Иосиф Виссарионович Сталин

[Виктор К]

[quote]

Сообщение от Александр Кошман

Виктор К
Лучший участник форума
Регистрация: Санкт-Петербург
"Никого Сталин не собирался советизировать.
Он, как истинный империалист, которых ненавидел Ульянов, собирался оторвать лучшую часть финской территории."

Предпочли бы жить НА МЕСТЕ своего Санкт-Петербурга??
Бред какой-то...

Лучшая территория - была лет уж триста как заселена.
И застроена. Городами и промышленностью.

Да и что кровавый тиран собирался с этой захваченной территорией делать?
Собирался строить на ней заводы и промышленно перерабатывать финский лес на русские кровати и столы?
Продавать кому-нибудь торф с болот?
Империалисты - они захватывают территории ДЛЯ ВЫГОДЫ (ДОХОДА).

Бред для человека не понимающего, что существуют законы сосуществования соседей.
Бред для человека, считающего захват территорий обычным делом.
Так и большевики грабили людей, отбирали чужое, потому что " я же хуже живу, чем ты, так подохни!"
Между прочим, следовало бы знать, что, кроме болот, на отвоёванной территории находились огромные леса (древесина), прекрасные курорты (Курорт, Зеленогорск, Репино и т.д.) но самое главное:
гигантский выход в Финский залив.
Вам надо объяснять, что такое выход в Балтийское море?
Вам надо объяснять, что Лужская Губа - ЕДИНСТВЕННЫЙ в России незамерзающий порт на Балтике с подходом для танкеров?
Что касается "болот": приглашаю приехать в Ленинградскую область и посмотреть, какие картинно прекрасные озёра в Южной Карелии и какие богатые живностью и грибами-ягодами леса.

[Александр Кошман]

Да ладно.
Ответьте просто, без накрутки эмоций: Вы что, предпочитаете яму с водой вместо нашего города? Патриот.

Видимо, всё дело в том, что Вы и не догадываетесь (или, что хуже, не готовы признать) о том, что "справедливость" подразумевает приоритет интересов большинства над меньшинством.
И если большой соседище считает себя в опасности, то маленькому пушистому соседику поздоровиться просто не может. Или он будет защищать себя от наших явных врагов (сам или с нашей помощью), или его раздавят (как Польшу). А, поскольку от его бесславной\славной гибели нам СРАЗУ станет ОЧЕНЬ ПЛОХО, мы объявляем свою заинтересованность в укреплении своих границ, в данном случае выражающемся в их отодвигании и создания возможно большего, как тогда говорили, предполья.

Тут уже приводил кто-то даты: РККА "всерьёз" заинтересовалась Финляндией в 1936г., т.е. после прихода Гитлера, его шагов по восстановлению "мира во всём мире", Абиссинии, Испании с предательством их западным державами, и главное: ориентации Финляндии на Германию, как союзника.

Если будут возражения, то прошу - только по существу, без эмоций, прикрывающих пустоту.
Предлагаю Вам провозгласить следующее:
1. Финляндия ни при каких обстоятельствах не согласилась бы стать сателлитом Германии, а в случае вторжения оказала бы ей всё возможное сопротивление, вплоть до партизанских действий.
2. Финляндия в случае нападения третьих стран на СССР воспрепятствовала бы ВСЕМИ СВОИМИ СИЛАМИ (не абсолютно, а относительно своих возможностей, конечно!) превращению своей территории в плацдарм для наступления на СССР (Ленинград), см. п.1.
3. Враг, захвативший миролюбивую, но до конца сопротивлявшуюся ему Финляндию, никогда не прошёл бы 32 км от финской границы до Ленинграда.

А если это Вы так не думаете (надеюсь, как патриот своей страны и своего города) тогда мне не понятно, кого или что Вы всем этим защищаете?
Абстрактную правду? Её нет в политике и в международных отношениях.

Полагаю, просто выражаете свой взгляд на СССР и его руководство...

