ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > История России > Российская империя (1721—1917)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1121  
Старый 26.12.2008, 12:34
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

.
Цитата:
Завершающий же этап Белого движения был отмечен такими монархическими деяниями, как Рейхенгальский съезд в Баварии (май-июнь 1921), Всезарубежный церковный съезд в Сербии, образовавший РПЦЗ (ноябрь-декабрь 1921), наконец – Приамурский Земский Собор во Владивостоке (август 1922), который также проходил под духовным водительством дальневосточных архиереев РПЦЗ. Он признал причиной революции грехи русского народа, призвал к покаянию и провозгласил единственным путем спасения России – восстановление законной православной монархии. Собор постановил, что права на осуществление Верховной власти в России принадлежат династии Дома Романовых. То есть Собор признал Династию Романовых царствующей несмотря на смуту и на краткое время восстановил в Приамурье Основные законы Российской империи
В папуа-новой гвинее остатки боломассонов, постановили установить монархию в деревне гадюкино. На краткое время.
Это анекдот?
Ответить с цитированием
  #1122  
Старый 26.12.2008, 12:41
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Андрей, у Вас что, крышу снесло от такого чтива?
Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Не забудем и то, что большинство белых вождей вместо пассивной эмиграции в стан союзников добровольно пожертвовали в этой войне своими жизнями (никто их не заставлял, кроме голоса совести).
Не своими, не своими, в угоду своим низменным инстинктам *********** и власовцы пожертвовали жизнями миллионов наших сограждан.
А как итог этих преступлений - смерть предателей.
И никто их действительно не заставлял становиться предателями - отсутствие совести и ненависть к собственному народу - вот что толкнуло этих господ на путь предательства и уничтожения нашего народа.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #1123  
Старый 26.12.2008, 17:49
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kemet Посмотреть сообщение
Андрей, у Вас что, крышу снесло от такого чтива?
.
Никак нет, товарищ красноармеец ))))))

Цитата:
Сообщение от Kemet Посмотреть сообщение
Не своими, не своими, в угоду своим низменным инстинктам *********** и власовцы пожертвовали жизнями миллионов наших сограждан..
Кемет, Вы как прообраз Новодворской, только ориентированной в красную сторону. Та о коммуняках все кричит, а Вы через слово термин *********** употребляете. Нехорошо как-то, тем более недавно по поводу русских эмигрантов, потомков белогвардейцев Вы настроены были более миролюбиво:
http://www.forum-history.ru/showpost...&postcount=410

Или на Вас временами "находит" и корежит? ))))

Цитата:
Сообщение от Kemet Посмотреть сообщение
.
И никто их действительно не заставлял становиться предателями - отсутствие совести и ненависть к собственному народу - вот что толкнуло этих господ на путь предательства и уничтожения нашего народа.
Кемет, предатели те, кто желал поражения России в ПМВ (а именно ваш Ульянов-Бланк писал:
Цитата:
В августе 1914 года Ленин писал: "С точки зрения рабочего класса и трудовых масс России,наименьшим злом было бы поражение царской монархии и ее войск".Т.е. почему-то желал даже не окончания войны, не поражения противника, а поражения СВОЕЙ страны, своей Родины.

В этот период войны не только старый соратник Ленина Плеханов Г.А. горячо проповедовал борьбу против германского милитаризма, но и Л. Троцкий(Бронштейн) в эмигрантской газете "Наше Слово" писал, что желать поражения России нельзя, ибо это бы значило-желать победы реакционной Германии. А Ульянов-Бланк желал поражения России и соответственно победы немцев.
Предатели те, кто заключал предательский Брестский мир, те, кто газами подавлял выступления собственного народа 9крестьян на Тамбовщине- об этом много было сказано в теме о красном терроре, почитайте. Я тоже писал об этом). Предатели те, кто фанатично уничтожал русский народ, его веру и святыни, разрушая церкви, уничтожая священников и прихожан только лишь за их веру.


Предатели те, кто расстреливал в Крыму после эвакуации белогвардейцев - женщин, детей, больных в медицинских учереждениях и даже врачей, за то, что просто лечили граждан, тем самым выполняя не только профессиональные и служебные обязанности, но и клятву Гиппократа.

Предатели- это большевики- разрушители русской государственности и Веры:




Ну а наша цель-




Кстати, Кемет, обрадую Вас: сегодня в городе Краснодаре не стало одной площади в самом центре города: площади имени Октябрьской Революции.

Теперь это Театральная площадь.
Ответить с цитированием
  #1124  
Старый 26.12.2008, 20:48
Трианон Трианон вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 112
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 51 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Предатели те, кто заключал предательский Брестский мир,
Андрей № 57, будьте так добры, изложите вашу версию 1М войны, этак с июля 1917 г.

Скажите, каким образом, вы бы вернули Украину в состав РИ?

И объясните, почему офицеры, подписав бумагу о непротиводействии Советской власти, моментально бежали на юг в Добрармию?
Ответить с цитированием
  #1125  
Старый 27.12.2008, 04:42
Аватар для Natyk
Natyk Natyk вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 161
Сказал(а) спасибо: 87
Поблагодарили 41 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Но неужели белые были "виноваты" в развязывании этой войны...
Откровенно циничная агрессия антихристианских сил, захвативших власть в Октябре, дала первый толчок к сопротивлению им в среде военных – в том числе и тех, кто еще недавно оказался обманут февралистами. Уже в августе генерал Корнилов (который в марте по приказу Временного правительства арестовывал Царскую Семью и стал Верховным Главнокомандующим при новой масонской власти)[B] устраивает мятеж – не для защиты Временного правительства, а фактически против этого правительства как пособника большевиков – исключительно из чувства патриотизма и необходимости отпора новому врагу, рвущемуся к власти.
Вы себе противоречите. Сначала заявляете,что гражданскую войну развязали не белые. Потом следует лирическое отступление о святости белого дела,объяснения, что и для чего сделал Господь (он вам сам об этом сказал? Что за гордыня - приписывать себе подобные знания!), и затем: "Сразу после большевицкого переворота, 2 ноября Алексеев на Дону начинает запись в Добровольческую армию". Ему, видимо, тоже Господь телефонировал.
Прекратите ссылаться на Бога. Неисповедимы пути Его, человеку не дано знать Его цели. Нужно выполнять то, что должно, не нарушать присягу и не развязывать войну против правительства своей страны, даже если оно не нравится, ибо всякая власть - от Бога. Может быть Бог послал в Россию Троцкого, анархистов и эсров-максималистов, чтобы испытать русских на верность, как Иова, а русские не выдержали, пошли против своих, да еще иноземцев за собой привели. Вот и получили за свое неверие, что заслужили.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #1126  
Старый 27.12.2008, 12:20
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Кемет, Вы как прообраз Новодворской, только ориентированной в красную сторону. Та о коммуняках все кричит, а Вы через слово термин *********** употребляете.
Отнюдь, Андрей, это Вы у нас внучатый племянник Новодворской. Вы свои посты перечитайте. Хотел привести некоторые выдержки и Ваших писулек, но... в них такая злоба, ненависть и страх, что, думаю, читающие не выдержат.
Ну а *********** они и есть ***********. Как еще назвать предателей, убийц, насильников и террористов? Бандиты. И это еще мягкое слово.

