Голосуем за Николая II

[Андрей 57]

Юнкерские училища

Юнкерские училища предназначались для получения военного образования юнкерами и унтер-офицерами из вольноопределяющихся перед производством их в офицеры. Первоначально такие училища создавали при корпусных штабах, они не имели единой организации. К началу 1863 г. существовали училища при 4-м армейском корпусе в Воронеже, при 2-м армейском корпусе (Училище войск Царства Польского) и в Финляндии (Училище войск, в Финляндии расположенных). Училища при 1-м и 3-м армейских корпусах были закрыты в связи с польским восстанием, а в июле 1863 г. в связи с переездом штаба корпуса из Воронежа в Курск закрыто и училище при 4-м корпусе.

Как новый тип военно-учебного заведения юнкерские училища появились в 1864 г. По проекту, утвержденному 14 июля, их штат определен в 200 человек (рота). Юнкерские училища создавались при окружных штабах. Они именовались пехотными или кавалерийскими и по городу нахождения. В конце 1864 г. открылись Виленское и Московское юнкерские училища. В 1865 г. организованы Гельсингфорское (на 100 юнкеров), Варшавское, Киевское, Одесское, Чугуевское, Рижское училища (на 200 юнкеров каждое), а также Тверское и Елисаветградское кавалерийские (на 60 и 90 юнкеров соответственно), а в 1866 г. — Казанское и Тифлисское (на 200 юнкеров каждое). В 1867 г. образовано Оренбургское училище на 200 человек (в том числе 120 казачьих урядников Оренбургского, Уральского, Сибирского и Семиреченского казачьих войск).

В 1868 г. штат Тверского училища увеличен до 90 юнкеров, Елисаветградского — до 150, а Гельсингфорсского уменьшен до 90. В 1869 г. штаты Варшавского, Московского, Казанского, Киевского и Чугуевского училищ увеличены до 300 человек, а также открыты два новых училища: Петербургское пехотное на 200 юнкеров и Новочеркасское урядничье казачье на 120 урядников Донского и Астраханского казачьих войск. В 1870 г. к ним добавилось Ставропольское училище на 30 юнкеров и 90 урядников Кубанского и Терского казачьих войск. Таким образом, сеть юнкерских училищ создана очень быстро. Если к концу 1868 г. было 13 училищ на 2130 человек, то к началу 1871 г. — 16 училищ на 2670 пехотных, 270 кавалерийских и 405 казачьих мест (11 пехотных на 2590 человек, 2 кавалерийских на 240, 2 смешанных на 320,1 казачье на 120, а также 2 казачьих отдела на 75 человек при Варшавском и Виленском училищах). В 1872 г. открылось Иркутское юнкерское училище на 60 урядников и 30 пехотных юнкеров. В 1878 г. Ставропольское и Оренбургское училища преобразованы в казачьи (с 1876 г. казачий отдел был также в Елисаветградском училище); казачьи войска имели теперь в общей сложности 655 вакансий в юнкерских училищах вместо 330 в 1871 г. Гельсингфорсское училище в 1879 г. было закрыто, и к 1880 г. осталось 16 училищ с общим штатом 4500 человек, из которых^

· 3380 мест приходилось на пехоту (Московское, Чугуевское, Киевское, Одесское и Казанское училища — по 400 человек, Варшавское — 350, Виленское и Тифлисское — по 300, Петербургское и Рижское — по 200 и отдел в Иркутском училище на 30 юнкеров);

· 450 мест — на кавалерию (Тверское — на 150 и Елисаветградское — на 300) и

· 670 мест — на казачьи войска (Новочеркасское и Ставропольское — по 120, Оренбургское — на 250, отдел в Иркутском училище — на 60 и отделы в Варшавском, Виленском и Елисаветградском училищах — всего на 120 урядников).

В юнкерские училища принимали окончивших военные прогимназии или соответствующие гражданские учебные заведения, а также вольноопределяющихся; с 1869 г. могли поступать также унтер-офицеры, призванные по набору. Вольноопределяющиеся в принципе не были обязаны поступать в училище, но стать офицерами могли только после выпускного экзамена за училище или окончания курса. В противном случае они приравнивались по сроку выслуги к унтер-офицерам, призванным по рекрутскому набору. Для поступления в училище им надо было прослужить в унтер-офицерском звании 3 месяца, получить одобрение начальства и выдержать вступительный экзамен по пяти общеобразовательным предметам (окончившие шесть классов гимназии сдавали экзамен только по русскому языку и должны были получить не ниже 7 баллов).

Курс состоял из двух классов: младшего общего и старшего специального. Объем и содержание специального образования диктовались знаниями, навыками, необходимыми для командования батальоном. По окончании курса юнкера возвращались в свой полк и производились в офицеры по удостоению начальства. При этом выпущенные по 1-му разряду производились после лагерного сбора по представлению начальства независимо от наличия в полку вакан*сий, а выпущенные по 2-му разряду — только на вакансии. Программа юнкерских училищ в начале 80-х гг. менялась, но незначительно. Их выпуск в 1866—1879 гг. колебался от 270 до 2836 человек и всего составил 16 731 человек.

Юнкерские училища к 80-м гг. XIX в. в основном удовлетворили потребность армии в офицерских кадрах, и стало возможным повысить требования к их образовательной подготовке С развитием сети юнкерских училищ производство в офицеры лиц, не прошедших курса обучения, было прекращено, но большую часть офицеров давали именно юнкерские училища. Теперь ставилась задача дать образование возможно большему числу офицеров на уровне военных училищ. С Одновременно в 1886—1888 гг. при юнкерских училищах открыты отделения с военно-училищным курсом (для выпускников гражданских средних учебных заведений). С 1888 г. военно-училищный курс введен в Московском юнкерском училище и на отделениях Киевского и Елисаветградского училищ. В 1887—1894 гг. эти курсы юнкерских училищ дали 1680 офицеров, а в 1895—1900 гг. — еще 1800. В результате с 90-х гг. выпускники военных училищ и военно-училищных курсов юнкерских училищ стали преобладать в общем числе выпускников (см. табл. 28).

В общей сложности юнкерские училища (в том числе и с военно-училищным курсом) выпустили с 1865 по 1880 г. 17 538 офицеров, а с 1881 по 1900 г.—25 766.

Комплектование юнкерских училищ осуществлялось за счет лиц, получивших неполное среднее образование (прогимназии, городские училища и др.) или окончивших 6-й класс гимназий и равных им учебных заведений (т.е. имеющих права вольноопределяющихся 1-го разряда по образованию). Последние поступали вне конкурса, получив по единственному экзамену — русскому языку оценку не ниже 7 баллов. Большинство обучавшихся в юнкерских училищах оканчивало курс по 2-му разряду. Например, в 1888 г. Казанское училище по 1-му разряду окончили 8, а по 2-му разряду — 22 человека, Тверское — соответственно 12 и 40, Киевское — 12 и 119, Иркутское — 4 и 32, Петербургское — 24 и 70, Одесское — 23 и 88, Виленское — 11 и 68, Тифлисское — 18 и 76, Елисаветградское — 20 и 75.

С переводом юнкерских училищ на военно-училищный курс они стали постепенно преобразовываться в военные училища. В начале XX в. после такого преобразования Московского, Киевского и Елисаветградского кавалерийского оставалось 10 юнкерских училищ: 7 пехотных (Петербургское, Виленское, Казанское, Одесское, Чугуевское, Иркутское и Тифлисское), 1 кавалерийское (Тверское) и 2 казачьих (Новочеркасское и Оренбургское). Но и эти училища с 1903 г. перешли на 3-летний срок обучения со значительным увеличением объема программ как общеобразовательных, так и военных предметов (на первые теперь отводилось 36 часов в неделю, на вторые — 45). Изменились и правила выпуска: теперь выпускники делились на три разряда. Для окончания по 1-му разряду надо было иметь средний балл не менее 10, по военным предметам — не менее 7 и по строевой службе — не менее 9; по 2-му разряду — общий балл не менее 7 и равные 1-му разряду показатели по военным предметам и строевой службе; по 3-му разряду выпускались все остальные, но получившие на экзаменах положительную оценку (не менее 6 баллов). Выпускникам 1-го и 2-го разрядов присваивали звание подпоручика, а 3-го (как и из военных училищ) — унтер-офицера с правом производства в офицеры на вакансии, но не ранее года службы.

