ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ50

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #5921  
Старый 16.02.2009, 23:38
..... ..... вне форума
Guest
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 721
Поблагодарили 437 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
1. Если отречение фальшивка (или даже и не фальшивка, а вынужденное под угрозами \убийства семьи, или еще какими-то угрозами\), то Временое правительство узурпировало власть, нелигитимно.
2. Однако, и Октябрьский переворот большевиков нелигимен и в этом случае тоже, т.к. большевики не вернули власть законному монарху (Николаю Второму) - не говорю уже хотя бы об Учредительном собрании - и, более того, убили его (и его семью).
.
Глупость, власть не может быть персональной собственностью. Кому народ доверит власть, тому она и будет принадлежать. Надо было забрать у недостойного власти, и отдать достойному. И народ сделал это...
Если вы верующий, то признайте что Иисус учил тому, что люди равны перед Богом.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #5922  
Старый 17.02.2009, 00:08
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Тем не менее, никакого Временного Правительства, да еще по почину Государственной Думы возникшего, не измененными и неизменяемыми в этом отношении Основными Государственными Законами Российской Империи не предусматривалось. Тем более, «облеченного всею полнотой власти».
А обращение к войскам все же не было опубликовано и не получило широкой огласки, как раз "благодаря" Временному Правительству.
Тем более, 27 февраля 1917 г. Государственной думой был получен Высочайший указ о перерыве ее, как тогда говорили" занятий". Однако члены государственной думы этому указу не подчинились, что само по себе уже является государственной изменой.
Пожалуй, логично. Особенно то, что я выделил шрифтом. То есть, Временное правительство в своей боязни перед Николаем Вторым само подпилило даже тот единственный "юридический сучок", который мог бы их самих летимизировать - не опубликовало это обращение!

Согласен, Андрей! С учетом всех этих обстоятельств, Временное правительство было полностью нелигитимным!
Ответить с цитированием
  #5923  
Старый 17.02.2009, 00:15
Аватар для Алексей К.
Алексей К. Алексей К. вне форума
Академик
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Тульская область
Сообщений: 791
Сказал(а) спасибо: 785
Поблагодарили 431 раз(а) в 272 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
То есть, Временное правительство в своей боязни перед Николаем Вторым само подпилило даже тот единственный "юридический сучок", который мог бы их самих летимизировать - не опубликовало это обращение!
Очередной миф придумываете? А кто в вагончик к Николаю забегал просить божьего благословения?
__________________
Владимир Ленин - собиратель земель русских.
Ответить с цитированием
  #5924  
Старый 17.02.2009, 00:22
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир49 Посмотреть сообщение
<TO Андрею номерному>
<Подъём т.н. "антисоветских" выступлений казаков мы наблюдаем весной 1918 г., когда аграрная политика Советской власти заставляет массы казачества отказаться от "нейтрализма>

Конечно, путь казаков к Советской власти был не простой. Красные не очень нравились вольным, близким к анархизму казакам. Про верхи казачества мы не говорим. Только о трудовых казаках. Но достаточно 2 лет гражданской войны, достаточно было пожить под Колчаком и Деникиным и казачки поняли, что у них их гораздо больше общего с питерскими рабочими, ивановскими ткачами, донецкими шахтерами, чем со своими казацкими атаманами.
Вопрос вам на засыпку- а 1 и 2 конные армии по- вашему состояли из балтийских моряков?
См.:

http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=5688

Вспоминая события тех лет, даже убежденный коммунист М.Шолохов пишет (письмо Горькому от 6 июня 1931г.): "Я нарисовал суровую действительность, предшествующую восстанию; причем сознательно упустил такие факты... как бессудный расстрел в Мигулинской станице 62 казаков-стариков или расстрелы в станицах Казанской и Шумилинской, где количество расстрелянных казаков (б.выборные хуторские атаманы, Георгиевские кавалеры, вахмистры, почетные станичные судьи, попечители школ и проч. буржуазия и контрреволюция хуторского масштаба) в течение 6 дней достигло солидной цифры - 400 с лишним человек..."

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1112

Кстаи, не факт, что Шолохов написал "Тихий Дон".

