Смерть Сталина

[Критик]

Сообщение от tutchev

Важнейшей составляющей ППС (посмертного плана Сталина) были коренные перемены во внешней политике. Запад не поверил бы ни одному предложению, если бы оно исходило от самого Сталина (например, объединение ГДР и ФРГ на демократической основе) - Запад считал бы, что это подвох, и что Сталин держит какой-то камень за пазухой. Да и внутри страны, никто из ближайших соратников (кроме Берии), да и среднее звено скорее решило бы, что ППС - это провокация самого вождя для выявления новых врагов народа.
Кроме того (возможно, главное), "новый" Сталин выглядел бы в глазах всего мира и советского народа как потерявший лицо (даже и признавший свое поражение) - именно это абсолютно неприемлемо для восточного политика, для любого кавказца! Лучше смерть, чем потеря лица. Так что как раз с учетом психотипа вождя.

Как известно, он был не шизофреником, а параноиком.

Параноик это вы.
А ваше объяснение абсолютно глупо. Такого плана переговоры еще шли при жизни Сталина. Очередная двойка Вам Тутчев!

[Kemet]

Сообщение от tutchev

...

Тутчев, прочитал Ваш пассаж, и вспмилось мне, что и о самоубийстве Николая 2 была версия. Вроде как хотели его *********** "освободить" а он отказался, сказал предательство это. Они его и так и этак, а он не выдержал позора и застрелился. А Ваши беломасоны и семью, как свидетелей извели.
Вишь оно как бывает.

[Максим Александрович]

Сообщение от tutchev

1. И.Сталин в этой версии хотя бы к концу жизни понял, в какой тупик он завел страну, и нашел жертвенный выход из этого тупика, и выбрал себе самого достойного преемника (из имевшихся в наличии) - Берию.
2. Берия не был убийцей - он выполнял последнюю волю своего вождя и учителя, а также его посмертный план коренных перемен, который он перед самоубийством согласовал с Берией. Причем, этот план коренных перемен во внутренней и внешней политике, возможно, был очень эффективен и привел бы к быстрому улушению жизни народа, быстрому росту народного хозяйства и - во внешней политике - снятию "железного занавеса" (в том числе через объединение ФРГ и ГДР на демократической основе), к прекращению убийственной для СССР гонки вооружений - именно в этом и заключался посмертный план Сталина, и при этом он понимал, что только его уход из жизни сделает возможным выполнение этого плана.
3. Честный (или скорее простоватый, но также и по крестьянски хитрый) Хрущев не знал обо всем этом, и, анализируя обстоятельства смерти вождя, пришел к выводу об участии в этом Берии, и ужаснулся, и сумел свергнуть его. Ну а потом, на 20-м съезде, рассказал обо всем так, как сам это понимал.

Коренные перемены - отстранение партии от власти и передача всей власти Совмину. О чём Сталин не раз говорил, в том числе на пленуме после 19го съезда.

Никакого тупика не было, Сталин действительно собирался сделать Берию преемником.

Если предположить, что Хрущёв не простоватый, а наоборот хитрый интриган, который до дрожи боялся потерять власть, в связи с планами Сталина, и всё становится гораздо более ясно.

Нет ничего, что указывало бы на самоубийство.

[Андрей К]

Сообщение от tutchev

Хотя я изложил ее в юмористическом тоне, но на самом деле именно эта версия более других объясняет все загадки и даже несколько обеляет (даже очеловечивает в каком-то смысле) всех участников тех событий:
1. И.Сталин в этой версии хотя бы к концу жизни понял, в какой тупик он завел страну, и нашел жертвенный выход из этого тупика, и выбрал себе самого достойного преемника (из имевшихся в наличии) - Берию. .

Действительно Берия был достойным преемником. Он также как и Сталин болел всей душой за судьбу страны, и отдавал все силы на строительство свободного от эксплуатации общества.
Например Медведев достойный преемник дела Путина, развал страны выполняет по плану горбачева-ельцина-путина.