Сословный состав юнкерских училищ очень сильно отличался от состава военных училищ и тем более кадетских корпусов: из-за разницы в источниках комплектования потомственных дворян в этих училищах было менее 20%. Даже вместе с детьми личных дворян, офицеров и чиновников их было чуть больше половины в 80-х гг. и менее 40% в начале XX в., тогда как крестьяне, мещане и казаки составляли от четверти в 80-х гг. до почти половины в начале XX в.

В 1911 г. все юнкерские училища были преобразованы в военные и как тип военно-учебных заведений перестали существовать.

[Андрей 57]

ЮНКЕРСКИЕ УЧИЛИЩА


Юнкера… В истории русской армии с ними связано немало славных страниц, хотя еще совсем недавно их выставляли лишь как истеричных сынков помещиков и капиталистов, пытавшихся остановить большевистскую революцию. А ведь именно в юнкерских училищах с их атмосферой преданности Отечеству, строго установленным распорядком жизни, постоянным трудом, дисциплиной и традициями формировались русский военный уклад и военная психология, позволявшие офицерам сохранять стойкость и в годы войны, и в мирное время, и в дни великих потрясений и искушений

Система подготовки офицерского корпуса русской армии сложилась в XVIII веке. Ее основы были заложены еще Петром I, который ввел принудительный набор в гвардию всех молодых дворян. После обучения и солдатской службы их выпускали в армию офицерами. Таким образом, гвардейские полки играли роль своего рода учебных офицерских центров. Тогда срок действительной службы офицеров не был фиксированным (25-летний срок службы установили только в 1736 году), а отказ от службы карался лишением дворянства.

В 1731 году появилось первое военное учебное заведение — Шляхетский кадетский корпус (впрочем, для подготовки офицеров артиллерии и инженерных войск еще в 1701 году открыли Школу Пушкарского приказа). С 1737 года запретили производить в офицеры неграмотных (до этого грамотными были примерно 90 % офицерского корпуса). После издания в 1761 году Петром III Указа «О вольности дворянства» комплектование армии офицерами стало делом добровольным. Дворяне поступали в полки рядовыми и через один-три года получали звание унтер-офицера, а затем, по открытии вакансий, — офицерские звания. При Екатерине II дворяне сразу по рождении записывали своих сыновей в полки рядовыми, получали для них отпуска «для образования» и к 14‑16 годам недоросли «дослуживались» до офицерского чина. Понятно, что офицеры из них получались не самого высокого качества. Правда, постоянно росло количество кадетских корпусов, но и это не спасало: хорошо подготовленных кадров хронически не хватало.

Павел I решил навести в этом деле порядок и в 1797 году издал указ, согласно которому в офицеры можно было производить лишь выпускников кадетских корпусов и унтер-офицеров из дворян, прослуживших не менее трех лет. Унтер-офицеры из недворян получали офицерский чин после 12 лет службы. К 1801 году помимо учебных заведений для флота, артиллерии и инженерных войск, существовавших с начала XVIII века, делу подготовки офицеров служили три кадетских корпуса, Пажеский корпус, Императорский военно‑сиротский дом, Гапаньемский топографический корпус. С 1807 года дворянам в возрасте 16 лет и старше разрешали поступать в полки на правах унтер-офицеров (их именовали юнкерами) для обучения на офицеров или заканчивать старшие классы кадетских корпусов. С 1817 года офицеров стало готовить Тульское Александровское дворянское училище, а в 1823-м при Гвардейском корпусе открыли Школу гвардейских подпрапорщиков. Затем подобные школы возникли при штабах армий.
В 1830 году появились еще шесть кадетских корпусов, получивших право производства всех выпускников в офицеры сразу при выпуске — до этого из кадетских корпусов выходили не офицеры, а юнкера с правом на производство, хотя выпускников производили в офицеры очень быстро, через несколько месяцев после прибытия в войска. В 1854 году разрешили принимать молодых дворян в полки в качестве вольноопределяющихся (на правах юнкеров), которые после обучения непосредственно в полку получали офицерские звания. Но такой порядок установили лишь для военного времени.

В целом же до середины 60‑х годов XIX столетия военно-учебные заведения давали всего около одной трети офицеров, необходимых армии, а потому корпус офицеров большей частью комплектовали из вольноопределяющихся и унтер-офицеров, прослуживших определенный срок и выдержавших легкий экзамен. Недостатки в подготовке этой части офицеров были обнаружены еще до Крымской войны, и тогда же при некоторых штабах по частному почину военных начальников завели юнкерские школы. По окончании Крымской кампании решили устроить юнкерские школы во всех армейских корпусах, но из‑за нехватки средств и неудобства организации военно-учебных заведений при корпусных штабах таких учебных заведений было всего три.

Коренное переустройство военного образования в России связано с реформами Д. А. Милютина, которого император Александр II в 1861 году сделал военным министром. В середине 60‑х годов кадетские корпуса преобразовали в военные гимназии и прогимназии, близкие по программе общеобразовательных дисциплин к средней школе. Они потеряли право производить своих выпускников в офицеры и стали подготовительными учебными заведениями, готовящими молодых людей к поступлению в офицерские училища. В ходе реформы Милютина создали два типа учебных заведений, в которых обучали будущих офицеров, — военные и юнкерские училища, причем учащихся и тех и других называли юнкерами. Однако между такими училищами была существенная разница.

Военные училища имели преимущественно дворянский состав поступающих: туда попадали юноши, окончившие кадетские корпуса (военные гимназии). Юнкерские училища были предназначены для молодых людей со стороны — всех категорий и всех сословий. Большинство поступавших в них не имели законченного среднего образования, что придавало данным заведениям оттенок второсортности. Военные училища готовили офицеров для всех родов оружия, а юнкерские — только в пехоту и кавалерию в звании, промежуточном между офицерским и унтер-офицерским (подпрапорщик, эстандарт-юнкер, подхорунжий), и только уже в войсках их производили в офицеры.

Первые военные училища появились в 1863 году, когда старшие (специальные) классы кадетских корпусов (кроме Пажеского, Финляндского, Оренбургского и Сибирского) были сведены в три военных училища, получивших названия: первое - Павловское, второе - Константиновское и третье - Александровское. В 1865 году на базе Николаевского училища гвардейских юнкеров образовали Николаевское кавалерийское училище (на 200 юнкеров), в связи с чем с 1866 года выпуск в кавалерию из других училищ прекратили. В строевом отношении такие учебные заведения представляли собой батальоны по 300 юнкеров, время учебы в них засчитывали в качестве действительной военной службы. Кроме воспитанников кадетских корпусов в возрасте не моложе 16 лет туда принимали также выпускников гражданских средних и высших учебных заведений. Формально в военные училища разрешали поступать независимо от сословной принадлежности. Однако фактически только дворяне, причем из наиболее знатных фамилий, способны были проложить для своих сыновей дорогу в эти элитные заведения.
Срок обучения в военных училищах составлял два года. С 1864 года выпуск производили после летнего лагерного сбора, так как один лагерный сбор (после первого курса) был признан недостаточным. Выпускали юнкеров в зависимости от успехов по трем разрядам:

1) окончившие училище по I разряду (не менее 8 баллов в среднем по военным предметам, не менее 6 — по остальным и не менее 9 — по поведению и знанию строевой службы) становились подпоручиками, а лучших могли прикомандировать к гвардейским частям для перевода в них после годичного испытания и по представлению гвардейского начальства;

2) окончившие курс по II разряду (не менее 7, 5 и 8 баллов соответственно) получали звание прапорщика;

3) окончившие курс по III разряду (все прочие) поступали в полки портупей-юнкерами на шесть месяцев, после чего их производили в офицеры без дополнительного экзамена и сверх вакансий.