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
недавно по поводу русских эмигрантов, потомков белогвардейцев Вы настроены были более миролюбиво:
http://www.forum-history.ru/showpost...&postcount=410
Спасибо я не белобандитам поставил, а автору стихотворения.
Миролюбиво я могу относиться только к "русским эмигрантам, потомкам белогвардейцев". Но вот к белобандитам... нет.
Собственно и ненависти у меня к ним тоже нет. Только презрение и жалость. Ничего другого они не заслуживают.
Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Или на Вас временами "находит" и корежит? ))))
Нет, Андрюша, это Вас плющит.

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Предатели- это большевики- разрушители русской государственности и Веры:
Это Вы будете рассказывать безмозглому "поколению пепси". Они может Вам и поверят. Правда до тех пор, пока не проверят. Но... "поколение пепси" редко утруждает себя проверками - здесь же мыслительные процессы включать надо. Тем более и власти сегодняшней не выгодно, чтобы кто-то думал - так можно всё на большевиков списать, себя отмыть, а то вдруг кто задумается, интересная картинка получится.
Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Ну а наша цель-
Моя цель, Андрюша, чтобы народ мой жил хорошо, чтобы страну мою уважали, чтобы страна становилась Страной, а народ - Народом.
Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Кстати, Кемет, обрадую Вас: сегодня в городе Краснодаре не стало одной площади в самом центре города: площади имени Октябрьской Революции.

Теперь это Театральная площадь.
Вы бы меня обрадовали, если бы строились театры, школы, дома культуры, детские сады. А переименованиям могут только полные дебилы радоваться. Это для "поколения пепси" можно сказать - "у нас на одну театральную площадь больше стало -ура, господа!". Только вы бы её построили сначала. Но вам бы только разрушать всё и переименовывать - оно дело не хитрое, в аккурат по умственным способностям "поколения пепси".
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
  #1127  
Старый 27.12.2008, 14:49
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию Белогвардейские звёзды на самолётах России

Правительство РФ на ближайших заседаниях планирует рассмотреть законопроект "О внесении изменений в статью 34 Воздушного кодекса РФ", в числе прочих предусматривающий замену старого знака национальной принадлежности новым – з
вездой в цветах национального флага.
Такие опознавательные знаки уже около полугода наносятся на воздушные суда Пограничной авиации ФСБ России.


"Стоит ли менять привычный символ, связанный с тем, чем россияне привыкли гордится – с военной авиацией?"
Согласно одному из положений рассматриваемого законопроекта,
"в качестве знака государственной принадлежности обязательно наносятся: …на воздушные суда, используемые для осуществления военной, пограничной службы, а также для выполнения мобилизационно оборонных задач, - пятилучевая звезда белого, синего и красного цветов".

Изначально символом русской авиации была трехцветная кокарда в национальных цветах,
которая первые месяцы гражданской войны использовалась и красными, и белыми.
Затем для различения своих и чужих аэропланов "красвоенлеты" стали рисовать на своих машинах звезды,
а белые в основном, сохранили символику царской России.

Россия возвращается к истокам: Двуглавый орёл, Имперский флаг,
"белогвардейские" звёзды.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #1128  
Старый 27.12.2008, 16:10
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kemet Посмотреть сообщение
Отнюдь, Андрей, это Вы у нас внучатый племянник Новодворской. Вы свои посты перечитайте. Хотел привести некоторые выдержки и Ваших писулек, но... в них такая злоба, ненависть и страх, что, думаю, читающие не выдержат..

Написано с патетическим уклоном, но как-то немного ущербно выглядит, особенно в части про страх
Писульки у Вас, да еще и иногда с такими интеллектуальными мыслями, типа "Царя Николая расстреляли ***********" (и смех и грех такое читать)


Цитата:
Сообщение от Kemet Посмотреть сообщение
Ну а *********** они и есть ***********. Как еще назвать предателей, убийц, насильников и террористов? Бандиты. И это еще мягкое слово...
НО в статьях, справочниках и энциклопедиях, даже в восьмидесятые годы начинают приводить и теперь приводят следующие данные:

Категория потерь численность (млн. человек)
Всего убито и умерло от ран 2.5
Красная армия 0.95
белая и национальные армии 0.65
партизанские отряды 0.9
Погибло в результате террора 2
от красного террора 1.2
от белого террора 0.3
Умерло от голода и эпидемий 6
Всего погибло 10.5

Т.е. белые(если брать цифры по террору) были
Цитата:
убийцами, насильниками и террористами
как таковыми В ЧЕТЫРЕ РАЗА МЕНЬШЕ, ЧЕМ КРАСНЫЕ.




Цитата:
Сообщение от Kemet Посмотреть сообщение
Моя цель, Андрюша, чтобы народ мой жил хорошо, чтобы страну мою уважали, чтобы страна становилась Страной, а народ - Народом.
В кои-то века, абсолютно согласен с этим Вашим утверждением на все 100% .


Цитата:
Сообщение от Kemet Посмотреть сообщение
Вы бы меня обрадовали, если бы строились театры, школы, дома культуры, детские сады. А переименованиям могут только полные дебилы радоваться. Это для "поколения пепси" можно сказать - "у нас на одну театральную площадь больше стало -ура, господа!". Только вы бы её построили сначала. Но вам бы только разрушать всё и переименовывать - оно дело не хитрое, в аккурат по умственным способностям "поколения пепси".
Кемет, не знаю как у Вас на Алтайском крае со строительством данных объектов и других объектов инфраструктуры дела обстоят,но у нас в Краснодарском крае с этим все ОК.
Да и по динамике развития наш край входит в тройку (насколько я помню, после Москвы и Моск. области и Питера и Лен. области)
Кемет, тут дело не в переименовании как таковом, а в возвращении исторических названий, "украденных" и стертых с городов,поселков, улиц, площадей, в годы советской власти.
Ответить с цитированием
  #1129  
Старый 27.12.2008, 16:34
Аватар для неодураченная
неодураченная неодураченная вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 34 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Белая идея не раскрыта до конца и теперь. Белая идея есть само дело, действие, самая борьба с неминуемыми жертвами и подвигами. Белая идея есть преображение, выковка сильных людей в самой борьбе, утверждение России и ее жизни в борьбе, в неутихаемом порыве воль, в непрекращаемом действии.




Насчет того что не раскрыта до конца это Вы точно подметили, чтобы понять получше, полезно почитать и воспоминания очевидцев той эпохи, воевавших на стороне так называемых "жертв и подвигов".

Например Деникин писал о Добровольческой армии так: "...открывается мрачная бездна морального падения: насилия и грабежа.Много написано, еще больше напишут об этой язве, разъедавшей армии Гражданской войны всех противников на всех фронтах. Правды и лжи. И жалки оправдания, что там, у красных, было несравненно хуже. Но ведь мы, белые, вступали на борьбу именно против насилия и насильников!.. Что многие тяжелые эксцессы являлись неизбежной реакцией на поругание страны и семьи, на растление души народа, на разорение имуществ, на кровь родных и близких — это неудивительно. Да, месть — чувство страшное, аморальное, но понятное, по крайней мере. Но была и корысть. Корысть же — только гнусность. Пусть правда вскрывает наши зловонные раны, не давая заснуть совести, и тем побудит нас к раскаянию, более глубокому, и к внутреннему перерождению, более полному и искреннему.


