ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > События в мире > События в странах Европы и Скандинавии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #201  
Старый 30.05.2010, 16:59
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,165
Сказал(а) спасибо: 1,535
Поблагодарили 366 раз(а) в 310 сообщениях
По умолчанию

Я не предлагаю выкинуть ПМ и вернуть ТТ,а утверждаю,что долгожительство его говорит о высоких боевых качествах. Во всяком случае лучше немецкого Вальтера ,у которого была сильная отдача и соответственно низкая прицельная скорострельность. Для рукопашного боя и ПМ хорош,только офицеры предпочитали ходить в бой с автоматом ,а обороняться с пулемета. Пистолет на крайний случай. Согласен,что для сдерживания армии Китая требуется значительное техническое превосходство.
Ответить с цитированием
  #202  
Старый 03.06.2010, 15:04
Аватар для Uncle Sasha
Uncle Sasha Uncle Sasha вне форума
Академик
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 775
Сказал(а) спасибо: 231
Поблагодарили 324 раз(а) в 193 сообщениях
По умолчанию

http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=196

Выявлен исполнитель подложного "письма Берии №794/Б"
Вторник, 01 Июнь 2010



МОСКВА. 1 июня 2010 г. ИНТЕРНЕТ-САЙТ "ПРАВДА О КАТЫНИ"

Во второй половине мая 2010 г. к депутату Государственной Думы РФ Виктору Илюхину с конфиденциальным устным заявлением о своем личном участии в фабрикации подложного "письма Берии №794/Б" обратился один из главных изготовителей этой фальшивки. После проведения соответствующей проверки полученной информации В.И.Илюхиным были направлены два официальных письма на имя руководителя фракции КПРФ в Госдуме Г.А.Зюганова.









т. Зюганову Г.А.






Уважаемый Геннадий Андреевич!




Ставлю Вас в известность, как лидера компартии и депутатской фракции КПРФ в Госдуме, что 25 мая 2010 года мне позвонил неизвестный мужчина, который попросил о встрече со мной. При этом он сообщил, что может дать информацию в связи с расследованием гибели польских офицеров в Катыни. Данная встреча состоялась в этот же день.

Неизвестный мне назвал свою фамилию, в целях его безопасности раскрывать ее пока не буду, и сообщил, что он имеет непосредственное отношение к изготовлению и подделке архивных документов, в том числе и по расстрелу пленных поляков.

Из его высказываний следует, что в начале 90-х годов прошлого века была создана группа их специалистов высокого ранга по подделке архивных документов, касающихся важных событий советского периода. Эта группа работала в структуре службы безопасности российского президента Б.Ельцина. Территориально она размещалась в помещениях бывших дач работников ЦК КПСС в пос. Нагорный. Работа членов группы хорошо оплачивалась, они получали продуктовые наборы.

Он, в частности, сообщил, что ими была изготовлена записка Л.Берии в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в которой предлагалось расстрелять более 20 тысяч польских военнопленных. При этом он продемонстрировал механизм подделки подписей Л.Берии, И.Сталина (копии листов прилагаю). Не исключаю, что польскому правительству были так же вручены поддельные документы по т.н. Катынскому делу.

Он сообщил, что его группой была изготовлена фальшивая записка Шелепина на имя Хрущева от 3 марта 1959 года. Непосредственное участие в написании текста принял полковник Климов.

По его словам в Нагорное доставлялся необходимый заказ, текст для документа, который следовало изготовить, или текст, чтобы внести его в существующий архивный документ, изготовить под текстом или на тексте подпись того или иного должностного лица.

По его информации над смысловым содержанием проектов текстов работала группа лиц, в которую якобы входили бывший руководитель Росархива Пихоя, приближенный к первому российскому президенту М.Полторанин. Названа также фамилия первого заместителя руководителя службы безопасности президента Г.Рогозина.

Группа проработала в пос. Нагорное до 1996 года, а потом была перемещена в населенный пункт Заречье.

Ему известно, что с архивными документами в таком же ключе работали сотрудники 6-го института (Молчанов) Генштаба ВС РФ.

Он утверждает, что в российские архивы за этот период были вброшены сотни фальшивых исторических документов и еще столько же были сфальсифицированы путем внесения в них искаженных сведений, а так же путем подделки подписей. В подтверждение сказанного собеседник представил ряд бланков 40-х годов прошлого века, а также поддельные оттиски штампов, подписей и т.д. Он пообещал представить дополнительные материалы. Одновременно заявил, что у него частенько вызывает иронию представление общественности тех или иных архивных документов как достоверных, хотя к их фальсификации <приложила> руку названная группа людей.

Уважаемый Геннадий Андреевич, полагаю, что в рассказе собеседника есть доля правды. Сошлюсь, например, на то, что российскими учеными, в частности, доктором исторических наук М.Мельтюховым уже доказана фальсификация <Завещания В.И.Ленина>, документов, связанных с отречением от престола Николая II, есть и другие подобные факты.