Шолохов был очень молод, когда начал писать роман . Удивительно, что такое глубокое и зрелое произведение, он начал писать примерно в 22 года, до этого издав только сборник рассказов. Написал первые книги с большой скоростью : два первых тома (около 40 печатных листов) за 2.5 года. Это тем более странно что Шолохов был малообразованным человеком — окончил всего 4 класса школы. Среди тех кто открыто обвинял Шолохова в плагиате был Александр Солженицын, который писал :

Цитата:
Книга удалась такой художественной силы, которая достижима лишь после многих проб опытного мастера, — но лучший первый том, начатый в 1926 году, подан готовым в редакцию в 1927 году; через год же за первым томом был готов и великолепный второй; и даже менее года за вторым подан и третий, и только пролетарской цензурой задержан этот ошеломительный ход. Тогда — несравненный гений? Но последующей 45-летней жизнью никогда не были подтверждены и повторены ни эта высота, ни этот темп.
Цитата:
Целая группа специалистов по математической лингвистике под руководством профессора филологического факультета СПбГУ Михаила Марусенко досконально исследовала творчество обоих авторов. Результаты полностью подтвердили правоту ученого: «Тихий Дон» написал Александр Серафимович. Как и все остальные крупные произведения, приписываемые Шолохову – «Поднятая целина», «Судьба человека», «Они сражались за Родину»...Осталось только выяснить, как это получилось.

Обман был нужен литературе

- Такой обман был нужен русской литературе, - уверен Аникин. – Потому что иначе эти произведения не могли появиться в печати. Это был договор двух авторов – вроде как профессор отдает в аренду первокурснику свою докторскую диссертацию...

Александр Серафимович к 1917 году - 54-летний признанный классик, интеллигент, фигура которого весила для современников ничуть не меньше Александра Блока
Ну ладно, это к теме не относится. И попрошу не разводить далее об этом дискуссию.

Первая конная под руководством Буденного насчитывала 16-17 тысяч человек, Вторая армия через шесть месяцев в декабре 1920 была переименована в корпус.. Так что массовостью армии" не блистали, при том, что:

Цитата:
Сам председатель Донбюро С.Сырцов, говоря о "расправе с казачеством", его "ликвидации", отмечал: "станицы обезлюдели". В некоторых было уничтожено до 80% жителей. Только на Дону погибло от 800 тысяч до миллиона человек - около 35% населения К 1926 году на Дону оставалось не более 45% прежнего казачьего населения, в других войсках - до 25%, а в Уральском войске - лишь 10% (оно чуть ли не целиком снялось с места, пытаясь уйти от безбожной власти). Было уничтожено и выброшено из страны много казаков старше 50 лет - хранителей традиций
http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=5688



Цитата:
Сообщение от фофан Посмотреть сообщение
Печать. конечно, придворная канарейка съела?
Одной фразой: Ни отъ камени меду, ни отъ фофана плоду.


http://slovari.yandex.ru/dict/mikhel...2/mi2-3737.htm

Цитата:
Сообщение от ******* Посмотреть сообщение
Глупость, власть не может быть персональной собственностью. Кому народ доверит власть, тому она и будет принадлежать. Надо было забрать у недостойного власти, и отдать достойному. И народ сделал это...
Если вы верующий, то признайте что Иисус учил тому, что люди равны перед Богом.
Все люди равны, а Царь, пройдя через таинство миропомазания- есть Помазанник Божий . Сан Царя Христианского есть земной Образ и Подобие Христа, Царя Небесного


ДОГМАТ ЦАРСКОЙ ВЛАСТИ ПОМАЗАННИКА БОЖИЯ В ЗЕМНОЙ ВОИНТСВУЮЩЕЙ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ.

"Как человек душей своей есть образ Божий и подобие, так Помазанник Божий Саном Своим Царским есть Образ и Подобие Христа Господа: Христос Господь на Небесах в Церкви торжествующей есть первенствующий (т.е. Глава): Христос Господень (Помазанник Божий-Царь) на земле Благодатью и Милостью Христа Небесного в Церкви Воинствующей есть Первенствующий (т.е. Глава) Как Сан Царя Христианского есть земной Образ и Подобие Христа, Царя Небесного, так и Власть Христа Господня имеет таинственное подобие во Власти Христа Господа" (Свят. Димитрий Ростовский). Посему, «[Помазанник Божий], яко Христианский Государь есть Верховный ЗАЩИТНИК и ХРАНИТЕЛЬ ДОГМАТОВ Господствующей [Православной] ВЕРЫ и БЛЮСТИТЕЛЬ Правоверия и всякаго в Церкви Святой БЛАГОЧИНИЯ. В СЕМ СМЫЛЕ Император именуется ГЛАВОЮ [Земною Воинствующей] ЦЕРКВИ» (§ 64, ст. 42 Осн.Зак. Рос. Имп.)