А если почитать Р. Гуля, то вообще удивительно, что Гражданская война продлилась так долго. Сплошь расстрелы, расстрелы. Причем тон задавали личным участием в расстрелах высшее командование, генерал Марков, командир Корниловского полка полковник Неженцев и другие высшие офицеры. Кровавые расправы были не случайными эксцессами, а составной частью программы, делавшей ставку на страх. Корнилов, отправляя добровольцев в бой, говорил: "В плен не брать. Чем больше террора, тем больше победы".


Для общего образования можно почитать и книгу проф. Казанского университета А. Литвина "Красный и белый террор 1918-1922". В книге много интересного, но остановимся хотя бы на этом: "штаб-ротмистр Фролов: "За сочувствие большевизму пришлось расстрелять всех мужиков от 18-ти до 55-летнего возраста, после чего пустить "петуха". Убедившись, что от Каргалинска осталось пепелище, мы пошли в церковь". Очень красноречивый пример истинной православной веры (которую истребили большевики) не правда ли?
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #1130  
Старый 27.12.2008, 16:53
Аватар для неодураченная
неодураченная неодураченная вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 34 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Посмотрим Ничего уже не изменится. Для вашей братии будет со временем все только хуже и хуже.

Памятник Колчаку на фоне Церкви:




Да, уж, Россия страна противоречий, Верхоный суд и Военная прокуратура не находят оснований для реабилитации Колчака, а памятники стоят.
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #1131  
Старый 27.12.2008, 19:09
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kemet Посмотреть сообщение
...Моя цель, ... чтобы народ мой жил хорошо, чтобы страну мою уважали, чтобы страна становилась Страной, а народ - Народом.
Я хочу того же. Мы с тобой одной крови, ты и я.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #1132  
Старый 27.12.2008, 22:28
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию

Андрей-57, спасибо что запостили мою миниатюру "Наша цель-коммунизм" (с)
Все таки, не зря компилировал, раз пригодилась)
А что это за памятник кстати, действительно Колчаку? А когда поставлен? И кем?
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
Ответить с цитированием
  #1133  
Старый 28.12.2008, 01:17
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Трианон Посмотреть сообщение
Андрей № 57, будьте так добры, изложите вашу версию 1М войны, этак с июля 1917 г.
Об этом уже говорилось и в теме Николая Второго и в этой, повторяться не буду.

Цитата:
Сообщение от Трианон Посмотреть сообщение

И объясните, почему офицеры, подписав бумагу о непротиводействии Советской власти, моментально бежали на юг в Добрармию?
Участие высшего генералитета армии, руководителей и авторитетов офицерства почти в первых рядах Февральской революции, в отречении Царя от престола, в политическом развале армии и страны керенщиной сильно расшатало единство мыслей, чувств и мировоззрений этой сильной и относительно единодушной в былое время организованной корпорации. Революция нарушила, смяла и осмеяла ее прежние основные принципы дисциплины, иерархии, взаимоотношения и законов сплоченности, ее национальные и духовные лозунги, и взамен прежнего ничего нового — морально и нравственно здорового — офицерство не получило.
Война влила в ряды офицерства много постороннего элемента — элемента, зачастую совершенно негодного в нравственном отношении, а демократические приемы Гучковых, Керенских и компании по углублению революции и реорганизации армии на революционных началах, с выдвижением в верхи офицеров, начальников, по натуре каторжного, ссыльного и тюремного стажей способствовали еде более развалу офицерства. Трудность какого-либо морального, более или менее солидного объединения массы вне царивших разнообразных и шатких политических течений становилась почти непреодолимой.
Отсюда, среди оставшегося честного офицерства развились, как основные черты, недоверие, замкнутость, осторожность в общении с другими офицерами и между собой и острая подозрительность ко всякого сорта и характера политическим деятелям, выбрасывавшимся революционной волной на арену деятельности из среды общей массы. С другой стороны, к счастью для так называемых временных джентльменов, а к ужасу, для коренных генералов и офицеров создалась чрезвычайно благоприятная почва и обстановка для достижения власти и значения легкими путями: лицедеянием слова и провокацией положения. Достигнутые власть и влияние предоставляли таким военным элементам безответственно и часто безнаказанно творить свои собственные дела под прикрытием громких принципов и лозунгов.
После Октябрьского переворота офицерство, ушедшее из советской России, легко объединялось под флагом борьбы с советами и большевиками, и, вероятно, в то время не существовало города в России, где бы не было тайной или явной, такой, чисто боевой, офицерской организации. В эти организации офицерство шло охотно, мало думая о тех будущих политических принципах строительства государства, которые выдвигались разными создававшимися антисоветскими временными правительствами и правителями. Здесь этот вопрос отодвигался на второе место; импульсом движения была простая ненависть к чуждым русскому офицеру узурпаторам власти, носителям пятиконечной звезды, чуждой веры и уничтожителям народа и его традиций; офицер вступал в привычную ему по понятиям, форме и духу зону, зону бойца, а не политического деятеля.
Ответить с цитированием
  #1134  
Старый 28.12.2008, 01:41
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natyk Посмотреть сообщение
Вы себе противоречите. Сначала заявляете,что гражданскую войну развязали не белые. Потом следует лирическое отступление о святости белого дела,объяснения, что и для чего сделал Господь (он вам сам об этом сказал?.
Взгляд Ленина на гражданскую:

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1099



Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение
Андрей-57, спасибо что запостили мою миниатюру "Наша цель-коммунизм" (с)
Все таки, не зря компилировал, раз пригодилась))
И Вам спасибо
Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение
А что это за памятник кстати, действительно Колчаку? А когда поставлен? И кем?
Касательно того памятника, фотографии которого я приводил




Цитата:
2004-11-04 17:43:00 / РИА "Сибирь" / Иркутск

Памятник адмиралу Александру Колчаку открыли 4 ноября в Иркутске


Памятник адмиралу Александру Колчаку открыли сегодня в Иркутске. После долгих споров и обсуждений монумент решили установить возле Знаменского монастыря. В полдень с фигуры российского адмирала сняли покрывало. Среди гостей - автор монумента известный российский скульптор Вячеслав Клыков.
Иркутян пришло много, увидеть адмирала в бронзе смог любой желающий. Как бы то ни было, сегодня памятник освятили, на воду спущен венок в память о Колчаке. Вечером иркутяне увидят салют в честь адмирала - 130 залпов - по числу лет со дня его

Так же памятник Колчаку в Омске:

Цитата:
25.04.08
Омск навеки связан с Колчаком
В Омском государственном музее изобразительных искусств имени М.А. Врубеля прошло заседание жюри объявленного Министерством культуры Омской области открытого творческого конкурса на лучший проект памятника А.В. Колчаку в городе Омске. Жюри единогласно признало лучшим проект Михаила Ногина. Бронзовая фигура адмирала А.В. Колчака, стоящего у поручней капитанского мостика миноносца, будет выполнена в реалистической традиции русской монументальной скульптуры. На постаменте в виде фрагмента борта боевого корабля будет высечена надпись «Адмирал Александр Васильевич Колчак».

Скульптурно-архитектурную композицию предполагается разместить на Иртышской набережной – на площадке, выложенной серым полированным гранитом, символизирующим воды Балтийского моря, где наиболее успешно действовал русский флот во время первой мировой войны.

