#4861
|
|||
|
|||
Цитата:
Попутно скажем пару слов и о столь любимом нынешними обличителями тоталитаризма пресловутом «совместном советско-германском параде» в Бресте, состоявшемся 22 сентября 1939 года. Подоплека данного события (кстати, вопреки расхожим мифам, это было единственным мероприятием подобного рода) такова. В ходе военных действий 14 сентября город, а 17 сентября и крепость Брест были заняты 19-м моторизованным корпусом вермахта под командованием генерала Гудериана. Однако согласно советско-германским договоренностям, этот город должен был отойти к СССР. Таким образом, должна была состояться церемония его передачи в советские руки. Гудериан действительно хотел провести полноценный совместный парад, однако затем согласился на процедуру, предложенную командиром 29-й танковой бригады С.М.Кривошеиным: «В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши» (Мельтюхов М.И. Советско-польские войны. Военно-политическое противостояние 1918-1939 гг. М., 2001. С.337). Итак, как мы видим, фактически это был не совместный парад, а торжественный вывод немецких войск. То, что для ввода советских войск в Польшу имелись веские основания, вынужден был признать даже такой далекий от симпатий к СССР деятель, как Уинстон Черчилль, занимавший в то время должность военно-морского министра. Выступая 1 октября 1939 года по радио, он заявил: «Россия проводит холодную политику собственных интересов. Мы бы предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях как друзья и союзники Польши, а не как захватчики. Но для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии. Во всяком случае, эта линия существует и, следовательно, создан Восточный фронт, на который нацистская Германия не посмеет напасть…» (Черчилль У. Вторая мировая война. Т.1: Надвигающаяся буря. М., 1997. С.218). |
7 пользователя(ей) сказали cпасибо: | ||
#4862
|
|||
|
|||
как Паниковский нарушил конвенцию
Спасибо Монархисту за большую помощь!!
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=9861 http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=9864 http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=9865 Сколько раз приходилось объяснять демофашам, воющим на всю улицу, Сталин-де бросил наших пленных на произвол фашистов, что "неподписания" Женевской конвенции Советской властью не было, наоборот, в 1931 г. Конвенция об обращении с военнопленными как раз была ей подписана, но Адольф придрался к тому, что не был подписан весь пакет конвенций 1929 г., и лично приказал войскам не придерживаться по отношению к нашим Женевских принципов просто из-за идеологии. Хотя Женевская конвенция регламентировала отношения к военнопленным вне зависимости от того, подписали ли их страны конвенцию или нет! И в ходе войны СССР односторонне применял её к немцам, а они нет, до самого конца. Православнутым и невдомёк, что всё это было рассмотрено и осуждено ещё в Нюрнберге. Они за своё: "а подписали бы всё, не было бы этого, а подписали бы Гаагскую, не было бы этого..." А на вышеизложенные доводы у них один ответ: "коммуняцкие источники для меня ничего не значат!" Но теперь ситуацию поменял Монархист. Поместил на форум данные, что и в Первую Мировую немцы были к пленным и мирному населению бесчеловечны. Значит, и малейших иллюзий не могло быть у Сталина по поводу того, будет ли Гитлер ласков с пленными, если уже кайзеровские цивилизаторы так себя замарали. И демофашам местечковым с NoR теперь об этом говорит не кто-то "коммуняцкий", а твердокаменный авторитет Монархиста! С ним может спорить кто угодно, только не они, помятуя вот эти его слова: http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=9778 " Тут нет дискуссий в принципе. Тут все просто: приходит Монархист - А и ***** - Б; А - вот вам мои факты, цифры, документы; Б - да пофигу мне все ваши документы, я *****, вот вам стандартная отмазка из двух предложений. " Оба фаша под этим расписались своим "спасибом". И никогда теперь они не оспорят данные А-Монархиста о всегдашнем варварстве немцев с пленными, придётся им тогда себя дураками признавать! |
#4863
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#4864
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#4865
|
||||
|
||||
Цитата:
Отчего так? Представьте себе, у нас есть сосед. Назовём его "1". Население- в 10 раз выше нашего. Армия в 10 раз больше нашего. Экспорт своих идей и цитат. Демонстрирует чуть ли не каннибализм. По отношению как к своим. так и чужим. Вы не чувствуете мороз по коже? Ну как его не попытаться столкнуть с "2", почти таким же? Чтобы пока они там не передушили друг друга- немного пожить спокойно. Так себя чувствовали все страны Европы. |
#4866
|
||||
|
||||
А Италия, Болгария, Румыния, Венгрия это не страны Европы? Как они себя чувствовали? Какие страны Европы Вы имели в виду... конкретно? Что значит чувствовали себя страны? Народ чувствовал? Правительство ли? Правящая элита? Сама по себе страна Европы не обладает такой субъектностью, что чувствовать. По каким историческим источникам Вы делаете такие выводы?