Вопрос более, чем важный. Он связан с полнейшей дискредитацией значимости российских архивов, хранящихся в них документов, а главное с дискредитацией нашей отечественной истории.

Работу по исследованию данной проблемы необходимо продолжить, привлечь к ней наших ученых-историков.

Ставить вопрос перед российским правительством считаю пока преждевременным.

Сообщается на Ваше усмотрение.




В.И.Илюхин


26.05.2010 г.









т. Зюганову Г.А.




Уважаемый Геннадий Андреевич!

В дополнение к моей записке от 26 мая 2010 года сообщаю, что мною продолжены контакты с лицом, заявившем о своем участии в фальсификации архивных документов, касающихся советского периода.

Им представлено, как он утверждает, архивное дело Спецфонда № 29 том 7 <Переписка НКГБ - НКВД с ЦК ВКП(б) в период с 02.01.1041 по 05.05.1941 г. О приготовлении Германии к войне против СССР> (фонд 9). Дело на 202 листах, подшито по описи 30 августа 1944 года. На обложке дела имеются следующие отметки: <Хранить вечно. Рассекречиванию не подлежит>.

По его заявлению данное архивное дело оказалось у него в связи с участием в начале 90-х годов прошлого века в работе группы специалистов по подделке исторических документов. Доступ к архивным материалам у них был свободен. Многие документы привозились в пос. Нагорное без всякого учета и контроля за их движением. Их получение не фиксировалось какими-либо расписками и обязательствами по хранению.

В деле действительно подшито 202 листа переписки со Сталиным, докладные записки руководителей НКВД, НКГБ СССР, Украины, пограничных служб, а так же некоторые директивные записки. Данный том был изъят из архива по мнению источника, с одной целью, чтобы в него вложить изготовленную в начале 90-х годов докладную записку от имени Народного комиссара обороны СССР маршала Советского Союза С.Тимошенко, Начальника Генерального штаба Красной Армии генерала армии Г.Жукова. Исполнитель записки генерал-майор Василевский.

Записка действительно расположена на листах дела под порядковыми номерами 0072-0081 с грифом <Особой важности>, <Строжайше секретно>, датирована 11 марта 1941 года.

В записке дается оценка политической обстановки в Европе с предложениями обратить особое внимание на оборону наших западных границ. Отмечается, что на стороне Германии в войну против СССР могут быть вовлечены Финляндия, Румыния, Венгрия и другие союзники Гитлера. Дается расклад наших войсковых частей на Западе с предложениями по их усилению.

Источник заявил, что в таком же порядке в дело внесена и еще одна докладная записка на имя Сталина за подписями тех же, ранее названных лиц, от 4 апреля 1941 года (№ 961), размещена в деле под порядковыми номерами 0109-0115.

В записке дается характеристика численного состав германских войск, развернутых вблизи границ СССР. Высказано мнение, что Гитлер может начать войну против Советского Союза <в ближайшем обозримом будущем>, сроки начала войны <от двух ближайших месяцев до года>. Одновременно предлагались меры по развертыванию советских войск и ведению войны на территории противника.

Источник пояснил, что эти два фальшивых документа (докладные записки), на сколько ему известно, готовились в основном военными специалистами Генерального штаба Вооруженных Сил РФ, скорее всего, как он понял, для поднятия авторитета и значимости Генштаба Красной Армии.

Выскажу иную точку зрения.

По моему мнению, фальшивки были изготовлены с той целью, чтобы еще раз дискредитировать Сталина И.В., это и было сделано в русле той оголтелой пропагандистской компании охаивания советского руководства, которая особо цинично и откровенно велась в начале 90-х годов прошлого столетия и изощренно продолжается сейчас. Фальсификаторы исторических фактов содержанием <докладных записок> попытались внушить то, что Сталину И.В. докладывалась ситуация на западных границах СССР, о реально готовящемся нападении, а он просто игнорировал мнение Генштаба. Поэтому Красная армия и в целом страна несли такие большие потери в первые два года войны.

В подтверждение моей версии о возможной легализации фальшивого документа сообщаю, что докладная записка от 11 марта 1941 года была опубликована в Сборнике документов <Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне>, т. 1, книга вторая, стр. 49-54, издат. А/О <Книги и бизнес>, Москва 1995 г., изданном Академией Федеральной службы контрразведки (ныне ФСБ) Российской Федерации.

Общения с источником все больше укрепляют мою уверенность в правдивости многих его сведений о фальсификации документов по историческим событиям большой важности, но полагаю, он сообщил далеко не о всех фальшивках.

Считаю уместным уже сейчас начать составление проекта официального заявления ЦК (Президиума) КПРФ по фальсификации архивных исторических документов.




В.И.Илюхин


28.05.2010 г.