Ппресс-служба Министерства культуры Омской области


Так же: Первый заместитель председателя Севастопольской горгосадминистрации (СГГА) Владимир Казарин заявил, что в городе-герое планируется установить памятник российскому адмиралу Александру Колчаку.C предложением установить памятник прославленному российскому адмиралу в администрацию обратился один из зрителей фильма "Адмиралъ". По информации пресс-службы, состоятельный житель Севастополя попросил найти подходящего скульптора и заявил, что готов оплатить все необходимые расходы. В СГГА уже рассматривают возможное место установки памятника и в ближайшее время приступят к работе над проектом.

http://censor.net.ua/go/viewTopic--id--267626

Кроме этого, как-то читал, что планируется установка памятников Колчаку еще в некоторых сибирских городах.


У нас в Краснодарском крае, насколько знаю, скоро должны приступить к возведению памятника Лавру Корнилову,лидеру белогвардейцев на Юге России, погибшему при освобождении Екатеринодара от большевиков.
Насколько я знаю, Ткачев сказал, что в Екатеринодаре должен быть памятник патриоту Корнилову.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #1135  
Старый 28.12.2008, 02:01
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неодураченная Посмотреть сообщение
Насчет того что не раскрыта до конца это Вы точно подметили, чтобы понять получше, полезно почитать и воспоминания очевидцев той эпохи, воевавших на стороне так называемых "жертв и подвигов".
И тем не менее от красного террора погибло 1.2 миллиона человек,от белого 0.3 миллиона человек, тем более белые массово и заложников не брали, в отличии от красных и органов, типа Чрезвычайки, ЧОН-а, ГПУ, не создавали и т.д., об этом(отличие белого террора от красного я писал в
http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=1115

Перечитайте внимательно.

Вот, например, свидетельства большевиков и коммунистов, в т.ч. и Шолохова о расказачивании:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1112

Вот, например, еще одно историческое свидетельство:

Цитата:
Этот режим - величайшiй позор для большевиков, даже если бы он примeнялся лишь к самым тяжким уголовным преступникам. Когда-же в такiя условiя ставятся побeжденные политическiе враги, то нeт достаточно негодующих слов, которыми можно было бы заклеймить эту подлость.

И эти люди смeют судить за поруганiе человeческаго достоинства политических заключенных - каких-то Сементовских и Ковалевых! Да чeм же они сами лучше этих палачей?" Нeт хуже, во сто крат хуже! Там по крайней мeрe не было столь грубаго лицемeрiя. A здeсь судят "палачей царской каторги", посылают торжественные протесты "против насилiй и репрессiй", имeвших мeсто в Финляндiи, Латвiи, Польшe, Францiи и т. д.; пишут громовыя статьи о насилiях над коммунистами в буржуазных тюрьмах и... творят неслыханныя по размeрам насилiя над человeческой личностью и человeческой жизнью!...
Мельгунов Сергей. "Красный террор" в Россiи 1918-1923.
Изд. 2ое дополненное. Берлин. 1924
Вот что пишет свидетель тех событий генерал Михаил Дитерихс:
Цитата:
Кошмарное лето пережило население Европейской России в 1918 году. Насилия, расстрелы, массовые зверские убийства, кровавый террор царили повсеместно и заливали кровью обширные районы территории царства “пятиконечной” звезды советской власти. Власть эта в своей жестокости и кровожадности, казалось, не имела предела, не делала никаких различий: ее насилиям и угнетениям подвергались все классы, все сословия, все возрасты и полы; расстреливались старцы, расстреливались юноши, насиловались женщины, раскраивались головы детей; истреблялись буржуи, истреблялись и разные нежелательные советской власти политические и общественные деятели, но истреблялись массами, семьями и самые обыкновенные обыватели, крестьяне и рабочие, представителями чьей власти выставляли себя большевистские главари.
Эти ужасы, эти потоки крови, залившие города, села и деревни нашей несчастной родины, совпали с тем временем, когда в Центральной России, в Москве, сильно колебалось положение руководителей центральной советской власти и совокупность внешних и внутренних обстоятельств предвещали Ленину и Бронштейну-Троцкому возможность наступления конца их экспериментам и царствованию в России.Внутреннее состояние страны было не менее угрожающим: национализация, насильственные реквизиции, контрибуции и просто беззастенчивый и бесцеремонный грабеж хлеба, скота, продовольствия, товаров, ценностей и имущества советским управлением и организациями возбудили общий ропот и недовольство народных масс. Поднялись хотя и частичные, но многочисленные восстания “зеленых банд”, появились повстанческие движения инородцев, бродили повсюду шайки отчаянных и лихих партизан, нарушая транспорт, подвоз к центрам награбленного в деревнях продовольствия и выработанного на заводах топлива и тем обостряя положение и настроение населения в самих столицах. Общее возмущение нарастало, и работавшие в подпольях противные политические Партии всех платформ и направлений получили возможность готовиться к серьезным шагам в своей идейной борьбе против узурпаторов власти и насильников народа.
Вообще. исторических примеров, высказываний можно массу подобных найти и запостить сюда.

Цитата:
Сообщение от неодураченная Посмотреть сообщение
Для общего образования можно почитать и книгу проф. Казанского университета А. Литвина "Красный и белый террор 1918-1922". В книге много интересного,

Кстати, и что сей Литвин о красном терроре интересно пишет? Дайте постараюсь угадать: что его не было как такового или он был " в небольших количествах" (почему такой вывод сделал- немного в интернете покопался и нашел ссылки на "красные форумы", где сей манускрипт активно обсуждается примерами только про белогвардейцев.
Ответить с цитированием
  #1136  
Старый 28.12.2008, 02:48
Аватар для неодураченная
неодураченная неодураченная вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 34 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
И тем не менее от красного террора погибло 1.2 миллиона человек,от белого 0.3 миллиона человек, тем более белые массово и заложников не брали, в отличии от красных и органов, типа Чрезвычайки, ЧОН-а, ГПУ, не создавали и т.д., об этом(отличие белого террора от красного я писал в
http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=1115
Это кто же такие исследования проводил сколько от какого именно террора в Гражданскую войну погиб?

А насчет заложников и органов, опять отсылаю Вас к Деникину:

1. "...За войсками следом шла контрразведка. Никогда еще этот институт не получал такого широкого применения, как в минувший период Гражданской войны. Его создавали у себя не только высшие штабы, военные губернаторы, почти каждая воинская часть, политические организации, донское, кубанское и терское правительства, наконец, даже... отдел пропаганды... Это было кaкoe-то поветрие, болезненная мания, созданная разлитым по стране взаимным недоверием и подозрительностью.
Я не хотел бы обидеть многих праведников, изнывавших морально в тяжелой атмосфере контрразведывательных учреждений, но должен сказать, что эти органы, покрыв густою сетью территорию Юга, были иногда очагами провокации и организованного грабежа. Особенно прославились в этом отношении контрразведки Киева, Харькова, Одессы, Ростова (донская).
2. По поводу того, что "белые" генералы издавали приказы о взятии заложников на форуме писали столько раз, что повторять смысла не вижу.

Вступая с Вами в полемику, я все больше вижу разницу между "белыми" и "красными" на этом форуме. Мы, "красные", признаем ошибки и какие-то крайности советского руководства, при этом умея достойно обосновать необходимость именно таких, пусть и крайних мер. Сторонники белого движения то ли "косят", то ли действительно считают, что их кумиры действительно во всех смыслах "белые". Вы пытаетесь убедить меня или себя отрицая наличие белого террора, который по сути не отличался от красного?
Ответить с цитированием
  #1137  
Старый 28.12.2008, 03:31
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неодураченная Посмотреть сообщение

Это кто же такие исследования проводил сколько от какого именно террора в Гражданскую войну погиб?
А Вы почитайте современные справочники и энциклопедии, из историков(тех что именно прямо сейчас могу назвать), напр: Эрлихман В. В.
(потери народонаселения в 20 веке, справочник:
http://www.prometeus.nsc.ru/contents/books/erlihman.ssi)
Стариков Н.В.


