#21
|
|||
|
|||
Цитата:
П., так и после иностранцы предпочитали другие порты. Кроме вас климат и метеоусловия для навигации никто не отменял! Вон у нас недавно Сев морпуть был. Должен был соединить запад с востоком. Поселков построи ли в расчете,что станут портами! Ничего из этого не вышло. По климати ческим условиям,а не по чьим-то проискам! Да нам с вами фиолетово где они брали лес! Для нас главное что не в России! На том празднике выгоды и торговли мы оказались последними М-дя! Как нужно написать чтоб человек понял,что такое обледенение? Насколько оно опасно для тогдашних судов? И кому нужен порт, откры тый всего 3мес в году? Торговля простоев не любит! Что же непонятного в этом? Не жаловался кто? Поморы? А ыло кому? Иностранцы? А чего им? Перестали ходить да и фсе! Может поморы не жаловались еще и потому, что другого не знали? Да и торговлю, которая там велась, очень смело на зывать российской. Поморы торговали рыбой мехами лесом олениной Для купцов, скажем из нижнего, добираться нало было по зимнику,т.е. зимой,когда иностранцев нет и торговать не с кем! А ждать в А. -- прос той! А простоев торговля не любит! В любом трансантлантическом плавании нет обледенения! А в Баренце вом море оно существует, несмотря на каботажность плавания! И оно в разы увеличивало риск! Это реалии и ничего с этим не сделать Про факты! Такое впечатление что вы их на сковородке жарите: с одной стороны А торговал лесом пенькой, а с другой нечем было торговать Что же ето у нас: Арх было чем торговать,а России нечем?Промежду про чим леса и пеньки в России больше! А не торговали с Европой(Англия,Гол ландия,Франция: им больше всех нужна была древесина) по причинам уже описанным(удорожание товара из-за множества таможных сборов и отсут ствие удобных портов) А вы слепили желаемые вами факты и сжарили! По этому констатируете вы не факты, а собственное незнание! А попутно вво дите людей в заблуждение! "Россия же, Московия бОльшую часть истории была самодостаточна и обходилась только импорттом "технологий" и предметов роскоши. Потому и не было острой нужды в большом количестве портов." Да уж! Настолько "самодостаточна", что эту с. логичнее назвать отставанием в развитии! В Европе развивалась металлургия, а у нас прознали про нее в серед. 16 в. В Е. ткацкие станки, а у нас... как в известной песне "Дубинушка". Кстати: вот этот "импорт технологий",весьма дорогущий,тащил за собой очень высокие цены на товары,полученные по этим технологиям. Отсюда ограниченность сбыта и большие риски производителя. Отсюда малоизве стность нового, отсюда же и недоверие к нему. Чтобы все эти проблемы решить нужно было то что сделано. Время не ждет! Нынешние реалии здесь вот при чем: Питер долгое время был единстве нным русским портом на Балтике! Второй русский порт, недавно появив шийся, для России неудобен из-за его анклавности. Из-за пошлин на гра ницах стоимость товара возрастает, потому возить туда товар для Р не очень выгодно. Но у нас есть повод лишний раз снять шляпу перед Петром! Он как будто знал, что Ревель и ригу придется отпускать! "Если имеющийся порт достаточен и справляется с обеспечением торговли, в чём проблема?" Господи! Да очевидно, что не справлялся! Ес ли даже вы не хотите понимать и воспринимать это! НЕ СПРАВЛЯЛСЯ!!! "Кстати, по поводу недобства дорог: тракт к экспортному порту должен был содержаться в хорошем состоянии даже при дождях. Как и прочие большие тракты страны. В направления они стали превращаться как раз "попечением" того же Петра, при котором бюджетных средств просто не стало хватать на такие "мелочи". Ну в А. давно, еще до П. вели только направления! Там, солнышко, пояс болот, а потом вечная мерзлота. В дни короткого лета мерзлота тает и превращает любую дорогу в топь! Ничего не поделаешь! До сих пор природа властвует! Нас обманули что человек царь! И есть физические и финансовые возможности. Точнее их граница "Свои доводы я Вам привёл. Вы же упираете в неудобство Архангельска и климат не подходящий. На что я Вам давно уже сказал: не было таких объмов грузов, чтобы Архангельск не справлялся." В том то и дело,что с точки зрения человека, закончившего ср.