В.И.Илюхин


28.05.2010 г.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #203  
Старый 03.06.2010, 16:28
Аватар для Монархист
Монархист Монархист вне форума
Корифей
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 443
Поблагодарили 279 раз(а) в 213 сообщениях
По умолчанию

Это еще че, я вот помню Зюганов рассказывал как ему во сне явился сам тавагищ Сталин и стал рассказывать о будущем коммунистической партии Видимо стар стал таварищ, Сталин больще не является (или просто пить бросил ), теперь звонят сэкрэтные инопланетные шпиены. Ну что же, ждем продолжения истории

Цитата:
По моему мнению, фальшивки были изготовлены с той целью, чтобы еще раз дискредитировать Сталина И.В., это и было сделано в русле той оголтелой пропагандистской компании охаивания советского руководства, которая особо цинично и откровенно велась в начале 90-х годов прошлого столетия и изощренно продолжается сейчас. Фальсификаторы исторических фактов содержанием <докладных записок> попытались внушить то, что Сталину И.В. докладывалась ситуация на западных границах СССР, о реально готовящемся нападении, а он просто игнорировал мнение Генштаба. Поэтому Красная армия и в целом страна несли такие большие потери в первые два года войны
Как можно "дискредитировать" Сталина болше, чем он сам себя "дискредитировал", вылизывая одно место своему братану фюреру, моря голодом людей, а во времена России так и вообще промышляя бандитизмом?

Что касается начала войны - то оно было эпически продолбано, таковы факты, тут как ни крути - верти, с какой стороны не подойди, куда не глянь - все равно полный комунизьм получается
__________________
"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай
Ответить с цитированием
  #204  
Старый 14.06.2010, 00:53
........ ........ вне форума
Пользователь удалён по собственному желанию
 
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,306
Поблагодарили 861 раз(а) в 669 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
Как можно "дискредитировать" Сталина болше, чем он сам себя "дискредитировал", вылизывая одно место своему братану фюреру, моря голодом людей, а во времена России так и вообще промышляя бандитизмом?:
Приходится повторить -" братаны фюреру", и" вылизыватели одного места"- Власов и те 6 чел. у нас на форуме, кто за него голосуют. Вы не из их числа?
Ответить с цитированием
  #205  
Старый 19.06.2010, 02:03
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,039
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Дело по Катыни возобновлено не будет в связи с истечением сроков давности

Расследование дела о расстреле польских офицеров в Катыни не может быть возобновлено в связи с истечением сроков давности. Об этом сообщил сегодня главный военный прокурор России Сергей Фридинский.

"По Катыни возобновлено дело не будет. Наше национальное законодательство, Уголовно-процессуальный кодекс написан таким образом, что не может быть возбуждено уголовное дело, а возбужденное дело должно быть прекращено, если истекли сроки давности привлечения к уголовной ответственности", - пояснил он.

"Поэтому, независимо от того, я этого хочу или кто-то не хочет, есть УПК, в котором написано, что это дело, поскольку оно расследовалось, должно быть прекращено в связи с истечением сроков давности, и мы не имеем права заставлять следователей его расследовать", - сказал Фридинский.

В октябре 2008 года Московский окружной военный суд отклонил жалобу родственников расстрелянных в Катыне польских офицеров на прекращение дела. Защита потерпевших обжаловала это решение в Верховный суд, который в свою очередь признал законным отказ возобновить следствие по этому делу.

Вопрос о катынской трагедии долгое время оставался открытым. В 1943 году появились первые сообщения о массовых захоронениях в Катынском лесу под Смоленском польских военнослужащих. По некоторым данным, польские военнопленные были расстреляны еще весной 1940 года. В апреле 1943 года международная комиссия из специалистов Бельгии, Болгарии, Финляндии, Италии, Хорватии, Голландии, Словакии, Румынии, Швейцарии, Венгрии, Франции, Чехии, работавшая в Катыне под надзором гитлеровцев, дала заключение о виновности органов НКВД в этом деле.

Однако в январе 1944 года советская комиссия под руководством академика Н. Бурденко обвинила немецкую сторону в расстреле поляков. В конце 1980-х годов после подписания советско-польской Декларации о сотрудничестве в области идеологии, науки и культуры была создана советско-польская комиссия историков для расследования этого вопроса. В апреле 1990 года президент СССР Михаил Горбачев передал польской стороне списки военнопленных (14792 человека).

"ИТАР-ТАСС"
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #206  
Старый 19.06.2010, 02:04
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,039
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Правозащитники призывают заново расследовать расстрел поляков в 1940 году в Катыни

Правозащитники настаивают на новом расследовании уголовного дела о расстреле органами НКВД СССР более 20 тысяч военнопленных в Катыни и ряде других мест на территории Советского Союза.

Главный военный прокурор РФ Сергей Фридинский заявил в пятницу "Интерфаксу", что оснований для возобновления расследования уголовного дела о катыньском преступлении нет. По его словам, также нет оснований для возбуждения нового уголовного дела, поскольку истекли сроки давности привлечения к ответственности виновных. ГВП закрыла уголовное дело о катыньском преступлении в 2004 году.

"Расследование, которое было проведено главной военной прокуратурой, не выполнило главных задач, которые стоят в любом расследовании. Ссылки на сроки давности неуместны", - сказал "Интерфаксу" в пятницу один из руководителей российского правозащитного общества "Мемориал" Ян Рачинский.

