Голосуем за Николая II

[Сергеев]

Но нужна новая тема где-то - тут Вика удалит...

[tutchev]

Сообщение от Сергеев

Но нужна новая тема где-то - тут Вика удалит...

Ув. тов.Сергеев.
Ведь можно в ваших темах (Ленин, Сталин) - я посмотрю, (интересно мне), но комментариев не обещаю
Сообщите пожалуйста, где если разместите.

[Критик]

Сообщение от tutchev

Кстати, тов.Сергеев,
интересно было бы послушать и начальника транспортного цеха на эту тему (или как там Ваша должность называется в Вашей фирме)
Слабо сравнить Ваше любимое прошлое и не столь любимое Вами настоящее? Схожести, различия? Пути в незнаемое?
Мне же вот не слабо было сравнить время Николая Второго и нынешнее, см. в этой теме:
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=433

Эка вы загнули!

как могла царская Россия в короткие сроки войти в ЧЕТВЕРКУ самых развитых стран мира – при этом без нефтяной иглы?

Тот же сырьевой экспорт. Те же природные богатства.

- почему Николай Второй считал нужным начать либерализацию страны еще в 1904 году, даже во время войны (Русско-Японской) – кстати, само слово «ГЛАСНОСТЬ» пошло оттуда?
- почему тогда существовала РЕАЛЬНАЯ многопартийность, отражающая интересы разных слоев населения?
- почему Николай не давил свободную печать и свобода слова после 1906 года (и даже во время Первой мировой войны) была гораздо шире и глубже чем в путинской России и сейчас?

Да также сейчас болтают, все кому не лень.

почему Николай Второй назначал людей на главные посты не принципу личной преданности или корпоративности, а по деловым качествам (например, ни Витте, ни Столыпин не были его «любимчиками» и сами не лизали ему сапоги)?

Не будем лукавить, но он это делал когда нужно было сделать грязную и неблагодарную работу. После этого выдвигались все кому не лень. "Кругом измена, кругом обман". А на самом деле, это просто профессионалы вокруг собрались.
-

почему все случаи коррупции остро обсуждались в той Думе и царское правительство реагировало на критику прессы и Думы?
- почему суды в царской России были действительно независимы?

И сейчас тоже также. Особенно если посмотреть в розовых очках через сто лет. Найдешь записи, кадры посмотришь, и умилишься. Во борются, прям себя не жалеют.

- почему бюрократический аппарат царской России был в СОТНИ РАЗ МЕНЬШЕ нынешнего бюрократического путинского монстра – и даже этот сравнительно небольшой аппарат свободно и гласно мог подвергаться острой критике в царской России? Почему «администрация» Николая Второго также была очень немногочисленна (сравните с нынешней администрацией Президента и Правительства!) и при этом успешно справлялась с огромной царской Россией – много большей, чем нынешняя Российская Федерация?

А в первобытном племени еще меньше. Просто с развитием общества, меняется его структура и системы управления. Это не означает, что нынешний аппарат оптимальный (хотя надо же как то людей занять), это означаетчто система управления той России будет абсолютно неэффективна в этой.

почему Николай Второй не считал нужным контролировать учебники по истории России и Университеты в то время имели такую свободу, которая никогда более не имели – ни в СССР, ни сейчас?

Потому что на своем примере показывал потомкам, то, что делать больше не стоит. Что бы знали к чему это может привести.

- почему при этом российская наука в 1894-1917 годах стала самой передовой в мире?

Не понятно в чем выразилось наше технологическое и научное превосходство, так что оставим это на Вашей фантазии.

- почему русские рабочие в 1907-1917гг зарабатывали не менее американских (и европейских), а цены на основные продукты питания в России были в три раза меньше западных ? и почему, по свидетельству президента США Тафта, царская Россия имела самое прогрессивное (по тем временам) рабочее законодательство?
- может быть, именно по всему поэтому - благодаря наличию свободы прессы, благодаря реальной многопартийности, благодаря оппозиционной правительству Думы, благодаря действительно сильной социальной политике Николая Второго - Россия после 1912 и смогла войти в ЧЕТВЕРКУ самых развитых и благополучных стран мира?

Без комментариев, также оставим на Вашей фантазии.

Не сомневаюсь, что ответ нынешних «государственников» будет примерно следующий: вот из-за излишнего либерализма Николая Второго царская Россия и рухнула… - Нет, господа-товарищи! Даже советские историки считали, что если бы он (Николай) согласился на «ответственное перед Думой правительство» (требование оппозиции накануне 1917 года) – то и Февральской революции не было бы. Даже советские так считали!

Советские может и согласятся, но я нет. Советские не жили в наше время.