школу ва ши доводы такая ...нь! Да, климат! Человек ищет где лучше. Чтобы комфо ртно было. А ты даже натуру человеческую готов в жертву своим интере сам принести. Посмотри на карту; есть ли города с населением не мень ше 200тыс севернее А? Только Норильск и Мурманск! У норвежцев куда теплее, но все большие города у них на юге. И у шведов с финнами и ка надцами тоже! Потому А. может быть и справлялся с торговлей, но с поморской. Да и как справляться, если 9мес(!!!) простой? Видимо вашими фантазиями! А я не представляю как это может быть. А товар в Р. был всегда! Наша тай га не вчера выросла и пчелки с коровками завелись не прошлым летом! И лен рос испокон веку! А ты тут мне "нет товара". Можно добавить овощи, фрукты,бахчевые. Чем обладаю и относительно кого? Если осведомленностью и относите льно вас, то обладаю бесспорно! А ваша безапелляционность без надле жащей суммы знаний вызывающа и провокационна! Я ничего не притягиваю и не пытаюсь! Это наша ИСТОРИЯ. Ее писали не сумасшедшие и не дураки и самодуры! Каждый поступок логичен. Никто не пишет как П. узнал о европейской нужде в древесине, да и не важно. Он сделал попытку заинтегрировать Р. в европейскую торговлю А климат, дружочек, это такой фактор, который удорожает стоимость жизни в России. Если бы мы сумели извлечь достаточную выгоду от той торговли, то были бы избавлены от стольких бед... А так зона неуверенного земледелия, климат от умеренно-континенталь ного на западе до резко-континентального в Сибири и Прибайкалье и по лярного на северах! Потому у нас нет незамерзающих портов, кроме Мур манска. А тот на Баренцевом море, которое по сей день проблемно для на вигации! Все что я писал здесь опирается на знания,почерпнутые из учебников Потому у меня изложены не доводы, а факты! Слава богу, что Петру это тоже знакомо было. Иначе по сю пору в лап тях ходили бы! |
#22
|
|||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||
Ещё раз: Вы хронически путаете причины и следствия. Развитие Архангельска как портабыло прервано не в последнюю очередь принудительным перенесением торговых операций в новую столицу - С.-Петербург.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#23
|
||||
|
||||
При Петре иностранцы уже не называли Русь варварской страной, как до того. Уважали (особенно Германия и Швеция) и даже считали частью европейской цивилизации. А до того послы писали о сохранении варварских обычаев и безкультурии. Кроме того он жестко остановил часто возникавшие до того перевороты, бунты,смуты.
|
#24
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#25
|
|||
|
|||
Цитата:
Так вот с экономической точки зрения этот порт невыгоден! Невозможно поддерживать было летом дороги ведущие в А. Независимо от Петра есть пределы физические и экономические. Для ведения ТОРГОВЛИ этот порт непригоден! Потому он и сейчас не популярен! Потому им и в те времена им мало пользовались. Дружочек! Не знаешь и не упорствуй! Не украшает! Были планы по осв оению северов. Даже ядерное солнце хотели зажечь и железку строили! Но природа сильней! Ее законы работают независимо от того знает ли про них неуч или нет! А от неуча, не знающего ее законы сплошные беды! По няв аксиому эту перешли на удержание достигнутого. Оттого и вахтовый метод и нет чьих-то происков. Из-за отс. финансов и это похерили! А ну-ка попробуй добраться до Диксона!Сколтко будет стоить? До сих пор в Норильск нет ни жел.