"Интерфакс"
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #207  
Старый 19.06.2010, 21:07
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,165
Сказал(а) спасибо: 1,535
Поблагодарили 366 раз(а) в 310 сообщениях
По умолчанию

Как они надоели. Пусть выкапывают эти кости, везут к себе и там разбираются,а на нашей территории этот вопрос закрыт судом. Какой смысл скрывать? Что 22,что 24т. всеравно много.
Ответить с цитированием
  #208  
Старый 23.06.2010, 20:43
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

Коммунист Илюхин затевает очередной исторический скандал. Но его результатом может быть лишь один вопрос: что еще должен проделать депутат, чтобы его лишили этого звания? Убийц, получивших 20-летние сроки, Илюхин уже пытался отбить у правосудия, теперь защищает самого кровавого убийцу в истории страны. Что дальше?

Владимир Тихомиров

Скандал вспыхнул не случайно. Сначала президент России в апреле 2010 года распорядился разместить на сайте Росархива электронные образцы подлинников архивных документов по "проблеме Катыни", которые хранились в Российском государственном архиве социально-политической истории. Документы, как всем известно, свидетельствовали о том, что приказ о расстреле польских офицеров, находящихся в плену в ГУЛАГе близ Смоленска, в Катыни, был отдан лично Сталиным и подписан всеми членами ЦК. (Копии этих документов еще в 1992 году по решению Б.Н. Ельцина были переданы польской стороне.) Следом российские власти принесли извинения Польше, родным и близким погибших от руки НКВД.

Но есть и те, кто не может примириться даже с очевидными историческими фактами. И они выдвинули собственную "альтернативную историю". В науку полез депутат Илюхин, бывший помощник генерального прокурора, бывший глава думского комитета по безопасности, а ныне заместитель председателя комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству, член комиссии по противодействию коррупции.

Все началось с того, что в самом начале июня коммунист Виктор Илюхин написал письмо лидеру КПРФ Геннадию Зюганову, а затем текст этого письма продублировал в своем видеообращении, выложенном в интернете. Вот небольшая выдержка из этого обращения: "25 мая 2010 года ко мне по телефону дозвонился неизвестный мужчина и заявил, что ему известно, что группа ученых вместе со мной проводит исследования обстоятельств, связанных с расстрелом польских офицеров. Он попросился о встрече, и когда эта встреча состоялась, он прямо заявил, что дальше он терпеть не может и хочет внести ясность в те события, которые происходили тогда, в 40-х годах, и в те события, которые происходили уже в наши дни, и особенно в начале 90-х годов прошлого столетия. Заявил, что он участвовал в большой группе специалистов, специализирующихся на подделке исторических документов, и в том числе он заявил, что он непосредственно вместе со своей командой сфальсифицировал, если верить его утверждениям, так называемую записку Берии от марта 1940 года. Он нанес на эту записку подпись Берии и одновременно на этой записке от имени Сталина, от имени Молотова, Маленкова... были внесены еще и другие, и их фамилии. В частности, он заявил, что эту записку он изготовил по предложению, которое следовало из Кремля. Отработанный текст этой записки был ему представлен. И они, его команда, должны были выполнить только лишь техническую сторону. Отмечу, что, по его высказыванию, эта команда была собрана в начале 90-х годов прошлого века и базировалась она в поселке Нагорный, там, где располагались дачи ЦК КПСС. Вот эта бригада как раз и специализировалась на подделке документов. Работала она несколько лет, с 1991 по 1996 год, а потом она в своем расположении была передислоцирована в другой регион недалеко от этих дач. В этой команде, по утверждению заявителя, работали представители спецслужб, а также работники аппарата президента... Он не мог назвать всех фамилий, но вспомнил несколько фамилий, и, в частности, по его утверждению, тексты для сфальсифицированных документов, архивных документов ему представлялись от имени Пихои, бывшего главного архивиста России, Михаила Полторанина, бывшего сотрудника... соратника, как говорится, Бориса Ельцина. Упоминалась фамилия и Георгия Рогозина, заместителя Коржакова по службе безопасности президента... Он не исключает, что эта комиссия до сих пор работает, и, по его мнению, его комиссия, а также группы другие, которые занимались тоже такой же фальсификацией вместе с шестым институтом, военным институтом Генерального штаба Вооруженных сил Российской Федерации, подготовили сотни, тысячи сфальсифицированных документов и вбросили их в архивы Российской Федерации..."

Затем, не дождавшись, видимо, нужной реакции общества, Илюхин выступил с этим заявлением в третий раз — уже на пленарном заседании Государственной думы 16 июня, потребовав начала парламентского расследования. Больше не замечать этой "сенсации" стало невозможно.