1. Помазанник Божий в Церкви Христовой есть "ХРИСТОС ГОСПОДЕНЬ" Он есть:



а) ГЛАВА Земной Воинтсвующей Церкви Христовой

б) ВОЖДЬ Богоизбранного Народа

в) ОТЕЦ Отечества - Державный Отец Государства Наследия Божия

ХРИСТИАНСКОЕ УЧЕНИЕ О ЦАРСКОЙ ВЛАСТИ и обязанностях верноподданных ко своему Богом Данному Государю Господь Бог через Царя Богоизбранного Народа, через царей земных царств, царей семейных царств (отцов-мужей), царей внутреннего царства каждого человека управляет всеми людьми и всеми человеческими обществами и готовит их руками подданных для Своего Небесного Царства. Наибольшими властными полномочиями Господь Бог наделяет Царя-Богопомазанника - Главу Земной Воинтсвующей Церкви и Своего Богоизбранного Народа, - а потому во всей своей полноте учение о Царской Власти относится именно к Власти Помазанника Божьего

http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=4373


http://www.ic-xc-nika.ru/texts/Alexa...i_SBORNIK.html
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #5925  
Старый 17.02.2009, 00:54
colaps colaps вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 206 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Все люди равны, а Царь, пройдя через таинство миропомазания- есть Помазанник Божий . Сан Царя Христианского есть земной Образ и Подобие Христа, Царя Небесного


ДОГМАТ ЦАРСКОЙ ВЛАСТИ ПОМАЗАННИКА БОЖИЯ В ЗЕМНОЙ ВОИНТСВУЮЩЕЙ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ.

"Как человек душей своей есть образ Божий и подобие, так Помазанник Божий Саном Своим Царским есть Образ и Подобие Христа Господа: Христос Господь на Небесах в Церкви торжествующей есть первенствующий (т.е. Глава): Христос Господень (Помазанник Божий-Царь) на земле Благодатью и Милостью Христа Небесного в Церкви Воинствующей есть Первенствующий (т.е. Глава) Как Сан Царя Христианского есть земной Образ и Подобие Христа, Царя Небесного, так и Власть Христа Господня имеет таинственное подобие во Власти Христа Господа" (Свят. Димитрий Ростовский). Посему, «[Помазанник Божий], яко Христианский Государь есть Верховный ЗАЩИТНИК и ХРАНИТЕЛЬ ДОГМАТОВ Господствующей [Православной] ВЕРЫ и БЛЮСТИТЕЛЬ Правоверия и всякаго в Церкви Святой БЛАГОЧИНИЯ. В СЕМ СМЫЛЕ Император именуется ГЛАВОЮ [Земною Воинствующей] ЦЕРКВИ» (§ 64, ст. 42 Осн.Зак. Рос. Имп.)

1. Помазанник Божий в Церкви Христовой есть "ХРИСТОС ГОСПОДЕНЬ" Он есть:



а) ГЛАВА Земной Воинтсвующей Церкви Христовой

б) ВОЖДЬ Богоизбранного Народа

в) ОТЕЦ Отечества - Державный Отец Государства Наследия Божия

ХРИСТИАНСКОЕ УЧЕНИЕ О ЦАРСКОЙ ВЛАСТИ и обязанностях верноподданных ко своему Богом Данному Государю Господь Бог через Царя Богоизбранного Народа, через царей земных царств, царей семейных царств (отцов-мужей), царей внутреннего царства каждого человека управляет всеми людьми и всеми человеческими обществами и готовит их руками подданных для Своего Небесного Царства. Наибольшими властными полномочиями Господь Бог наделяет Царя-Богопомазанника - Главу Земной Воинтсвующей Церкви и Своего Богоизбранного Народа, - а потому во всей своей полноте учение о Царской Власти относится именно к Власти Помазанника Божьего

http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=4373


http://www.ic-xc-nika.ru/texts/Alexa...i_SBORNIK.html
Ахинея.
Пётр 1 со своими нравами тоже "Образ и Подобие Христа, Царя Небесного"? И Иван Грозный "Образ и Подобие Христа, Царя Небесного"?
Когда интересно Бог(именно Бог, а не церковь) помазал на царствование хоть одного из Романовых или Рюриковичей?
Исторический факт пожалуйста, без фактов вся эта религиозная белиберда ничего не стоит.

Если не было значит они помазанники церкви, а не Бога. Если вы не можете различить хотя бы эти понятия, то диалог с вами не имеет ни малейшего смысла.

Можете хоть до старости кланяться любому царю, потому что он сверхчеловек назначенный самой церковью, ваше право.
Ответить с цитированием
  #5926  
Старый 17.02.2009, 01:03
colaps colaps вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 206 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Согласен, Андрей! С учетом всех этих обстоятельств, Временное правительство было полностью нелигитимным!
И что дальше? Ну было оно нелигитимным и что? А то что большевики забравшие власть у временного правительства были легитимным правительством)) или по вашему во Франции например, до сих пор легитимная власть это потомки Бурбонов, а в Германии потомки Вильгельма, а существующие правительства - узурпаторы? Глупость.
Ответить с цитированием
  #5927  
Старый 17.02.2009, 01:07
colaps colaps вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 206 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию

С какого перепуга большевики должны были власть, отобранную у временного правительства, передать Николаю???? Зачем? И с какой стати им это делать? У Николая уже не было прав на трон - династию к тому времени сместили...Всё, баста)) не было у Николая уже никаких прав.
Ответить с цитированием
  #5928  
Старый 17.02.2009, 02:49
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
См.:

Кстаи, не факт, что Шолохов написал "Тихий Дон".
...