дороги ни автодороги. Безумная дороговизна и свя занные с климатом трудности. Трудности тянут дороговизну. Солнце мое! Торговля так устроена спокон веку: успешно продают ли бо известные купцы либо известный товар. Нужно было время чтоб встать в ряд известных, естественно! Дружочек! Опять за рыбу гроши! Солнце мое обледенение в то время было кошмаром. Оно и сейчас не мед! Я ж тебе говорил: если ты не зна ешь об этом -- не значит что этого нет! Я давно догадался, что ты не в ку рсе, что обледенение бывает и в море. Потому как умел втолковывал! А про сезон так ваще! Да, суда деревянные, не более 1,5тыс и при обледе нении даже малюсенькая волна их переворачивала. И посмотри на карту Тебе поможет,может быть! Не забудь, что в Б. море этот "сезон" -- 12мес О реалиях забыл ты,дружочек! Вот например от коровок мы получаем не только продукты питания,но и кожи! Разве это не товар? А воск? А лен И продукты питания тоже товар! Ассортимент можно продолжить. Вот и я про то же: про удобства! Нижегородцам было удобнее возить в Астрахань, хотя Арх ближе! И вологодцам и тверичам и другим. С появле нием Питера значение Аст. тоже упало! Заметь: экономически обоснова но. Да и с кем через Аст. торговать? Прикаспийское население было бедно а богатым наши товары не очень нужны были! Да! Обледенение канешн "сезонное" явление! Взгляни на карту! Это тебе не ближнее Подмосковье или Комарово! В тех краях "сезон" 12мес! По фантазиям дружочек мне тебя точно не переплюнуть! Если хвата ло Арх, зачем нужна была Астр.? Да и ваще твое утверждение "товара нет" ни в какие ворота! Про пушки ой как интересно! Куды ш они делись та те пучки? Пачяму их больше не делали а? И вапче чем оличается болотное железо от руд ного? И про мануфактуру тожа любопытно! Избы гришь маленькие? Так на Ру си издревле завелось пристраивать к малым избам. Для детей,для стари ков, для скотины даже, а тут... Скорее всего причина в другом. Ха-ха-ха! Кого ш ето приглашали в допетровские времена? Они приез жали сами, люди не самого лучшего качества. Селили их только в Моск ве, в отдельной слободе. В контакты с ними не вступали, а товар их бра ли. Т.к. они не говорили по русски их всех звали немцами(от немой) Один из них в середине 16века научил плавить рудное железо! А до того ору жие и припасы закупали. Понятное дело с этим были ба-а-альшие пробле мы! Немцы же были купцами и мастерами. Русские у них были в служках Купцы торговали,а мастера делали. Но секреты мстерства держали в тай не, пока один из них не поделился секретами металлургии. Я понимаю,что вам не повзло вкрай с рождением! Вот интересно,взял бы Петюня тебя в советники? Я не знаю почему он шарахнулся. Это к не му. Только спустя 300лет легко быть умным, зная чем все кончилось... но эта умность в вашей интерпретации очень дурно пахнет! Хотя ты этого не понимаешь -- воспитания 0! Совершенно филетово по какой причине ушли рига и ревель! Видимо П. боженька вела! Кстати,что за тяга о неоднозначном и спорном делать громкие заявы? Это отдельная тема и мне неинтересно что ты об этом ду маешь! Очевидность в несостоятельности Арх. вот в чем состоит: Европе нуж но было во многие разы больше леса, чем можно было реализовать его через Арх.! Россия могла предоставить в еще большие разы товара, чем его можно было реализовать через Арх. Потому Арх. не служил развитию страны! А если уповать на него, так лучше повеситься! Доси он один из небольших портов,который еще и дотируется гос. Господи! Сколько ж у нас было "грамотеев", которые прикрывали свою безграмотность обвинениями в "трепе и болтовне"! Не знаешь ты что та кое вечная мерзлота, да и бог бы с ним! Но зачем обижать человека,ко торый знает и пытается рассказать об этом? Зная такие детали рассуж дал бы здраво! Ну да ладно. Длчя того чтоб дорога летом