Цитата:
Сообщение от неодураченная Посмотреть сообщение
А насчет заложников и органов, опять отсылаю Вас к Деникину:

1. "...За войсками следом шла контрразведка. Никогда еще этот институт не получал такого широкого применения, как в минувший период Гражданской войны. Его создавали у себя не только высшие штабы, военные губернаторы, почти каждая воинская часть, политические организации, донское, кубанское и терское правительства, наконец, даже... отдел пропаганды... Это было кaкoe-то поветрие, болезненная мания, созданная разлитым по стране взаимным недоверием и подозрительностью.
Я не хотел бы обидеть многих праведников, изнывавших морально в тяжелой атмосфере контрразведывательных учреждений, но должен сказать, что эти органы, покрыв густою сетью территорию Юга, были иногда очагами провокации и организованного грабежа. Особенно прославились в этом отношении контрразведки Киева, Харькова, Одессы, Ростова (донская).
Я так понимаю, что это из "Очерков русской смуты??
О, там много материала о "действиях красных", может добавлю, если время будет.
Опять отправляю Вас к моей цитате:

Цитата:
Между большевистским террором и "черными страницами" деникинцев были огромные различия. Белой армии была присуща жестокость, свойственная войне. Если эта жестокость и порой кровавые исступления круто не пресекались начальниками, офицерами, генералами, штатскими политиками, то, во всяком
случае, носили они характер инцидентов. Об этом свидетельствуют весьма ограниченная информация о зверствах белых против гражданского населения - крестьян, рабочих, мелких ремесленников, встречающаяся в большевистской прессе, но, как правило, не подтверждаемая достоверными источниками. В качестве белого террора большевики обычно представляли издевательства и
кровавые расправы с попавшими в плен к антибольшевистским формированиям партийными активистами, красноармейцами, командирами и т. п
. В то же время
белые не создавали на территориях, занятых ими, организаций, подобных советским Чрезвычайным комиссиям, революционным трибуналам и пр.
Руководители белых, хотя бы тот же Деникин, никогда не призывали к массовому террору, к огульным расстрелам по социальному признаку, к взятию и расстрелу заложников в случае невыполнения их требований. Белые не видели в массовом терроре идеологической и практической необходимости, поскольку воевали не против народа, не против определенных социальных классов, а против
небольшой, хотя и непрерывно увеличивавшей свою численность партии, которая захватила власть, искусно использовав социально-экономическую и политическую
ситуацию, а также конъюнктурные изменения в настроениях общественных низов
Цитата:
Сообщение от неодураченная Посмотреть сообщение
2. По поводу того, что "белые" генералы издавали приказы о взятии заложников на форуме писали столько раз, что повторять смысла не вижу.
К сожалению. не нашел обсуждений данного вопроса. А поиск по теме выдал:

http://forum-history.ru/showpost.php...9&postcount=21

http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=203

http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=217

http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=503

(особенно рекомендую с тремя последними постами ознакомиться)

Цитата:
Сообщение от неодураченная Посмотреть сообщение
Вступая с Вами в полемику, я все больше вижу разницу между "белыми" и "красными" на этом форуме. Мы, "красные", признаем ошибки и какие-то крайности советского руководства, при этом умея достойно обосновать необходимость именно таких, пусть и крайних мер.
Начитался я таких признаний, типа:

http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=474

и типа "мало мы вас убивали в годы гражданской" (это один из ответов мне в теме Ленина) правильно, что и детей Николая Второго добили" и прочих мерзких "признаний".
Хотя, естественно всех "под одну гребенку равнять" никогда не стоит.

Цитата:
Сообщение от неодураченная Посмотреть сообщение
Сторонники белого движения то ли "косят", то ли действительно считают, что их кумиры действительно во всех смыслах "белые". Вы пытаетесь убедить меня или себя отрицая наличие белого террора, который по сути не отличался от красного?
Нет конечно, идеальных и "белых" людей не бывает, но "чикатил" в годы гражданской среди красных было большинство, таких как Бела Кун, Евлинская Дора (казнившая несколько сотен офицеров собственноручно только за то, что они были офицерами) и множество других, ибо имя им легион


Террор и насилие над русскими стали главным орудием государственной политики большевиков, начиная с первых дней советской власти. Некоторая ограниченность террора в начальный период господства большевиков объяснялось не их доброй волей, а неналаженностью репрессивной машины и недостатком кадров для проведения массовых расстрелов. Тем не менее уже в конце 1917-го - первой половине 1918 года были репрессированы десятки тысяч русских людей, прежде всего представителей русской армии и государственного аппарата. 3(16) января 1918 года "Правда" писала: "... За каждую нашу голову - сотню ваших".
В Петрограде к концу 1917 года оставалось несколько десятков тысяч офицеров, сопротивления которых большевики очень боялись. За первую половину 1918 года больше половины их было расстреляно сначала под руководством Петерса, а затем Урицкого. Только при Урицком в Петрограде убили около 5 тыс. офицеров.2 С таким же усердием чекисты искали царских чиновников. Во многих случаях так же, как и офицеров, их убивали без суда и следствия.

Цитата:
Ленин без колебаний идет на все самые страшные меры, являющиеся преступлением против человечества.
Встревоженный известиями о приближении англичан к Баку, он отдает приказ сжечь этот город.
То же самое он предлагает в сентябре 1918 года сделать в Казани. В телеграмме на имя Троцкого в Свияжск говорилось: "Удивлен и встревожен замедлением операций против Казани... По-моему, нельзя жалеть города и откладывать дальше, ибо необходимо беспощадное истребление..." Таким же образом он приказывает действовать в Ярославле во время эсеровского восстания.
26 июня 1918 года Ленин направляет Г. Зиновьеву телеграмму: "Только сегодня мы услыхали в ЦК, что в Питере рабочие хотели ответить на убийство Володарского массовым террором и что вы... удержали.
Протестую решительно!

Мы компрометируем себя: грозим даже в резолюциях Совдепа массовым террором, а когда до дела, тормозим революционную инициативу масс, вполне правильную.
Это не-воз-мож-но!
Надо поощрять энергию и массовидность террора..." В начале августа 1918 года Ленин настаивает на введении заложничества при изъятиях хлеба у русских крестьян. По его мнению, в каждой хлебной волости следует отобрать 25-30 заложников из богачей, отвечающих жизнью за сбор и ссыпку всех излишков. Причем не просто взять, а назначить поименно по волостям.*1
*1 Ленинский сборник. Т.18. С.145-146.


Ленин дает личное указание об ужесточении террора против русских людей. Этими указаниями переполнены его письма в провинцию.
"Пенза. 9 августа 1918. Копия Евгении Бош.
Провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев, сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города".
<В Пензу. Москва, 11 авг. 1918 г.
Товарищам Кураеву, Бош, Минкину и др. пензенским коммунистам.
Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят "последний решительный бой" с кулачьем. Образец надо дать: 1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц 2) Опубликовать их имена 3) Отнять у них весь хлеб...
5) Назначить заложников - согласно вчерашней телеграмме. Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц-кулаков. Телеграфируйте получение и исполнение.
Ваш Ленин.