Сообщение от tutchev

2. Берия не был убийцей - он выполнял последнюю волю своего вождя и учителя, а также его посмертный план коренных перемен, который он перед самоубийством согласовал с Берией. Причем, этот план коренных перемен во внутренней и внешней политике, возможно, был очень эффективен и привел бы к быстрому улушению жизни народа, быстрому росту народного хозяйства и - во внешней политике - снятию "железного занавеса" (в том числе через объединение ФРГ и ГДР на демократической основе), к прекращению убийственной для СССР гонки вооружений - именно в этом и заключался посмертный план Сталина, и при этом он понимал, что только его уход из жизни сделает возможным выполнение этого плана. .

Какой еще более быстрый рост народного хозяйства можно придумать кроме того, который был сделан сталинской экономикой? И где еще так быстро улучшалось жизнь народа за счет собственных сил, а не за счет ограбления других народов, кроме как в СССР при Сталине?
Как Сталин мог поднять "железный занавес" и отказаться от гонки вооружений, если не он этот "занавес" сооружал и гонку не он начинал? Если бы он отказался от гонки в одностороннем порядке, то небыло бы СССР уже где-то в 50-х годах, причем нас уничтожили бы прсто физически.

Сообщение от tutchev

3. Честный (или скорее простоватый, но также и по крестьянски хитрый) Хрущев не знал обо всем этом, и, анализируя обстоятельства смерти вождя, пришел к выводу об участии в этом Берии, и ужаснулся, и сумел свергнуть его. Ну а потом, на 20-м съезде, рассказал обо всем так, как сам это понимал.

Бред. Может вы, тутчев, осознаете какую вы тут охинею несете и пойдете потихому удавитесь? Как вам предложение? Что-то мне подссказывает, что вы не согласны, тогда не порите чушь, а то бедная хрюшка уже скоро от вашей ненасытности копыта отбросит.

[Сергеев]

Сообщение от tutchev

Важнейшей составляющей ППС (посмертного плана Сталина) были коренные перемены во внешней политике. Запад не поверил бы ни одному предложению, если бы оно исходило от самого Сталина (например, объединение ГДР и ФРГ на демократической основе) - Запад считал бы, что это подвох, и что Сталин держит какой-то камень за пазухой. Да и внутри страны, никто из ближайших соратников (кроме Берии), да и среднее звено скорее решило бы, что ППС - это провокация самого вождя для выявления новых врагов народа.
...

Да вы действительно совсем не знаете историю...Сталин это предлагал с самого начала, - ему в голову не могло прийти разделять народ...А запад настоял на государственном разделении Германии...
Насчет шизофрении - при чем тут Сталин, мы обсуждали вашу версию...

[Cooler]

Сообщение от tutchev

Виктор, спасибо за подробный и интересный разбор версий, но все же я думаю, что версия самоубийства Сталина (и участие в этом Берии как самого доверенного лица) имеет право на существование:
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=433
Хотя я изложил ее в юмористическом тоне, но на самом деле именно эта версия более других объясняет все загадки и даже несколько обеляет (даже очеловечивает в каком-то смысле) всех участников тех событий:
1. И.Сталин в этой версии хотя бы к концу жизни понял, в какой тупик он завел страну, и нашел жертвенный выход из этого тупика, и выбрал себе самого достойного преемника (из имевшихся в наличии) - Берию.
2. Берия не был убийцей - он выполнял последнюю волю своего вождя и учителя, а также его посмертный план коренных перемен, который он перед самоубийством согласовал с Берией. Причем, этот план коренных перемен во внутренней и внешней политике, возможно, был очень эффективен и привел бы к быстрому улушению жизни народа, быстрому росту народного хозяйства и - во внешней политике - снятию "железного занавеса" (в том числе через объединение ФРГ и ГДР на демократической основе), к прекращению убийственной для СССР гонки вооружений - именно в этом и заключался посмертный план Сталина, и при этом он понимал, что только его уход из жизни сделает возможным выполнение этого плана.
3. Честный (или скорее простоватый, но также и по крестьянски хитрый) Хрущев не знал обо всем этом, и, анализируя обстоятельства смерти вождя, пришел к выводу об участии в этом Берии, и ужаснулся, и сумел свергнуть его. Ну а потом, на 20-м съезде, рассказал обо всем так, как сам это понимал.