Собственно юнкерские училища как новый тип военно-учебных заведений появились согласно утвержденному императором 14 июля 1864 года положению. Их штат был определен в 200 человек (рота). Создавали такие училища при штабах военных округов, называли их пехотными или кавалерийскими и по городу нахождения. В конце 1864 году открыли Виленское и Московское юнкерские училища, в 1865 году — Гельсингфорское (на 100 юнкеров), Варшавское, Киевское, Одесское, Чугуевское, Рижское (на 200 юнкеров каждое), а также Тверское и Елисаветградское кавалерийские (на 60 и 90 юнкеров соответственно) училища. В 1866 году созданы Казанское и Тифлисское (на 200 юнкеров каждое), в 1867 — Оренбургское училище на 200 человек (в том числе 120 казачьих урядников Оренбургского, Уральского, Сибирского и Семиреченского казачьих войск).

В юнкерские училища принимали окончивших военные прогимназии или соответствующие гражданские учебные заведения, а также вольноопределяющихся. Последние составляли две группы: в одну входили лица, имевшие образование в объеме не менее шести классов среднего учебного заведения и служившие один год, в другую — те, кто должен был сдавать экзамен по особой программе, охватывавшей курс четырехклассного училища (они служили два года). Вольноопределяющиеся не были обязаны поступать в училище, но стать офицерами могли только после сдачи экзамена, аналогичного выпуск-ному экзамену училища. В противном случае их приравнивали к унтер-офицерам, призванным по рекрутскому набору. Для поступления в училище вольноопределяющимся надо было прослужить в унтер-офицерском звании три месяца, получить одобрение начальства и выдержать экзамен по пяти общеобразовательным предметам (окончившие шесть классов гимназии сдавали экзамен только по русскому языку и должны были набрать не менее 7 баллов). После прекращения в 1868 году производства нижних чинов в офицеры за выслугу лет в юнкерские училища могли идти нижние чины всех сословий и исповеданий (кроме иудейского) при наличии разрешения со стороны ближайшего начальства.

Обучение в них продолжалось два года (с 1901 года —три года). Учебный курс состоял из двух классов: младшего (общего) и старшего (специального). Причем имевшие аттестаты об окончании средних учебных заведений (семи- и восьмиклассных гимназий и реальных училищ) могли поступать прямо в старший класс, но большинство шли в младший класс или с проверочным экзаменом по русскому языку (прошедшие шесть классов средних учебных заведений), или с экзаменом по особым облегченным программам (не имевшие этого образовательного ценза).

[Андрей 57]

В младшем классе преподавали в основном общеобразовательные предметы — закон Божий, русский язык, немецкий и французский языки, математику, физику и химию (начальные сведения), черчение, географию и историю. Объем и содержание предметов специального класса были обусловлены необходимостью получения знаний для командования батальоном. Здесь изучали тактику, воинские уставы, военную топографию, полевую фортификацию, сведения об оружии, о военной администрации, военное судопроизводство, военную географию, военную гигиену, иппологию (науку о лошадях).

Окончивших курс выпускали в свои полки подпрапорщиками (пехота), эстандарт-юнкерами (кавалерия) и подхорунжими (казачьи войска), их производили в офицеры не иначе как по представлению непосредственного начальства: отнесенные по успехам в науках к I разряду становились офицерами (прапорщиками, с 1881 года — подпоручиками) в самый год выпуска из училища, после лагерных сборов, причем в случае отсутствия вакансий в своем полку их могли перевести в другие полки; отнесенных ко II разряду производили в офицеры не ранее как в следующем за выпускным году и только при наличии вакансий. Ну а получившие вместо полноценного аттестата лишь свидетельство об окончании (за дурное поведение, слабую успеваемость) удостаивались офицерского звания не раньше чем через год после того, как давали звание последним из окончивших училище с ними в один год, но по II разряду.

При всех различиях между военными и юнкерскими училищами образ жизни обеих категорий юнкеров был схожим, естественно с поправкой на элитный характер столичных военных училищ и аристократическое происхождение курсантов. Все будущие офицеры жили на казарменном положении в полном соответствии с жесткими правилами внутреннего армейского распорядка и воинской дисциплины. Военная муштра быстро переделывала вчерашних гимназистов, семинаристов, студентов в заправских юнкеров, а бывших кадетов и переделывать было не надо — с армейскими порядками их знакомили еще в детстве. Юнкера всегда гордились своей отменной залихватской выправкой, на строевых смотрах роты ожесточенно соревновались одна с другой. В строевой подготовке, как, впрочем, и во всех других солдатских премудростях, юнкера второго года обучения выступали в роли наставников и опекунов своих младших товарищей. Здесь, конечно, не обходилось без традиционного «цука», но дедовщиной даже и не пахло. Бурсацкие нравы изначально воспринимались как абсолютно несовместимые с юнкерской, а стало быть, и офицерской честью.
В целом же юнкера жили скромно, Казенное обмундирование и белье им выдавали солдатское. Большинство юнкеров в юнкерских училищах происходили из семей среднего достатка и получали из дому небольшие суммы денег. Но выходили юнкера и из очень бедных семей, которые довольствовались одним казенным жалованьем Жизнь в училище являлась хорошей школой для будущих офицеров..

Юноши в юнкерских мундирах, естественно, устраивали всевозможные проказы, ходили в самоволки и т. д. В обыденном сознании того времени юнкер — это повеса, всегда готовый принять участие в веселой пирушке или приволокнуться за хорошенькой барышней. Однако по большому счету разгуляться как следует юнкерам было трудно. За самоволку могли сразу выгнать из училища, за опоздание на перекличку — посадить под арест на неделю-другую. За очевидно пьяное состояние грозило опять же отчисление, за «винный дух» — арест и третий разряд по поведению, который означал завершение офицерской карьеры, не успевшей толком начаться. Так что дисциплина была железной. Но юнкерские традиции вносили в нее своеобразные коррективы.


Так, обман, причиняющий кому‑либо вред, считался недопустимым. Но обманывать учителя на репетиции или на экзамене разрешалось. Самоволка или драка с вольными (иногда с использованием штыков), когда надо было выручить товарищей или поддержать юнкерскую честь, вообще действия, где проявлены были удаль и лихость, в юнкерской среде получали полное одобрение. И наряду с этим наказание за них, вызывая сожаление, почиталось все же правильным. Тем не менее крепко держалась традиция товарищества — никого не выдавать.


Юнкеров воспитывали в духе беззаветной преданности государю и Отечеству и нерушимой верности долгу. Вся «политика» проходила мимо них. Отсталость юнкеров в этом отношении была одной из причин отчуждения их от студенчества, в большинстве своем смотревшего на военную среду как на нечто враждебное. Тем не менее нельзя сказать, что юнкера оставались совершенно равнодушными к тому, что происходило в русском обществе.

[Андрей 57]

Юнкера:







В 80‑х годах соотношение выпускавшихся из военных и юнкерских училищ было 26 и 74 %. В общем числе оканчивавших юнкерские училища те, кто имел I разряд, составляли весьма незначительный процент, а большинство тех, кто получал II разряд, долгие годы ожидали в звании подпрапорщика производства в офицеры на вакансии в своей части, достигая чина прапорщика (впоследствии подпоручика) тогда, когда их сверстники из военных училищ успевали уйти далеко вперед по карьерной лестнице. Если своей служебной подготовкой и знанием быта нижних чинов выпускавшиеся из юнкерских училищ подпрапорщики большей частью и превосходили офицеров, окончивших курс военных училищ, то по своему общему образованию и теоретической военной подготовке они значительно им уступали, вследствие чего в пехотных и кавалерийских войсках состав офицеров был неоднородным — среди них можно выделить окончивших военные и окончивших юнкерские училища. Последних назначали на ответственные должности командиров отдельных частей сравнительно редко, они обычно заканчивали свою карьеру в чине подполковника.