P. S. Найдите людей потверже>.
18 августа 1918
"Здоровец, Орловской губ., Бурову, Переяславцеву; копия губсовету Орловскому.
Необходимо соединить беспощадное подавление кулацкого левоэсеровского восстания с конфискацией всего хлеба у кулаков и с образцовой очисткой хлеба полностью с раздачей бедноте части хлеба даром, телеграфируйте исполнение".
"Ливны. Исполкому... 20 августа 1918 Москва.
Приветствую энергичное подавление кулаков и белогвардейцев в уезде. Необходимо ковать железо, пока горячо, и, не упуская ни минуты, организовать бедноту в уезде, конфисковать весь хлеб и все имущество у восставших кулаков, повесить зачинщиков из кулаков, мобилизовать и вооружить бедноту при надежных вождях из нашего отряда, арестовать заложников из богачей и держать их..."
"Пенза. Губисполком. 29 августа 1918 г. Крайне возмущен, что нет ровно ничего определенного от вас о том, какие же, наконец, серьезные меры беспощадного подавления и конфискации хлеба у кулаков пяти волостей проведены вами. Бездеятельность ваша преступна..."
"Саратов. Пайкису 22 августа... Временно советую назначить своих начальников и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты..." "Шляпникову, 12 декабря 1918 г.... Налягте изо всех сил, чтобы поймать и расстрелять астраханских спекулянтов и взяточников. С этой сволочью надо расправиться так, чтобы все на годы запомнили..."
"Реввоенсовет Южного фронта. Сокольникову.
... Во что бы то ни стало надо быстро ликвидировать до конца восстание (имелось в виду восстание казаков. - О. П.)...если вы абсолютно уверены, что нет сил для свирепой и беспощадной расправы, то телеграфируйте немедленно и подробно..."
"Симбирск. Реввоенсовету Восточного фронта...
Придется вам налечь изо всех сил на мобилизацию, иногда поголовную, прифронтовой полосы, на местные воензаги и на сбор винтовок с населения. Расстреливайте за сокрытие винтовок..."
.
Ответить с цитированием
  #1138  
Старый 28.12.2008, 03:42
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию продолжаю про большевичков во время Гражданской

5 сентября 1918 года большевистское руководство подводит под террор юридическую базу, приняв декрет СНК "О красном терроре", в котором, в частности, говорилось о том, что расширение масштабов террора является прямой необходимостью. ВЧК получает неограниченные права, чтобы изолировать всех потенциальных врагов большевизма в концентрационных лагерях. "Подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам, что необходимо опубликовать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры".
Нарком внутренних дел масон Петровский издает приказ, разосланный по всем губерниям и уездным органам о массовом взятии заложников из числа бывших правящих классов, офицеров, интеллигенции. В случае "малейшего движения в белогвардейской среде" к заложникам предлагалось применять "безоговорочный массовый расстрел".*1 "Всякая попытка русской буржуазии еще раз поднять голову, - грозился чекист Я. Петерс, - встретит такой отпор и такую расправу, перед которой побледнеют все".*2
Принятие декрета "О красном терроре" было порождено животным страхом большевистских палачей за свою жизнь. Ленин не уставал повторять своим соратникам, что у них нет иного пути подчинить Россию, кроме террора. "Иначе всем нам угрожает смерть". Призывая их усилить террор против Русского народа, он, по признанию В. Молотова, говорил: "Иначе вас всех растерзают".*3
Осенью 1918 года в большевистских верхах царило паническое настроение, которое полностью разделял Ленин. Люди, уже тогда залившие кровью страну, смертельно боялись за свою жизнь, ответственности за все злодеяния. "Положение наше безнадежно и наши дни сочтены", - говорил К. Радек. "Нас перережут, - заявлял Мануильский, но перед уходом мы здорово хлопнем дверью и буржуям не поздоровится". *1 Еженедельник ВЧК. 1918. 1. С.11. *2 Еженедельник ВЧК. 1918. Ноябрь. *3 Беседы с Молотовым. С. 210.

Сын кишиневского фармацевта двадцатилетний еврейский большевик И. Э. Якир как член Реввоенсовета 8-й армии отдает приказ о "расстреле на месте всех имеющих оружие и даже процентном уничтожении мужского населения..."
(3 Бернштам М. Стороны в гражданской войне 1917-1922 гг. М., 1992. С.64. )

В Киеве с 25 января по 16 февраля 1918 года большевики побили все мировые рекорды кровавого террора. Среди десятков тысяч убитых было свыше 6000 русских офицеров и около тысячи офицерских детей, воспитанников местного кадетского корпуса.
Еще более зверская волна террора захлестнула Киев с февраля по август 1919 года. Это была целенаправленная физическая ликвидация национальной русской интеллигенции. Большевики убили, по разным оценкам, от 40 тыс. до 100 тыс. человек русских интеллигентов и офицеров.
В конце апреля 1919 года Киев посетил Троцкий и приказал расстрелять всех русских патриотов, состоявших в различных патриотических организациях и клубах русских националистов.*1

*1 Жевахов Н. Д. Указ. соч. Т.2. С.76.


Н. Д. Жевахов, сам переживший этот кошмар, рассказывает:
Цитата:
"Никакое перо не в состоянии описать тех ужасов, какие совершались цинично и откровенно среди дня, когда каждого прохожего, по виду (русского. - О. П.) интеллигента, хватали и бросали в подвалы чрезвычаек, подвергая неслыханным издевательствам и мучениям, а затем отвозили в загородные кладбища, где живыми закапывали в могилы, вырытые предварительно самими же жертвами. Еще ужаснее было то, что творилось под покровом ночи, что обнаружилось лишь позднее, после прихода деникинских войск... Когда солдаты явились на Садовую, 5, где помещалась одна из киевских чрезвычаек, то обнаружили в огромном сарае усадьбы густую желтую липкую массу, подымавшуюся от пола до верха свыше чем на аршин, так что они были вынуждены очищать этот сарай, стоя по колени в этой массе. То были человеческие мозги...
Здесь, в этом сарае несчастные жертвы не расстреливались из ружей и револьверов, как в других местах, а убивались ударами тяжелых молотов по голове, причем от этих ударов мозг вываливался на асфальтовый пол сарая. В течение дня и ночи фургоны, с наваленными на них трупами и торчащими во все стороны ногами, разъезжали по улицам города, наводя ужас на жителей, из коих каждый считал себя обреченным и только ждал своей очереди. Бежать было некуда и невозможно, ибо город был оцеплен кордоном красных войск... В этот разгар царившей в Киеве вакханалии погибли от руки палачей едва ли не все лучшие люди города, и среди них знаменитые профессора Киевского университета П. Армашевский и Ю. Флоринский, причем первый, как говорили, был зарыт в могилу живым, подвергшись предварительно жесточайшим пыткам и мучениям
".