Совершенно верно. Но вы это немного не так выставили. Вы небыли рядом со Сталиным в тот момент, поэтому не надо рассказывать чушь про "завел в тупик". Это на самом деле доказывает мудрость Сталина. Доказывает то, что он всё расписал на много лет вперед. И действовал сурово, в соответствии с суровыми реалиями того момента. Любому дураку понятно, что без тех мер нас бы свернули в тряпку в то время. Сталин это осознал и подарил России жизнь. А эти дальнейшие планы еще раз доказывают, что будь сейчас Сталин у власти - никаких ГУЛАГов бы небыло. Была бы честность в отношении к народу!

[Истина]

Сообщение от tutchev

"Что есть истина?",

Есть очень много определений понятия "истина", и все имеют право на "жизнь".

Теперь ВНИМАНИЕ: в том письме Белецкий категорически отвергал философию как науку о «чистом познании, чистой истине, благе, добре и т. д. ... Марксистский подход,— пишет Белецкий,— требует умения понять (философскую фразу.— Авт.) как идеологию определенного общества, класса, государства...

Как я понял, Тутчев, вы далекий от науки человек, точнее сказать человек недалекий. Ведь именно недалекие люди противопоставляют утверждения о БЛАГЕ как о объективном явлении, науке под названием "философия". Если нет науки о благе, то это не значит что нет самого БЛАГА!!!

Таким образом, "философские размышления" "Истины" полностью противоречат сталинскому (и, шире, - марксистскому) пониманию философии.

Вам лучше не связываться со мной по этим вопросам, зачем вам позориться? Тем более что в марксизме нет окончательных формулировок, суть этого учения как раз заключена в пересмотре собственных положений.

P.S. Когда однажды студенты спросили самого Белецкого, что есть истина - он распахнул окно аудитории (которое выходило на Красную площадь), указал на Кремль и сказал: "Вот что есть истина!"

В чем-то он прав... Он хотел сказать что ИСТИНА- ОДНА , как и ВЛАСТЬ. Там где двоевластие, там нет ИСТИНЫ. (это еще и намек на двухглавого орла)

А у вас по этому поводу появилась куча глупых домыслов.

[Истина]

Сообщение от tutchev

Как известно, он был не шизофреником, а параноиком.

Я психолог, кому как не мне знать что такое паранойя. Паранойя- это психическое расстройство человека связанное с нарушениями рассудка и эмоционально-волевой сферы деятельности. Могу много симптомов привести, но к Сталину ни один не относится.
Сталин был очень рассудительным человеком, и почти всегда спокойным.
Параноик не способен руководить страной, бороться за власть, подчинять себе людей, спокойно вести важные переговоры, это потому, что паранойя связанна с нарушениями в эмоционольно-волевой сфере, другими словами параноик это безвольный человек. Про Сталина этого не скажешь..

[tutchev]

Сообщение от Истина

Есть очень много определений понятия "истина", и все имеют право на "жизнь"...
...В чем-то он прав... Он хотел сказать что ИСТИНА- ОДНА , как и ВЛАСТЬ.

"Истина" не замечает даже очевидных противоречий в своих суждениях.
Ну и начал "за упокой" (мол, нет одной истины), а кончил - "хоть святых выноси" (ибо для христиан истина есть то, что Иисус Христос сказал: "Я есмь путь, истина и жизнь" \Иоанн 14-6\).
Не говорю уже о том, что эта идиома ("истина - одна, как и власть") не только богохульна по сути и идиотична по форме (какая власть? тоталитарная? власть Сталина? - но вы ведь отвергли его понимание несовместимости понятия "благо" с марксистской философией), но и подходит только для холуёв до мозга костей, для упёртых до пердела сталинистов. Если же вы имеете в виду любую власть, то как соотносится ваша "одна истина" с нынешней "двурогой вертикалью" и с повальной коррупмированостью этой вертикали?

