ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #141  
Старый 26.09.2008, 22:22
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Glinski Посмотреть сообщение
очень рад,что популярен!
Вы себе льстите

Цитата:
Сообщение от Glinski Посмотреть сообщение
А все дело в том, что до революции приставка "бес", в русской грамматике вообще не существовала....
Перед большевиками стояли задачи сугубо практические: адаптация грамматических правил в сторону их упрощения, поскольку одной из своих важнейших задач они считали достижение грамотности российского населения в в небывалых доселе масштабах.
И сложность русской грамматики в том виде, как она преподавалась в то время в российских гимназиях, то есть грамматики, зачастую не связанной со слышимым произношением, создавала серьезные препятствия к поставленной большевиками цели.

Грамматическая реформа к тому времени так назрела, споры о ней велись к тому времени уже лет пятьдесят, если не больше, и не будь большевистской революции, которая ускорила ее проведение, она бы все равно состоялась. Можно лишь предположить, что она проводилась бы менее радикально. В чем-то эта ситуация схожа с церковной реформой Патриарха Никона. Ведь исправление богослужебных книг преспокойно и не спеша велось лет аж за сто до злополучной реформы, а радикальность действий Никона, которая привела к расколу, заключалась в том, что он просто взял и запретил богослужение по неисправленным книгам, резко нарушив этим уклад и порядок церковной жизни.

Итак, в случае с отождествлением приставки бес- и существительного бес имеет место так называемая народная этимология. В ее основе лежит принцип семантического притяжения (аттракции) созвучных слов, независимо от их реального этимологического родства и исходных значений. В восприятии многих носителей языка любые звуковые сходства сигнализируют о сходствах смысловых. При этом слова воспринимаются не в лингвистических и исторических связях, а видятся как ассоциативный комплекс на основе паронимии (случайной внешней похожести). Это нередко рождает ошибки в употреблении: двойной - двойственный - двоякий. На таком механизме может строиться игра слов: замужество - за мужество. Подобными примерами пестрит речь детей и сельских жителей. Так, песенная строчка "Трутся спиной медведи о земную ось" у пятилетней девочки звучит как "Трутся спиной медведи, а зимою - лось"; название села Троекурово, восходящего к фамилии Троекуров, объясняется следующим образом: трое сидели и курили, вот и Троекурово вышло.

Не вызывает сомнений, что лексические значения префикса и существительного не содержат ни одной общей семы, ни одной точки соприкосновения. Бес - это самостоятельная часть речи, имя существительное, называющее нечистую силу, злого духа. Это слово формирует вокруг себя большое словообразовательное гнездо, являясь его вершиной: беситься, бесноватый, беснование и т.д.

Бес- - в рассматриваемом случае приставка, аффиксальная (некорневая) морфема. Она в значении "лишенный чего-нибудь, не имеющий чего-нибудь" служит для образования новых слов: бескрылый, беспрерывный, бесстыжий. Кроме того, бес- в другом графическом виде (без) может выступать как предлог, то есть как служебная часть речи с аналогичной семантикой: без вас, без ума, без семьи.

Некоторые объясняют свое нежелание употреблять на письме префикс бес- тем, что его буквенный состав затемняет семантику слова: "Тут последовательно фонетический принцип очень гасит смысл слов, таких как изсекать, изскакать, изспела..." (Русский словарь языкового расширения. Составил А.И. Солженицын. М., 1990. С. 5). Данное мнение несколько поспешно и "нелингвистично". Ибо по правилам русского словообразования любая приставка всегда присоединяется только к реально существующим в языке единицам: за + ехать = заехать; без + денежный = безденежный; бес + толковый = бестолковый. В противном случае перед нами уже не приставочный способ образования, а это, как говорится, совсем другая история, когда в игру, наряду с префиксом, вступает суффикс, который также привносит в новое образование свое значение: бесстыдник - "тот, у кого нет стыда", следовательно, бес + стыд + ник - приставочно-суффиксальный способ образования.

Таким образом, если пойти по пути отождествления совершенно разных по лексическому, словообразовательному и грамматическому значению единиц, для иных носителей русского языка может стать категорически неприемлемым употребление таких, например, слов, как асбест, небеса и нек.др., ведь в них тоже есть букво- и звукосочетания бес-.
Обратившись к истории рассматриваемых слов, можно без особого труда обнаружить, что каждое из них прошло отдельный, обособленный путь. Существительное бес писалось через букву ять, которая в старославянском языке произносилась как очень широкий, открытый звук переднего ряда нижнего подъема - средний между [а] и [э]: [бяс]. В древнерусском языке, напротив, этот звук был узким, закрытым, переднего ряда верхне-cреднего подъема - средний между [и] и [э]: [биес]. И только потом звук ять совпал со звуком [э]. Такое произношение отражают современные церковнославянский и русский языки.

В приставке второй буквой издревле была есть. И произносилась она как звук переднего ряда среднего подъема - [э].

Помимо этого, на конце указанного существительного писалась буква ер - ъ, которая в старославянском языке обозначала особый очень краткий гласный звук неполного образования. Впоследствии ъ как звук исчез, однако буква веками сохранялась. Осталась она до сих пор и в церковнославянском языке как показатель того, что ни одно его слово не может заканчиваться на согласную.

Приставка же бес- является звуковым вариантом без-. И данный вариант возник уже очень давно - задолго до прихода большевиков к власти. Дело в том, что приставка без-, а также из- раз-, въз- (первые две могли выступать и в роли предлогов) исконно, еще в старославянском языке, писалась без буквы ер на конце. Это повлекло за собой раннее оглушение звука [з] и превращение его в [с]. И в "Старославянском словаре", основанном на рукописях X-XI вв., можно найти 41 (!) слово с префиксом бес-: бесконьчьнъ, беспечаленъ, бесхрамьникъ и др. (Старославянский словарь. М., 1999. С. 81-83).

Небезынтересна в этом отношении история слова беседа. Мало кто знает, что изначальное значение этого слова - "лавка с сидением снаружи, то есть лавка без седа". Позже на основе метонимического переноса ("место" - "событие, происходящее на этом месте") появился новый лексико-семантический вариант - "разговор", а старый - исчез. Параллельно с развитием значения шли и фонетические процессы: сначала предложный [з] оглушился, а затем произошло полное стяжение.

А вот вопрос о том, не связано ли написание таких, например, слов, как бесшабашный, беспечный, беспокойный и т.д., с оскверненностью русского языка и незримым присутствием в речи нечистой силы, говорит больше о людях, зараженных мистицизмом, легко поддающихся внешнему воздействию, склонных к гаданию на словах.