Ну ладно, это к теме не относится. И попрошу не разводить далее об этом дискуссию.
А у Николая была дырка в голове. Ну ладно, это к делу не относится.[B] И попрошу не разводить далее об этом дискуссию.

Цитата:
ДОГМАТ ЦАРСКОЙ ВЛАСТИ ПОМАЗАННИКА БОЖИЯ В ЗЕМНОЙ ВОИНТСВУЮЩЕЙ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ.

"Как человек душей своей есть образ Божий и подобие, так Помазанник Божий Саном Своим Царским есть Образ и Подобие Христа Господа: Христос Господь на Небесах в Церкви торжествующей есть первенствующий (т.е. Глава): Христос Господень (Помазанник Божий-Царь) на земле Благодатью и Милостью Христа Небесного в Церкви Воинствующей есть Первенствующий (т.е. Глава) Как Сан Царя Христианского есть земной Образ и Подобие Христа, Царя Небесного, так и Власть Христа Господня имеет таинственное подобие во Власти Христа Господа" (Свят. Димитрий Ростовский). Посему, «[Помазанник Божий], яко Христианский Государь есть Верховный ЗАЩИТНИК и ХРАНИТЕЛЬ ДОГМАТОВ Господствующей [Православной] ВЕРЫ и БЛЮСТИТЕЛЬ Правоверия и всякаго в Церкви Святой БЛАГОЧИНИЯ. В СЕМ СМЫЛЕ Император именуется ГЛАВОЮ [Земною Воинствующей] ЦЕРКВИ» (§ 64, ст. 42 Осн.Зак. Рос. Имп.)
...
Сиё не истина есть, а моральный кодекс строителя монархизма. Утратил силу в феврале 1917 г.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #5929  
Старый 17.02.2009, 03:45
Аватар для Алексей К.
Алексей К. Алексей К. вне форума
Академик
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Тульская область
Сообщений: 791
Сказал(а) спасибо: 785
Поблагодарили 431 раз(а) в 272 сообщениях
По умолчанию

Кто не понял про вагон поясняю. Это визит Шульгина и Гучкова к Николаю после которого Временное правительство обрело свою "законнность". И не надо придуриваться господа монархисты.
__________________
Владимир Ленин - собиратель земель русских.
Ответить с цитированием
  #5930  
Старый 17.02.2009, 06:47
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Пожалуй, логично. Особенно то, что я выделил шрифтом. То есть, Временное правительство в своей боязни перед Николаем Вторым само подпилило даже тот единственный "юридический сучок", который мог бы их самих летимизировать - не опубликовало это обращение!

Согласен, Андрей! С учетом всех этих обстоятельств, Временное правительство было полностью нелигитимным!
Безусловно. Вся страна после отречения Николая задавалась этим непростым вопросом. Даже моя бабушка до самой смерти шибко переживала, а легитимное было временнное правительство или нет?
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #5931  
Старый 17.02.2009, 12:03
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Одной фразой: Ни отъ камени меду, ни отъ фофана плоду.
Солоневича читать - вам, не фофана "пинать":ag

""Двухмиллионный Петербург, эта первая "потемкинская деревня", возникшая еще до рождения князя Потемкина, никак не реагировал. В Москве большевикам сопротивлялись дольше, и при установлении советской власти пришлось уложить сотню-другую человек. Никакого всероссийского организованного сопротивления не было и большевики понимали, что его и не будет, во всяком случае, у них будет достаточно времени сформировать свою армию.

Непонятно, почему они так резко осуждали интервенцию бывших друзей по Антанте после заключения Брестского мира? Ведь они оказали большевикам просто неоценимую услугу, воспрепятствовав появлению на занятых ими территориях нежелательных режимов. Вскоре они одномоментно убрались, не причинив никому никакого вреда, но время большевики уже выиграли. Заметим, что в центральных русских областях большевистская диктатура была установлена без малейшего сопротивления, в периферийных центрах (Киев, Одесса, Екатеринодар, Новосибирск) пришлось приложить некоторые усилия. Но не приходится сомневаться, что при общей подозрительности по отношению к новому режиму, никто и не думал вести с ними борьбу, даже после роспуска Учредительного собрания. Национальные окраины были благоразумно отсечены предоставленной им независимостью, а русские находились, как обычно, в перманентном страхе. Когда возникло Белое движение, большевики уже обеспечили себе базу, которая позволяла вести длительное сопротивление. Конечно, нельзя говорить, что победа большевиков была однозначно гарантирована, могли иметь место самые разные варианты, но приходиться признать, что тактика большевиков была более гибкой. Белые очень резво начали и их хилые силы вскоре вынуждены были контролировать громадную территорию, на которой они не могли поддерживать и элементарного порядка. На территории подконтрольной большевикам в самые светлые для белых дни порядка было больше.