не тонула, ее насыпают, делают выше уровня выступившей воды(мерзлота летом тает и заболачивает места) Желательно насыпать песком, да хде ш его взять? Потому насыпают каким угодно грунтом. Дорога размокает и становится труднопрноходимой. Кроме того удельный вес тела дороги больше уд. ве са грунтов, на которые пирается дорога и она тонет. И надо насыпать но вую, а это громадные траты и финансовые и физические. И они не окупа ли себя. И фсе!!! Это ш про Арх. На других направлениях другая история Солнышко, уже и не смешно читать про уничтоженную П. морторговлю Есть эконом. стимулы,которых никто не отменял! Взгляни на геогр. карту! Какая точка ближе к Англии арх. или питер. Безусловно же питер! И бе зопасней! Как с этим спорить? Тем более что иноземцы давно сделали сой выбор и не по указу П. Соболезнуй, дружочек себе! Если б ты читал хотя б художественную лит. то не был бы... М-дя! Хто ш тебе сказал что кожа лес мех воск лен и тд не нужны бы ли в Европе? А в Европе то чем торговали? Да тем же самым! И наши товары были не хуже. Но вот это "кому он нужен" даже не удивляет,а крышу сносит! Что же ты дружочек во всех прелестях цивилизации отказываешь Рос сии? Нерусский чоли? По поводу логики П. не ко мне. Чтобы здраво все оценить, надо жить в то время, среди тех людей. А спустя 300лет выносить какие-то пригово ры крайне неприлично. Кстати он был не хуже других монархов. Во Фран ции и Англии были времена,когда у власти были геи. Так что для того, чтоб разобраться надо набраться знаний сначала. Может ему и вожжа попала,не знаю. Но объяснить легко. Хотел ближних видеть европейцами. И бороды брил. А потом мирился,отдыхал так,как это фсехда происходило у нас у фсех! Но подозреваю,что и ты дружочек не обходишься без румочки кофе и чашечки водки! Так кто же судьи? Дружочек! Сезонность товара не является большим препятствием для распространения! К примеру яблоки тады созревали осенью! Загрузил и повез! Впереди зима! Но в Европе с мягким климатом их не поморозишь Да и другие фрукты и овощи так же. Откуда ты взял, что они сгниют? Можно было переработать в варенья,компоты. При сов власти крымс кие яблочки таскали в Сибирь, а в СССР, Россию везли польские ябло ки! И я б поверил бы тебе, если б не знал что на столе вельмож был ви ноград!Его где в кашире штоль выращивали или из Череповца везли? Были апельсины,лимоны,инжир,абрикосы,персики,гранаты(фр укт,не ор жие). Не с неба ш они упали? Дружоек,ты становиштся похожим на сварливую жену или мента "Именно! Сделал попытку! Потому что ему этого захотелось, приспичило. Не сообразуясь ни с реальными потребностями страны, ни с возможностями." Мы тут уже выяснили,что реалии воображаемые тобой и действитель ные реалии страы не соответствуют друг другу, а комментировать оче редную ...нь,придуманную тобой, просто нет желания! Если он и делал де ла порывом, мало думая,как ты считаешь,значит его бог вел! От какой беды? Хотя бы от чтения всякой ...ни, прнидуманной тобой и такими как ты Наиболее больно аукнулось это России более века спустя, во время Крымской войны, а отголоски стали одной из причин краха Империи в 1917м Госпидя! Да это еще откуда? Да как же это они жили то не зная что они в этаком дерьме,а? И клюнуло их в Крымскую,а они так и не поняли! Да дружок,как фсе запущено. Пора с тебя деньги брать за твое обра зование! Что я даром чтоли тут время трачу? |
#26
|
||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Чем засорять форум своими потоками сознания, лучше бы книжки какие почитал, по истории. Да и по географии тоже не помешает.. |
#27
|
||||
|
||||
Так ведь для того прорубал окно в Европу(на Балтику), чтобы торговать идержать связь с ней по кратчайшему расстоянию, а не через Архангельск и др.отдаленные. И не передергивайте мои слова и предложения.