__________________
Кто борется, тот может проиграть. Кто не борется -уже проиграл. |
#4867
|
|||
|
|||
Дубовицкому - ура, слава и привет!
"Будучи "врагами" позволили выпускать авиционные узлы на наших заводах для Люфтваффе. Учили танкистов в наших академиях, осуществляли поставки хлеба, и других продуктов в Германию вплоть до самого 22 июня."
По поводу последнего - уже ответили. Для тех, кто забыл - о первой половине вышеприведенной "шутки". Сотрудничество в сфере авиации и "танкистов" - было в период ДЕМОКРАТИЧЕСКИ-КОНСТИТУЦИОННО-ПРЕЗИДЕНТСКОЙ Веймарской Германии. И сошло на нет после 33-34 года. Осталась ВЗАИМОвыгодная торговля и промышленные связи. Всем хорошего настроения и ТЕРПЕНИЯ. Он ничего не понимает |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | ||
#4868
|
||||
|
||||
Цитата:
http://militera.lib.ru/research/pronin/02.html http://militera.lib.ru/research/pronin/03.html http://militera.lib.ru/research/pronin/04.html Без комментариев. |
#4869
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#4870
|
||||
|
||||
Цитата:
Вместо того чтобы хаить чужое,- предложили бы своё. Виктор Кузьмич пишет не к тому, чтобы Александр Кошман небрежно бросил своё "никто ничего не понимает". Он вам даёт факты, чтобы вы задумались о том, что Джугашвили в совершенно ясной ситуации, что имеет дело с нацистами (было ли национал-социалистическое движение близко коммунистам?), улыбается и делает реверансы своему будущему врагу (какой глупостью яляется совместное производство важных узлов в военной технике!). Дело не в Пронине. Дело в политической безграмотности Джугашвили: производство составляющих в Германии - факт.
__________________
Русские своих не бросают. |
#4871
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Никого мы не пугаем, Но запомнить предлагаем: Кто пойдет на нас войною, Тот раскается! |
#4872
|
|||
|
|||
Ах, оставьте это ваше... сообщение... после звукового сигнала!
Всем добрый вечер!