В церковнославянском языке предлоги-приставки без-, из- раз-, вз-(воз-) в ряде случаев пишутся со специальным диакритическим знаком - паерком (похожим на молнию), заменяющим букву ъ.

И здесь уместно настойчиво подчеркнуть мысль о необходимости четкого разграничения письменной и устной речи. Проще говоря, даже если отказаться от написания префикса бес-, избежать этот звукокомплекс в произношении все равно нельзя. По непреложным фонетическим законам русского языка перед глухими гласными и на конце слов звонкие оглушаются: [бесканечный], [беславесный], [бестрасный].

Если предварительно обобщить все перечисленные факты, получится такая картина: до орфографической реформы русские, одинаково произнося в определенных фонетических условиях префикс и существительное - [бес], - писали их по-разному: первое слово с буквами есть и земля, а второе - с буквами слово, ять, ер.

Из этого следует, что до 1917-1918 гг. при написании приставок без-, а также из-, воз-, вз-, раз-, роз-, низ-, чрез-, через- использовался так называемый морфемный критерий - одна морфема (часть слова) пишется единообразно вопреки разному звуковому составу. Например, сад - садовник - высадить - садовод. Данный принцип является основополагающим для русской орфографии. Иными словами, перечисленные префиксы всегда имели конечную з: безгласный, безславный, безвкусный. Аналогично - и в современном церковнославянском языке.

Напомню, что реформой вводилось избирательное написание приставок из-, воз-, вз-, раз-, роз-, низ-, без-, чрез-, через- перед буквами звонких с з, а перед буквами глухих - с с;
Во времена Пушкина еще писалось разсвет. А сейчас - рассвет, но раздолье.

Никто не спорит, что у слов существует причина их возникновения в языке, их изначальный фонетический образ, на который указывает корневая основа. Но опыт оккультных лженаук, которыми многие были заражены в период перестройки, когда открыто стали продаваться пособия по каббале и черной магии и когда почти в каждом доме на одной полке со Священным Писанием появились гадательные книги, сказывается и теперь, когда оккультисты стали наконец приходить в церковь. Принося покаяние, доморощенные мистики сохраняют привычку складывать встречающиеся им цифры и доискиваться до скрытого значения слов. Это происходит оттого, что путь к истинному знанию вещей, к истинной картине мира, которая открывается через непрестанное молитвенное общение с Богом, весьма труден и требует от человека значительных нравственных усилий, отверженности от себя. Однако новообращенным мистикам все еще кажется, что Господь где-то оставил для них тайные подсказки, и нужно лишь догадаться о них, чтобы без духовных усилий открыть тайное значение всех явлений. Никто и не скрывает того, что тайны Божьи рассеяны в мире. Но, увы, перед этими Божественными тайнами изощренная мудрость каббалистов оказывается бессильна, «...яко утаил еси сия от премудрых и разумных и открыл еси та младенцем» (Мф. 11, 25).
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #142  
Старый 26.09.2008, 22:55
Glinski Glinski вне форума
Гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

http://ru.youtube.com/watch?v=Uyf5Lm...feature=relate

http://ru.youtube.com/watch?v=B0Amw0...eature=related

IV. Страхи

Умирают в России страхи,
Словно призраки прежних лет,
лишь на паперти, как старухи,
кое-где ещё просят на хлеб.
Я их помню во власти и силе
при дворе торжествующей лжи.
Страхи всюду, как тени, скользили,
проникали во все этажи.
Потихоньку людей приручали
и на все налгали печать:
где молчать бы –
кричать приручали,
и молчать –
где бы надо кричать.
Это стало сегодня далёким.
Даже странно и вспомнить теперь.
Тайный страх
перед чьим-то доносом,
тайный страх перед стуком в дверь.
Ну а страх
говорить с иностранцем?
С иностранцем –
то а с женой?
Ну а страх безотчетный
остаться после маршей
вдвоём с тишиной?
Не боялись мы
строить в метели,
уходить под снарядами в бой,
но боялись порою смертельно
разговаривать сами с собой.
Нас не сбили и не растлили,
и недаром сейчас во врагах
победившая страхи Россия
ещё больший рождает страх
Страхи новые вижу светлея:
страх неискренним быть со страной,
страх неправдой унизить идеи,
то являются правдой самой;
страх фанфарить до одурения,
страх чужие слова повторять,
страх унизить других недоверьем
и чрезмерно себе доверять.
Умирают в России страхи.
И когда я пишу эти строки
и порою невольно спешу,
то пишу их в единственном страхе,
что не в полную силу пишу
Е.Евтушенко.
Ответить с цитированием
  #143  
Старый 26.09.2008, 23:13
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Напомню, еще, что Сталин был не только величайшим политиком 20 века.
Во время учебы в семинарии он увлекался поэзией и сам писал стихи. Некоторые из них были опубликованы в газетах, что почиталось за большую честь. Позже стихи И. В. Сталина публиковались в грузинской прессе неоднократно - как шедевры грузинской поэзии. А стихотворение "Утро" вошло даже в изданный в 1916 году учебник. Первое стихотворение И. В. Сталина, опубликованное в печати, написано им в возрасте 15 лет.
Стихотворение "Утро" стоит воспроизвести. Оно наверняка произведет впечатление на читателя своей нежностью, лиризмом, тонким восприятием природы и даром слова, которым обладал И. В. Сталин. Вот оно:
Цитата:
УТРО

Раскрылся розовый бутон
Прильнул к фиалке голубой,
И, легким ветром пробужден,
Склонился ландыш над травой.

Пел жаворонок в синеве,
Взлетая выше облаков,
И сладкозвучный соловей
Пел детям песню из кустов:

"Цвети, о Грузия моя!
Пусть мир царит в родном краю!
А вы учебою, друзья,
Прославьте Родину свою!"
Кстати, поэтическим творчеством И. В. Сталина заинтересовался известный деятель грузинской культуры Илья Чавчавадзе, по инициативе которого и были опубликованы его первые стихотворения. Илья Чавчавадзе и ныне слывет в Грузии как выдающийся мастер словесности, большой ценитель и талантливый представитель культурного достояния этого народа.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #144  
Старый 26.09.2008, 23:36
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