[.....]

Сообщение от Виктор К

Сталин не может по желанию своей левой ноги двигать границы.
Не того полёта птица.

Но он то отодвинул границы!

Известно, что Маннергейм никогда не продавал свою землю.
Кроме того: он её успешно защищал (несмотря на соотношение сил 1 к 2.

Но он то её не защитил, и финнам пришлось встать на колени перед Красной Армией.

Никого Сталин не собирался советизировать.
Он, как истинный империалист, которых ненавидел Ульянов, собирался оторвать лучшую часть финской территории.

Бисмарк(помоему) сформулировал основной принцип внешней политики-"Нам неинтересно знать, что вы хотите, нам интересно знать, что вы можете". Сталин действовал сообразно с этим принципом, его не интересовало что хотят финны, (хотя они ничего хорошего для СССР они не хотели), его интересовало что финны могут...

Это Джугашвили ждал "прогулку", а получил по зубам: вдвое меньшая армия удерживала свои рубежи а красноармейцы насмерть замерзали в финских лесах.
Полная неподготовленность и самоуверенность персонажа стоили огромных потерь в невоенной обстановке.

Представляю если бы это была "Белая Армия", финны наверное Питер взяли бы...

Насчёт захвата территорий: самым наглым в предложении Сталина было то, что он предложил финнам подарить

Не лгите, не подарить, а обменять на территории вдвое большие.

ему земли с укреплённой линией Маннергейма, которая впоследствии значительно задержала продвижение КА на запад.

Как вы думаете почему Маннергейм укреплял именно эти территории, а потому и укреплял, что это не исконно финнские земли. Эти земли еще Петр у шведов отвоевал...
Может вы, Виктор, выступите перед общественностью с предложением вернуть эти исконно русские земли Финляндии, если вы так уж считаете их финскими, а мы посмотрим как у вас получится предавать Родину. Слабо! Знаю что слабо, потому и говорят "языком молоть не мешки ворочить"...

[Виктор К]

[quote]

Сообщение от *******

Но он то отодвинул границы!

Не "отодвинул", а захватил.
Как банальный империалист, которых Ульянов ругал почём зря за захватническую политику и империалистическую войну.
Он целую теорию на этом построил, а Джугашвили "по фигу" теории коммунизма.
Он- сам себе режиссёр.

Бисмарк(помоему) сформулировал основной принцип внешней политики-"Нам неинтересно знать, что вы хотите, нам интересно знать, что вы можете". Сталин действовал сообразно с этим принципом, его не интересовало что хотят финны, (хотя они ничего хорошего для СССР они не хотели), его интересовало что финны могут...

ИМЕННО!
Вот к чему я подвожу всё ваше сюсюканье о сталинской "справедливости".
Не было у него ничего, кроме "тяжёлого наследия империалистического режима".
Вся байка о справедливости устремлений коммунистов - блеф и враньё.
Всё слизано с "прогнившего режима".

Не лгите, не подарить, а обменять на территории вдвое большие.

Не лгите вы. Я уже спрашивал: равноценен обмен Сочи на Цхинвал+парочка выгонов для скота в горах?
Вы себе лжёте так вдохновенно, как будто бросили бы сейчас квартиру в Москве и помчались в Большое Захолустье полями любоваться.

Как вы думаете почему Маннергейм укреплял именно эти территории, а потому и укреплял, что это не исконно финнские земли. Эти земли еще Петр у шведов отвоевал...

Конечно, Маннергейм знал против кого надо укреплять.
У финнов победили белые.
А Джугашвили уже показал с какой лёгкостью он "экспроприирует" Польшу и Прибалтику.
Ни у кого в мире не было иллюзий по этому поводу.
Правильно делал, что укреплял.

Если мы обратимся к истории, то - да: Пётр отвоевал Финляндию у Шведов, потому что она была её частью.
Однако, это не повод разевать рот на чужое (хотя большевикам это сложно понять).
Но те же большевики во главе с Ульяновым признали независимость Финляндии в существующих границах.
"А Баба-Яга, как всегда,- против!"