[tutchev]

Сообщение от Истина

Я психолог, кому как не мне знать что такое паранойя. Паранойя- это психическое расстройство человека связанное с нарушениями рассудка и эмоционально-волевой сферы деятельности. Могу много симптомов привести, но к Сталину ни один не относится.
Сталин был очень рассудительным человеком, и почти всегда спокойным.
Параноик не способен руководить страной, бороться за власть, подчинять себе людей, спокойно вести важные переговоры, это потому, что паранойя связанна с нарушениями в эмоционольно-волевой сфере, другими словами параноик это безвольный человек. Про Сталина этого не скажешь..

В любой энциклопедии или медицинской статье о параноидальном (паранойяльном) психотипе написано, что этот психотип как раз отличается чрезвычайной целеустремленностью и силой воли. См. хотя бы:
http://marsexx.narod.ru/psychology/e...-ludah.html#15
Какой же вы психолог, "Истина"?

[Алексей К.]

Сообщение от tutchev

См. хотя бы:
http://marsexx.narod.ru/psychology/e...-ludah.html#15

Из книги

Итак, паранойяльный человек — принципиальный революционер. И в то же время — беспринципный. Его принцип — ниспровергать что угодно. Другие принципы он не признает: «Мы свой, мы новый мир построим».

И все, казалось бы, неплохо. Но вот ведь глупость какая. Часто, слишком часто воплощается еще один тезис знаменитого «Интернационала»: «кто был ничем, тот станет всем». Если песня становится гимном, и не только гимном, но и программой, то может получиться и смешно, и страшно: ничто (ничтожество!) становится всем.

Из-за своей преданности эпилептоиды часто оказываются в трудных нравственных ситуациях. Зависимый от чужих воззрений человек с вставленным в него стержнем, эпилептоид, становится, попав в неправедную систему, орудием этой системы. Так было с немецкими эпилептоидами, так было с советскими эпилептоидами. Это их руками творился гитлеризм и сталинизм.

Это я и о том скорее трагическом, чем трагикомическом зрелище, когда старушки несут портреты Сталина, который убивал их родственников.

Непонятно что было главной целью описать психотипы или обгадить революцию, Ленина, Сталина.

[Истина]

Сообщение от tutchev

В любой энциклопедии или медицинской статье о параноидальном (паранойяльном) психотипе написано, что этот психотип как раз отличается чрезвычайной целеустремленностью и силой воли. См. хотя бы:
http://marsexx.narod.ru/psychology/e...-ludah.html#15
Какой же вы психолог, "Истина"?

Вы сильно путаете параноидальный тип акцентуации характера здорового человека и паранойя как расстройство психики, - это две разные вещи.

[Истина]

Сообщение от tutchev

"Истина" не замечает даже очевидных противоречий в своих суждениях.

Вы психически не уравновешенный человек, это видно потому как потеряли рассудительность, и впали в "грех гордыни".

Ну и начал "за упокой" (мол, нет одной истины), а кончил - "хоть святых выноси"

Я же вам говорил чтобы не лезли в то, что вам по природе не доступно. Я говорил об множестве определениях одной ИСТИНЫ. Что существует много определений истины, одной истины. А вы недалекий человек, перепутали мои слова либо перепутали свои мысли... Ладно уж с вами, врач на больных не обижается...

(ибо для христиан истина есть то, что Иисус Христос сказал: "Я есмь путь, истина и жизнь" \Иоанн 14-6\).
Не говорю уже о том, что эта идиома ("истина - одна, как и власть") не только богохульна по сути и идиотична по форме (какая власть? тоталитарная? власть Сталина? - но вы ведь отвергли его понимание несовместимости понятия "благо" с марксистской философией), но и подходит только для холуёв до мозга костей, для упёртых до пердела сталинистов. Если же вы имеете в виду любую власть, то как соотносится ваша "одна истина" с нынешней "двурогой вертикалью" и с повальной коррупмированостью этой вертикали?

Спасибо за смех, давно так не смеялся, мои посты явно вывели вас из равновесия, у вас обнаружено помутнение разума.