С начала ХХ века для устранения неоднородности в составе офицерского корпуса и в целом для улучшения подготовки офицеров учреждали новые военные училища с более либеральными правилами поступления, а юнкерские училища постепенно модернизировали (в 1901 году было введено трехгодичное обучение) и поднимали по качеству подготовки до уровня военных училищ. С 1901 года окончивших полный курс юнкерских училищ производили в офицеры на тех же основаниях, что и юнкеров военных училищ, правда, по‑прежнему исключительно в пехотные и кавалерийские части. Наконец в 1911 году все училища стали военными. К тому времени русский офицерский корпус по оценкам специалистов по своей квалификации не уступал германскому и был выше французского.


С т превосходными офицерами Россия вступила в Первую мировую войну, но, увы, в ходе двух лет военных действий большая часть кадрового офицерства была выбита. И кто знает, может, именно их чувства долга, верности традициям и профессионализма не хватило для того, чтобы уберечь Россию от катастрофы. Юнкера пытались предотвратить беду, отчаянно сражаясь в первых рядах борцов с большевизмом.

Выпускные юнкера Елисаветградского кавалерийского училища, 1912 г:

[Влан Сибиряк]

Сообщение от tutchev

http://www.pseudology.org/Kojevnikov/Donositelstvo.htm
А как обстояло дело в Советском Союзе? Бывший министр МГБ и секретарь ЦК КПСС Игнатьев сказал однажды о десяти миллионах осведомителей. Сегодня некоторые исследователи считают, что негласным "помощником" КГБ был каждый шестой гражданин СССР. А это больше тридцати миллионов. Итак, на каждых 20 человек - один стукач. А может и на каждых шестерых...
http://www.pseudology.org/Kojevnikov/Donositelstvo.htm

В учреждениях был спец. отдел, там на "синекуре" сидела тетка какая-нибудь...Одна... на несколько сотен, а то и тысяч работников. Все ее знали. Никаких доносов никто никуда не носил... Сидела она себе сидела по отделам не ходила... Никто к ней тоже не бегал... А если кто зашел по делам все это видели... Задача у этой тетки была обеспечивать секретность, а вовсе не политический сыск. Вы чуете разницу... СЕКРЕТНОСТЬ. Т.е недопущения попадания документов составляющих государственную тайну ....
Да и сейчас все то же самое... Это нормальная практика...
Как можно опускаться до нечестного вранья... Этак можно растерять остатки уважения, а как с самоуважением. Не понимаю...

[Влан Сибиряк]

В газеты люди писали... Что было то было...О проблемах... Жалобы писали...предложения
Представьте себе помогало... и даже весьма помогало. Журналистов побаивались, потому как попасть с критикой на страницы печати было чревато...
И я что-то не слышал об убийствах журналистов... Не убивали в подъездах журналистов, ну хоть ты тресни... Ни за деньги, ни за критику... Может демократически не доросли до этого. Не знаю

[.....]

Сообщение от Андрей 57

Ну а красноармейская менее чем через 70 лет и представляла собой протухшую самороспустившуюся совдепию, страну "счастливых рабочих", которые жили не лучше, чем почти 60 лет до этого при царизме.

Андрей 57, ты больной человек

Очень убедительно- это когда ты теряешь 27 миллионов, а противник 8 млн. ???? Воистину, не числом, а "уменьем"...

Видимо в школе плохо учили, я тебе коротко школьный курс проведу, немцы напали на нашу Родину без объявления войны, в истории Европы это был единственный случай в новой истории. Фашисты уничтожили около 17 миллионов мирного населения. А военные потери обоих сторон почти равны. Просто большевики оказались не кровожадными, и не убили 18 миллионов мирных немцев. А за это нельзя винить.

Да,очень убедительно, особенно если учесть, что у "самой сильной армии в мире" соотношение сил было не ее пользу :

М. Мельтюхов в своей 600-страничной монографии «Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939—1941» в таблице приводит следующее соотношение сил на восточном фронте на утро 22июня 1941 года:

Красная армия Противник Соотношение
Дивизии 190 166 1,1 : 1
Личный состав 3 289 851 4 306 800 1 : 1,3
Орудия и миномёты 59 787 42 601 1,4 : 1
Танки и штурмовые орудия 15 687 4 171 3,8 : 1
Самолёты 10 743 4 846 2,2 :1

На 1 июня 1941 года в составе Красной Армии было 1 392 танка новых типов — Т-34 и КВ Ещё 305 танков было произведено в июне 1941 года. Таким образом, количество тяжёлых и средних танков в Красной Армии, не имевших аналогов у вермахта по своей ударной мощи, составляло на 22 июня 1941 года не менее 1 392 единиц.

Германия и ее союзники Соотношение сил Германии, ее союзников и СССР
Германия Союзники Германии Всего Соотношение к СССР СССР
Всего: дивизий 214 69 283 0,93:1 303
Танков (тыс. ед.) 4,0 0,3 4,3 0,30 : 1 14,2

Боевых самолетов (тыс. ед.) 4,0 1,0 5,0 0,54 1 9,2 515

Суммарное (общее) отношение сил и средств Германии, ее союзников и СССР 1,19: 1 516

И при преимуществе СССР и Красной Армии, потери ее и мирного населения, из-за хренового руководства некоторых "полководцев" и постоянных провалов в начальном периоде войны потери СССР многократно превышают потери Германии. Очень убедительно, прямо по вашим словам..

Я не уважаю людей которые ищут информацию в помойке. А еще надо иметь собственную голову, к Андрею 57 это конечно не относится. Главный фактор войны это наличие военной экономики, СССР смог перевести свою мирную экономику на военное русло только в конце 42 года, а Германия напала,(непонятно что она хотела) уже имела военную экономику , а также имела мобилизованную экономику захваченных Германией стран и ее союзников на территории Европы. Так что, Андрей, 9 мая это не твой праздник с такими мыслями.

То же самое происходило и в развитых странах, только без многомиллонных людских потерь, концлагерей для собственного народа, усеявших карту нашей страны, без искусственных голодоморов, многочисленных репрессий, расстрелов сотнями тысяч и пр.

Вот и получается, что в других развитых странах действительно совсем не фальшиво и не на крови людской создано было то же самое

Где это, только в Америке и все.

А вот сравнение Царской России и СССР по железным дорогам:

К 1914 году Росия имела 74,6 тыс км железных дорог – 2 место в мире, из которых Великий Сибирский Путь был самым длинным в мире. Железные дороги опбслуживало 846 тыс. железнодорожников.

В 1916 г., т.е. в самый разгар ПМВ, было построено более 2 000 вёрст железных дорог, которые соединили Северный Ледовитый Океан (порт Романовск) с центром России. Количество перевозимых грузов ежегодно увеличивалось на 7%.

К 1917 г. в России находилось в эксплуатации 81 116 км. железной дороги и 15 000 км было в постройке. За период с 1880 по 1917 гг., т.е. за 37 лет, было построено 58 251 км., что даёт средний годовой прирост в 1 575 км. Для сравнения: за такое же время 38 лет при советской власти, с окончания гражданской войны до 1956 года, железных дорог было построено 36 250 км с ежегодным приростом в 955 км.

Невежда, Андрей 57, в РИ железные дороги строили в одну колею, и за франко-германские деньги. А в СССР строили двухколейку за свои деньги. Иди и учись. Школяр перенедоучка.