Свое заявление Виктор Илюхин выстроил по очень ловкой, якобы страхующей его, схеме. Депутат только передает смысл сказанного ему "неизвестным мужчиной". Точно так же, как и любой мало-мальски опытный воришка на вопрос следователя о том, откуда у вас, задержанный, взялась похищенная у гражданки Никаноровой сумочка, делает честные глаза и говорит: "Ничего о краже я не знаю, а сумочку эту, гражданин начальник, я купил давеча на рынке у неизвестного мне мужчины". Дескать, вот к нему и предъявляйте все свои претензии. Ну, с другой стороны, было бы сложно сомневаться в богатом профессиональном опыте депутата Илюхина, который мало того, что в свое время был заместителем начальника Главного следственного управления при Генпрокуратуре СССР, но и в новейшее время прославился как защитник некоего Эдуарда Сахнова, лидера организованного преступного сообщества "Общак" из Хабаровска (читай "Огонек" N 30 от 2008 года).

По какой-то неведомой причине депутат Илюхин не только поговорил с "незнакомым мужчиной", но и безоговорочно поверил ему — что, согласитесь, довольно странно для человека, чья прежняя работа предполагает определенное недоверие к показаниям людей. Но, как признался сам Илюхин, его подкупили не только честные глаза незнакомца и его искренний голос, но и принесенные им улики. А именно: пустые бланки с грифом "Политбюро ЦК КПСС", старые печати с оттиском "Особая папка" и "Рассекречено", факсимиле с личными подписями Сталина и Берии. Ну и, конечно, секретная папка — куда же без нее?

Но и тут человек с квалификацией следователя должен был бы насторожиться. Ибо пустые бумажки с бланками Политбюро и старинные канцелярские печати можно купить у антикваров на Измайловском рынке, а факсимиле Сталина продается на потеху интуристам чуть ли не на каждом углу Арбата. Иное дело — папочка с документами, которую этот "неизвестный мужчина" якобы свободно унес с места своей "секретной" работы в поселке Нагорный (а туда ее, в свою очередь, доставили из святая святых Главного Секретного Архива). "У меня возникает только лишь один пока вопрос,— патетически сверкая очками, заметил депутат Илюхин,— если был обеспечен режим сохранности, если их хранить вечно, не рассекречивать, то как эти документы, как эти папки попали, мягко говоря, на волю и гуляют сегодня по России?"


Виктор Илюхин в депутатах давно. И шлейф скандалов за ним давний и длинный

Что ж, вопрос действительно, мягко говоря, интересный. Покадровый просмотр видеозаписи выступления Илюхина позволяет рассмотреть, что эта папочка была изъята из "фонда N 9", а эта литера, как объяснили "Огоньку" сотрудники архивной службы, означает, что документы хранились не в архиве Политбюро, а в министерском архиве — в данном случае в МВД. Любопытно и название папки: "Переписка НКГБ-НКВД с ЦК ВКП(б) в период с 02.01.1941 по 05.05.1941 года. О приготовлениях Германии к войне против СССР". Внизу есть пометки, что в папке содержатся 202 листа, а сама папка сшита 30 августа 1944 года. То есть в этой папочке собраны некие бумаги, которые решили объединить в одно дело спустя три года после их написания, а этот факт, согласитесь, наводит на определенные сомнения в их важности. (В опубликованном позже письме Зюганову сам Илюхин утверждает, что в папке находятся "докладные записки руководителей НКВД, НКГБ СССР, Украины, пограничных служб, а также некоторые директивные записки".) Оттиск "рассекречиванию не подлежит", отпечатанный на обложке типографским способом, ровным счетом ни о чем не говорит: в ту непростую эпоху "секретными" объявлялись абсолютно все документы, попадавшие в документооборот ЦК ВКП(б) — от донесений разведки до писем пенсионеров и сводок урожайности свеклы в колхозах Нечерноземья. Сомнений добавляет и то обстоятельство, что эта папочка хранилась в недрах МВД, то есть товарищ Илюхин, в бытность свою большим прокурорским начальником, мог запросто получить ее без какого бы то ни было посредничества "незнакомых мужчин".

Не выдерживают никакой критики и содержащиеся в сообщении Илюхина сведения. Так, в Московской области не существует поселка Нагорный. Есть бывший совхоз "Нагорное" — на 87-й километре МКАД, как раз напротив Бибирева. Здесь и в самом деле много номенклатурных дач, самая известная из них — дача бывшего наркома обороны Климента Ворошилова. Ныне же там располагается частная школа-пансион "Город солнца", представители которой очень удивились предположению корреспондента "Огонька", что в этом доме когда-то располагался секретный институт.

А вот в Управлении пресс-службы и информации Минобороны РФ корреспонденту "Огонька" сообщили, что в структуре Генштаба ВС СССР никогда не было никакого "шестого института". Сейчас же при Генштабе ВС РФ есть только единственный профильный институт — Институт военной истории, где, разумеется, все подозрения в фальсификации с негодованием отвергли.

Не стал проверять сообщение "неизвестного мужчины" и сам депутат Илюхин. Хотя, казалось бы, чего может быть проще?