В 1931 году на Всесоюзном совещании хозяйственников И. В. Сталин сделал примечательное программное заявление: “Мы отстали от передовых стран па 50- 100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в 10 лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут”.
Народ поверил И. В. Сталину, потому что знал, что его слова не расходятся с делами. Это заявление И. В. Сталина оказалось пророческим, и к 1941 году в своем экономическом развитии Советский Союз прошел дистанцию огромного размера и вышел по экономическим показателям на 2-е место в мире.
Население выросло со 150 миллионов в 1913 году до 194 миллионов в 1940 году.
Полностью была решена проблема с беспризорностью.
Страна выходила на новый этап своего развития
Под руководством И.В. Сталина наш народ одержал Великую Победу.
После окончания войны И. В. Сталин блестяще решил задачу восстановления разрушенного войной народного хозяйства. Уже в 1948 году Советский Союз превзошел уровень довоенного развития и начал стремительно набирать темпы роста промышленного и сельскохозяйственного производства. В конце 1947 года была отменена карточная система, чего не ожидали за рубежом, да и у нас не рассчитывали, что в такие короткие сроки можно перейти на свободную торговлю продуктами питания и промышленными товарами.
Уже в то время огромную подпитку получала наука, в больших масштабах проводились фундаментальные исследования, набирала силу культура, поднимался уровень образования и медицинского обслуживания, и все это, вместе взятое, внушительно сказывалось на общем качестве интеллектуального развития населения Советского Союза. По этим показателям мы прочно занимали лидирующие позиции в мире.
Наше общество в целом и его структуры на местах были в основе своей здоровыми составляющими государственности, что объяснялось в немалой степени отсутствием непомерной поляризации в материальном положении работников любого ранга. Это сегодня доходы одного физического лица могут баснословно превышать доходы рядовых граждан. Прежде такого решительно не было.
Поистине, Сталин - Имя РоссиЯ!
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #145  
Старый 27.09.2008, 00:12
neko neko вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 122
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 57 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Иванович Посмотреть сообщение
Мой прадед, как кадровый военный, служил в 1918 году в армии Колчака. Преступление ли это? Человек взял в руки оружие и пошел защищать Россию в час Смуты, когда нет никакой власти, от беспорядков. И за эти три месяца службы моего прадеда в войсках Колчака -из-за этого практически вся семья оказалась впоследствии вне закона.. <...>
Мнения многих репрессированных мы здесь, к сожалению, сейчас уже не услышим. По понятным для нас обоих причинам. И вы его наверняка тоже нигде не слышали, поскольку вашей семье, видимо, повезло. Рад за вас.
Что ж, "переходя на личности", получим примерно следующее.

Мой дед по матери, со всей семьёй проживавший на оккупированной немцами в Великую Отечественную территории Беларуси, в 1944 году был арестован и сослан как "гитлеровский пособник" в лагеря, где и умер в 49-м от лёгочного воспаления. Якобы только за то, что во время оккупации именно в его хате немецкое командование устроило штаб. Посему в семье принято поминать его как "невиновного".

Однако, по изучении данных по военным и послевоенным репрессиям и некоторого обдумывания, начал приходить к выводу, что "полная невиновность" как минимум сомнительна. Тем не менее, поскольку лично не присутствовал, а достоверными данными о произошедшем "из первых рук" не располагаю, ко всему означенному отношусь нейтрально.

Что характерно, остальная семья в последующее время и до начала перестройки жила спокойно и без проблем. Клейма "врагов народа" по непонятным причинам никто не замечал.

В целом могу рекомендовать следующее. Если лично были свидетелем — Вам виднее. Если основываете мнение только на "семейных легендах" — стоит на минутку задействовать кору головного мозга и подумать: а как на практике соотнеслась служба прадеда в войсках Колчака с последующим статусом семьи и правомочно ли трактовать этот статус как "вне закона"? Впрочем, думать можете о чём угодно и предполагать что угодно. Главное в данном случае — подключить к процессу вместо чистых эмоций и необоснованных убеждений хотя бы толику здравого смысла.

Ах да, настоятельно не рекомендую в дальнейшем делать выводы о людях исключительно по их записям на форуме, написанным к тому же особым образом. Можно ведь и ошибиться.
__________________
"There are three kinds of people: Those, who Make things happen, Those, who Watch things happen, and Those, who Wonder what's happening."
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #146  
Старый 27.09.2008, 00:25
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vel'stra Посмотреть сообщение
Да, кстати, разве Крупская тоже враг, потому ее и отравили!?!
Ваши инсинуации беспочвенны
Напомню, что, очевидно, уважаемая Vel'stra имеет ввиду торт, присланный Сталиным к ее семидесятилетию, котрый ели все присутствующие. Вечером ей внезапно стало плохо. Врач поставил диагноз «острый аппендицит-перитонит-тромбоз».
Напомню, что остальные "едоки торта" благополучно продолжали жить после смерти Н.К. Крупской.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
  #147  
Старый 27.09.2008, 00:36
Аватар для Velstra
Velstra Velstra вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 1,588
Сказал(а) спасибо: 223
Поблагодарили 161 раз(а) в 129 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kemet Посмотреть сообщение
Ваши инсинуации беспочвенны
Напомню, что, очевидно, уважаемая Vel'stra имеет ввиду торт, присланный Сталиным к ее семидесятилетию, котрый ели все присутствующие. Вечером ей внезапно стало плохо. Врач поставил диагноз «острый аппендицит-перитонит-тромбоз».
Напомню, что остальные "едоки торта" благополучно продолжали жить после смерти Н.К. Крупской.
Надежда Константиновна Крупская умерла в 1939 году в день своего 70-летнего юбилея.

Уже давно ходят слухи, что ее отравили по приказу Сталина. Об этой причине смерти супруги Ленина сообщается и в книге Веры Васильевой "Кремлевские жены". Она отмечает, что Хрущев, "раскрывший" это преступление, сообщил членам Политбюро, что Крупская была отравлена тортом, который преподнес ей в день рождения Сталин. Однако в действительности все было несколько иначе.

Не секрет, что у Крупской были большие проблемы со здоровьем. Вдобавок к серьезной болезни щитовидной железы (базедовой болезни) у нее в 1937 году впервые произошел тромбоз сосудов толстого кишечника, закончившийся операцией.

Однако плохое здоровье не мешало Крупской готовиться к своему выступлению на ХVII съезде партии, в котором она намеревалась осудить использование репрессивных методов. Об этом стадо известно Сталину, и он отдал приказ НКВД взять Крупскую под домашний арест.

26 февраля - в день рождения Надежды Константиновны - ей действительно принесли от Сталина большой бисквитный торт, который был съеден юбиляршей вместе с пришедшими к ней в гости соратниками по большевистскому подполью, работе в Наркомпросе и в редакции газеты "Правда".

Веселье завершилось печально: у Крупской появились острые боли в области толстого кишечника, перешедшие во вздутие живота. Все это свидетельствовало об "остром животе", то есть необходима была срочная хирургическая помощь. Однако по вызову врачей из Кремлевской клиники прибыли не сотрудники "Скорой помощи", а сотрудники НКВД, заключившие Крупскую под домашний арест и отказавшие ей в медицинской помощи.