1. Не могу сказать, что там "помойка", но! Например, цитата: "При этом подписавшие протокол [...] стороны делали ставку на разрушение традиционного, основанного на Версальской системе политического, территориально-административного и даже социального и этнического строя" "не учитывает" того, что после: - восстановления вермахта (1933г.); - восстановления люфтваффе (1934г.); - морских соглашений с Англией (1935 года); (ах! как Англия могла сесть за один стол...) - ремилитаризации Рейнской области (забыл г. ) (где была Франция?? а Англия??) - "воссоединения" с Австрией (1936г.) (а когда она была-то с Германией??) - поддержки Рейхом испанской контрреволюции против ЗАКОННО выбранного БОЛЬШИНСТВОМ демократического коалиционного (!) правительства (1936-1939гг.); (а почему Франция отдала народные деньги испанцев Франко??) - после ОДОБРЕННОГО Англией и Францией (и Италией?) (но "не согласованного" с чехами) отторжения половины Чехии (с их УКРЕПЛЕНИЯМИ!!!) (весна 1938г.); - после ДОзахвата ВТОРОЙ половины Чехии (осень 1938г.); (ну, тут Англия и Франция НЕ ВЫДЕРЖАЛИ!!! ... и... В ПОСЛЕДНИЙ РАЗ предупредили Германию... ) ну что там оставалось от Версальской системы??? Ну "нэ можно" разбирать там так каждое высказывание! 2. Я так и знал, что в конце вспомнят про договор. Ну ничего в нем нет страшного и не стандартного... И, поэтому, ЗАРАНЕЕ предупредил - помните(?): "оригинал - в студию"! ; ) Ну НЕТ нигде оригиналов "секретных дополнительных протоколов". Нету. А ту бумагу, что показывают (копирку) - давно подвергают сомнению. Хотя бы за то, что граница "сфер влияния" не соответствует той, на которой мы с немцами "устаканились". Тем более: где-то попадалась цитата из мемуаров, кажется, Гудериана. Та про то, что когда они прошли пол Польши, ВДРУГ оказалось, что им забыли сообщить о разграничительной линии с наступающими НАВСТРЕЧУ им русскими. И они начали в лёгкой панике выяснять, ГДЕ же она проходит. Варианта тут только три. а) в Германском (нафиг формализованном!) Генштабе "прохлопали" разгран.линию с наступающим НАВСТРЕЧУ союзником. б) Гудериан - "коммунистический фальсификатор" и "просто нам врёт", до конца прикрывая любимого вождя И.В.Сталина. в) разгран. линия утрясалась с советстким руководством УЖЕ В ПРОЦЕССЕ вторжения в польшу РККА. (т.е. кердык заранее составленным секретным протоколам). 3. Ну, вторглись. Ну, вместе с немцами. (После 17 дней ожидания, что Польша, которая собиралась обойтись без нашей помощи - ОБОЙДЁТСЯ, а ЕЁ СОЮЗНИКИ - ей помогут). Ну, договорились о разгран. линии. НО. Заняли СВОЮ территорию (территорию Российской Империи - России), отторгнутую Польшей (и наплевать на Керзона!) после разгрома "таранных масс" Тухачевского, гнавшего поляков С НАШЕЙ УКРАИНЫ. Барометр - Лига Наций. Как известно, вопрос о СССР и остатках Польши - НЕ ПОДНИМАЛСЯ. То же и с Румынией - "вежливо попросили" ОБРАТНО НАШУ Бессарабию, давно оттяпанную этой самой Румынией после того, как Польша НЕ ОТДАЛА ЗАп. Белоруссию... |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | ||
#4873
|
||||
|
||||
Цитата:
Какой ужас! Во всём мире не с кем налаживать производство, кроме, как с нацистами. Лучший выбор!!! АУ, красные развенчатели мифов об непричастности Сталина к гитлеровской военщине! Похоже: ветер переменился - можно и похвалить нацистов.. Гибкая позиция - ничего не скажешь... В этом контексте мне проще судить, потому что я не мечусь прижаться ко всем временным и постоянным союзникам Джугашвили. Я рассуждаю логически: у Сталина не было НИКАКОГО выбора, кроме как снюхаться с наци? Уверяю, что большинство населения России с вашими выдумками не согласится. Во-первых, вы всегда размахиваете индустриализацией, как последним аргументом позитива сталинского времени. А тут наш индустриализатор спёкся и нашёл единственного в мире партнёра, который позже уничтожал русский народ планомерно и безжалостно. Очень грамотно по вашим фантазиям. Во-вторых, вы кричите, какой Джугашвили был мудрый и прозорливый. А он заключает сделку с потенциальным врагом. Потому что во всей Европе было известно, что Гитлер ненавидит коммунистов. И что его отряды частенько ходили "бить коммунистов" у себя на родине. Да: Англия с Америкой не могли быть нашим партнёром. Как и Франция и прочие. С Финляндией прозорливый вождь ухитрился поссориться уже в обстановке околовоенной. Гениальный поступок!.. Благодаря этим выкрутасам Финляндия надёжно держала блокаду Ленинграда со своей стороны. Просто - вынуждена была. Джугашвили могло хватить соображения, что военное производство не может зависеть от комплектующих ЗАВЕДОМО враждебных СССР стран. ТЕМ БОЛЕЕ - отстоящих очень далеко географически. Это называется "национальная безопасность". А ваш Коба после жуткого провала и разгрома на пограничных территориях СССР заявляет: "Я знал, что Германия нападёт без ваших подсказок!" (Черчиллю). Если знал, чего ждал??? Страховки от Госстраха? Или: когда ВСЕХ военачальников по лагерям разместят?