Истина существует независимо от сознания, она не может быть сугубо христианской или сугубо марксистской. Истина одна, и отрицать это, значит быть богохульником. Сходите лучше и проконсультиртитесь у батюшки, по этим вопросам, а то явно вас заносит в тупик, потом даже я вам не помогу как психолог. Вы же мне не поверите, если я вам скажу что в двух Богов не верят одновременно, верят только в одного Бога. В одного... Значит и Истина одна..

[tutchev]

Сообщение от Истина

Вы сильно путаете параноидальный тип акцентуации характера здорового человека и паранойя как расстройство психики, - это две разные вещи.

Я и не писал, что он был больным. Был здоровым злодеем и параноиком (в обычном разговорном смысле). Параноидальный тип.
Возможно, и в медицинском смысле был не вполне психически здоров - но это гипотеза. И без этого диагноз ясен: злодей мирового масштаба.

[tutchev]

Сообщение от Истина

Вы психически не уравновешенный человек, это видно потому как потеряли рассудительность, и впали в "грех гордыни".

Плохой вы психолог все же. К тому же и на личности перешли.

Я же вам говорил чтобы не лезли в то, что вам по природе не доступно.

По какой "природе"?

Я говорил об множестве определениях одной ИСТИНЫ. Что существует много определений истины, одной истины.

Ваше определение единственности Истины как единственности Власти не лезет ни в какие ворота, кроме как в параноидально сталиноидные.

А вы недалекий человек, перепутали мои слова либо перепутали свои мысли... Ладно уж с вами, врач на больных не обижается...

Ну вот, опять на личности. А говорите - не обижаетесь. Очень даже обижаетесь, как видно.

Спасибо за смех, давно так не смеялся, мои посты явно вывели вас из равновесия, у вас обнаружено помутнение разума.

Оооо! Ну, я вам диагноз ставить не буду. Тем более здесь красных с таким диагнозом - пруд пруди. Почти все красные здесь с этим диагнозом.

Истина существует независимо от сознания, она не может быть сугубо христианской или сугубо марксистской. Истина одна, и отрицать это, значит быть богохульником. Сходите лучше и проконсультиртитесь у батюшки, по этим вопросам, а то явно вас заносит в тупик, потом даже я вам не помогу как психолог. Вы же мне не поверите, если я вам скажу что в двух Богов не верят одновременно, верят только в одного Бога. В одного... Значит и Истина одна..

Любой батюшка скажет вам, что Иисус Христос и есть путь, истина и жизнь. (Иоанна 14-6).
А для вас истина связана с властью. Вот это и есть диагноз. Сталинизм.
Ну а уж какого типа сталинизм у вас или у других красных здесь - эпилептоидный, истероидный, или шизоидный -
http://marsexx.narod.ru/psychology/e...-ludah.html#15
это вам и карты в руки, если вы и правда психолог (однако, я в этом сильно сомневаюсь).

[Виктор К]

Сообщение от Критик

Может Мухин не наезжает на всех остальных "Где блин это написано!", и думает своей головой)))

Да, я давно уже понял, что вы и Мухин думаете, что думаете своей головой.

В этом смысле сообщение господина Тутчева было интереснее.

Симптоматично, что "красная команда" не в состоянии придерживаться темы.
Только, брызгая слюной, ругаться, что Мухин "не прошёл по конкурсу" лучших историков десятилетия.
Самое любопытное, что я пытался в крупных питерских магазинах найти хоть что-нибудь из внушительного списка ЛавроПалыча.
Тщетно. Мухина нигде не ждут.
Это тоже симптоматично.
Я, в самом деле, предполагал, что, хотя бы один из красных способен обсудить ВАРИАНТЫ.
Но Мухин так массово их всех очаровал, что они могут день и ночь говорить только о нём.
Как участники "Дома-2" о "любви"...

[tutchev]

Сообщение от Истина

Спасибо за смех, давно так не смеялся, мои посты явно вывели вас из равновесия, у вас обнаружено помутнение разума.