[Tiamat]

По поводу того, что зарплата рабочих была как на Западе при Николае II. Поправьте меня, если я где-то грубо ошибся, поскольку цифры даю приблизительно, просто чтобы показать идею.
Используемые данные:
1) Национальный доход в Германии сопоставим с доходом РИ.
2) Численность рабочих также сопоставима (10-15 млн.).
3) Население Германии - 40 млн., РИ - 150 млн.
Вывод:
Таким образом, те доходы, что в Германии приходится на треть населения - в России приходятся на 1/10. Поэтому, доход остальных 25-30 млн. немцев равен доходу остальных 130-140 млн (то есть на душу населения - в пять раз меньше).

[tutchev]

Сообщение от Tiamat

По поводу того, что зарплата рабочих была как на Западе при Николае II. Поправьте меня, если я где-то грубо ошибся, поскольку цифры даю приблизительно, просто чтобы показать идею.
Используемые данные:
1) Национальный доход в Германии сопоставим с доходом РИ.
2) Численность рабочих также сопоставима (10-15 млн.).
3) Население Германии - 40 млн., РИ - 150 млн.
Вывод:
Таким образом, те доходы, что в Германии приходится на треть населения - в России приходятся на 1/10. Поэтому, доход остальных 25-30 млн. немцев равен доходу остальных 130-140 млн (то есть на душу населения - в пять раз меньше).

Нет, Tiamat, я не понял это рассуждение и оно как-то не с того боку вообще. К тому же в Германии можно считать всех рабочих хорошо работящими немцами, не (или мало) пьющими, и живущими более менее в одинаковых условиях.
В России начала 20-го века, как я писал выше (на примере своего деда), рабочие получали очень неодинаково. Добросовестные и непьющие хорошо зарабатывали, а непутёвые - гораздо меньше.
И потом, надо учитывать, что цены на все основные товары и продукты в России были в три раза ниже, чем в Европе или США того времени.

[tutchev]

Вот, кстати, интересно узнать, сколько праведников жило в России в 1917 году? - раз Господь не спас ее от катастрофы.
Значит, население в границах империи (РИ)=165 700 000
http://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_13/04-02.htm
Число праведников=корень квадратный из 1% населения=1287 праведников.
Значит, меньше чем 1287 праведников жило в России тогда. Н-да, маловато...

[tutchev]

Сообщение от tutchev

Вот, кстати, интересно узнать, сколько праведников жило в России в 1917 году? - раз Господь не спас ее от катастрофы. Значит, население в границах империи (РИ)=165 700 000
http://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_13/04-02.htm
Число праведников=корень квадратный из 1% населения=1287 праведников. Значит, меньше чем 1287 праведников жило в России тогда. Н-да, маловато...

Очень интересно, что в 1917 году в России было по разным данным от 1200 до 1300 монастырей. См, например:
http://mion.isu.ru/pub/church/4_9.html
То есть, не в каждом монастыре хотя бы один праведник жил. Вот беда-то какая была еще.
А то тут красные все про марксизьм-ленинизьм и "Краткий курс ВКПб" какой-то пургу гонят. А дело-то вон в чем было!

[Вика]

Уважаемые tutchev и Гость!

Пожалуйста, придерживайтесь темы обсуждения.

[Tiamat]

Сообщение от tutchev

Вот, кстати, интересно узнать, сколько праведников жило в России в 1917 году? - раз Господь не спас ее от катастрофы.
Значит, население в границах империи (РИ)=165 700 000
http://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_13/04-02.htm
Число праведников=корень квадратный из 1% населения=1287 праведников. Значит, меньше чем 1287 праведников жило в России тогда. Н-да, маловато...

Посчитайте для всего населения Земли того времени - получите около 4-5 тысяч. Посчитайте для каждой страны в отдельности и сложите - получите - гораздо больше.
Так что, если даже формула верна, ее нельзя применять к таким случаям. То есть верна она будет лишь в случае городов/сел и т.п. Поскольку при уменьшении численности рассматриваемых объектов эти числа будут стремиться друг к другу.
Замечу: меня заинтересовал лишь математический аспект проблемы, религия меня не интересует.

[tutchev]

Сообщение от Tiamat

Посчитайте для всего населения Земли того времени - получите около 4-5 тысяч. Посчитайте для каждой страны в отдельности и сложите - получите - гораздо больше. Так что, если даже формула верна, ее нельзя применять к таким случаям. То есть верна она будет лишь в случае городов/сел и т.п. Поскольку при уменьшении численности рассматриваемых объектов эти числа будут стремиться друг к другу. Замечу: меня заинтересовал лишь математический аспект проблемы, религия меня не интересует.

Спасибо за дополнение (насчет городов и сел), Tiamat. Сейчас вспомнил нашу старую пословицу:
"Не стоит деревня без праведника, а город - без двух".