Может вы, Виктор, выступите перед общественностью с предложением вернуть эти исконно русские земли Финляндии, если вы так уж считаете их финскими, а мы посмотрим как у вас получится предавать Родину. Слабо! Знаю что слабо, потому и говорят "языком молоть не мешки ворочить"...

Никогда не буду заниматься глупостями. Существуют договорённости, закреплённые Ялтинскими и более поздними конференциями.
Они гласят, что послевоенного пересмотра границ быть не может.
Не надо мешать эмоции и реалии.

[Александр Кошман]

Виктор К: "Между прочим, следовало бы знать, что, кроме болот, на отвоёванной территории находились огромные леса (древесина), прекрасные курорты (Курорт, Зеленогорск, Репино и т.д.) но самое главное:
гигантский выход в Финский залив.
Вам надо объяснять, что такое выход в Балтийское море?
Вам надо объяснять, что Лужская Губа - ЕДИНСТВЕННЫЙ в России незамерзающий порт на Балтике с подходом для танкеров?
Что касается "болот": приглашаю приехать в Ленинградскую область и посмотреть, какие картинно прекрасные озёра в Южной Карелии и какие богатые живностью и грибами-ягодами леса. "

Я не понял, это что, ответ?
Хотите сказать, Сталин начал войну ради лесов, богатых "живностью и грибами-ягодами", а так же курортных мест? Или он собирался 365 дней в году продавать свою нефть через незамерзающий порт??
Смеётесь??

Так как насчёт ответить на моё:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=4943

Попутная песня:
"Не "отодвинул", а захватил.
Как банальный империалист, которых Ульянов ругал почём зря за захватническую политику и империалистическую войну."

Так я не понял, что, не должен был?? Задвиньте, наконец, эмоции и начните отвечать по существу.

"Вся байка о справедливости устремлений коммунистов - блеф и враньё.
Всё слизано с "прогнившего режима"."
Не уловил. В какой стране женщины получили первыми право голоса? Как там в Америке было с неграми? Ликвидировали эксплуатацию человека человеком? Ликвидировали связанные с этим рабско-хозяйские отношения? Государственными мерами ликвидировали серость населения, внедряя в массы образование? Где ввели бесплатное среднее образование? Высшее? Действительно уничтожили сословия? Организовывали механизацию и инфраструктуру села на государственные-народные деньги? Ввели бесплатное медицинское обслуживание всего населения? Бесплатные дет. сады, практически даровые детские лагеря, кружки и секции?Проводили политику мира на государственном уровне? Беспокоились о международной безопасности (кто виноват, что СССР не хотели слушать)?

Сдаётся, Вы тут у нас и не жили... И в школе не учились...

"А Джугашвили уже показал с какой лёгкостью он "экспроприирует" Польшу и Прибалтику."
Ну что Вы так упорно повторяете чушь про Польшу? К тому времени правительство её как раз переходило границу, бросив свой народ и армию. Не было её, Польши уже.
А взяли мы СВОЁ, сколько можно повторять, как ребёнку, ТО, ЧТО ПОЛЬША У НАС ОТТЯПАЛА, вопреки международным договорённостям. Это Польша была в 1920-м году агрессором!
В Прибалтике мы не дали совершиться контрерреволюции.
Если у Вас есть ФАКТЫ участия РККА в свержении правительств и захвате власти коммунистами - давайте, а то от Ваших придумок тоскливо как-то...

Нельзя же всю ветку превращать в комментарии Ваших ... э... высказываний...

[.....]

Сообщение от Виктор К

Не "отодвинул", а захватил.
Как банальный империалист, которых Ульянов ругал почём зря за захватническую политику и империалистическую войну.
Он целую теорию на этом построил, а Джугашвили "по фигу" теории коммунизма.
Он- сам себе режиссёр.