Если предположить, что никакого мужчины и не было, то все сразу становится на свои места. Нет никакой конспирологии, а все предельно просто: если не удалось оспорить документы, нужно признать документы фальшивыми, если не получилось признать документы фальшивыми, нужно признать экспертизу поддельной. Не получится признать экспертизу поддельной, нужно во всем обвинить режим.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #209  
Старый 23.06.2010, 20:44
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

Тем более что депутат Илюхин уже и так снискал себе горячих сторонников. "Расстрел под Катынью снова поставлен под сомнение" — гласит заголовок одного из левых изданий, авторы которого, видимо, позабыли, что расстрел под Катынью документирован не архивными бумагами, а останками тысяч людей под Смоленском и показаниями очевидцев.

Точно так же как и разоблачения преступлений большевистского режима строились вовсе не на архивных документах ("Партия, открой архивы!" — всю перестройку кричали публицисты), а на личных свидетельствах бывших заключенных ГУЛАГа, на газетных публикациях с заголовками "Смерть бешеным собакам!", на массовых захоронениях останков сотен тысяч людей, расстрелянных чекистскими палачами. Представить же дело так, что и эта человеческая память была сфальсифицирована спецслужбами, что только усилиями бригады из "Шестого военного института" детские летние пионерские лагеря на Колыме были превращены в мрачные лагеря ГУЛАГа, думаю, не сможет ни один даже самый отмороженный сталинист.

Хотя, кто их на самом деле знает?


Мнение эксперта
ФОТО: ИТАР-ТАСС

Рудольф Пихоя

Рудольф Пихоя, бывший руководитель Государственной архивной службы России, а ныне заведующий кафедрой истории российской государственности Российской академии госслужбы

— Уверен, это отчаянная и жалкая попытка взять реванш за историческое поражение компартии,— уверен Рудольф Пихоя.— Это попытка смутить молодые умы, предпринятая по старинному принципу: "То ли у него украли, то ли он украл, но чемодан был точно". Это попытка не очень квалифицированного шулерства, красноречиво свидетельствующая прежде всего о фантастическом уровне непрофессионализма бывшего следователя Илюхина.

— Рудольф Германович, тем не менее, если предположить, что какую-то определенную справку Берии действительно могли фальсифицировать, то можно ли подделать и все остальные архивные документы по этому вопросу?

Это абсолютно невозможно. Документы правительственных организаций или ЦК никогда не выходили в единственном экземпляре, с них снимаются копии, которые хранятся и в Государственном архиве Российской Федерации, и в Российском государственном архиве новейшей истории, и в Архиве социально-политической истории, и в других ведомствах. Ну и потом, допустим, подделаете вы один-два документа, а куда прикажете девать сотни и тысячи документов, хранящихся в десятках ведомств, которые полностью противоречат этой фальшивке? Ведь о расстреле польских офицеров свидетельствует не только справка Берии или там того же Шелепина, но и десятки тысяч других документов: рапорты конвоя, списки конвоируемых, накладные на выдачу продовольствия, отчеты о служебных командировках сотрудников НКВД, справки о расходовании боеприпасов... Все эти кипы документов хранятся. Или их тоже сфальсифицировали?

— За всю вашу работу как главного архивиста России вы когда-либо слышали хотя бы об одной успешной попытке фальсификации исторических документов в истории России?

— Нет. Профессиональная историческая наука на протяжении последних трех столетий российской истории не знала ни одной попытки фальсификации документов. Иное дело — околонаучная среда. Или же сознательная провокация со стороны определенных политических кругов, как, например, в своем время специалисты Третьего рейха изготовляли подложные документы о якобы имевших место в 1942 году сепаратных переговорах Сталина и Гитлера. Но такие фальшивки не выдерживают никакой профессиональной экспертизы и очень быстро разоблачаются, как и труды самодеятельных историков, желающих заработать на нашем прошлом. Знаете, это в условиях цензуры все слова Суворова-Резуна воспринимались как сенсационное откровение. Сейчас же, когда все данные архивов открыты, подобные приемы больше уже не работают.

— Возможно, об этом скандале вообще не стоило бы и писать, если бы не бурная реакция интернет-сообщества. Как вы считаете, слова Илюхина могли нанести ущерб российской архивной службе?

— Безусловно, на репутацию российских архивов могла бы быть брошена тень, но это только в том случае, если бы сам бросающий обладал сколько-нибудь существенной репутацией. Сейчас же заявление господина Илюхина воспринимается как мелкое хулиганство, как попытка дилетанта рассуждать о понятиях, в которых он совершенно ничего не понимает. Как желание, извините за выражение, поблудить с прошлым и тем самым пропиарить себя как политика, о котором все уже стали забывать.


За годы работы в Думе Виктор Илюхин не раз оказывался в фокусе скандальных историй, больно бьющих по репутации

В 1998 году газета "Московские новости" утверждала, что парламентарий стал председателем президиума одной юридической компании, что дало основание обвинить его в незаконном занятии адвокатской практикой и использовании депутатского положения в корыстных целях.

В декабре 1999 года СМИ писали о покушении на Илюхина в подъезде его дома. Сотрудники правоохранительных органов, расследовавшие это дело, не исключили, что преступление было инсценировано "потерпевшим" — накануне выборов в Госдуму.