Так что народ-то интуитивно понимал всегда основы "трансцедентальной медитации" (ТМ), а в христианстве это называется "умная молитва", или "умно-сердечная молитва" (когда рассудок молчит, а душа разговаривает).
http://www.pravoslavie.ru/answers/031129092456
Впрочем, более вероятно, что это Махариши свою теорию "ТМ" построил на основе своего понимания "умно-сердечной молитвы" .

[tutchev]

Однако, все же тот факт, что число монастырей в России в 1917 году (1200-1300 монастырей) примерно совпадало с минимальным числом праведников, необходимым для спасения страны от катастрофы, от наказания Божиего - 1287 по формуле "ТМ" (Махариши) - этот факт очень интересен. То есть, еще раз, видимо, не в каждом монастыре уже и хотя бы один праведник был.
Не говоря уже о селах, и, тем более, о городах.

[tutchev]

Жаль, что функция "Правка" убрана в топ-50, приходится дополнять другим постом.
Все же рассчеты для страны тоже имеют смысл, т.к. одно дело - деревенский праведник, молящийся умно-сердечной молитвой за свою деревню ("не стоит деревня без праведника"), другое дело - городские праведники, и совсем другое - те праведники, которые имеют духовную силу молиться за всю страну, отмаливать ее у Бога. Вот таких праведиков необходимо было России в 1917 году 1287 (ну, конечно, цифра все же достаточно условна, - смотря как считать население России в 1917 году - с оккупированными губерниями, или без - но так или иначе 1000-1200 было необходимо).
Ну и конечно, меньше всего праведников было в 1917 году в пьяном и истеричном Петрограде, где в "полусвете" шел "пир во время чумы", а сотни тысяч солдат запасных полков полностью разложились. Честный солдат, верный Присяге - это ведь тоже в каком-то смысле праведник - тем более до 1917 года, когда все русские были православными. Вот Петроград и пал первым под красного дьявола.

[gmgmshk]

Сообщение от tutchev

1:100 по тюрьмам и ссылкам, 1:1000 по казненным...

Видимо, количество нераскрытых преступлений в РИ была выше. Соответственно, и уровень преступности.

[tutchev]

Сообщение от gmgmshk

Видимо, количество нераскрытых преступлений в РИ была выше. Соответственно, и уровень преступности.

Вы шутите, что ли? Речь-то идет о политических репрессиях (соответственно по тюрьмам и казням в пересчете на год) - а не о преступности вообще. Криминал здесь вообще не учитывался.
Впрочем, если Вы хотите сказать, что в РИ было много нераскрытых именно политических преступлений... то это не менее несерьезно.
Нет, красные, нет! Эти цифры (по вашим же сталинским данным) - это ПРИГОВОР вашим попыткам оправдания Ленина-Сталина и противопоставления их "Николаю" якобы "кровавому".
Теперь у вас только один путь оправдания этих красных монстров - попытаться доказать, что в 1917-1953гг для блага народа(?!) надо было ежегодно сажать в тюрьмы в 100 раз больше политических и расстреливать политических в 1000 раз больше!
Интересно, возьмется ли кто либо из вас оправдать это...

[Критик]

Честный солдат, верный Присяге - это ведь тоже в каком-то смысле праведник - тем более до 1917 года, когда все русские были православными.

А после 17-года перестали. Очень смешно.

Теперь у вас только один путь оправдания этих красных монстров - попытаться доказать, что в 1917-1953гг для блага народа(?!) надо было ежегодно сажать в тюрьмы в 100 раз больше политических и расстреливать политических в 1000 раз больше!
Интересно, возьмется ли кто либо из вас оправдать это...

Это элемнтарно. Событие последних лет наглядно показали, до чего может довести страну говорливая интелигенция. При этом совершенно не желая отвечать за свои слова и их последствия.

[gmgmshk]

Сообщение от tutchev

Вы шутите, что ли? Речь-то идет о политических репрессиях (соответственно по тюрьмам и казням в пересчете на год) - а не о преступности вообще. Криминал здесь вообще не учитывался.
Впрочем, если Вы хотите сказать, что в РИ было много нераскрытых именно политических преступлений... то это не менее несерьезно.
Нет, красные, нет! Эти цифры (по вашим же сталинским данным) - это ПРИГОВОР вашим попыткам оправдания Ленина-Сталина и противопоставления их "Николаю" якобы "кровавому".
Теперь у вас только один путь оправдания этих красных монстров - попытаться доказать, что в 1917-1953гг для блага народа(?!) надо было ежегодно сажать в тюрьмы в 100 раз больше политических и расстреливать политических в 1000 раз больше!
Интересно, возьмется ли кто либо из вас оправдать это...

Если уровень общей преступности, включая политическую, был не менее чем вдвое ниже, чем в РИ, то и доказывать ничего не надо.