К утру 27 февраля 1939, испытывая страшные физические и моральные муки, Н.К. Крупская умерла.

Получается, что Сталин все-таки "приложил руку" к смерти Крупской, причиной которой стал не отравленный торт, а то, что Надежде Константиновне вовремя не оказали медицинскую помощь.
__________________
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён...
Ответить с цитированием
  #148  
Старый 27.09.2008, 02:16
tara64 tara64 вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 528
Поблагодарили 242 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию

В Великой Отечественной Войне на стороне немцев воевали 1,5-2,0 миллиона советских граждан.Даа,что-то недоработал товарищ Сталин.
Ответить с цитированием
  #149  
Старый 27.09.2008, 02:21
Алексей Алексей вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 131
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 35 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tara64 Посмотреть сообщение
В Великой Отечественной Войне на стороне немцев воевали 1,5-2,0 миллиона советских граждан.Даа,что-то недоработал товарищ Сталин.
откуда цифры?
Ответить с цитированием
  #150  
Старый 27.09.2008, 02:34
Tiamat Tiamat вне форума
Мыслитель
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 689
Сказал(а) спасибо: 332
Поблагодарили 262 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Glinski Посмотреть сообщение
А Александр Невский жил в средневековье.Поэтому простим ему свойственную тому времени дикость,но не будем забывать и о его поступке освободившим Россию от монгольского ига.
Ну как после этого можно Вас всерьез воспринимать? Ну это же элементарные знания. Видимо, ошибочка лет так в 200 незначительна. Но я попробую.
Цитата:
Сообщение от Glinski Посмотреть сообщение
он чуть не вверг страну в хаос беспредела.
Именно из хаоса он построил уникальное, отлично функционирующее государство, за ничтожный с точки зрения истории срок.
Цитата:
Сообщение от Glinski Посмотреть сообщение
Про ту страну, которую сделали Ленин-Сталин лучше не говорить.Ну какая развитая страна,о чем речь.
Если развитой страной называть не "самую читающую страну в мире", то какую? Первая АЭС, первый человек в космосе, первый искусственный спутник Земли, лазер (огромный вклад в его разработку), и мн. другого.
Цитата:
Сообщение от Glinski Посмотреть сообщение
Николай Александрович(Романов) получил от отца сильное и мощное государство,начал проводить реформы.
Налицо отсутствие логики: зачем проводить реформы в сильном и мощном государстве?
Цитата:
Сообщение от Glinski Посмотреть сообщение
И тогда все первое,все новое было у нас.
А вы в курсе, где создали автомобиль, самолет и пр.
Цитата:
Сообщение от Glinski Посмотреть сообщение
И второй мировой тоже обязаны Сталину,в его всеобъятном желании владеть Польшей.
))))). Солидно. Могли, кстати добавить и Финляндию с Прибалтикой - СССР вообще-то территории не хватало. Ну неужели вы серьезно такое беспрецедентное событие мирового масштаба, которое повлияло на дальнейший ход истории, связываете с желанием Сталина получить Польшу.
Цитата:
Сообщение от Glinski Посмотреть сообщение
Голосуйте за культуру,она была всегда.Чем Пушкин не выбор России.
Ни один сталинист не скажет, что ему не нравится Пушкин и др. Если вам угодно, я за него голосовал. Тут все дело в масштабе. И. Сталин - лицо уникальное в нашей истории, достижения которого просто на порядок выше любого другого.
Цитата:
Сообщение от Glinski Посмотреть сообщение
Если вы меня спросите зачем России европейский выбор Петра,Екатерины,Столыпина,Достоевского(да всех,кроме этих ур..),тогда я скажу Вам,что не выбор нужен,а причастность.Никуда не деться,Россия частью своих необъятных простор лежит в Европе
Если вам будет легче, то Россия вдвое большей территорией лежит на бескрайних просторах Азии. В любом случае, это ни аргумент ни в сторону сближения и с Европой, и с Азией. Или еще лучше: Европа половиной своей территорией лежит в России. Так пусть они выбирают русский путь развития.
Цитата:
Сообщение от Glinski Посмотреть сообщение
Поэтому надо жить в контексте этой культуры и традиции.Ну нет в Европе Сталина,да и в Азии нет.Если подумать,то коммунизм чужд как Азии ,так и Европе.
А простите, запамятовал, откуда К. Марск, Ф. Энгельс и пр. А вообще-то, вам следовало бы гордиться тем, что нет ни в Европе, ни в Азии личности, сравнимой со Сталиным.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #151  
Старый 27.09.2008, 04:27
Tiamat Tiamat вне форума
Мыслитель
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 689
Сказал(а) спасибо: 332
Поблагодарили 262 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avrora Посмотреть сообщение
Вы об этой Европе?
Нельзя не упоминуть "Экономически оправдана численность населения СССР 15 миллионов". М. Тетчер. И вообще, о концепции, идее "золотого миллиарда" вы слышали? Это не просто слова, теория. В ее духе строится политика западных стран.
Ответить с цитированием
  #152  
Старый 27.09.2008, 04:58
Tiamat Tiamat вне форума
Мыслитель
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 689
Сказал(а) спасибо: 332
Поблагодарили 262 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение
Не совсем согласен. У Российской империи периода Александра Второго в союзниках находилась Германия Бисмарка. Кстати сказать, очень удачный на то время союзник, поскольку эта страна недавно победила в 1871 году Францию, и ея значимость в Европе резко возросла.
А не думаете ли вы, чтобы самим выбирать себе союзников, то именно нужно опираться на собственный флот/армию и не строить иллюзий относительно благожелательного отношения к себе. Что с того, что Германия Бисмарка была союзником, если через n-е количество лет Германия ВИльгельма нападет на Россию.
Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение
При Сталине мы действительно имели в союзниках только Монголию..
К тому же, СССР был исключен из Лиги Наций за Финскую войну, чем мировая изоляция была закреплена официально..
Лига наций никоим образом не выполняла тех функций, которые сейчас возложены на ООН (впрочем, и ООН то не сильно усердствует). Она никак не противостояла захвату Судетской области, аншлюсу Австрии, оккупации Эфиопии и пр.
Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение
Беру справочник "Страны Мира" за 1978 год. Советский справочник.
И с удивлением обнаруживаю, что, несмотря даже на намеренную несравнимость данных, страны соц лагеря уступают странам кап. лагеря практически по всем показателям...
Не понял, честно говоря, а что тут удивительного?
Важно:
1) каков был вклад стран, ставших социалистическими, до этого?
2) какая доля стран была социалистической.
Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение
Кроме, наверное, производства цемента и асфальта.., ну и, производству стали..
Опять такие утверждения.
Больше цемента - это значит больше строится зданий.
Больше асфальта - больше создается дорог.
Больше стали - больше тракторов, автомобилей, электростанций и пр.
Эти показатели (производство стали, асфальта и пр.) - не самоцель.
Ответить с цитированием
  #153  
Старый 27.09.2008, 05:06
Аватар для Frol-01
Frol-01 Frol-01 вне форума
Гость
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Из участников Топ'а только тов. Сталин является достаточной величиной для того, чтобы стать Именем России.
Его имя - это рост экономики, образования, медицины, науки, усиление нашего государства на мировой арене. Современным положением страны мы обязаны свершениям периода правления тов. Сталина: практически вся энергетика, ресурсы которой практически исчерпаны, производство, медицина и образование, втоптанные ныне в грязь, атомное оружие, как средство мировой политической игры.
На фоне всех грандиозных свершений очень обидно слышать жалкий скулёж об "античеловеческих репрессиях", "недемократичности" и т.д. Сегодня у нас демократия, блин: больничный - за свой счёт, работай - по 10 часов и за еду, жильё - доступно только на картинках, преступность, коррупция, полнейшее бесправие и беспредел. К сожалению не обладаю чёткими и правдивыми данными о числе жертв нынешнего режима (смертность от рук преступников, низкого уровня медицинского обслуживания, наркомании и т.д.), но интуитивно чувствую, что он значительно выше. Почему некоторые господа позволяют себе поносить имя тов. Сталина и молчат о путинско-медведевском бандитском беспределе? Почему бюрократический аппарат, правоохранительные органы и контролирующие органы вообще (т.е. по сути всё, что называется государством) превратились в законные бандформирования и НИКТО не несёт ответственности? Думаю это оттого, что РУКОВОДИТЕЛЬ НЕ МОЖЕТ, масштаб не тот. Сталин смог - именно поэтому он и величина, сравнится с которой мало кто сможет в нашей истории.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #154  
Старый 27.09.2008, 05:17
Tiamat Tiamat вне форума
Мыслитель
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 689
Сказал(а) спасибо: 332
Поблагодарили 262 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию

Интересная статья, точнее, выдержка из книги.

В.Г. Грабин. 4-5 января 1942 года.

Работа спорилась. Ничто не предвещало грозы, которая уже собиралась над нами.
В декабре 1941 года на завод приезжал Ворошилов. Целый день мы с ним ходили по цехам, не успели даже пообедать. Клименту Ефремовичу очень понравилось все, что он видел.

— Это вы здорово сделали, молодцы! — похваливал он. А 4 января меня вызвали на заседание ГКО. Вот и представился долгожданный случай, когда можно будет доложить И.В. Сталину о пушке ЗИС-3, а возможно и показать ее, подумал я. Нужно разрешение наркома Д.Ф. Устинова. Дмитрий Федорович незадолго до того был на заводе и ознакомился с состоянием производства. Он видел, что завод не только выполнит обещанное на декабрь пятикратное увеличение выпуска пушек, но и перевыполнит. К тому же в сборочном цехе он наблюдал за сборкой ЗИС-3. Завод попросил наркома разрешить доставить пушки в Москву, и он незамедлительно разрешил. Ворошилов на заседании ГКО не присутствовал. Заседание Государственного Комитета Обороны сразу превратилось в резкий диалог между Сталиным и мною. Вся наша работа подверглась очень острой и несправедливой критике, а меня Сталин обвинил в том, что я оставлю страну без пушек. Я отстаивал позиции нашего коллектива до последнего.
Атмосферу этого заседания может вполне характеризовать лишь один эпизод. В очередной раз, когда я пытался возразить Сталину и защитить правильность выбранной нами позиции, обычная выдержка и хладнокровие изменили ему. Он схватил за спинку стул и грохнул ножками об пол. В его голосе были раздражение и гнев.
— У вас конструкторский зуд, вы все хотите менять и менять! — резко бросил он мне. — Работайте, как работали раньше!
Таким Сталина я никогда не видел — ни прежде, ни позже.
ГКО постановил: нашему заводу изготавливать пушки по-старому. В тяжелом и совершенно безнадежном настроении покинул я Кремль. Меня страшила не собственная моя судьба, которая могла обернуться трагически. Возвращение к старым чертежам и старой технологии неизбежно грозило не только резким снижением выпуска пушек, но и временным сокращением их производства вообще. Вот теперь-то страна действительно останется без пушек!
Ночь я провел без сна в бомбоубежище Наркомата вооружения. Выполнить приказ Сталина — беда. Но как не выполнить приказ самого Сталина?! Выхода не было.
Рано утром 5 января, совсем еще затемно, ко мне подошел офицер и предложил подняться наверх, к телефону. Я не пошел: если хотят арестовывать, пусть арестовывают здесь. Тяжелая апатия охватила меня, мне уже было все равно. А в том, что меня ждет, я почти не сомневался: мой спор со Сталиным носил — если не вникать в его суть — характер вызова, а квалифицировать его как саботаж или вредительство — за этим дело не станет.
Через некоторое время офицер появился снова.
— Вас просят к телефону, — повторил он и добавил:
— С вами будет говорить товарищ Сталин.
Действительно, звонил Сталин. Он сказал:
— Вы правы…
Меня как жаром обдало.
— То, что вы сделали, сразу не понять и по достоинству не оценить. Больше того, поймут ли вас в ближайшее время? Ведь то, что вы сделали, это революция в технике. ЦК, ГКО и я высоко ценим ваши достижения, — продолжал Сталин. — Спокойно заканчивайте начатое дело.
Что же произошло? Ночью, после грозового заседания ГКО, Сталин, по-видимому, созвонился или встретился с Ворошиловым, и тот рассказал ему о наших делах, обо всем, что видел собственными глазами. Но к этой мысли я пришел лишь впоследствии, сопоставив события. А тогда, слыша в телефонной трубке слова Сталина, я сообразил, что сейчас, именно сейчас тот самый подходящий момент, когда можно поднять вопрос о нашей «незаконнорожденной» — о ЗИС-3. Да, это был на редкость подходящий момент. И я подробно доложил о пушке, просил посмотреть ее. Сталин хоть не сразу, но дал согласие. ЗИС-3 и Ф-22 УСВ для сравнения были доставлены в Кремль. На осмотр пришли Сталин, Молотов, Ворошилов и другие члены ГКО в сопровождении маршалов, генералов, ответственных работников Наркомата обороны и Наркомата вооружения. Все были одеты тепло, кроме Сталина. Он вышел налегке — в фуражке, шинели и ботинках. А день был на редкость морозный. Меня это беспокоило: в трескучий мороз невозможно в такой легкой одежде внимательно ознакомиться с новой пушкой.
Докладывали о пушке все, кроме меня. Я лишь следил за тем, чтобы кто-нибудь что-либо не напутал. Время шло, а конца объяснениям не было видно. Но вот Сталин отошел от остальных и остановился у щита пушки. Я приблизился к нему, но не успел произнести ни слова, как он попросил Воронова поработать на механизмах наведения. Воронов взялся за рукоятки маховиков и начал усердно вращать ими. Верхушка его папахи виднелась над щитом. «Да, щит не для роста Воронова», — подумал я. В это время Сталин приподнял руку с вытянутыми пальцами, кроме большого и мизинца, которые были прижаты к ладони, и обратился ко мне:
— Товарищ Грабин, жизнь бойцов надо беречь. Увеличьте высоту щита.
Он не успел сказать, на сколько надо увеличить, как тут же нашелся «добрый советчик»:
— На сорок сантиметров.
— Да нет, всего лишь на три пальца, это Грабин и сам хорошо видит.
Закончив осмотр, который длился несколько часов — за это время все ознакомились не только с механизмами, по даже и с некоторыми деталями, — Сталин сказал:
— Эта пушка — шедевр в проектировании артиллерийских систем. Почему вы раньше не дали такую прекрасную пушку?
— Мы еще не были подготовлены, чтобы так решать конструктивные вопросы, — ответил я.
— Да, это правильно… Вашу пушку мы примем, пусть военные ее испытывают.
Многие из присутствовавших хорошо знали, что на фронте находится не меньше тысячи пушек ЗИС-3 и что армия оценивает их высоко, но об этом никто не сказал. Умолчал и я.
Конечно, оценка Сталина была мне приятна. Никто не поверил бы мне, если бы я написал, что остался к ней безразличен. Но при этом я радовался и за свой коллектив, которому привезу добрые вести.