А вот про этого пациента что вы скажете, вот по этой цитате:
"Наконец, еще одно коренное отличие между надстройкой и языком. Надстройка не связана непосредственно с производством, с производственной деятельностью человека. Она связана с производством лишь косвенно, через посредство экономики, через посредство базиса. Поэтому надстройка отражает изменения в уровне развития производительных сил не сразу и не прямо, а после изменений в базисе, через преломление изменений в производстве в изменениях в базисе. Это значит, что сфера действия надстройки узка и ограничена.
Язык же, наоборот, связан с производственном деятельностью человека непосредственно, и не только с производственной деятельностью, но и со всякой иной деятельностью человека во всех сферах его работы - от производства до базиса, от базиса до надстройки. Поэтому язык отражает изменения в производстве сразу и непосредственно, не дожидаясь изменений в базисе.".

[tutchev]

Сообщение от Виктор К

Симптоматично, что "красная команда" не в состоянии придерживаться темы.

Виктор, должен признаться, что они и меня постоянно сбивают с темы (смерть Сталина), а я вовлекаюсь в эти споры не по теме - должен извиниться перед Вами. Тем более, что Вы разместили эту тему в Полезных ресурсах, где посты не по теме особенно нежелательны - я это только сейчас сообразил. Увы.
Может быть, попросить Вику переместить эту тему полностью в "памятные даты", или в "болталку" - а то действительно тут винегрет получился, в том числе и по моей вине.
С другой стороны, все эти стенания и агрессия красных, да и вообще их деятельность на этом форуме, все это - агония сталинизма, то есть в каком-то смысле имеет отношение и к теме "смерть Сталина".
Ваше мнение?

[Критик]

Да, я давно уже понял, что вы и Мухин думаете, что думаете своей головой.

Завидовать плохо.

В этом смысле сообщение господина Тутчева было интереснее.

Кто бы сомневался. Фантастика всегда была популярным жанром. Вариант самоубийства путем кровоизлияния, не может не привлечь внимания.

Симптоматично, что "красная команда" не в состоянии придерживаться темы.

Да, уже сколько страниц, а они все про смерть Сталина.

Только, брызгая слюной, ругаться, что Мухин "не прошёл по конкурсу" лучших историков десятилетия.

Это вы сейчас Светлану Алилуеву пародировали?

Самое любопытное, что я пытался в крупных питерских магазинах найти хоть что-нибудь из внушительного списка ЛавроПалыча.
Тщетно. Мухина нигде не ждут.
Это тоже симптоматично.

Раздел истории, на букву М.

Я, в самом деле, предполагал, что, хотя бы один из красных способен обсудить ВАРИАНТЫ.

1. Если вы еще не догадались, мы как раз их и обсуждали.
2. Варианты-число множественное. Т.е. если к варианту Радзинского прибавить вариант Мухина, это и есть варианты))))

Но Мухин так массово их всех очаровал, что они могут день и ночь говорить только о нём.
Как участники "Дома-2" о "любви"

Я это тоже заметил. Уже какой пост, фамилия Мухина вам жизнь отравляет.

[Истина]

Сообщение от tutchev

А вот про этого пациента что вы скажете, вот по этой цитате:
"Наконец, еще одно коренное отличие между надстройкой и языком. Надстройка не связана непосредственно с производством, с производственной деятельностью человека. Она связана с производством лишь косвенно, через посредство экономики, через посредство базиса. Поэтому надстройка отражает изменения в уровне развития производительных сил не сразу и не прямо, а после изменений в базисе, через преломление изменений в производстве в изменениях в базисе. Это значит, что сфера действия надстройки узка и ограничена.
Язык же, наоборот, связан с производственном деятельностью человека непосредственно, и не только с производственной деятельностью, но и со всякой иной деятельностью человека во всех сферах его работы - от производства до базиса, от базиса до надстройки. Поэтому язык отражает изменения в производстве сразу и непосредственно, не дожидаясь изменений в базисе.".

Хорошие слова умного человека. Другими словами сказанно, что язык это нечто бесценное, находящееся за пределами производства, но оказывающий на него большое влияние.