Большевикам удалось поставить белых в два огня, вынудив зачастую сражаться против национальных формирований (например против Петлюры на Украине) и это также удачный ход. Большевистские лидеры действовали не только террористическими методами. Их работа с массами строилась на некоем балансе речей и расстрелов, причем, хорошо зная русских, им удалось вбить клин между армией, церковью, интеллигенцией, буржуями и бессознательными массами с одной стороны, и между низовыми бессознательными сообществами типа "кулаков" и бедных крестьян, с другой. Сколько будет позже написано произведений об установлении советской власти в сельской местности, причем написано крестьянскими писателями, типа Шолохова, сколько фильмов снято! Но когда читаешь такую книгу, или смотришь такой фильм, поражаешься во-первых, полному отсутствию положительных героев, а во-вторых, просто невообразимой бессознательностью масс. Параллельно просматривается и недовольство масс царским режимом, и это тоже не сказки, сочиненные коммунистами.""

Чувствуете, Тутчев - "не сказки"!
Ответить с цитированием
  #5932  
Старый 17.02.2009, 12:10
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

Мне, положительно, нравится этот Монархист!!!

""Нужно, правда, сделать комплимент большевикам, ибо каждая встряска имеет в России свои положительные стороны. Были устранены паразитические прослойки - дворянство, интеллигенция, духовенство. Такой же положительный эффект имела для русских (оставшихся в живых) Вторая Мировая война, за ее четыре года русские интегрировались в Европу больше, чем за предыдущие 30 лет. Этот благотворный эффект признают и многие ветераны той войны, побывавшие в Вене, Берлине, Праге и других европейских столицах . Большевиков часто обвиняют в уничтожении т.н. "цвета русского народа" , под которым опять-таки имеется ввиду дворянство, духовенство, офицерство и купечество. Но только купечество было той единственной группой, в которой мы не замечаем признаков деградации. Дворянство же подлежало обязательной ликвидации, ибо в России оно никогда не было и не могло быть подлинной элитой, при этом его содержание стоило очень дорого. Кроме того, дворянство несколько сотен лет эксплуатировало массу по стандартам Беломора и Колымы, и я уверен, что многие сильные люди на Руси просто жаждали пролить некоторое количество "голубой" крови. Дворянство, по большому счету , было не менее космополитичным чем интеллигенция, но вынуждено было прикрываться патриотической риторикой для оправдания своего паразитического существования. Духовенство, каких-либо конкретных преступлении не совершало, кроме самого факта своего существования, но и здесь процесс может быть объяснен диалектически - как христианство вводилось, так оно "выводилось"путем террора.
Ответить с цитированием
  #5933  
Старый 17.02.2009, 13:09
..... ..... вне форума
Guest
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 721
Поблагодарили 437 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Все люди равны, а Царь, пройдя через таинство миропомазания- есть Помазанник Божий . Сан Царя Христианского есть земной Образ и Подобие Христа, Царя Небесного
Это вам все Иисус поведал???? Ну вы блин даете!!!
Я понимаю ваше желание подогнать под монархию, даже учение Христа, только вот незадача, Иисус учил служить Богу, а не царям.
Иисус никогда не был монархистом! Зато церковь предавшая заветы Христа - монархическая, служит эта церковь кесарю, а не Богу.

Обворовали "демократы" страну, потом продали наворованное, часть денег от наворованного взяла церковь и освятила все это воровство, главное чтобы деньги ей платили.
Почему попы не любят советскую власть? А потому, что она денегами не баловала церковь, без которых попы не может существовать, им ведь надо "мерседесы" себе покупать.
Так что не надо лапшу вешать, церковными богохульствами, Андрей57.
Ответить с цитированием
  #5934  
Старый 17.02.2009, 13:27
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Безусловно. Вся страна после отречения Николая задавалась этим непростым вопросом. Даже моя бабушка до самой смерти шибко переживала, а легитимное было временнное правительство или нет?
"Россия должна добиться истинного исполнения законов и преодолеть правовой нигилизм"
Президент РФ
Д.А.Медведев
7 мая 2008г, Москва, Кремль.