Не путайте вещи, Ленин говорил о захвате чужих территорий(!) , а Сталин вернул наши же территории, у недружелюбного соседа во имя безопасности Ленинграда.

Вот к чему я подвожу всё ваше сюсюканье о сталинской "справедливости".
Не было у него ничего, кроме "тяжёлого наследия империалистического режима".
Вся байка о справедливости устремлений коммунистов - блеф и враньё.
Всё слизано с "прогнившего режима".

У вас извращенное понятие о справедливости. Истинная справедливость не может идти вразрез с безопасностью.

Не лгите вы.

и чем же я солгал, или вы таким образом решили замаскировать свою ложь о том что Сталин просил подарить территории?

Я уже спрашивал: равноценен обмен Сочи на Цхинвал+парочка выгонов для скота в горах?

Даже Маннергейм считал предложение Советского союза выгодным для Финляндии... Вы, значит, и ничего и не узнали.

Конечно, Маннергейм знал против кого надо укреплять.
У финнов победили белые.
А Джугашвили уже показал с какой лёгкостью он "экспроприирует" Польшу и Прибалтику.

Опять лжете, Сталин "экспроприировал" не Польшу, а территории Украины и Белоруссии. Вы еще лжете когда говорите что Сталин "уже показал", спрашивается , когда Сталин вернул территории Украине и Белоруссии, и когда начал строить укрепления Маннергейм?

Ни у кого в мире не было иллюзий по этому поводу.
Правильно делал, что укреплял.

А смысл?

Если мы обратимся к истории, то - да: Пётр отвоевал Финляндию у Шведов, потому что она была её частью.

Не Финляндию, а Карелию.

Однако, это не повод разевать рот на чужое (хотя большевикам это сложно понять).

А почему бы вам, Виктор, всем национальным образованиям, существующих на территории РФ, не дать суверенитет, они ведь не русские, они ведь чужие? Ведь другие национальные образования ничем не хуже чем Карелия?

Никогда не буду заниматься глупостями. Существуют договорённости, закреплённые Ялтинскими и более поздними конференциями.
Они гласят, что послевоенного пересмотра границ быть не может.
Не надо мешать эмоции и реалии.

Все эти договоренности ни причем, Россия может добровольно подарить, или вернуть любые территории, если это не затрагивает суверенитет других государств. Так что вы можете уже сейчас предавать Родину, да хотя бы и тем, что признать, мол, Карельский перешеек был добыт преступным путем, вам финны еще спасибо скажут за аргументы в пользу возврата Карелии..

[.....]

Сообщение от Виктор К

Не "отодвинул", а захватил.
Как банальный империалист, которых Ульянов ругал почём зря за захватническую политику и империалистическую войну.
Он целую теорию на этом построил, а Джугашвили "по фигу" теории коммунизма.
Он- сам себе режиссёр.

Вы хоть сами с собой разберитесь для начала, чей подход вы считаете правильным Сталина или Ленина, раз уж вы углядели противоречия.. А то, вы пишите что Ленин зря ругал захватническую войну, и в тот же момент вы говорите что Сталин зря вел захватническую войну. Вы сами себе противоречите...

[Виктор К]

Сообщение от *******

Вы хоть сами с собой разберитесь для начала, чей подход вы считаете правильным Сталина или Ленина, раз уж вы углядели противоречия.. А то, вы пишите что Ленин зря ругал захватническую войну, и в тот же момент вы говорите что Сталин зря вел захватническую войну. Вы сами себе противоречите...

Это не я себе противоречу, а "большой друг и последователь Ульянова" (газеты писали с придыханьем: "Ленин сегодня") перечеркнул все сопливые расказки про справедливую сущность коммунизма и пошёл кромсать карту Европы, даже не сообразуясь с моментом: надо готовиться к войне с Германией, а он ищет приключений в холодной Финляндии.
И это всё при дружеских договорённостях и книксенах с Гитлером.
- Давай поделим Польшу?
-Давай!
- Теперь Прибалтику!
- Клёво!
- -Финляндию - мне, а ты отдохни пока!
-Идёт!
Друганы и братки. Паханы - одним словом.