В.Г. Грабин. Оружие победы. Политиздат. Москва. 1989 г., с. 537-539

------------------------------------------------------------------------
И где же патологическая жестокость Сталина, его мания величия, уничтожение всех несогласных?
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #155  
Старый 27.09.2008, 09:43
Аватар для Rinus
Rinus Rinus вне форума
Старожил
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 178 раз(а) в 98 сообщениях
Post

Цитата:
Сообщение от Frol-01 Посмотреть сообщение
К сожалению не обладаю чёткими и правдивыми данными о числе жертв нынешнего режима (смертность от рук преступников, низкого уровня медицинского обслуживания, наркомании и т.д.), но интуитивно чувствую, что он значительно выше.
Почитайте: Белая книга. Экономические реформы в России 1991-2001 (Автор-составитель С.Г. Кара-Мурза, Научное руководство: С.Ю. Глазьев С.Л. Батчиков)

Эта книга - о состоянии современной России, в которое она приведена за десятилетие реформ Книга эта белая. Это значит, что в ней даны не мнения и оценки, а факты. Триста графиков, взятых из официальной статистики, дают картину общего состояния дел в хозяйстве России
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #156  
Старый 27.09.2008, 10:11
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Vel'stra,
Очень рад, что Вы не упорствуете в своём нелепом утверждении об отравлении Крупской Сталиным, и признаете свою ошибку, другое Ваше утверждение также не соответствует действительности.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
  #157  
Старый 27.09.2008, 10:35
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Михаил Делягин: "Новые власовцы"

Вопрос. Михаил Геннадьевич, в своем блоге Вы назвали представителей российской интеллигенции, защищающих в спорах о Южной Осетии позиции руководства Грузии, «новыми власовцами». У нас тут в Севастополе возникло некоторое желание уточнить...

Ответ. А что уточнять-то? Если рассматривать идейных власовцев, а не людей, которые просто спасали свою жизнь, то их идеология разительно совпадает с идеологией многих современных российских пропагандистов.

Сталин был плох? - плох. Значит, любой его враг по определению хорош, его надо поддерживать. Гитлер напал на Сталина? - отлично, значит, Гитлер хороший и надо поддерживать Гитлера, и нам совершенно неважно, что он собирается делать с нашим народом.

У многих сейчас логика точно такая же: Путин плох? - конечно же, плох, и дай бог, чтобы только это. Значит, любой противник Путина по определению хорош, и надо его всеми силами поддерживать.

Саакашвили противник? - значит, поддержим Саакашвили и будем цитировать грузинскую пропаганду как истину в последней инстанции.

Россия участвует в глобальной конкуренции, противостоя США, принципы которых столь хорошо продемонстрированы в тысячах навязших в зубах ситуаций, включая Ирак и Косово? - прекрасно, значит, будем априори считать любое слово любого российского чиновника, не совпадающее с оценкой CNN или госдепартамента, наглой ложью, тем более, что наши клептократы действительно лгут грубее и потому прокалываются чаще. И вообще, глобальная буржуазия лучше национальной, потому что сильнее, а «бабло», как известно, «побеждает зло».

В этом нет ничего нового: подход «чем хуже режиму, тем лучше интеллигенции» в полной мере реализовывался, например, в конце 80-х - начале 90-х, когда многие московские и питерские интеллигенты приложили огромные усилия для разжигания межнациональных конфликтов на том же Кавказе - просто потому, что эти конфликты ослабляли Советскую власть.

Кстати, я знаю немало людей, и во власти, и в оппозиции, которые с большим уважением относятся к власовцам и искренне считают, что они сражались за правое дело и служили фашистам в интересах нашей страны и нашего народа.

В. Но Вы ведь знаете, что эксперты «Хьюман райтс уотч» насчитали в цхинвальском морге только 44 жертвы - так что сравнивать Саакашвили с Гитлером все же сложно...

О. Это хорошо, что сравнение наших прогрузинских и проамериканских кликуш с власовцами уже не вызывает у вас возражений.

Что касается «Хьюман райтс уотч» - напомню, что этнической чистки невайнахского (в основном русского) населения Чечни, периодически переходящей в геноцид, перед первой чеченской и между первой и второй чеченскими войнами эта организация, если мне не изменяет память, не заметила в принципе. Так что заметить 44 трупа в разрушенном городе - это для нее уже большой прогресс.