Так наш ЦК сказал в письме открытом, - я уважаю мнение его! (c)
***

Ну а если серьезно, то, во-первых, только знание правды истории дает людям возможность проложить правильный курс в будущее,
и, во-вторых, ... Россия должна добиться истинного исполнения законов и преодолеть правовой нигилизм.
Ответить с цитированием
  #5935  
Старый 17.02.2009, 13:49
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от фофан Посмотреть сообщение
Мне, положительно, нравится этот Монархист!!!
Это Вы об Иване Солоневиче? :
В 1933 году при попытке побега из СССР арестован вместе с братом (также спортсменом) и сыном. Все трое были осуждены на 8 лет и отправлены в лагерь «Беломорско-Балтийский Комбинат», откуда в августе 1934 года сумели бежать в Финляндию. Из Финляндии Солоневич переезжает в Болгарию, где выступает со статьями и издаёт газету «Голос России» (1936—1938), что вызывает большой резонанс в кругах русских эмигрантов. В 1936 году выходит автобиографическая книга «Россия в концлагере», получившая большую известность и сразу изданная на ряде европейских языков. В 1938 году на него было совершено покушение, в котором погибла жена Солоневича Тамара Владимировна. После покушения Иван Лукьянович переезжает в Германию, где продолжает публицистическую и писательскую деятельность (здесь он пишет книги «Диктатура сволочи», «Диктатура импотентов», «Великая фальшивка Февраля», «Диктатура слоя», «Белая империя»), издаёт газеты «Наша газета» (1938—1940), «Родина» (1940).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...B2%D0%B8%D1%87
Ответить с цитированием
  #5936  
Старый 17.02.2009, 16:53
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию гонения на Церковь, расстрелы священнослужителей

Цитата:
Сообщение от ******* Посмотреть сообщение
Почему попы не любят советскую власть? А Так что не надо лапшу вешать, церковными богохульствами, Андрей57.
А за что о священнослужителям, да и православным христианам (а не фарисеям) любить советскую власть (если рассматривать в контексте отношения к церкви и православию в СССР)??

В статье делается попытка оценить по годам количество пострадавших за веру иерархов, клириков и мирян Русской Православной Церкви – жертвах большевистского режима с 1917 по 1952 годы. С одной стороны, это только оценка количества жертв, с другой стороны, представленные в статье материалы были рассмотрены Комиссией при Президенте Российской Федерации по реабилитации жертв политических репрессий и одобрены ею 20 декабря 1995 В эту комиссию входили Главный прокурор России, руководители ФСБ, Министерства внутренних дел, Министерства юстиции и др. Следовательно, статистические данные, приводимые в статье, получили официальное подтверждение на самом высоком государственном уровне

http://www.goldentime.ru/nbk_31.htm

В истории Вселенской Церкви никогда не было таких масштабных и всеохватывающих, долгих и непрерывных гонений, как в России в XX веке. В первые три века существования христианства гонения носили локальный характер и длились не более нескольких лет. Даже самое страшное гонение Диоклетиана и его преемников, начавшееся в 303 г., продолжалось всего 8 лет.

Гонения в России распространились по всей территории огромной страны, занимавшей 1/6 часть планеты; охватили все организации: учебные, хозяйственные, административные, научные; все слои общества и все возрасты: от детей, подвергнутых безбожному воспитанию и преследованиям за веру в детских садах и школах до глубоких стариков, вспомним расстрел в 1918 г. детей – царственных мучеников и расстрел в 1937 г. 81–го летнего свщнмч. митрополита Серафима (Чичагова), который по болезни уже не мог ходить

Советская власть с первых дней своего существования поставила задачу – полное, с самой беспощадной жестокостью, уничтожение Православной Церкви.

Через два десятилетия деятельности по этому плану разрушение зримой структуры Церкви было близко к завершению. К 1939 г. по всей стране оставалось незакрытыми около 100 храмов из 60000 действующих в 1917 г. На свободе пребывали только 4 правящих архиерея, причем и на них в НКВД были сфабрикованы «показания» для ареста, который мог произойти в любое время. Изменение государственной церковной политики и восстановление церковной жизни началось только во время Отечественной войны .



Первая волна гонений (1917–1920 годы). Захват власти, массовые грабежи церквей, расстрелы священнослужителей.

07.11.17 – Октябрьский переворот, захват власти большевиками.

20.01.18 – Декрет Советской власти об отделении Церкви от государства – изъяты все капиталы, земли, здания (включая и храмы).

15.08.17 – 20.09.18 – Поместный Собор Православной Российской Церкви.

05.11.17 – избрание св. митрополита Тихона Патриархом Московским и Всея Руси.

01.02.18 – Послание св. Патриарха Тихона, анафематствующее всех, проливающих невинную кровь.

07.02.18 – расстрел священномученика Владимира, митр. Киевского.

16.07.18 – расстрел императора Николая II и царской семьи.

14.02.19 – Постановление наркомата юстиции о вскрытии мощей, что вызвало массовые сатанинские издевательства над святыми останками в 1919 г. и последующие годы. 1–ая волна гонений унесла в расстрелах более 15000 жизней священнослужителей .Общее число репрессий около 20000 (верхняя линия). Почти все столкновения, все аресты заканчивались расстрелами


Вторая волна гонений (1921–1923 годы).