В 2000 году Виктора Илюхина обвиняли в растрате средств со счетов движения "В поддержку армии, оборонной промышленности и военной науки", лидером которого он стал после гибели генерала Льва Рохлина.

В 2003 году появилась информация, что Илюхина небескорыстно и щедро спонсирует предприниматель и "водочный король" Юрий Шефлер, числившийся в федеральном розыске.

В 2008 году случилась самая громкая и неприятная для Илюхина история — он оказался замешанным в дело "Общака".

Вкратце фабула этого сюжета такова. Когда готовился судебный процесс над крупными криминальными авторитетами Дальнего Востока, правоохранительные и судебные инстанции были буквально завалены обращениями различных ходатаев, направленными, по сути, на развал дела. На эти цели преступным сообществом были выделены 300 млн рублей, а рекордсменом составленных по шаблону обращений в поддержку воров в законе (более 30 подач по разным адресам) был именно Виктор Илюхин, член комиссии по противодействию коррупции. Предметом его особой заботы был один из лидеров "Общака" Эдуард Сахнов (Сахно) — его интересы как предпринимателя и мецената бывший прокурор Илюхин защищал особенно рьяно. Защита, правда, не помогла — Сахно получил по приговору суда 25 лет тюрьмы (после кассации срок сокращен на 3 года). А Илюхина за странную активность пожурила комиссия по этике Госдумы. Как извещал "Огонек" ее председатель Александр Гуров, "комиссия обратила внимание депутата на недопустимость запросов (обращений) в судебные органы с конкретными просьбами в интересах определенных лиц".

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1387089
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #210  
Старый 29.06.2010, 20:57
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

Хорошая статья:

Наталья Лебедева 29.06.2010
Правда о Катынской трагедии
http://www.rusk.ru/st.php?idar=42598
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #211  
Старый 29.06.2010, 22:01
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,664
Сказал(а) спасибо: 220
Поблагодарили 424 раз(а) в 341 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Хорошая статья:

Наталья Лебедева 29.06.2010
Правда о Катынской трагедии
http://www.rusk.ru/st.php?idar=42598
Это всего лишь окололитературная версия от Лебедевой.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #212  
Старый 30.06.2010, 13:20
Аватар для Монархист
Монархист Монархист вне форума
Корифей
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 443
Поблагодарили 279 раз(а) в 213 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Это всего лишь окололитературная версия от Лебедевой.
Это всего лишь ваши фантазии.

Статья действительно хорошая.
__________________
"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай
Ответить с цитированием
  #213  
Старый 30.06.2010, 15:39
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,664
Сказал(а) спасибо: 220
Поблагодарили 424 раз(а) в 341 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
Это всего лишь ваши фантазии.

Статья действительно хорошая.
Может быть, объясните свои слова?
Я свои могу объяснить. Цитаты из текста Лебедевой:
Цитата:
Берия, у которого созрела какая-то идея относительно участи контингента трёх спецлагерей, встретился 27 февраля со Сталиным и, по всей видимости, обсудил с ним судьбу пленных поляков.
Цитата:
Информация об этом, поступавшая в Кремль, лишь укрепляла ненависть Сталина к польским офицерам и полицейским. В случае возможной войны западных стран против СССР они, по его мнению, могли стать пятой колонной.
Здесь содержатся домыслы а не фактура, уже поэтому статья не является истиной, как её пытаются представить.
Цитата:
31 декабря 1939 г. Берия издал директивы о передаче до конца января дел на военнопленных Осташковского лагеря Особому совещанию. В Осташков выехал сам начальник Управления НКВД по делам военнопленных Сопруненко. Примечательно, что на офицеров из Козельского и Старобельского лагеря дела на ОСО не готовились[10].
Цитата:
Рассмотрение дел предлагалось провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения. Судьбу лиц, содержавшихся в лагерях военнопленных, следовало решать по справкам, составленным УПВ, арестованных – на основе дел, представленных НКВД УССР и НКВД БССР.
Здесь очевидное притиворечие с запиской Шелепина: в ней говорится о более чем 20 тыс. дел.
Цитата:
Рассмотрение дел и вынесение решения возлагалось на тройку в составе Берии, Меркулова и начальника 1-го Спецотдела НКВД СССР Баштакова. Первым на этой бумаге расписался Сталин, предварительно написав: «За» и внеся в неё последние коррективы – вычеркнув из состава тройки фамилию Берии и вписав в нее Кобулова. Затем свои подписи поставили Ворошилов, Молотов и Микоян. На полях секретарь указал: «Калинин – за, Каганович – за». На записке Берии в правом верхнем углу был проставлен штамп: «Протокол N пункт N». От руки вписано «13» ( номер протокола), «144 О.П.» ( пункт протокола, О.П. – особая папка) и добавлено от руки «от 5 марта 40 г.». Подписи Берии, Сталина, Ворошилова, Молотова и Микояна Военная прокуратура, получив в 1990-1991 гг. однозначные заключения от нескольких независимых экспертов, признала подлинными[25].
Есть большие сомнения в том. По крайней мере, нужно посмотреть результаты экспертизы.
Всего этого достаточно, чтобы считать статью - версией, а выдавать её за последнюю истину - кликушеством.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #214  
Старый 04.07.2010, 19:13
Аватар для Монархист
Монархист Монархист вне форума
Корифей
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 443
Поблагодарили 279 раз(а) в 213 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Может быть, объясните свои слова?
Да легко.