Однако, насколько известно, своих наблюдателей в Цхинвали у нее не было - они просто прозвонились врачам, и те ответили, сколько тел у них в морге, точнее, в подвале соседнего дома, так как больница была разрушена. Мысль о том, что на жаре трупы не тащат через простреливаемый город для учета, а хоронят, как в первую войну, «на месте» - во дворах, равно как и мысль о том, что бюрократии, в том числе правозащитной, свойственно считать трупами только опознанные тела, - могут прийти в голову лишь человеку, стремящемуся к истине, а не ослепленному ненавистью к стране, в которой его угораздило родиться.

В. А Вы не боитесь солидаризироваться с правящей бюрократией?

О. Клептократией, Анечка, клептократией: мы нашли, наконец, верное название и теперь будем использовать его.

Если какая-нибудь «кремлядь» скажет, что солнце восходит на востоке, что трава зеленая и 2х2=4 - Вы тоже будете гневно опровергать его лживые заявления из страха солидаризоваться с ним?

Клептократ не может защищать интересы страны, потому что он вор, и наши стратегические конкуренты крепко держат его «за карман» - за счета и недвижимость за границей. Поэтому он не может последовательно защищать интересы своего народа - и разоблачать надо не те редкие случаи, когда он вдруг почему-то случайно защищает эти интересы, а те массовые и повседневные случаи, когда он их предает.

В данном случае - не тогда, когда государство спасает граждан России от истребления, а тогда, когда оно отказывается наказывать инициаторов попытки геноцида и, соответственно, обрекает своих граждан на ее повторение.

А то у нас уже развелись навозные кучи аналитиков, на голубом глазу пересказывающих, как истину в последней инстанции, истерики грузинской пропаганды о том, что это, оказывается, Россия начала войну и Россия же разрушила Цхинвали, с которого грузины пылинки сдували, а российская армия вошла в Южную Осетию еще до начала военных действий! Оказывается, это российские войска вошли в Верхнее Кодори, а не абхазы - при том, что российскими войсками там и не пахло! Оказывается, ямадаевский батальон - как можно судить, это распространяется из желания подольститься к Кадырову - чеченцы же вырезали в Южной Осетии чуть ли не поголовно, вся Чечня завалена похоронками - при том, что у них убито не более одного человека, а, скорее всего, вообще нет убитых! Давайте тогда мы гитлеровскую пропаганду о себе как недочеловеках и унтерменшах тоже будем повторять - это конопля одного сорта.

И слишком часто видны попытки в стиле рубежа 80-х - 90-х годов разжечь с новой силой межнациональную ненависть. Вплоть до того, что берут описания событий 1992 года - например, осетино-ингушского конфликта - и ставят их без указания даты в раздел «новость». Как такое назвать? Что за это делать?

Пока я придерживаюсь принципов гуманизма, но он не должен оборачиваться своей противоположностью.

В. Но почему же Вы выступаете против, как Вы их называете, «власовцев» - ведь в неизбежном системном кризисе у них есть все шансы прийти к власти?

О. Не понял вопроса. Вы долго там на Украине уже, Анечка, пора возвращаться, воздухом здешним подышать...

В. И все же.

О. Потому что стремлюсь к пользе для своей страны и своего народа, а не к власти как таковой - как, надеюсь, и Вы. Стремился бы только к власти - из нее бы не уходил. А власовцы, как и любые предатели, придя к власти, никакой пользы никому, кроме своих хозяев, принести не могут. История прихода во власть «демшизы», например, тому очень яркий пример.
http://www.situation.ru/app/news_s_3119_op_6.htm

Как говорится, времена меняются, а люди нет.
Как это тесно перекликается с попытками отринуть наше Великое прошлое, облить грязью Сталина, и сказать, что "так и було"...
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
  #158  
Старый 27.09.2008, 12:43
Аватар для avrora
avrora avrora вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 354
Поблагодарили 146 раз(а) в 83 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Иванович Посмотреть сообщение
Мой прадед, как кадровый военный, служил в 1918 году в армии Колчака. Преступление ли это? Человек взял в руки оружие и пошел защищать Россию в час Смуты, когда нет никакой власти, от беспорядков. И за эти три месяца службы моего прадеда в войсках Колчака -из-за этого практически вся семья оказалась впоследствии вне закона..
Чем Ваш прадед, кадровый военный, занимался в колчаковской белобанде? Учитывая, что Колчак был ставленником Запада, то у Советской власти были все основания проверить кадровых военных, коим являлся Ваш прадед, на предмет причастности к преступлениям, совершенными колчаковцами, а возможно и на предмет шпионажа в пользу иностранных разведок.

Быть может Ваш прадед скрыл факт о службе в колчаковской армии из своей биографии, а сокрытие - это уже преступление.


Здесь про адмирала Колчака, чтобы у Вас больше не оставалось сомнений по поводу того, что этот белобандит творил в России:

Цитата:
Александр Васильевич Колчак был, вне всякого сомнения, прямым ставленником Запада и именно поэтому оказался "верховным правителем". В отрезке жизни Колчака с июня 1917-го, когда он уехал за границу, и до его прибытия в Омск в ноябре 1918 года много невыясненного, но и документально подтверждаемые факты достаточно выразительны. "17(30) июня, - сообщал адмирал самому близкому ему человеку А. В. Тимиревой, - я имел совершенно секретный и важный разговор с послом США Рутом и адмиралом Гленноном... я ухожу в ближайшем будущем в Нью-Йорк. Итак, я оказался в положении, близком к кондотьеру" (прим. 44), - то есть наемному военачальнику... В начале августа только что произведенный Временным правительством в адмиралы ("полные") Колчак тайно прибыл в Лондон, где встречался с морским министром Великобритании и обсуждал с ним вопрос о "спасении" России. Затем он опять-таки тайно отправился в США, где совещался не только с военным и морским министрами (что было естественно для адмирала), но и с министром иностранных дел, а также - что наводит на размышления - с самим президентом США Вудро Вильсоном.

В октябре 1917 года Колчака нашла в США телеграмма из Петрограда с предложением выставить свою кандидатуру на выборы в Учредительное собрание от партии кадетов; он тут же сообщил о своем согласии. Но всего через несколько дней совершился Октябрьский переворот. Адмирал решил пока не возвращаться в Россию и поступил... "на службу его величества короля Великобритании"... В марте 1918-го он получил телеграмму начальника британской военной разведки, предписывавшую ему "секретное присутствие в Маньчжурии" - то есть на китайско-российской границе. Направляясь (по дороге в Харбин) в Пекин, Колчак в апреле 1918 года записал в дневнике, что должен там "получить инструкции и информацию от союзных послов. Моя миссия является секретной, и хотя догадываюсь о ее задачах и целях, но пока не буду говорить о ней" (цит. изд. с. 29). В конце концов в ноябре 1918 года Колчак для исполнения этой "миссии" был провозглашен в Омске верховным правителем России. Запад снабжал его много щедрее, чем Деникина; ему были доставлены около миллиона винтовок, несколько тысяч пулеметов, сотни орудий и автомобилей, десятки самолетов, около полумиллиона комплектов обмундирования и т.п. (прим. 45) (разумеется, "прагматический" Запад доставил все это под залог в виде трети золотого запаса России...).