21.08.21 – образование св. Патриархом Тихоном Всероссийского комитета помощи голодающим, который был закрыт по распоряжению властей через неделю (27.08.21).

23.02.22 – декрет ВЦИК об изъятии Ц. ценностей, 19.03.22 – секретное письмо Ленина («чем большее число духовенства мы расстреляем, тем лучше», и указание Троцкому (Бронштейну) тайно возглавить гонение).

09.05.22 – арест св. Патриарха Тихона

Июнь 1922 г. – «Суд» над свщмч. Вениамином, митрополитом Петроградским и расстрел его 13.08.22. 2–ая волна гонений – около 20000 репрессий, расстреляно около 1000 человек. Большевики изображают справедливость, в отличие от самосудов 1918 года, устраивают показательные суды.

Гонения 1923–28 годов. Насаждение при поддержке ВЧК–ГПУ–ОГПУ обновленческого раскола для уничтожения Церкви изнутри.

Апрель 1923 г. – подготовка суда и расстрела св. Патриарха Тихона (см. переписку Политбюро с наркомом иностранных дел Г.В.Чичериным «о нерасстреле патриарха» и Записку в Политбюро Дзержинского от 21.04.23 («...необходимо отложить процесс Тихона в связи с разгаром агитации за границей (дело Буткевича)», Архивы Кремля (с.269–273)).

В 1923–1928 годы количество репрессий равно примерно трети репрессий 1922 года. Большевики не решаются провести запланированный на 11.04.23 суд и расстрел св. патриарха Тихона. Арестовываются и ссылаются многие епископы, борьба идет за каждый храм. Обновленцы вводят женатый епископат. Обновленческих епархий и храмов к 1925 г. становится, с поддержкой ОГПУ, почти столько же, сколько и православных, но все их церкви пусты – народ не ходит в храмы, где служат обновленцы. Давление ОГПУ на воспреемников св. Патриарха Тихона и всех священнослужителей «тихоновцев». В 1928 году, несмотря на Декларацию, гонение усиливается

Третья волна гонений (1929–1931 годы). «Раскулачивание» и коллективизация.

Начало 1929 г. – письмо Кагановича: «церковь единственная легальная контрреволюционная сила».

08.03.29 – Постановление ВЦИК о религиозных объединениях.

02.02.30 – Интервью заместителя патриаршего местоблюстителя митрополита Сергия: «...нет гонений на Церковь».

05.12.31 – Взорван в Москве кафедральный храм Христа Спасителя. 3–я волна гонений в 3 раз сильнее 1922 года (около 60000 арестов и 5000 казней) в 1930 и 1931 годах.

Гонения 1932–36 годов. «Безбожная пятилетка», названная так по поставленной цели: уничтожение храмов и верующих.


Четвертая волна – 1937–38 годы. Страшные годы террора. Стремление уничтожить верующих (включая и обновленцев).

05.03.37 – завершение работы Пленума ЦК ВКП(б), санкционировавшего массовый террор.

10.10.37 – расстрел после восьмилетнего пребывания в одиночной камере патриаршего Местоблюстителя свщмч. Петра.

В 1937 году председатель Союза воинствующих безбожников Ем. Ярославскй (Губельман) заявил, что «в стране с монастырями покончено» (Алексеев В.А. Иллюзии и догмы. М., 1991, с.299).

4–ая волна гонений примерно в 10 раз превышает по арестам гонение 1922 года (а по расстрелам в 80 раз). Расстрелян каждый второй (около 200000 репрессий и 100000 казней в 1937–38 гг.).

К 1939 г. закрыты все (их было в 1917 г. более 1000) монастыри и более 60000 храмов – служба совершалась только примерно в 100 храмах. Но победа безбожников была не долгой, в 1939 г. с присоединением Прибалтики и западных областей Украины и Белоруссии в СССР опять стало много православных монастырей и храмов.


1939–1940 гг. – гонения близки к 1922 году (1100 казней в год).

1941–1942 гг. – по казням сравнимы с 1922 годом (2800 казней).

1943–1946 гг. – число репрессий резко сокращается.

