|
|||
Цитата:
|
|
|||
Цитата:
Вот что интересно - постом выше вы давали линк на иную ссылку... Википедия, честно говоря, не самый надёжный источник в силу известных причин, но ладно. И вот там было указано, что Англия + Франция + Америка взяли в общей сложности 768 тыс военнопленных. Нетрудно догадаться, что подавляюшее количество военнопленных были немцами. Всего же было взято в плен 993 тыс немцев... Вычислим процент? 70% пленных немцев в плену у РИА - смешно, уж извините. Цитата:
Немцы были отличными солдатами - факт, соглашусь. Такими отличными, что второразрядными и ополченческими дивизиями, да ещё и меньшим числом громили кадровые российские армии, окружали, брали большое количество пленных. И страшно подумать, что было бы, если бы немцы бросили на нас свою элиту вооруженных сил... И так всю ПМВ - если с нами сражаются немцы - жди поражения. Вот в ВОВ мы как раз и столкнулись с элитой, потому и 1941 был очень тяжелым. Но уже 1942 год был преведен в целом в равной борьбе, а уж с 1943 года немцев стали бить. Цитата:
Проблема в том, что русский солдат в ПМВ не знал - зачем он воюет. Может вы подскажете его мотивацию? Вот есть русский солдат Иван Иванов. Из деревни NN, скажем, Курской губернии. Его призвали в армию, оторвали от родного дома, от землицы, которую надо обрабатывать, от семьи, которую надо кормить. Дали в руки винтовку и (хороший вариант) патроны к ней и сказали, что он должен убивать немцев. Ввернув стандартно-официальное "за бога, царя и Отечество". И что? Пойдёт Иванов на смерть? Ради чего? Ради своей семьи? Так им и так ничего не угрожает со стороны немцев. Более того - убьют его, а того хуже покалечат - кто детишек малых кормить будет? Царь? Щаз, не верит он в это! Да и страшно на войне. Всем страшно. Кровь, трупы, смерть. В окопах официальная пропаганда быстро забывается, там всё просто - живой-мёртвый. А выход есть - сдайся немцам, посиди в плену (условия сносные, с голодухи не помрёшь, хотя и кормёжка не шикарная - так недоедать крестьяне в Российской империи привыкшие были - голоды-то частенько случались). Вот и сдавались ротами целыми... Про ВОВ не буду объяснять - во-первых, не та тема, а во-вторых, у вас там такая прорва ошибок, что надо чуть не каждую фразу комметировать. И про союзников, и про ошибки, и про количество пленных, повернувших оружие... это тема большого отдельного обсуждения, по ней сейчас серьзные монографии пишутся. Почитайте. |
|
|||
А то, что именно этого вояку и пытаются приводить в подтверждение тезиса о переходе "РККА целыми полками на сторону немцев".
|
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению». Адмирал А.В. Колчак
|
|
||||
Цитата:
Вот что пишут по этому поводу в той же Википедии: Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|
||||
Я Вам историков цитировал, Вы мне данные из Википедии, статью которой неизвестно кто писал. А хотите и я внесу изменения туда?
Вот еще из статьи: Генерал Власов: по обе стороны мифов. Андрей Мартынов http://www.rusk.ru/monitoring_smi/20...storony_mifov/ Цитата:
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению». Адмирал А.В. Колчак
|
|
||||
Цитата:
http://forum-history.ru/showpost.php...3&postcount=10 и последующие сообщения в теме http://forum-history.ru/showthread.p...5%F6#post57783 http://forum-history.ru/showpost.php...ostcount=11023 |
|
|||
Массовые братания солдат воюющих армий (всех основных армий), кроме, пожалуй, американской - это тоже совдеповские байки? Братались все - немцы и французы, австро-венгры и русские... Или произошли эти братания от избытка мотивации солдат к войне?