Вот это:
Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Есть большие сомнения в том.
ваши фантазии. И все ваши безуспешные попытки хоть как-то "отмазать" ***** от ее преступлений - да, как вы верно сказали - кликушество и не более того.
__________________
"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай
Ответить с цитированием
  #215  
Старый 04.07.2010, 23:48
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,664
Сказал(а) спасибо: 220
Поблагодарили 424 раз(а) в 341 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
Да легко.

Вот это:

ваши фантазии. И все ваши безуспешные попытки хоть как-то "отмазать" ***** от ее преступлений - да, как вы верно сказали - кликушество и не более того.
Всё ясно. Истина вас не интересует.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #216  
Старый 05.07.2010, 16:05
Аватар для Монархист
Монархист Монархист вне форума
Корифей
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 443
Поблагодарили 279 раз(а) в 213 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Всё ясно. Истина вас не интересует.
А можно вопрос, ну так, чисто поржать? Под "истиной" не ваши ли болезные фантазии поодразумеваются?
__________________
"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай
Ответить с цитированием
  #217  
Старый 05.07.2010, 19:33
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,165
Сказал(а) спасибо: 1,535
Поблагодарили 366 раз(а) в 310 сообщениях
По умолчанию

Забыли про Польшу? А Качиньский в президенты не прошел. Можно надеяться на потепление отношений с Польшей. Хотя она вредила России исотрудничала с Гитлером, зря расстреляли п.офицеров -пригодились бы для действий в тылу герм. армии. Зуб они на немцев имели огромный.
Ответить с цитированием
  #218  
Старый 05.07.2010, 20:09
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
Забыли про Польшу? А Качиньский в президенты не прошел. Можно надеяться на потепление отношений с Польшей.
Безусловно, Бронислав Коморовский многократно более пророссийский кандидат, чем брат Качиньского.
Что интересно, в Российской Империи его род входил в титулованное дворянство и являлся графским.

Цитата:
БРОНИСЛАВ КОМОРОВСКИЙ
Родился на юго-западе ПНР, в городе Оборники-Слёнске 4 июня 1952 года. Второй (из трёх) ребёнок и единственный сын графа Зигмунта Леона Коморовского (герба Корчак; 1925—1992; профессора-африканиста, социолога, антрополога, дипломата и поэта) и Ядвиги (ур. Шалковской герба Шелига(польск.)русск.; род. 1921). Четвероюродный племянник графини Майи Коморовской, дальний родственник графини Анны Марии Коморовской (польск./голл.) (матери бельгийской наследной принцессы Матильды)и Тадеуша Бур-Коморовского. (см. Коморовские)
Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
Хотя она вредила России исотрудничала с Гитлером, зря расстреляли п.офицеров -пригодились бы для действий в тылу герм. армии. Зуб они на немцев имели огромный.
На совдепию зуб имели как минимум не меньший. Напомню о советско-польской войне начала двадцатых годов, а так же о таком "скромном" факте, что РККА совместно с Вермахтом напали на Польшу и потом разделили ее. В сентябре 1939 года исчезло Польское государство. Кстати, напомню , что первой мужественной защитой Брестской крепости от войск Вермахта в середине сентября 1939 года руководил бригадный генерал Константин Плисовский – некогда храбрый ахтырский гусар, штабс-ротмистр и офицер Русской Императорской армии, расстрелянный органами НКВД в 1940 году.

На фото: Константин Плисовский (биография на: http://www.belrussia.ru/page-id-1375.html )



Приказом министра обороны Польши от 20 марта 1996 6-й бронекавалерийской бригаде присвоено имя генерала Константина Плисовского. В 2007 президент Польши Лех Качиньский присвоил ему чин дивизионного генерала (посмертно).
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #219  
Старый 06.07.2010, 22:37
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,664
Сказал(а) спасибо: 220
Поблагодарили 424 раз(а) в 341 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Напомню ... а так же о таком "скромном" факте, что РККА совместно с Вермахтом напали на Польшу и потом разделили ее.
Напомню, что такого факта нет.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #220  
Старый 21.08.2010, 08:49
Аватар для Иван Танов
Иван Танов Иван Танов вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 171
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 18 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Напомню, что такого факта нет.
Да. Правильнее сказать, Сталин вынудил Гитлера напасть на Польшу.
__________________
И сколько бы терний ни сыпали,
Мы будем тверды как гранит:
Мы помним, что там, у Галлиполи,
Наш памятник гордый стоит…

(Владимир Христианович Даватц)
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 01:14.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com