[М.К.]

Сообщение от tutchev

http://www.pseudology.org/Kojevnikov/Donositelstvo.htm
А как обстояло дело в Советском Союзе? Бывший министр МГБ и секретарь ЦК КПСС Игнатьев сказал однажды о десяти миллионах осведомителей. Сегодня некоторые исследователи считают, что негласным "помощником" КГБ был каждый шестой гражданин СССР. А это больше тридцати миллионов. Итак, на каждых 20 человек - один стукач. А может и на каждых шестерых...
http://www.pseudology.org/Kojevnikov/Donositelstvo.htm

Как бы это помягче сказать... Нужно иметь хотя бы минимальное чувство юмора.
А может быть, вы жертва агентурной работы? Вас склоняли к сотрудничеству, запугивали, говорили, что таких миллионы, платить не обещали...?

[Андрей 57]

Сообщение от *******

Андрей 57, ты больной человек.А еще надо иметь собственную голову, к Андрею 57 это конечно не относится

Не тыкай, стебанутое *****.

Сообщение от *******

Видимо в школе плохо учили, я тебе коротко школьный курс проведу, немцы напали на нашу Родину без объявления войны, в истории Европы это был единственный случай в новой истории. .

А кто виноват, что германские вооружённые силы при нападении на СССР 22 июня 1941 г. в первый же день войны уничтожили 1200 самолётов, 900 из которых было уничтожено прямо на аэродромах, причем это были в основном новые, лучшие самолёты? Провал.

Да еще и Сталину депеши посылали и предупреждали, что немцы готовят войну, но "мудрый вождь" в это не верил, до последнего исправно посылая в Германию эшелоны с припасами ( за что его ранее Троцкий называл его главным интендантом фашистской Германии) - Провал


Оперативный успех вермахта обозначился сразу и очень решительно. 26 июня был взят Даугавпилс, 28 июня, на шестой день войны - Минск (около 350 километров от границы), 9 июля - Житомир, 16 июля - Смоленск. Южнее Смоленска был захвачен город Ельня с окрестностями («Ельнинский выступ») - Провал

Северо-Западное направление. За первый месяц войны германские войска захватили Литву, Латвию, часть территории Эстонии и Псковской области Задача советского командования в это время заключалась в том, чтобы вовремя установить направление дальнейших ударов противника и манёвру гитлеровцев противопоставить свой манёвр- Провал

21 августа 1941 г. 2-я танковая группа Г. Гудериана начала наступление от Гомеля на юг, обходя с востока полесские болота и выходя во фланг и в тыл Юго-Западному фронту. Хотя для противодействия этому ещё 16 августа был создан Брянский фронт, его создание, как выяснилось, было полумерой. Одновременно, добившись успеха на юге, начала наступление 1-я танковая группа Э. фон Клейста. Для срыва замысла окружения Юго-Западного фронта, как выяснилось впоследствии, необходимо было оставить Киев и полностью
отвести Юго-Западный фронт за Днепр, использовав освободившиеся части для противодействия группам Гудериана и Клейста. Неоднократные
предложения генералов Б. М. Шапошникова, А. М. Василевского, Г. К.
Жукова об этом, которые делались начиная с 29 июля, Ставкой отклонялись. 15 сентября вокруг Юго-Западного фронта замкнулось кольцо окружения.
Только в плен попало около 700 тысяч человек. На Юго-Западном
направлении образовалась очень большая, не заполненная никакими войсками «дыра». Танковые части Клейста продвигались на Донбасс, почти не встречая сопротивления. Освободившиеся группа Гудериана и другие войска были использованы для наступления на Москву. -Провал


Киевская катастрофа (Киевский котел)- Провал

Сообщение от *******

Фашисты уничтожили около 17 миллионов мирного населения. А военные потери обоих сторон почти равны..

Потому и уничтожили, что совдеповская армия, обладавшая преимуществом и сражавшаяся на своей территорриии непрерывно отступала, оставляя фашистам территоррии вместе с нкаходящимся на них населением. В результате провалов "тупого главнокомандования", перед германскими войсками открылся простор действий на юге. Более того высвободились очень большие силы, что позволило немедленно начать наступление и на Москву. Прямым результатом этого поражения стала потеря одной из двух основных промышленных баз страны (криворожского железорудного района, харьковских заводов и значительной части Донбасса), вследствие чего резко упало военное производство. Таким образом, к октябрю 1941 г. на фронте создалось катастрофическое положение, которое было выправлено советским командованием с огромным напряжением и огромными людскими потерями

Про промышленность- благодаря просчету ставки и Сталина и Киевской катастрофе быстрый подъем военной экономики был прерван в октябре 1941 г.захватом гитлеровцами одной из 2-х важнейших промышленных баз в стране,что привело к катастрофическому спаду военного производства, а уровень сентября 1941 г. был достигнут только год спустя. Но, как было установлено выше, это было обусловлено грубейшим просчетом, допущенным советским верховным командованием уже в ходе самой войны

Сообщение от *******

Просто большевики оказались не кровожадными, и не убили 18 миллионов мирных немцев. А за это нельзя винить..

Во-первых, не все сражавшиеся в Красной Армии были большевиками и коммунистами, во-второых, до Леонарда не доходит, что если у него на войне убивают и родственников и детей, то он тоже шмалять в противников всех будет. Ну да ладно, "не в коня корм", но опять повторю, что в том, что немцы так вольготно хозяйничали на территории СССР, виновато исключительно бездарное командование драпающей армии.
Монархист приводил в теме воспоминания с сайта о войне "Я помню" (на который раньше Сталинист ссылался), так вот:

Исерс Григорий Израилевич

Мы вернулись в местечко и застали страшную картину : красноармейцы, с оружием и без, уходили на восток. Без боя, без клятвенных заверений - "Мы еще вернемся",.. просто... драпали без оглядки. Многие из молодежи хотели примкнуть к красноармейцам, чтобы попасть в армейские ряды, но на мостах через Случь стояли заградотряды из пограничников и никого из гражданских на восток не пускали.
У мостов скопились сотни телег с семьями евреев, желающих и уйти на восток, спастись от немецкой оккупации. Никого из беженцев пограничники не пропустили через мосты! Никого! Даже сельских комсомольцев с комсомольскими билетами в руках: В тех, кто, несмотря на запрет, пытался переправиться на лодках, просто стреляли... Я иногда думаю, знал ли человек, отдавший такой приказ заградотрядовцам, на какие муки и страдания, на какую лютую смерть он обрек евреев, запретив им перейти старую границу...


Я не уважаю людей которые ищут информацию в помойке. . Главный фактор войны это наличие военной экономики, СССР смог перевести свою мирную экономику на военное русло только в конце 42 года, а Германия напала,(непонятно что она хотела) уже имела военную экономику , а также имела мобилизованную экономику захваченных Германией стран и ее союзников на территории Европы. Так что, Андрей, 9 мая это не твой праздник с такими мыслями.

Советую полностью прочитать воспоминания Исерса Г. И. на

http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=6999

и продолжение воспоминаний с очень хорошим комментарием про советское правительство:

http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=7000

Сообщение от *******

Где это, только в Америке и все..

А ведущие европейские страны (Англия, Германия, Франция)-которые и в начале века имели так же большие темпы развития, по-вашему отсталые в технологическом плане и в лаптях ходят? Прямо только одна Америка и все?


Невежда, Андрей 57, в РИ железные дороги строили в одну колею, и за франко-германские деньги.

Прямо все дороги строили исключительно на франко-германские деньги? Кстати, больших немецких займов у РИ не было, насколько я помню

А в СССР летали на:

Сообщение от *******

Да, летали некоторые самолеты на иностранных самолетах. .

)))))

Сообщение от *******

А в СССР строили двухколейку за свои деньги. Иди и учись. Школяр перенедоучка.