__________________
Русские своих не бросают. |
#4874
|
||||
|
||||
Цитата:
Но: в целом, верно. Хочу подчеркнуть, что Версальская система к 30 годам уже никакой ценности для политики не имела. Территории России были отторгнуты в ПМВ, благодраря героическим усилиям "очень красных дипломатов". Территории Германии были также потеряны. Германии нужен был реванш, и Гитлер в своей идеологии очень живо его воплотил, аппелируя, причём, к материальным интересам народа (как и большевики в своё смутное время). Недаром немецкие фашисты были наполовину социалистами. Совершенно логично, что и СССР нужен был реванш, тем более, что мечты о мировой революции коммунисты впитали вместе с молоком Ульянова. Здесь течения и с той, и с другой стороны были в одном направлении. Отсюда - раздел Польши и Прибалтики. Отсюда - захват Чехии при попустительстве "мирового сообщества" и "автозахват" Австрии. Отсюда же и грузинские претензии к Финляндии в отношении Карелии. (грузины всегда любили карельские болота)) "Большая политика", не скованная никакими моральными законами, кроме закона " Победитель всегда прав". Этому учили Джугашвили его европейские и заокеанские враги-империалисты. Они же - будущие союзники в антигитлеровской коалиции...
__________________
Русские своих не бросают. |
#4875
|
|||
|
|||
Вы где-то говорили, что иначе Финляндия бы кормила Ленинград. Не говоря о попытках вторжений финнов с самого объявления суверенитета, у вас есть какие-нибудь сведения о том, как нейтральные турки кормили рахат-лукумом осаждённые Одессу и Севастополь?
|
#4876
|
|||
|
|||
Сейчас фильм по Вестям "Прибалтика, невыученные уроки" - откровенно просоветский и если хотите просталинский. С документами, свидетелями. Это уже официальный уровень. И абсолютно не хочется отвечать на поросячие визги об оооокккупааации....
Ваши доводы пропахли нафталином, господа хорошие.... |
#4877
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#4878
|
|||
|
|||
Виктор-К:
"Территории России были отторгнуты в ПМВ, благодраря героическим усилиям "очень красных дипломатов". Что Вы говорите! Думаю, во-первых, "вопреки", а не "благодаря". Это Германия, нарушив перемирие и переговоры, в качестве "демократического" инструмента давления попёрлась дальше захватывать всё, что только можно. А всё, что мы отдали, всё вернулось через несколько месяцев, когда перестала существовать вторая "высокая договаривающаяся сторона" (имперская Германия). Итак, это НЕПРАВДА. Те территории, ктороые мы обсуждаем, были оттогнуты у Советской России в 20-21гг. (насколько помню историю). Для справки. ПМВ закончилась в 1918 году. |
#4879
|
|||
|
|||
Цитата:
А так очевидно желание фашиствующих либералов и рыбку съесть и на красных сесть)) |
#4880
|
||||
|
||||
Цитата:
Про "кормление" Ленинграда я нигде не говорил. Обзнались, гражданин!
__________________
Русские своих не бросают. |