Я постоянно обращаю ваше внимание, что коммунисты лгут на каждом шагу, потому что этого требует от них "момент".
Они продают друг друга, предают свои идеалы (как Коба пошёл поперёк ленинских теорий об империалистических войнах).

[Виктор К]

Сообщение от Александр Кошман

Нельзя же всю ветку превращать в комментарии Ваших ... э... высказываний...

Александр.
Вы, пожалуйста, не обижайтесь: я никогда физически не смогу Вам ответить.
******* более-менее придерживается одной темы (вопроса).
Вы предъявляете мне много разноплановых претензий.
Поскольку я пытаюсь ответить понятно и развёрнуто, предлагаю сконцентрироваться на одной линии.

Задайте мне, пожалуйста, не семь вопросов,а один-два в контексте.
Я не люблю скакать по темам: теряется смысл беседы.

[Виктор К]

[QUOTE]

Сообщение от *******

Не путайте вещи, Ленин говорил о захвате чужих территорий(!) , а Сталин вернул наши же территории, у недружелюбного соседа во имя безопасности Ленинграда

Эти перевёртыши сути очень любят использовать ваши нелюбимые демократы. Говорят: Саддам хотел начать ядерную войну.
Потом: мы ничего не нашли - так он, паразит, всё запрятал.
Только мы всё равно будем стрелять и убивать, пока он сам первый не перестанет стрелять и убивать.
Логика - та же.

Территории, которые захватил Сталин в то время были чужими.
Эти территории признал в своё время Ленин, о чём я уже писал.

У вас извращенное понятие о справедливости. Истинная справедливость не может идти вразрез с безопасностью.

Извращение - это когда безопасность сильного ставят выше справедливости слабого.
И ещё кичатся этим, как защитой правды.
Такова политика всех Бушей, Клинтонов, Блэров.
И их более мелких прихвостней.

[.....]

[QUOTE=Виктор К;57003]

Эти перевёртыши сути очень любят использовать ваши нелюбимые демократы. Говорят: Саддам хотел начать ядерную войну.
Потом: мы ничего не нашли - так он, паразит, всё запрятал.
Только мы всё равно будем стрелять и убивать, пока он сам первый не перестанет стрелять и убивать.
Логика - та же.

Территории, которые захватил Сталин в то время были чужими.
Эти территории признал в своё время Ленин, о чём я уже писал.


Извращение - это когда безопасность сильного ставят выше справедливости слабого.
И ещё кичатся этим, как защитой правды.
Такова политика всех Бушей, Клинтонов, Блэров.
И их более мелких прихвостней.

Что за чушь вы тут пишите? Даже Маннергейм признал что предложения Сталина справедливыми, с этим в последствии согласились и послевоенные правительства Финляндии.

[.....]

Сообщение от Виктор К

Это не я себе противоречу, а "большой друг и последователь Ульянова" (газеты писали с придыханьем: "Ленин сегодня") перечеркнул все сопливые расказки про справедливую сущность коммунизма и пошёл кромсать карту Европы, даже не сообразуясь с моментом: надо готовиться к войне с Германией, а он ищет приключений в холодной Финляндии.
И это всё при дружеских договорённостях и книксенах с Гитлером.
- Давай поделим Польшу?
-Давай!
- Теперь Прибалтику!
- Клёво!
- -Финляндию - мне, а ты отдохни пока!
-Идёт!
Друганы и братки. Паханы - одним словом.

Я постоянно обращаю ваше внимание, что коммунисты лгут на каждом шагу, потому что этого требует от них "момент".
Они продают друг друга, предают свои идеалы (как Коба пошёл поперёк ленинских теорий об империалистических войнах).