1947, 1949–1950 гг. – опять всплески репрессий (по докладу Абакумова «с 1.01.47 по 1.06.48 арестовано за активную подрывную деятельность 679 православных священников»,

График заканчивается 1952 годом потому, что в 1953–1989 годы репрессии носили другой характер, расстрелов было мало, арестов сотни в год. В этот период производились массовые закрытия храмов, лишения священнослужителей государственной регистрации и тем самым и средств к существованию, увольнения верующих людей с работы и т.п. Эти гонения требуют специальных методов исследования



Все страдания, которые испытывает русский народ, разделяет и Церковь:

– уничтожение дворянства и офицерства 1917–19 годы;

– уничтожение крестьянства (раскулачивание) 1929–32;

– уничтожение интеллигенции 1937–38.

http://www.goldentime.ru/nbk_31.htm

Геноцид русского народа – это, в первую очередь, геноцид православия.
За это Церкви любить советское время???
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #5937  
Старый 17.02.2009, 17:30
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение

Все страдания, которые испытывает русский народ, разделяет и Церковь:
Бросим, по детски, сосать палец и обратимся к очевидцу -
"" Русская провинция начала XX века... Под спудом, пробиваясь как огонь, зрела революция, крушила твердь старого мира. А на поверхности еще царили - особенно в провинции - живописные, то куражащиеся, то "окаянствующие" в разгуле фигуры купцов, торгашей, кулаков.
Это была своеобразная "разбойная краса" купеческого быта, беспочвенный, непрочный фейерверк чаепитий и молебнов. А совсем рядом, под этой озорной пышностью, - нищая деревня, бедность и безземелье, гнет податей, пьянство, голод. В этой панораме угадывалась и характерная для провинции стыдливая фигура юноши с рано пробудившимся поэтическим чувством, фантазией. Александр Неверов, прошедший школу скитаний по лавкам купцов, среди базарной толчеи, повторивший путь Горького, усвоил и его неискоренимое любопытство ко всему, что "душу облекает в плоть".""
Ответить с цитированием
  #5938  
Старый 17.02.2009, 17:34
Аватар для Алексей К.
Алексей К. Алексей К. вне форума
Академик
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Тульская область
Сообщений: 791
Сказал(а) спасибо: 785
Поблагодарили 431 раз(а) в 272 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
23.02.22 – декрет ВЦИК об изъятии Ц. ценностей, 19.03.22 – секретное письмо Ленина («чем большее число духовенства мы расстреляем, тем лучше», и указание Троцкому (Бронштейну) тайно возглавить гонение).
Зачем вы опять цитаты перевираете? Там сказано: "Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше". Не, ну что за люди не пойму как хотят, так и пишут. Хотят выбросить слова из цитаты - выбрасыват. Под любую свою брехню любую цитату подгонят обрезанную, да склеянную как им угодно.
__________________
Владимир Ленин - собиратель земель русских.
Ответить с цитированием
  #5939  
Старый 17.02.2009, 17:38
..... ..... вне форума
Guest
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 721
Поблагодарили 437 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
А за что о священнослужителям, да и православным христианам (а не фарисеям) любить советскую власть (если рассматривать в контексте отношения к церкви и православию в СССР)
Если сатана оденется в сутану, для вас, монархистов, все равно святой человек.
Попы в революцию и гражданскую призывали убивать комиссаров. Это еще даже большевики им ничего не сделали, а попы уже свой звериный рык подали. Какие они после этого святые люди?!
Обычные кровожадные белогвардейцы, только вот в поповской одежде и с крестом на груди. Люди не просто так отвернулись от церкви, поскольку церковь была по сути оморальна. Сколько золота они выудили у простого населения ! Между прочим для личных целей !
Между прочим церковь должна первая покаяться перед Россией, за те беды, которые настигли в 20 веке, а потом вся остальная белогвардейская шушера !
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #5940  
Старый 17.02.2009, 18:05
Владимир49 Владимир49 вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 28.11.2008
Сообщений: 175
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 72 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

<Первая конная под руководством Буденного насчитывала 16-17 тысяч человек, Вторая армия через шесть месяцев в декабре 1920 была переименована в корпус..>
Во-первых много казаков воевали и в других частях. Во-вторых к концу 20 года основные боевые действия закончились и 2 конную армию преобразовали в корпус. А 1 конная армия в течение многих лет вела борьбу с басмачами. В песках и степях конница лучший род войск.

< состоявшийся в феврале- марте 1920 года 1ый всероссийский съезд трудовых казаков переход казаков на сторону советской власти. Постановлением ВЦИК 1920 года на казачьи области распространились законоположения о землеустройстве и землепользовании. С привилегированным положением казаков было покончено. Перед Великой отечественной войной было сформировано множество казачьих частей и соединений. Эти части покрыли себя славой.> 2Советская военная энциклопедия - ст. казачество»

С завершение гражданской войны сотни тысяч особенно молодых казаков уехало на учебу и работу во се концы нашей необъятной страны. Стали учеными, военноначальниками, рабочими всевозможных специальностей, артистами, писателями. Перед казачеством открылись новые возможности. Казаки были уравнены в правах с другими тружениками.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
лучший правитель России, последний русский царь, Распутин, убит большевиками, Царь-Мученик


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 03:15.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com