Вы как-то писали, что у вас нет работы- устройтесь клоуном и там будете всех смешить ))))

[Сергеев]

Сообщение от tutchev

http://www.pseudology.org/Kojevnikov/Donositelstvo.htm
А как обстояло дело в Советском Союзе? Бывший министр МГБ и секретарь ЦК КПСС Игнатьев сказал однажды о десяти миллионах осведомителей. Сегодня некоторые исследователи считают, что негласным "помощником" КГБ был каждый шестой гражданин СССР. А это больше тридцати миллионов. Итак, на каждых 20 человек - один стукач. А может и на каждых шестерых...
http://www.pseudology.org/Kojevnikov/Donositelstvo.htm

Все это такие же байки для доверчивых, как и миллионы жертв сталинских реперессий. Оказывается и запускали их одни и те же ******* - Игнатьев был начальником охраны Сталина в момент его убийства и "промедления с оказанием врачебной помощи", т.е. без "помощи" Игнатьева Сталин остался бы жить...
Проверить байку легко. При таком количестве "стукачей" мы были бы засыпаны рассказами об этом, как принуждали и т.п. Спросите близких, были ли попытки вербовки? А ОНИ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ДЕЛАТЬСЯ ЕЖЕМЕСМЯЧНО!! - ПРИ ТАКОМ ПЛАНЕ НА СТУКАЧЕЙ! Был бы вал опубликованных доносов, разнарядки, инструкции, отчеты...Ничего этого нет, а есть очередные фантазии Тутчева.
Советское общество в этом плане - было одним из самых чистых и порядочных. Да и рычагов не было воздействия. Мой отец-водитель в случае проблемных ситуаций посылался коллективом к начальнику объединения(этого уровня руководитель есть и сейчас, но он под охраной и недоступен) и проходил прямо в кабинет, не обращая внимание на секретаршу и очередь. Проблемы решались сразу - рычагов давления на нормального рабочего не было, а вот у рабочих были и посерьезнее средства воздействия, если бы нач.объединения взбрыкнул.
Судя по расказам людей, попавшим в западное общество, все это характерно как раз для него. Забавный рассказ одного известного эммигранта про жизнь в немецкой деревне. Он быстро стал самым уважаемым жителем деревни, т.к. был единственным, кто не стучал! И немцы это ценили, но сами не стучать не могли почему-то...

[Андрей 57]

Сообщение от Андрей 57

Я не уважаю людей которые ищут информацию в помойке. . Главный фактор войны это наличие военной экономики, СССР смог перевести свою мирную экономику на военное русло только в конце 42 года, а Германия напала,(непонятно что она хотела) уже имела военную экономику , а также имела мобилизованную экономику захваченных Германией стран и ее союзников на территории Европы. Так что, Андрей, 9 мая это не твой праздник с такими мыслями.
Невежда, Андрей 57, в РИ железные дороги строили в одну колею, и за франко-германские деньги.

К сожалению, в текст моего сообщения закрались две невыделенные цитаты Леонарда, на которые я, правда, ответил.

Теперь подробнее про долю иностранных займов:известный французский экономист Эдмонд Тэри, выпустивший книгу Экономическое преобразование России за полгода до начала войны ( о некотрых цифрах и достиждениях, отмеченных Тэри на http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=3933 отмечает, что успехи русской промышленности вели к значительному сокращению зависимости от иностранного капитала

Английский историк Норман Стоун отмечает сокращение доли иностранных вложений с 50% в 1904—1905 гг. до 12, 5% в 1912-1913 годах (Norman Stone. London, 1975, p. 18.)

[Сергеев]

Сообщение от Влан Сибиряк

В газеты люди писали... Что было то было...О проблемах... Жалобы писали...предложения
Представьте себе помогало... и даже весьма помогало. Журналистов побаивались, потому как попасть с критикой на страницы печати было чревато...
И я что-то не слышал об убийствах журналистов... Не убивали в подъездах журналистов, ну хоть ты тресни... Ни за деньги, ни за критику... Может демократически не доросли до этого. Не знаю

Расскажу очень показательный случай из истории нашей семьи.Дед-военный, подполковник уволился из армии и переехал в Саратов. Должны были сразу дать квартиру , но тянули. Полгода, год. Мать - тогда старшеклассница, втихоря от родителей написала письмо Хрущеву о беспределе. Реакция последовала через несколько дней!!! Начальник, несший личную ответственность был снят, деду предложили квартиры на выбор. Когда дед пришел домой и поведал о странной беготне, которая началась вокруг него, мать созналась. Была немая сцена...
Ребята, а ведь это уже не сталинские времена! Машина работала в автоматическом режиме, зашищая прва рядового гражданина!!

[Андрей 57]

Сообщение от Сергеев

. Мать - тогда старшеклассница, втихоря от родителей написала письмо Хрущеву о беспределе. Реакция последовала через несколько дней!!! Начальник, несший личную ответственность был снят, деду предложили квартиры на выбор.

Так это про вашу маму, про Сергееву в газете было написано ))))):
http://www.gzt.ru/culture/2002/03/14/120033.html

У доносов семидесятых годов - своя композиция, стиль и даже словарь. Возможно, коммунальные граждане перенимали друг у друга навыки доносописательства, но скорее всего, тут действовал инстинкт, в каком-то смысле писательский Существовало два типа доносчиков: одни, понимая, сколь важным делом занимаются, писали торжественно и пышно. Гражданка Сергеева описывает, как она боролась с помощью «ежика и воды» с тем, что сосед оставил после себя в туалете. Описывает так, словно повествует о коронации. Другой тип доносчиков - те, кто пишет «прямо из головы на бумагу», порывисто, небрежно, пылко, стирая границы устной и письменной речи.

Сообщение от Сергеев

.
Ребята, а ведь это уже не сталинские времена! Машина работала в автоматическом режиме, зашищая прва рядового гражданина!!

Да, защищая права от того, что оставил сосед после себя в туалете))))

Кстати, в той же ссылке, предоставленной Тутчевым ясно сказано про послесталинские времена:

Конечно, эти фразы не обладали силой, которую имели в 1937 году. Соседа можно было упрятать - и то очень редко - максимум в ЛТП, каким бы «противником советского строя» он ни был. Но доля истины в подобных обвинениях есть: мечта о коммунистическом обществе начисто опровергается этими доносами

.

[ЛавроПалыч]

Насчет взгляда на войну с 57-м Андреем все понятно - еще один Суворова-Резуна начитался. И всех, кто солидарен с этим господином. С такими дискутировать совсем бесполезно. Все равно что баобаб топором рубить: долго, нудно, тяжело и смысла нет.
Андрей, теперь вопрос личного характера позвольте: у Вас дедушка (прадедушка, или еще кто из предков) не был белым офицером? Или хотя бы просто дворянином, который "кушал с золотых тарелок". Если я угадал, то с Вашим отношением к Советской власти все яснее ясного.

[Андрей 57]

Сообщение от *******

Так что, Андрей, 9 мая это не твой праздник с такими мыслями.
.

Почему "с такими мыслями"? Вот и Сергеев недавно расказывал что мол в истории 20 века много лжи .
Вот и необходимо разгребать эту ложь.

Например, про "религиозность" Жукова и икону в машине. Из воспоминаний личного шофера Жукова :

Бучин Александр Николаевич
170 000 километров с Г. К. Жуковым

Скажите, Александр Николаевич, вы провели бок о бок с Г. К. Жуковым сотни, если не тысячи часов. Правильны ли промелькнувшие в нынешней печати утверждения, что Жуков-де возил с собой в машине икону, обращал внимание на церкви и вообще был верующим?