В киевской Чека главную роль играл еврейский большевик М. Лацис, а среди палачей нечеловеческой жестокостью славились Роза Шварц и некая "товарищ Вера". У последних страшную ярость вызывали православные русские с нательными крестами. После богохульных глумлений изверги срывали эти кресты и выжигали огнем изображения креста на груди или на лбу своих жертв.*2
Киевский палач М. Лацис учил своих подчиненных:
"Не ищите в деле обвинительных улик; восстал ли он против Советов с оружием или на словах. Первым долгом вы должны его спросить, к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, какое у него образование и какова его профессия. Вот эти вопросы и должны решить судьбу обвиняемого" (Красный террор (чекистская газета). 1.11.1918 Этот еврейский большевик получал особое удовольствие от мучений русских людей во время пыток. Очевидцы рассказывали, что при этих сценах отвратительное лицо Лациса расплывалось в улыбке.
В 1919 году в Одессе следователь Чека, бывший присяжный поверенный Гальперин, так напутствовал одну русскую женщину: "Запомни раз навсегда железный закон революции... власть попадает в руки умнейших и сильнейших. Русский народ - темное *****. Русская интеллигенция - св..., ни к чему не способная; лучшими оказались мы (евреи). И потому вся власть не просто в руках евреев, а сильнейших и умнейших".( Новое время. 3.4.1924)


Председатель петроградской Чека Урицкий любил наблюдать расстрелы . "Для меня, - говорил он, - нет высшего наслаждения видеть, как умирают монархисты


Троцкий, например, в брошюре "Октябрьская Революция" глумливо хвастался: "Мы так сильны, что если мы заявим завтра в декрете требование, чтобы все мужское население Петрограда явилось в такой-то день и час на Марсово поле, чтобы каждый получил 25 ударов розог, то 75 процентов тотчас бы явилось и стало бы в хвост и только 25 процентов более предусмотрительных подумали запастись медицинским свидетельством, освобождающим их от телесного наказания...".( Жевахов Н. Д. Указ. соч. Т.2. С.136. )

Немалая часть сотрудников Чека являлась не просто профессиональными убийцами (в среднем на каждого сотрудника Чека за годы гражданской войны приходилось 30-40 убитых и замученных жертв), а настоящими садистами, специально искавшими "работы" в этом учреждении, чтобы удовлетворить свои патологические наклонности. Сохранилось немало описаний таких чекистов, которые постоянно находились в нервном возбуждении и успокаивались только при виде крови.( Жевахов Н. Д. Указ. соч. Т. 2. С. 132. ) Причем принимались они в Чека не по ошибке, а специально, так как именно они лучше всего могли выполнять "работу", которую поручали им большевистские вожди.

Таким же типичным "романтиком" революции - садистом-убийцей - была советская писательница Е. Я. Драбкина. Дочь уже упомянутого нами еврейского большевика Я. Д. Драбкина (С. И. Гусева), жена председателя Чека, она воплотила в себе неистребимую ненависть ко всему русскому. Еще девушкой она в качестве пулеметчицы участвовала в массовых расстрелах русских людей. Позднее любила об этом публично вспоминать с кошмарными подробностями. Слушавший ее однажды К. Чуковский отмечает, что "рассказывала она о них с юмором, хотя все они залиты человеческой кровью, и чувствуется, что, повторись это дело сейчас, она снова пошла бы в эту страшную бойню с примесью дикой нечаевщины

В Харькове по изгнании большевиков в подвалах Чека обнаружили много "перчаток" - кожу, содранную с рук вместе с ногтями. На трупах бывших офицеров были вырезаны ножом или выжжены огнем погоны на плечах, на лбу - советская звезда, а на груди - орденские знаки, были отрезаны носы, губы и уши. На женских трупах - отрезаны груди и сосцы. Масса раздробленных и скальпированных черепов, содранных ногтей с продетыми под ними иглами и гвоздями, выколоты глаза, отрезаны пятки. В некоторых районных Чека русских людей топили в подвалах, открывая водопроводные краны. Пятигорская Чека в 1919 году взяла большое количество заложников. Их увезли за город, на кладбище, с руками, связанными за спиной, заставили встать на колени в двух шагах от вырытой ямы и начали рубить им руки, ноги, спины, выкалывали штыками глаза, вырывали зубы, распарывали животы ( Жевахов Н. Д. Указ, соч. Т. 2. С. 135, 139.)

Апогеем войны большевиков против Русского народа ( про них я уже писал в сообщениях 1019, 1020 в данной теме)стали массовые убийства русских в Крыму после эвакуации оттуда войск Врангеля. "Чистку" Крыма поручили двум еврейским большевикам - Бела Куну и Розалии Залкинд (выступавшей под псевдонимом Землячка).
Перед отъездом на "чистку" Л. Троцкий сказал Бела Куну, что "не приедет в Крым, пока хоть один контрреволюционер останется в Крыму; Крым - это бутылка, из которой ни один контрреволюционер не выскочит, а так как Крым отстал на три года в своем революционном движении, то быстро подвинем его к общему революционному уровню России..."
Страшная резня офицеров, проведенная под руководством Б. Куна и Р. Землячки, заставила содрогнуться многих. Кроме десятков тысяч офицеров, без суда и следствия расстреливали женщин, детей, стариков. Массовые убийства получили такой широкий резонанс, что ВЦИК создал специальную комиссию по расследованию. Все "особо отличившиеся" коменданты городов представили в свое оправдание телеграммы Б. Куна и Р. Землячки, подстрекавшие к массовым расправам
Ответить с цитированием
  #1139  
Старый 28.12.2008, 03:48
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию геноцид собственного народа руками большевиков