Для начала изучите историю, а то выглядете как первоклассник, который критикует профессоров, не лишним было бы если вы вникли в труды профессоров Ленина и Сталина, а то совсем ничего знать не хотите, кроме своих фантазий на свободную тему.
Лично я историей своего народа удовлетворен, скажу даже больше горжусь нашей историей, чего про вас совершенно не скажу. Такие как вы совершают двойное моральное преступление перед нашим народом, 1.создают суждения с помощью которых пытаются пересмотреть заслуги России. 2. Воспитывают в массах неудовлетворенность прошлым своего народа, и вследствии этого люди не хотят жить в России и для России, только и думают что бы вывезти заграницу и жить там.

[Андрей К]

Сообщение от Виктор К

Это не я себе противоречу, а "большой друг и последователь Ульянова" (газеты писали с придыханьем: "Ленин сегодня") перечеркнул все сопливые расказки про справедливую сущность коммунизма и пошёл кромсать карту Европы, даже не сообразуясь с моментом: надо готовиться к войне с Германией, а он ищет приключений в холодной Финляндии.
И это всё при дружеских договорённостях и книксенах с Гитлером.
- Давай поделим Польшу?
-Давай!
- Теперь Прибалтику!
- Клёво!
- -Финляндию - мне, а ты отдохни пока!
-Идёт!
Друганы и братки. Паханы - одним словом.

Я постоянно обращаю ваше внимание, что коммунисты лгут на каждом шагу, потому что этого требует от них "момент".
Они продают друг друга, предают свои идеалы (как Коба пошёл поперёк ленинских теорий об империалистических войнах).

Помнится вы являетесь офицером запаса, кажется капитан. Интересно чему вас в армии учили, если вы простых вещей в военной науке не понимаете? Я бы сказал элементарных. Сталин как стратег смотрел вперед , как ему защитить вторую столицу СССР. Он нашел выход, и осуществил свой план. А вы с высоты прошедших лет не можете разглядеть его, вам даже рассказали, пережевали, по полочкам разложили, а вы либо как баран понять не можете, либо специально дурочком прикидываетесь, боитесь признать свою неправоту.

И что это за гнусная, гнилая трескотня о якобы лжи коммунистов на каждом шагу? Вы что кактусов объелись? И вы не знаете куда свою желчь вылить?

[colaps]

Сообщение от Андрей К

Помнится вы являетесь офицером запаса, кажется капитан. Интересно чему вас в армии учили, если вы простых вещей в военной науке не понимаете? Я бы сказал элементарных. Сталин как стратег смотрел вперед , как ему защитить вторую столицу СССР. Он нашел выход, и осуществил свой план. А вы с высоты прошедших лет не можете разглядеть его, вам даже рассказали, пережевали, по полочкам разложили, а вы либо как баран понять не можете, либо специально дурочком прикидываетесь, боитесь признать свою неправоту.

И что это за гнусная, гнилая трескотня о якобы лжи коммунистов на каждом шагу? Вы что кактусов объелись? И вы не знаете куда свою желчь вылить?

Капитана из себя Тутчев пытался строить.

[colaps]

Сообщение от Виктор К

Это не я себе противоречу, а "большой друг и последователь Ульянова" (газеты писали с придыханьем: "Ленин сегодня") перечеркнул все сопливые расказки про справедливую сущность коммунизма и пошёл кромсать карту Европы, даже не сообразуясь с моментом: надо готовиться к войне с Германией, а он ищет приключений в холодной Финляндии.
И это всё при дружеских договорённостях и книксенах с Гитлером.
- Давай поделим Польшу?
-Давай!
- Теперь Прибалтику!
- Клёво!
- -Финляндию - мне, а ты отдохни пока!
-Идёт!
Друганы и братки. Паханы - одним словом.

Я постоянно обращаю ваше внимание, что коммунисты лгут на каждом шагу, потому что этого требует от них "момент".
Они продают друг друга, предают свои идеалы (как Коба пошёл поперёк ленинских теорий об империалистических войнах).