А. Б.: Глупости! В мясорубке, в которую постепенно переросло сражение под Ельней, не только о Боге, собственное имя было забыть немудрено. Свидетельствую с чистой совестью — никогда Георгий Константинович ни в чем не проявлял себя как верующий человек. Он был коммунистом, и этим все сказано. Об иконе в машине не могло быть и речи. Я уж бы знал. Вымыслы эти просто смешны. Георгий Константинович был великим человеком, и нечего приписывать ему того, чего не было.
Повторяю: свидетельствую обо всем этом в том возрасте, когда русский человек не портит отношений с Богом.

http://militera.lib.ru/bio/buchin/02.html


И еще цитата:

По количеству лжи могут соперничать разве что сводки Совинформбюро. Он характеризуется не только поразительным бесстыдством (ибо выдает большевицкие войска не просто за Русскую армию, но за «христолюбивое» воинство, а СССР не просто за Россию, но за Русь Святую), но и наличием особой «духовной» составляющей, куда входят сказания о всевозможных «знамениях», «чудесах» и «явлениях» вперемешку с абсолютно неправдоподобными историческими анекдотами. Перечислить из этой области все фантастические и бредовые выдумки, созданные больным воображением прельщенных, зачастую просто откровенными провокаторами выполняющими социальный заказ Кремля, не представляется возможным.

«Явление» Государя Николая II советским солдатам на ступенях поверженного рейхстага; «видение» лика Богородицы, благословляющей «русские» войска на Курской дуге и под Кенигсбергом; «явление» св. кн. Даниила Московского Сталину с приказом Москву не сдавать и аналогичное «явление» Божьей Матери некоему епископу с указанием на невозможность сдачи «Ленинграда» (именно так!); обнесение вокруг Москвы в ноябре 41-го на самолете чудотворной Тихвинской иконы Б.М., которое будто бы и спасло столицу; образ Казанской Б.М., который коммунист Жуков всю войну возил с собой в машине и молился перед ним о победе над врагом; тайный «христианин» Сталин, исповедующийся и причащающийся у «патриарха» перед смертью, - вот лишь некоторые из этих чудовищных басен.

Мы не будем здесь подробно опровергать весь этот кощунственный и пошлый вздор сочинять и распространять который могут только духовно поврежденные люди. (Например К. Душенов прессекретарь, любимого совковыми патриотами, т.н. митроп. Иоанна Ладожского. К. Душенов и является подлинным автором, большинства книг, изданных за подписью Иоанна Снычева.) Здравомыслящему человеку тут всё ясно без лишних слов, людей же, не понимающих, что нельзя совмещать молитву к Богу с членством в богоборческой партии, а ношение креста с ношением комсомольского билета, мы всё равно ни в чем не убедим. Поэтому установим лишь следующие бесспорные для православного русского человека вещи.

1) Установившаяся в России в результате Гражданской войны советская власть это не просто антирусская и оккупационная власть, подобная французкой революции. Это антихристова власть, которая поставила своей целью уничтожить Христианство и Россию государство. Именно Христианская Россия была особенно ненавистна большевикам. Именно поэтому большевики с первых дней повели атаку на Церковь, казнили десятки тысяч священников, насиловали монахинь, сжигали иконы, взрывали сотни храмов, запретили преподавание закона Божьего, ввели «гражданский» брак вместо церковного, выбросили из раки мощи преп., Сергия Радонежского, за хранение Евангелия давали 5 лет лагерей, а за открытое исповедание веры убивали беспощадно. Поэтому и Православная Церковь в лице Ея законного патриарха Тихона анафематетвовала советскую власть и все ея институты, а православным христианам запретила иметь с большевиками какое-либо общение.

Уже в ходе Гражданской войны на стороне белых были десятки архиереев и тысячи священнослужителей, но ни одного православного священника не было и не могло быть на стороне красных войск. Неправда, будто военная катастрофа 41 года обратила людей к покаянию. О покаянии большевиков во главе со Сталиным говорить престо смешно. Их ненависть ко всему подлинно русскому и православному оставалась неизменной. Это видно и по расстрелам священнослужителей, которые продолжались всю войну

После выхода в свет книги прот. В. Швеца «Россия перед вторым пришествием» постоянно повторяется благочестивая легенда об облете в декабре 1941 года Москвы с Тихвинской иконой Божией Матери (с. 275). Напомним еще раз, что до исторической встречи Сталина с тремя митрополитами Русской Православной Церкви в сентябре 1943 года ни о какой религиозной пропаганде, а тем более в войсках, не могло быть и речи. Нужно ясно представлять себе сложность и трагичность ситуации обороны Москвы в октябре-декабре 1941 года, чтобы понять, что за подобный «облет с иконой», когда немцы уже были на подступах к столице, летчика, посмевшего совершить подобное, ожидал бы беспощадный приговор военного трибунала тем более не могло быть никакого приказа сверху

По свидетельству участников Сталинградской битвы (отец пишущего эти строки воевал с первого до последнего дня в составе действующей Красной Армии и в звании офицера участвовал в Сталинградской битве), никакого молебна перед привезенной Казанской иконой перед началом битвы, да и самой иконы, не было. Фронтовики лишь свидетельствовали, что во всех сохранившихся православных храмах духовенство возносило молитвы о победе нашей армии. Еще раз напомним, что Сталинградская битва происходила за семь месяцев до судьбоносной для Церкви встречи Сталина и трех высших иерархов РПЦ в Кремле.
Непосредственных участников битвы за Сталинград и свидетелей тех событий с каждым годом становится все меньше, а неудержимая фантазия церковных мифотворцев готова сочинять самые нелепые небылицы, представляя их как «предания» и истинные чудеса. И кочуют подобные «предания» и «чудеса» из одной книги в другую, искажая историю Русской Православной Церкви

Кто из православных может сомневаться, что по молитвам Заступницы усердной рода христианского были одержаны победы и под Москвой, и под Сталинградом, и произошел прорыв Ленинградской блокады. Помощь Божия и молитвы Пресвятой Богородицы, Которой молилась вся Россия, помогли сломить врага и привели к славной победе нашего народа в день святого Георгия Победоносца на Пасху 1945 года.

Но когда читаешь в той же книге «Россия перед вторым пришествием» о битве за Кенигсберг такие слова: «Перед самым русским штурмом "в небе появилась Мадонна" (так они (немцы) называют Богородицу), которая была видна всей немецкой армии, и абсолютно у всех (немцев) отказало оружие — они не смогли сделать ни одного выстрела... Во время этого явления немцы падали на колени, и очень многие поняли, в чем здесь дело и Кто помогает русским» (с. 276), — то поистине героический подвиг и мужество русского солдата превращаются в дешевые и глупо срежиссированные эпизоды из кинофильма «Падение Берлина»...И, наконец, отметим, что видный иерарх нашей Церкви митрополит Ленинградский Антоний (Мельников; +1986) крайне отрицательно относился к сочинениям прот. Василия Швеца

http://www.omolenko.com/publicistic/voina.htm


Игумен Сергий (Рыбко), настоятель храма Сошествия Святаго Духа на апостолов что на Лазаревском кладбище, высказал свое суждение о событиях Великой Отечественной войны в изложении протоиерея Василия Швеца

Я считаю, что рассказы о. Василия о Великой Отечественной войне, обнародованные им в конце 80-х, не совсем правдоподобны. Я бы сказал даже, что нездоровые вещи пишет или рассказывает о. Василий. Конечно, может быть, он «зритель Божиих откровений» и ему одному это было открыто, но дело в том, что факты, о которых он говорит, исторически не подтверждены. Никто из современников о. Василия не подтверждает сведений, им приводимых, о молебнах и крестных ходах под Москвой и Сталинградом. Была совершенно другая эпоха, и, на мой взгляд, это было просто невозможно в то время. Если было бы возможно то, что описывает о. Василий, то «перестройка» и второе «крещение Руси» начались бы гораздо раньше, еще при Сталине! Но в том-то и дело, что мы знаем: после исторической встречи 1943 года в Кремле были репрессии духовенства 1949 года, вновь сажали священников и вообще верующих людей. И поэтому рассказы о. Василия больше похожи на какие-то сказки, благочестивые апокрифы. Я знал одного священника, принявшего сан в семьдесят лет, который провел всю войну в Москве. Это был благочестивый человек от юности своей, посещавший храм Божий. И когда ему при мне рассказали всю эту «историю» с Казанской иконой Божией Матери, с крестным ходом, благодаря чему якобы было остановлено наступление фашистов под Москвой, он выслушал, помолчал и сказал: «Сильно сладко сказано... не жили вы тогда и не знаете». Так что и по его мнению этого быть не могло, он прямо высказал недоверие и неприятие по отношению к «фактам», приводимым о. Василием.

