаря Иркутского обкома ВКП(б) о выделении дополнительного лимита по первой категории[4] на 4 000 человек.
Как народный комиссар обороны Ворошилов принимал активное участие в репрессиях против командного состава РККА. На списке из 26 командиров Красной Армии, направленном из НКВД в НКО 28.05.1937 г., он поставил резолюцию «Тов. Ежову. Берите всех подлецов. 28.V.1937 года. К.Ворошилов»; более краткая резолюция Ворошилова — «Арестовать. К. В.» — стоит на похожем списке из 142 командиров (Источник: Справка Комиссии президиума ЦК КПСС «О проверке обвинений, предъявленных в 1937 году судебными и партийными органами тт. Тухачевскому, Якиру, Уборевичу и другим военным деятелям, в измене родине, терроре и военном заговоре» Опубликовано: Военные архивы России. 1993. Вып. 1. С. 4-113; Военно-исторический архив. 1998. Вып. 2. С. 3-81).
Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...B2%D0%B8%D1%87


Честь имею,

Ш-к
__________________
«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.»

Генерал А. П. Кутепов
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 09:42.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com