|
#28
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
|
#29
|
|||
|
|||
Цитата:
Питера дорога в Европу стала короче и безопасней. Кроме того Питер бо лее удачно расположен: доставлять товар можно круглый год,а вывозить примерно 9мес. Сколько можно это жевать? М-дя! Архангельск из катего рии ЕДИНСТВЕННОГО так и не перешел в категорию ГЛАВНЫЙ или хотя бы КРУПНЫЙ. Вон Одесса за 200 лет стала КРУПНЫМ! А Арх и 300 не хватило Понимаешь ты это? Не знаю что почему и чего мужики не знали. Была идея зажечь ядерное солнце, а не АЭС. Хотя б читал внимательно И это к тому что есть пределы эконом. технологисеские и физические! Ты что не понимаешь что такое предел? я ш тебе уже в который раз это пишу Есть эконом выгода! Я тебе и про нее! Ты вообще хоть штонть понимаешь? Про климат опять двадцать пять! Ты хоть знаешь, что Арх. располагает тя ЗА ПОЛЯРНЫМ КРУГОМ? Ты хотя б догадываешься о прелестях с этим связанными. А я тебе описывал. Не все,но достаточно! Опять ничего не понял! Тогда просто запомни,что миром пока что правит ВЫГОДА! Кто тебе сказал что скажем лен не нужен Е. Доси его покупают! А ска жем сало! Почаму бы нам не вломиться с шерстью на бельгийские рынки Не городи если не знаешь! Товар был нужный и в достатке! А имя масте ра или купца, "мыслитель" с дохристовых времен ценилась! Это ты пута ешь незнание с знанием! Это теперь ему дали название бренд! а фсю историю это был АВТОРИТЕТ! Солнце мое! Как же ты закончил школу? В Бар. море заканчивается Го льфстрим! И место это за полярным кругом а не на Садовом кольце. Даже в июле температура часто внезапно падает ниже нуля. Теплая вода испар яется, капельки влаги оседают на снасти и плоскости и при похолодании замерзают. Образавшийся лед ... Да сколько уже можно про это? И что что ни лен ни воск не получают круглый год? Получил воск отвез и продал. И на следующий год также. А можно придержать. Эти товары мо жно долго хранить.Хозяин барин. А фрукты и виноград, дружочек, возили как и любой другой товар и не только по Европе! Как по твоему узнали про кокосы,манго,киви,ананасы и др? К нам привезли из Европы картошку, баклажаны и др. Так что интеллигентный и воспитанный человек признал бы себя неправым! Похоже это не ты. Есчо раз про то что урожай фруктов созревал ОСЕНЬЮ! Собрал,загру зил и вези куда хошь,потому как температура только падает,приходит зи ма и гниение не угрожает. Были же на вельможном столе виноград,апель сины... И про это тоже уже досыть! А у народа были репа,квас и ржаной хлеб. Пшеницу выращивать не могли и богатые покупали ее. Потому белый хлеб на столе долгое время был признаком достатка. Так что и зерно то вар Што про Астр. сказать. Она давала торговлю с Персией и фсе. В силу ряда исторических событий европейское благосостояние было выше и по купательная способность выше.Потому Е. предпочтительнее! Дружочек! Независимо от присоединения Азер., морская дорога дешев ле сухопутной. Я тоже об этом докладал! Про рынки Бл. Востока ну очень смешно. Я климатические карты,дружочек, учил в юности в ВУЗе. А ты солнце мое даже представления не имеешь о чем речь. Карту возьми и посмотри где какой город находится. В подобной форме,что ты хошь сказать? Да очевидно,что Питер ближе к Европе! А по твоему как? М-дя! Дружочек, снова громко но не по существу. Если не отставали,по чему в стольких войнах Ивана не достигли окончательных побед? Выигывая что то в начальных фазах,потом все теряли. Да взяли Аст.,Казань,но не ревель и ригу. Стефан Баторий показал нам почем фунт пороху! Наше про движение было более менее успешным на восток, но не на запад!Потому как восток был еще дальше от новых технологий чем мы Дружочек!Спрашивая о отличиях железа,конечно же имелись ввиду сво йства,а не способы добычи! Кстати простенькая задачка:почему несмот ря на простоту добывания и наличия множества болот,предпочитали руд ное железо вЕвропе и в России? Г-м!