Сейчас эти рассказы о. Василия про оборону Москвы и Сталинграда напечатаны во многих книгах, но «свидетелем» их был почему-то только он один. Других свидетей нет! А для церковной истории этого мало. Факт должен быть подтвержден еще кем-нибудь, кто видел

[Сергеев]

Сообщение от ЛавроПалыч

Насчет взгляда на войну с 57-м Андреем все понятно - еще один Суворова-Резуна начитался. И всех, кто солидарен с этим господином. С такими дискутировать совсем бесполезно. Все равно что баобаб топором рубить: долго, нудно, тяжело и смысла нет.
Андрей, теперь вопрос личного характера позвольте: у Вас дедушка (прадедушка, или еще кто из предков) не был белым офицером? Или хотя бы просто дворянином, который "кушал с золотых тарелок". Если я угадал, то с Вашим отношением к Советской власти все яснее ясного.

Кухаркин сынок выслуживается...У офицеров все в порядке было с интеллектом и патриотизмом...А у денщиков Родина там, где сытно кормят...

[Сергеев]

Сообщение от tutchev

...
Сергеев, все то, что вы в пп.1-6 называете "подлогами", это на самом деле, в смысле влияния на конечные результаты, просто "блохи". Я мог бы оспорить каждый из ваших пунктов, но не буду этого делать, поскольку лень тратить время на эту ерунду, от которой общие выводы практически не изменятся.

Таким образом, Тутчев признает, что найденные мной системные провалы в его расчетах им осознаются, но ему видите лень их учитывать. Это и называется подлогом...
Мной указывалась цена 1913г на "путевку" в Ессентуки(почти две годовые зарплаты рабочего!), - ничего себе "блоха"!!

[krennit]

А кто виноват, что германские вооружённые силы при нападении на СССР 22 июня 1941 г. в первый же день войны уничтожили 1200 самолётов, 900 из которых было уничтожено прямо на аэродромах, причем это были в основном новые, лучшие самолёты?

Учитывая, что вы позиционируете себя верующим, то виноват Господь Бог - слишком несовершенным он сотворил человека: новую технику мало передать в войска, надо ещё научиться ею пользоваться; особенно - воевать, и воевать так, чтоб наносить ущерб врагу. Касательно самолётов: на многих аэродромах, особенно в ЗапОВО было ДВА комплекта самолётов (старые машины и пригнанные им на смену, на которые только начинали переучиваться).

совдеповская армия, обладавшая преимуществом

Что проку от численного преимущества, если на направлениях ударов твоих войск в 3-4 раза меньше, чем войск противника?

[Андрей 57]

Сообщение от Сергеев

Кухаркин сынок выслуживается......

Это вы про "историка" Сергеева? СогласенЪ!

Сообщение от Сергеев

У офицеров все в порядке было с интеллектом и патриотизмом.

Кстати, мои предки воевали еще в Отечественную войну 1812 года, фамилия одного из них была высечена на плитах Храма Христа Спасителя, построенного на народные деньги в честь победы над Наполеоном, того самого, который большевистские свиньи взорвали.

В 1932 году исполнялось 120 лет со времени Отечественной войны 1812 - 1814 годов и 100 лет со дня опубликования подписанного Николаем I Манифеста о строительстве Храма по проекту К.А. Тона. Храм - символ старой России - православной, буржуазной, купеческой, национальный Храм-памятник не должен был праздновать свое столетие. Кроме этого, на 1932 год приходились еще две юбилейные даты: 15-летие Октябрьской революции и 10-летие создания Союза Советских Социалистических Республик, которые хотелось отметить началом сооружения грандиозного монумента, увековечивающего оба этих события. Вокруг Дворца Советов должна была формироваться новая Москва, в которой не было бы места "проклятому прошлому и его памятникам"...

...Осенью 1931 года разборка здания шла уже полным ходом, причем снаружи и внутри одновременно. Работы проводились в большой спешке: листы обшивки крыши и куполов сбрасывались вниз, разбивая облицовку и скульптуры. Сброшенный с Храма крест не упал вниз, а застрял в арматуре купола ...

...Разобрать Храм до основания не получилось, тогда было решено его взорвать.
5 декабря 1931 года в 12 часов дня Храм-памятник воинской славы, Главный Храм России был варварски уничтожен.
После первого взрыва Храм устоял, пришлось закладывать новый заряд взрывчатки. В несколько часов все было кончено. Национальная духовная святыня России была превращена в руины...

Мрамором из Храма выложили станции метро "Кропоткинская" и "Охотный ряд", скамейки украсили станцию "Новокузнецкая". Часть плит с именами героев Отечественной войны 1812 года раскрошили и посыпали дорожки в московских парках, а часть пошла на отделку городских зданий..." http://www.xxc.ru/

Впрочем эти же свиньи взорвали Санкт-Петербургский храм Спаса-на-Водах, где на стенах и пилонах храма были укреплены бронзовые доски с именами всех павших моряков в русско-японскую : 12 тысяч имен от флотоводца вице-адмирала С.О. Макарова до безвестного матроса, а с началом Первой мировой войны 1914-1918 гг. на бронзовых досках храма стали появляться новые скорбные ряды имен погибших моряков.

Об этом подробнее на:
http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=8789

http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=8790

Сообщение от Сергеев

А у денщиков Родина там, где сытно кормят...

Как говорится- по СССР людей не судят ))))

[Сергеев]

Сообщение от Kemet

Я понимаю, что для советских граждан материальная составляющая это не главное…

Нет, уважаемый Кемет, речь идет именно о материальной стороне уровня жизни. Даже такой аспект, как беспрецедентная по нынешним меркам безопасность жизни в 1970г позволяла гражданину экономить на железных дверях и решетках, охранных системах, дачной охране и прочая…

Сообщение от Kemet

Начнем с мяса, Я поспрашивал у знакомых, они отчетливо помнят, что покупали мясо за цену не больше рубля, причем на рынке, в магазине цена была выше. Как указал Сергеев, госцена 1,7 руб.
Именно ее и стоит брать в расчет. .

Не согласен. Мы берем для ориентира цену говядины 1-го сорта, а по рублю продавались явно какие-нибудь ребрышки. Но с другой стороны, большая часть мяса расходилась по государственной цене, затем уже идут объемы копторга и рынка. Следует напомнить, что именно рабочие очень хорошо снабжались по госуд. ценам через ведомственные магазины(заводы брали мясо напрямую у колхозов). Поэтому я учту Вашу поправку в том, что для расчетов возьму цену пониже- копторговские 3,5р. Уж в копторге мясо лежало всегда.

Сообщение от Kemet

Яйца стоили 0,80 за десяток. Пассаж, о том, что в РИ яйца были лучшего качества, а в СССР, хуже - вызывает улыбку.

Эту поправку не принимаю. Было две цены 0,9р и 1,2р. Да, большинство брали яйцо за 0,9р. Но оно все-таки несравнимо с частным яйцом, поэтому я беру для расчетов 1,2р. Там было суперкачество и даже двухжелточные яйца…