[tutchev]

Сообщение от Критик

Это элемнтарно. Событие последних лет наглядно показали, до чего может довести страну говорливая интелигенция. При этом совершенно не желая отвечать за свои слова и их последствия.

То есть, просто надо за политику ("говорливую интеллигенцию") сажать в тюрьмы в 100 раз больше и расстреливать в 1000 раз больше?
Н-да... Такого ответа даже от самых отморозков я не ожидал все же...
И - кстати, что за события последних лет? Каких последних лет? - 2004-2008 (второй срок Путина), или его первый срок (2000-2004)? И какие события?
Уточните пожалуйста.

[Критик]

Больше чего и кого?
В тюрьмах от до 10 раз, а насчет расстрелов я не нашел статистики по царскому времени. Надеюсь вы ее знаете, раз цифирьку с кучей ноликов нарисовали.

[tutchev]

В продолжение темы о Николае Втором и Царской семье, теперь — об их останках.
Я уже писал ранее (пост 1050 http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1050 ), что в видении Иоанну Кронштадтскому (в ночь на 1 января 1908г) сам Николай Второй сказал ему: «Могилы моей не ищите — ее трудно найти».
Официальная версия Ген.Прокуратуры РФ (следователь В.Соловьев) базируется на т.н. «Записке Юровского». Однако, известны также воспоминания других участников захоронения и свидетелей — и все они разнятся. Разнится даже число убитых — в первом варианте «Записке Юровского» утверждалось, что убиты 12 человек (еще один повар Царской семьи, из местных — именно повар, а не отпущенный за несколько часов до казни мальчик Седнев). Кроме того, известно, что наутро в том же Коптяковском лесу чекисты расстреляли одного или двух «латышей», отказавшихся убивать женщин и детей. Известно также, что вообще в ту ночь (на 17 июля 1918 года) в Екатеринбурге и окрестностях было расстреляно более 30 человек — кто они? Ответа на этот вопрос до сих пор нет.

Первый исследователь останков (еще в 1918-1919гг), следователь Н.Соколов в результате многолетних поисков, допросов многих участников и свидетелей (всего до 200 человек), и кропотливого анализа пришел к выводу, что все трупы были расчленены, облиты кислотой и сожжены так, что остались только мелкие костные фрагменты.
В 1926 году вышла книга уральского чекиста П.Быкова «Последние дни последнего царя». В ней он утверждал, что ВСЕ тела (11) были сожжены «в районе Верх-Исетского завода и деревни Палкиной». Загадочна цитата из статьи одного из членов Уралсовета Сафарова (от 23 июля 1918г):
«Нет больше Николая Кровавого, и рабочие и крестьяне с полным правом могут сказать своим врагам: вы поставили ставку на императорскую корону. Ваша карта бита... Получите сдачи — одну пустую коронованную голову...»
http://www.rus-sky.com/history/library/docs.htm#16
Другой участник преступления, Сухоруков, писал, что от шахт (где трупы пытались утопить, но шахты оказались недостаточно глубоки) трупы отвезли к Верх-Исетскому пруду — это вообще далеко от места, указанного Юровским. А Н.Соколов обследовал этот пруд, и ничего не нашел там. Другой участник (главный убивец) П.Ермаков не указал точное место захоронения, но утверждал, что «трупы горели до пепла». Интересно и свидетельство еще одного убийцы, Медведева-Кудрина: «На Верх-Исетском заводе все только и говорили, что о казни Николая и семьи»... Стоп! Как это так: «Николая и семьи»? Ведь официально в Екатеринбурге было объявлено, что казнен только Николай!
А теперь вспомним, что Верх-Исетский завод — это медеплавильный завод, с медеплавильными печами... Так может все же именно в этих печах и сожгли ВСЕ трупы, ДО ПЕПЛА?

Но кого же нашли в 1979 году в Коптяковском лесу Рябов и Авдонин? Кого перезахоронили в 1998 году в усыпальнице Собора Петра и Павла в Петропавловской крепости в Санкт-Петербурге? Чьи останки нашли летом 2007 года? Что это за история с исследованиями ДНК, подтвердившими принадлежность перезахороненных в 1998 году останков к Царской семье? (исследования ДНК останков 2007 года еще не завершены, результаты не опубликованы).
И, наконец, что за «сдачу» - «пустую коронованную голову» - упоминал 23 июля 1918 года Г.И.Сафаров, один из вождей Уралсовета?

Продолжение следует.
P.S. Конечно, исследования ДНК — очень сильное (и, возможно, окончательное) доказательство того, что Ген.Прокуратура РФ сработала правильно и все найденные останки — царские. Однако, давайте попробуем разобраться в тех загадках, о которых я написал выше.

[tutchev]

П.Быков - первый председатель исполкома Екатеринбургского Совета.