Я повторил вопрос. И про ткацкие машины нет ответа! Кто мешал расширить под машину из бу? Пристройка просто добавляла ещё одну комнатушку. Ты с кем это и о чем? Я же ясно задал вопрос! Вай,вах,вай! Горе мне горе! Забыл про Якоби пару итальяшек и Виници уса! Говорил мне Меньшой а я... Старый стал! А как влияет знание этих обстоятельств на оценку значимости Петровских деяний? Если бы я не за бывал про них,ты помиловал бы Петра? Вот и я всем говорю,что есть у нас "знающие" люди. От человек! Знает откуда брали медь,олово и др компоненты для получения бронзы! Так от кудова? А порох! Селитру все знают откуда брали,а серу? Да и свинец не под ногами валяется. Но "мы не уступали..."! Нам морду в кровь,но "мы лу чшие..." Кому не уступали -- нанайцам штоль, и лучше чукчей видимо! И нам говорят что Россия с одним разъединственным портом лучше! И что торговля в течении 4 недель в год лучше чем круглогодичная! Были ухари которым плевать было на природные усл. Казалось бы все,научились. Ан нет! Нашелся какой-то kretinn просвещает нас что то что было до сих пор г...но. А я знаю,что человек с таким уровнем знаний -- беда! А его наг лость и хамство служат только ему!Прада, это до поры! Дружочек, комментировать не нужно! Платить за уроки ты не собирае шься,а читать глупости недосуг! Да! Не обижай Меньшого! |
#30
|
|||
|
|||
Цитата:
Я уже давно живу на свете и помню времена когда у нас хотели реки вспять перевернуть. Ребятишки от сохи и от стада,обладающие непомер ным "энтузазизмом" направлялись в Партшколу. Там их учили читать и пи сать.Рассказывали про наличие Баренцева моря и ГольфстримаНаучива ли еще какой-нть х...ни и выпускали рукойводителями. Эти начальники брали в помощники таких же дубовых невежд как и сами,типа лысенко Сколько они наворотили... Хорошо хоть второе солнышко не успели за жечь! А вот теплолюбивую кукурузу(кстати завезенную,несмотря на ее сезонность) сеяли от белого до черного моря. Сколько сил и средств в это вбухали! Им тоже климат был не указ! Но на Белом море кукуруза так и не прижилась! А водохранилища на Волге Днепре Дону преврати лись в Освенцимы для рыбы. Из-за замедления течения развились водо росли, потребляющие кислород из воды. В период ее цветения рыба поги бает из-за недостатка кислорода! Но их невежество не позволяло им при знать свои ошибки. А так как комплексовали из-за необразованности,то требовали безпрекословного подчинения, вплоть до идолизации собстве ной персоны Так вот ты дружочек очень на одного из них п охож. Увы,это не компли мент. Не лезь туда где ты 0! Потому что ты в этом случае девальвируешь звание которым тебя наградили и выставляешь этих людей посмешищем! Например мне теперь фиолетово твое звание! Теперь постараюсь понять кто ш награждает таких "мыслителей" и сделаю вывод о комфортности мо его пребывания на етом сайте. |
#31
|
|||
|
|||
Сильно сомневаюсь, что подобную глупость могли всерьёз обсуждать в СССР. Вот если кто-то из РАЕН выдвинул подобное - ничуть не удивлюсь.
Может всё-таки попытаешься отвечать на то, что я писал, а не на то, что ты мне приписываешь? И, пожалуйста, поменьше пустого трёпа. |
#32
|
||||
|
||||
Еще Петр был компетентен во всех аспектах деятельности подчиненных, поскольку лично все освоил и изучил. Был ли у нас еще правитель, который лично умел делать все? Да, по сравнению с ним, нами все время управляли дилетанты, которые требовали результата не понимая как к нему придти или невозможно выполнить.
|
#33
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#34
|
||||
|
||||
Ну бардак, который устроил Сталин в армии почти 4г. расхлебывали и еле расхлебали потеряв на этом 27млн. жизней. В науке и технике он не разбирался, а оценивал по тому как ему результат нравился. Не успели в указанный им от балды срок или авария -тюрьма, расстрел. Забраковал,например, И-185 Поликарпова только за то, что на нем разбился нетерпеливый Чкалов, нарушивший полетное задание. А ведь расчетные ТТХ у него на тот момент были выше, чем у лучших истребителей мира конца 2ой мировой войны. Или взять разгром ВАСХНИЛ и генетики... Руководитель должен уметь лично разбираться во всем, чтобы ему лапши на уши не навешали и не наламывал бы дров.
|
#35
|
|||||||
|
|||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Пользователь сказал cпасибо: | ||