Ваши ссылки - это единичные проявления героизма. Не отрицаю - было такое и неоднократно. во всех армиях было. Но я говорю про общую мотивацию солдат. А с ней было туго. |
|
||||
Цитата:
1. 1-я русская армия П.К. Ренненкампфа 7 августа 1914г нанесла сокрушительное поражение 8 германской армии генерал - полковника М. Притвица в районе Гумбинена (совр. г. Гусев Калининградской области). Позже военные историки писали, что "Гумбинен родил Марну и решил участь всей первой мировой войны". Победа русских войск была столь впечатляюща, что генерал П.К. Ренненкампф получил приказ из штаба Северо-Западного фронта идти на Кенигсберг, чтобы оттуда начать наступление на Берлин. Поражение немецких войск в Восточной Пруссии - колыбели прусско-немецкой монархии - произвело ошеломляющее впечатление на германского кайзера. На следующий день он приказал срочно перебросить с французского участка на русский шесть корпусов, три из которых были взяты с самого ответственного участка. На Западном фронте наступление на Париж было приостановлено. Генерал М. Притвиц был заменен призванным из запаса генералом П. Гинденбургом, ставшим впоследствии верховным главнокомандующим всеми германскими силами. 2. В октябре 1914 г. в Польше была проведена Варшавско-Ивангородская операция. В конце сентября 1914 г. командование русских войск начало перевод войск из Галиции в Польшу, откуда намечалось нанести сильный удар по Берлину. Германское командование усилило австрийскую армию 8-й немецкой армией под командованием П. Гинденбурга. Вместе в направлении Ивангорода и Варшавы они нанесли удар по войскам Юго-Западного и Северо-Западного фронтов, намереваясь выйти в тыл войскам Северо-Западного фронта. Русское командование в район Ивангорода - Варшавы перебросило из Галиции три армии и два корпуса. Начались кровопролитные бои. С обеих сторон в них участвовало свыше 900 чел. Солдаты и офицеры русской армии проявляли массовый героизм. В начале сентября штабс-капитан П.Н.Нестеров в воздушном бою совершил первый в мире таран вражеского самолета. 26 октября русские войска смогли остановить наступление австро-германских войск и отбросить их на исходные позиции. В ходе Варшавско-Ивангородской операции австро-германские войска потеряли 100 тыс. чел., русские - 50 тыс. чел. Цитата:
3. В 1915 году Германия решила нанести основной удар на Восточном фронте, пытаясь вывести Россию из войны. Германское командование запланировало устроить русской армии гигантские «Канны». Для этого предполагалось рядом мощных фланговых ударов из Восточной Пруссии и Галиции прорвать оборону русской армии и окружить в Польше её основные силы. В ходе Августовской операции, называемой также зимним сражением в Мазурии, германским войскам удалось выбить 10-ю русскую армию из Восточной Пруссии и окружить 20-й корпус этой армии. Однако прорвать русский фронт немцы не смогли. Последующее наступление немцев в районе Прасныша потерпело серьёзную неудачу — в сражении германские войска были разбиты и отброшены назад в Восточную Пруссию. 4. Во время Свенцянского прорыва 8 сентября — 2 октября 1915г германские войска были разбиты и их наступление было остановлено. 1916 год: В целом итоги кампании 1916 г. были благоприятны для России и стран Антанты. К началу 1917 г. Россия располагала значительными военными силами (275 дивизий, численностью 6,5 млн. чел.), которые позволяли вести успешные боевые операции. |
|
|||
Цитата:
|
|
||||
Цитата:
Линия фронта шла от Рижского залива и далее западнее Двинска, много западнее Минска, через Барановичи, западнее Луцка и далее на юг по территории тогдашней Австро-Венгрии и Румынии! - во все время ПМВ на сотни километров западнее исконно русских территорий. Не говоря уже о том, что во все время ПМВ западнее Ровно, Винницы, Кишинева (не говорю уж о Смоленске или Киеве), а Ставка Верховного была в Могилёве - ну и сравните это с линиями фронта в ВОВ в 1941-1943гг. А 900-дневная Блокада Ленинграда была снята лишь в январе 1944г - через 2 с половиной года после начала войны! |
|
|||
Цитата:
К тому же 1916й - это уже второй год войны, а линия фронта добралась до этих пределов ещё в 1915м (т.е в данном случае немцы громили нашу армию без всяких оперативных неожиданностей, просто громили, фактически, только из-за того, что армии нечем было воевать. Подобной ситуации в 1940х годах избежать удалось). С 1943го линия фронта уже неудержимо катилась на запад. Чего и близко не было ни в 1916м, в 1917. |
|
||||