Цитата:
Впоследствии русский писатель И. Шмелев, бывший очевидцем красного террора в Крыму, дал подробные показания на суде по делу об убийстве Воровского. Привожу эти показания полностью:
<1. Мой сын, артиллерийский офицер 25 лет, Сергей Шмелев - участник Великой войны, затем - офицер Добровольческой армии Деникина в Туркестане. После, больной туберкулезом, служил в Армии Врангеля в Крыму, в городе Алуште, при управлении Коменданта, не принимая участия в боях. При отступлении добровольцев остался в Крыму. Был арестован большевиками и увезен в Феодосию "для некоторых формальностей", как, на мои просьбы и протесты, ответили чекисты. Там его держали в подвале на каменном полу, с массой таких же офицеров, священников, чиновников. Морили голодом. Продержав с месяц, больного, погнали ночью за город и расстреляли. Я тогда этого не знал.
На мои просьбы, поиски и запросы, что сделали с моим сыном, мне отвечали усмешками: "Выслали на север! " Представители высшей власти давали мне понять, что теперь поздно, что самого "дела" ареста нет. На мою просьбу Высшему Советскому учреждению ВЦИК, - Веер. Центр. Исполнит. Комит. - ответа не последовало. На хлопоты в Москве мне дали понять, что лучше не надо "ворошить" дела, - толку все равно не будет. Так поступили со мной, кого представители центральной власти не могли не знать.
2. Во всех городах Крыма были расстреляны без суда все служившие в милиции Крыма и все бывшие полицейские чины прежних правительств, тысячи простых солдат, служивших из-за куска хлеба и не разбиравшихся в политике.
3. Все солдаты Врангеля, взятые по мобилизации и оставшиеся в Крыму, были брошены в подвалы. Я видел в городе Алуште, как большевики гнали их зимой за горы, раздев до подштанников, босых, голодных. Народ, глядя на это, плакал. Они кутались в мешки, в рваные одеяла, что подавали добрые люди. Многих из них убили, прочих послали в шахты.
4. Всех, кто прибыл в Крым после октября 17-го года без разрешения властей, арестовали. Многих расстреляли
. Убили московского фабриканта Прохорова и его сына 17 лет, лично мне известных, - за то, что они приехали в Крым из Москвы, - бежали.
5. В Ялте расстреляли в декабре 1920 года престарелую княгиню Барятинскую. Слабая, она не могла идти - ее толкали прикладами. Убили неизвестно за что, без суда, как и всех. 6. В г. Алуште арестовали молодого писателя Бориса Шишкина и его брата, Дмитрия, лично мне известных. Первый служил писарем при коменданте города. Их обвинили в разбое, без всякого основания, и, несмотря на ручательство рабочих города, которые их знали, расстреляли в Ялте без суда. Это происходило в ноябре 1921 года.
7. Расстреляли в декабре 1920 года в Симферополе семерых морских офицеров, не уехавших в Европу и потом явившихся на регистрацию. Их арестовали в Алуште.
8. Всех бывших офицеров, как принимавших участие, так и не участвовавших в гражданской войне, явившихся на регистрацию по требованию властей, арестовали и расстреляли, среди них - инвалидов Великой войны и глубоких стариков.
9. Двенадцать офицеров русской армии, вернувшихся на барках из Болгарии в январе-феврале 1922 года и открыто заявивших, что приехали добровольно с тоски по родным и России и что они желают остаться в России, расстреляли в Ялте в январе-феврале 1922 года.
10. По словам доктора, заключенного с моим сыном в Феодосии, в подвале Чека, и потом выпущенного, служившего у большевиков и бежавшего за границу, за время террора за 2-3 месяца, конец 1920 и начало 1921 года в городах Крыма: Севастополе, Евпатории, Ялте, Феодосии, Алупке, Алуште, Судаке, Старом Крыму и проч. местах, было убито без суда и следствия до 120 тысяч человек - мужчин и женщин, от стариков до детей. Сведения эти собраны по материалам бывших союзов врачей Крыма. По его словам, официальные данные указывают цифру в 56 тысяч.
11. Террор проводили по Крыму - председатель Крымского ВоенноРеволюционного Комитета - венгерский коммунист Бела Кун. В Феодосии - Начальник Особого Отдела 3-й Стрелковой Дивизии 4-й Армии тов. Зотов и его помощник тов. Островский, известный на юге своей необычайной жестокостью. Он же и расстрелял моего сына.
Свидетельствую, что в редкой русской семье в Крыму не было одного или нескольких расстрелянных. Было много расстреляно татар. Одного учителя-татарина, бывш. офицера забили насмерть шомполами и отдали его тело татарам.
12. Мне лично не раз заявляли на мои просьбы дать точные сведения, за что расстреляли моего сына, и на мои просьбы выдать тело или хотя бы сказать, где его зарыли, уполномоченный от Всероссийской Чрезвычайной Комиссии Дзержинского Реденс, сказал, пожимая плечами: "Чего вы хотите? Тут, в Крыму, была такая каша! .."
13. Как мне приходилось слышать не раз от официальных лиц, было получено приказание из Москвы - "Подмести Крым железной метлой". И вот старались уже для "статистики". Так цинично хвалились исполнители - "Надо дать красивую статистику". И дали.
Свидетельствую: я видел и испытал все ужасы, выжив в Крыму с ноября 1920 года по февраль 1922 года>.

Условия обучения в старых русских университетах резко ухудшились. Многие профессора и преподаватели были репрессированы, умерли с голоду или бежали. Учебные помещения не отапливались, студенты голодали. Деятельность многих учебных заведений терроризировали студенты-недоучки, чаще всего евреи, выступавшие в роли комиссаров и снабженные мандатами от большевистского руководства. В Киевском университете, например, рассказывает И. Бунин, "все в руках семи мальчишек первого и второго курсов. Главный комиссар - студент киевского ветеринарного института Малич. Разговаривая с профессорами, стучит кулаком по столу, кладет ноги на стол. Комиссар высших женских курсов - первокурсник Кин, который не переносит возражений, тотчас орет: "не каркайте! " Комиссар политехнического института постоянно с заряженным револьвером в руке" (И. Бунин. Окаянные дни).
Литература "малого народа" подводит идейные основы под злодейские "идеалы" большевистских палачей. Обосновывает, защищает и восхваляет массовые убийства и террор Чека, поругание русских святынь. Литераторы "малого народа" радуются разрушению Российской державы, доносами, клеветой, травлей стремятся разделаться с русскими людьми, осмелившимися защищать поруганную Родину.
Литераторы "нового типа" гордятся своей дружбой с самыми одиозными фигурами большевистского режима - Троцким, Дзержинским, Каменевым, Зиновьевым, а особенно с чекистами - Менжинским, Ягодой, Аграновым, Бокием, Л. Рейснер. Большие и малые большевистские вожди, их супруги и подруги открывают, свои салоны, в которых прикармливают и опекают писателей и художников. М. Горький, В. Маяковский, В. Мейерхольд, 3. Райх, С. Третьяков, А. Мариенгоф, В. Луговской, В. Князев, М. Кольцов, Г. Серебрякова, М. Шагинян, В. Катаев и множество других литераторов "малого народа" считают за честь появляться в салонах большевистских палачей, соревнуются друг с другом в желании угодить новым господам. Конечно, в этом стремлении угодить чувствовался не только шкурный интерес, была здесь и своя идея, патологическая опьяненность, национальная увлеченность погромным вихрем над Россией, желание участвовать в этом погроме, более того - быть впереди идущими.
"Сердца единой верой сплавим,
Пускай нас мало, не беда! Мы за собой идти заставим
К бичам привыкшие стада!
<...>
Чего жалеть рабов - солдат
С душою бескрылою и куцей?
Пусть гибнут сотнями, добрят
Поля грядущих революций! "

(В. Князев. Красное Евангелие)
Восхищение насилием, кровью, произволом чрезвычаек в большевистских поэтах этого времени переходит в настоящую психопатию, например у Мариенгофа и Маяковского.
"Святость хлещем свистящей нагайкой и хилое тело Христа на дыбе вздыбливаем в Чрезвычайке", - захлебывается в исступлении Мариенгоф, кощунственно выкликая:
"Кровью плюем зазорно
Богу в юродивый взор.
Вот на красном черным:
- Массовый террор!
Метлами ветру будет
Говядину чью подместь
В этой черепов груде
Наша красная месть".

(1919 год)
Не менее кощунственны и противоестественны образы В. Маяковского, призывающего к борьбе за разрушение исторической России и всего христианского мира, послать на смерть и своих отцов.
"А мы, - заявлял Маяковский,
Не Корнеля с каким-то
Расином
Отца, предложи на старье меняться, мы
и его
обольем керосином
и в улицы пустим для иллюминаций".
Или:
"Теперь
Не промахнешься мимо
Мы знаем кого - мети!
Ноги знают, чьими
Трупами
Им идти".





Вот просто парочка примеров.
Ответить с цитированием
  #1140  
Старый 28.12.2008, 04:31
Бухтояров Бухтояров вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 305 раз(а) в 182 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
И тем не менее от красного террора погибло 1.2 миллиона человек,от белого 0.3 миллиона человек, тем более белые массово и заложников не брали...
Простите, пусть в восьмидесятых (годы массового всплавания всевозможного истинного) точно установили, что от красного террора погибло в 4 раза больше, чем от белого. Примем за отправную точку. Массово белые заложников не брали, брали помалу и эпизодически.
Только ли на основании этого Вы делаете вывод о моральном превосходстве белого движения, или есть еще аргументы?
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
Белая Гвардия, Жертвы красного террора, Патриоты Великой России, РПЦ, Честь и Совесть


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 04:26.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com