При Колчаке постоянно находились британский генерал Нокс и французский генерал Жанен со своим главным советником - капитаном Зиновием Пешковым (младшим братом Я. М. Свердлова), принадлежавшим, между прочим, к французскому масонству. Эти представители Запада со всем вниманием опекали адмирала и его армию. Генерал А. П. Будберг, - начальник снабжения, затем военный министр у Колчака, - записал в своем дневнике 11 мая 1919 года, что генерал Нокс "упрямо стоит на том, чтобы самому распределять приходящие к нему запасы английского снабжения, и делает при этом много ошибок, дает не тому, кому это в данное время надо" (прим. 46) и т. п.

Все подобные факты (а их перечень можно значительно умножить) ясно говорят о том, что Колчак - хотя он, несомненно, стремился стать "спасителем России" - на самом деле был, по его же собственному слову, "кондотьером" Запада, и в силу этого остальные предводители Белой армии, начиная с Деникина, должны были ему подчиняться...

Что же касается Запада, его планы в отношении России были вполне определенными. О них четко сказал в 1920 году человек, которого едва ли можно заподозрить в клевете на западную демократию. Речь идет о корифее российского либерализма П. Н. Милюкове. Летом 1918 года из-за своего прямого сотрудничества с германской контрразведкой он вынужден был уйти с поста председателя кадетской партии и, хотя в октябре того же года принес за это "покаяние", ему уже не пришлось играть ведущую роль в политике. Однако именно эта определенная "отстраненность" дала ему возможность - и смелость - взглянуть правде в глаза. Милюков, который долгие годы беззаветно превозносил Запад и его благородную помощь демократизирующейся России, 4 января 1920 года написал из Лондона своей сподвижнице, знаменитой графине С. В. Паниной, находившейся тогда в Белой армии на Дону:

"Теперь выдвигается (на Западе. - В.К.) в более грубой и откровенной форме идея эксплуатации России как колонии (выделено самим П.Н. Милюковым. - В.К.) ради ее богатств и необходимости для Европы сырых материалов" (прим. 47). И уж если убежденный "западник" Милюков (кстати, находившийся в Великобритании еще с начала 1919 года) сообщает такое, не приходится сомневаться в истинности "диагноза".

Разумеется, Белая армия постоянно провозглашала, что она воюет за Россию и ее коренные интересы. Однако есть все основания утверждать, что в действительности борьба Белой армии определялась - пусть даже, как говорится, в известной мере и степени - интересами Запада. Между прочим, М.В. Назаров, хотя он видит многое иначе, чем я, все же недвусмысленно утверждает, что "ориентация Белого движения на Антанту заставила многих опасаться, что при победе белых стоявшие за ними иностранные силы подчинят Россию своим интересам" (цит. соч., с. 218).


(с) В.В.Кожинов. Россия век XX (1901 - 1939)

http://www.hrono.ru/libris/kogin6.html
__________________
Бывали дни, когда наша страна находилась в еще более тяжелом положении. Вспомните 1918 год... И что же? Мы разбили интервентов, вернули все потерянные территории и добились победы. ... Великая освободительная миссия выпала на вашу долю. Будьте же достойными этой миссии! Война, которую вы ведете, есть война освободительная, война справедливая. Да здравствует наша славная Родина, ее свобода, ее независимость! (И.В.Сталин. 07.11.1941)
Ответить с цитированием
  #159  
Старый 27.09.2008, 13:04
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tara64 Посмотреть сообщение
В Великой Отечественной Войне на стороне немцев воевали 1,5-2,0 миллиона советских граждан.Даа,что-то недоработал товарищ Сталин.
Мы опять упираемся в цифры. Если мне не изменяет память, армия вторжения была в районе 3 млн человек. Если принять цифру 1.5-2 млн, то получается что как минимум каждая третья дивизия немцев должна была состоять из наших соотечественников. К сожалению, история не донесла до нас этого поразительного факта.
Ответить с цитированием
  #160  
Старый 27.09.2008, 13:14
Аватар для avrora
avrora avrora вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 354
Поблагодарили 146 раз(а) в 83 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Иванович Посмотреть сообщение
Брата моего деда расстреляли в начале 1930-х, об был священнослужителем, и отказался покинуть храм, когда большевики пришли его опечатывать.Семья брата моего деда так и жила с ярлыком врага народа.
Дядя бабушки - был монахом. Т.к. монастырь тот был закрыт, он жил сам по себе, как вольный ветер. Ходил со своей гармошкой из села в село, работал то в одном колхозе, то в другом за пропитание, деньги не брал (один из 4-х обетов - нестяжательство). Никто его не посадил, ни за нарушение паспортного режима (аж за 300 верст от родной деревни уходил), ни за нарушение трудовой дисциплины, ни за антисоветскую и религиозную пропаганду.

Цитата:
Сообщение от Иван Иванович Посмотреть сообщение
Деда забрали в 1939 году за опоздание на работу. Он был хорошим радиомехаником. Видно, что-то не то сказал по этому поводу, и к тому же сказалось то, что отец служил Колчаку, его отправили в исправительный лагерь. Но поскольку хорошие радисты были нужны, его освободили и призвали в армию, в Барановичи радистом в мае 1941 г. Погиб в самом начале войны.
А Вас не смущает тот, факт, что "нет в России семьи такой, где б не памятен был свой герой", т.е. нет ни одной семьи, не причастной к Великой Отечественной войне, в которой мы потеряли миллионы наших соотечественников, и это невозможно было скрыть; а о репрессиях, которым приписывают по разным подсчетам от 20 до 100 млн, многие узнали только после XX съезда?

Все видели, как из городов и сел уходили на защиту своей Родины отцы и сыновья, но почему-то никто не видел, как из тех же сел и городов строем шли в лагеря "враги народа".
__________________
Бывали дни, когда наша страна находилась в еще более тяжелом положении. Вспомните 1918 год... И что же? Мы разбили интервентов, вернули все потерянные территории и добились победы. ... Великая освободительная миссия выпала на вашу долю. Будьте же достойными этой миссии! Война, которую вы ведете, есть война освободительная, война справедливая. Да здравствует наша славная Родина, ее свобода, ее независимость! (И.В.Сталин. 07.11.1941)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 09:07.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com