Виктор, не надо подражать Тутчеву, а то скоро начнёте скоро писать, что всех в лужу посадили. Может будете придерживаться конструктивного диалога - как раньше?

[Андрей К]

Сообщение от colaps

Капитана из себя Тутчев пытался строить.

Не, Тутчев звездочет. Хотя я может и что-то путаю.

[colaps]

Сообщение от Андрей К

Не, Тутчев звездочет. Хотя я может и что-то путаю.

Он, он из себя капитана мнил, перед фофаном понты кидал и он же звездочёт)))

[М.К.]

Сообщение от Виктор К

Бред для человека не понимающего, что существуют законы сосуществования соседей.
Бред для человека, считающего захват территорий обычным делом.
Так и большевики грабили людей, отбирали чужое, потому что " я же хуже живу, чем ты, так подохни!"
Между прочим, следовало бы знать, что, кроме болот, на отвоёванной территории находились огромные леса (древесина), прекрасные курорты (Курорт, Зеленогорск, Репино и т.д.) но самое главное:
гигантский выход в Финский залив.
Вам надо объяснять, что такое выход в Балтийское море?
Вам надо объяснять, что Лужская Губа - ЕДИНСТВЕННЫЙ в России незамерзающий порт на Балтике с подходом для танкеров?
Что касается "болот": приглашаю приехать в Ленинградскую область и посмотреть, какие картинно прекрасные озёра в Южной Карелии и какие богатые живностью и грибами-ягодами леса.

Так, для прояснения бреда. Лужская Губа - не в Финляндии, а в России, на противоположной стороне Финского залива. В 20 веке там не было никакого порта. И она - замерзает зимой. Единственный незамерзающий порт России (да и СССР) на Балтике - Калининград. Карелия находится не внутри Ленинградской области, это отдельный субъект Федерации. Обычно заливы не имеют входов, они имеют выходы. В данном конкретном случае "вход" в залив не имеет значения (разве что с точки зрения агрессора против нас), важно, что сам залив является выходом в Балтийское море.

[Виктор К]

Сообщение от М.К.

Так, для прояснения бреда. Лужская Губа - не в Финляндии, а в России, на противоположной стороне Финского залива. В 20 веке там не было никакого порта. И она - замерзает зимой. Единственный незамерзающий порт России (да и СССР) на Балтике - Калининград. Карелия находится не внутри Ленинградской области, это отдельный субъект Федерации. Обычно заливы не имеют входов, они имеют выходы. В данном конкретном случае "вход" в залив не имеет значения (разве что с точки зрения агрессора против нас), важно, что сам залив является выходом в Балтийское море.

Я даже не буду спорить.
Только 2 момента.
Лужская Губа до Финской войны не принадлежала СССР.
Этот порт - единственная альтернатива нефтеналивным портам в Прибалтике ( в Калининград танкеры не ходят).
Историю своего края я знаю лучше вас: не стоит играть на этом поле.

[Виктор К]

Сообщение от Андрей К

А вы с высоты прошедших лет не можете разглядеть его, вам даже рассказали, пережевали, по полочкам разложили, а вы либо как баран понять не можете, либо специально дурочком прикидываетесь, боитесь признать свою неправоту.

И что это за гнусная, гнилая трескотня о якобы лжи коммунистов на каждом шагу? Вы что кактусов объелись? И вы не знаете куда свою желчь вылить?

Андрей К.
Если бы вы напряглись и прочитали, как политика Джугашвили противоречит высказываниям Ульянова, может быть поняли, что я не занимаюсь поглощением кактусов и раздачей желчи в розлив.

Попытайтесь привести СВОИ аргументы и придерживайтесь корректных высказываний.
В завершение напомню вам, что оппонент имеет право на свою точку зрения,
и "разжёвывать" бездоказательные высказывания вроде "меньшинство должно подчиняться большинству" или что-то в этом роде никто вас не просит.
Жуйте свою жвачку самостоятельно.