Цитата:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=6546 Но подобные братания на Пасху были и на Западном фронте, у англичан с немцами. Недавно смотрел на канале "365" английский документальный фильм об этом: почти неделю (!) братались в 1916 году немцы с англичанами. Англичанам пришлось даже снять командующего корпусом и нескольких командиров пониже рангом, чтобы прекратить это. Что касается общей мотивации русских солдат, то до отречения Государя она была все же высокой. Вспомните, в чем обвиняли (ложно и злоумышленно обвиняли) Александру Федоровну и даже Государя с осени 1916 года: именно в тайных переговорах с Германией с целью заключения сепартного мира. И даже после публичного Указа Государя от 25 декабря 1916г с подробными разъяснениями о том, что никакого сепаратного мира не будет, а переговоры о мире будут возможны только с позиции силы и по совместно с союзниками - даже после этого ложь и клевета распространялись в Петрограде и на фронтах именно о намерении заключить сепаратный мир ! 2 марта 1917 года в Петрограде на Варшавском вокзале революционеры захватили и затем убили чиновника ж\д министерства Валуева с криками "он едет к царю помочь ему сепартаный мир с германцем заключить" - и это они кричали, чтобы народ на вокзале помог им задержать Валуева (который на самом деле хотел выехать из Петрограда навстречу Государю, чтобы помочь ему добраться до столицы). Другое дело, что солдаты всех воюющих армий к 1917г устали от войны. И дезертирство усиливалось во всех армиях, и, например, во Франции бунты на призывных участках были. Ну а после отречения Государя и перехода власти к Временному правительству, и приказа Петросовета №1 - действительно, начался развал Русской армии. Действительно, для многих стало "ясно": раз царя нет, -- значит, и Бог неизвестно есть ли, и уже в апреле в 10 раз упало число исповедовавшихся полковым священникам солдат - ну а без веры в Бога русский солдат уже и не русский солдат был, а солдатня. За полгода после марта 1917г русская армия действительно потеряла мотивацию - в этом смысле вы, Россиянин, правы. |
|
||||
Цитата:
Навскидку по центральному направлению в два раза дальше продвинулись немцы в СССР в ВОВ, чем в РИ в ПМВ - это по центральному направлению, к Москве. Посмотрите карты и сами убедитесь. От западной границы РИ (1914г - польский город Калиш) до Пинска - немногим более 500 км (это максимум продвижения немцев в ПМВ на Восток). А от Бреста до предместий Москвы - под 1000 км! Не говорю уже направлениях севернее и южнее Москвы - в ПМВ Русская армия на севере не отступала восточнее Рижского залива, а южнее широты Москвы воевала на территории Австро-Венгрии, гораздо западнее Киева и даже Кишинева (не говорю уже о Сталинграде и Кавказе в ВОВ). А по оккупированным территориям - тоже посмотрите карты и убедитесь, что в ВОВ немцы оккупировали примерно в 4-5 раз бОльшие территории СССР чем территории РИ в ПМВ! |
|
||||
наглая ложь или опять "погорячился" Креннит?
Вчера Креннит писал:
Цитата:
Только вот путанница-то насчет ПМВ и ВОВ у вас большая - в разы путаете и расстояние до линий фронтов, и оккупированные территории - тоже в разы путаете! |
|
|||
Вы на карты поглядите прежде, чем уличать кого-либо в путанице с расстояниями. Да, карты должны быть ГЕОГРАФИЧЕСКИЕ! Не игральные. Таро тоже не подойдёт.
|
|
|||
Цитата:
|
|
||||
Креннит признал, что ошибся в несколько раз, но снова гонит пургу!
Итак, Креннит признал все же, что ошибся (опять "погорячился"?) в несколько раз:
Цитата:
К тому же вы как будто "забываете", что у РККА к 22 июня 1941 года было больше танков, чем у немцев. И самолетов больше. И всего больше, и численность РККА много больше немецкой была. Ну, теперь надо ждать "старую песню о главном": Гитлер напал без объявления войны... и ни Сталин, ни командование РККА не ждали этого?! Хотя все и знали, что война неизбежна... Цитата:
|
|
|||
tutchev, достаточно ли для вас авторитетен Б.Лиддел-Гарт?
"Вторая Мировая война", гл. 13: "Своих первоначальных успехов немцы добились только вследствие того, что их противник уступал им в технической оснащенности. Хотя русские и обладали значительным количественным превосходством в танках, общее число средств моторизации у них было настолько ограниченным, что их бронетанковые войска не имели даже полного комплекта механических транспортных средств. Это создало очень серьезные препятствия при отражении немецких танковых ударов..." |
Закладки |
Метки |
лучший правитель России, последний русский царь, Распутин, убит большевиками, Царь-Мученик |
|
|