ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > События в России > Наука и религия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 04.04.2010, 20:00
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,262
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
Arrow Библия и вопросы веры

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Как-то не по христиански это. "Недочеловеки" - это из арийской пропаганды. А в христианстве каждый человек имеет душу, право на покаяние и прощение. Аналогично - в исламе, с иудаизмом незнаком. Даже Иуда не называется недочеловеком.
Вот видите, и у Вас начала просыпаться душа. Оскорбились за них. Значит, совесть ещё есть и есть надежда, что не пойдёте туда, куда они тащили и откуда не пущали.
Человеки? К сожалению- да. И особенно больно, что наши человеки. Значит, нам всем и исправлять это.

"Человек- это звучит гордо!" Помните кто и по какому поводу это сказал?. А я дополню, отчего так: Потому, что есть Образ и Подобие Бога.

Именно поэтому, НЕЛЬЗЯ унижать и унижаться. Образ Его унижаешь. А убивать- втрое грешно. Образ убиваешь. И они все уже осуждены Высшим судом.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 05.04.2010, 00:01
Аватар для Монархист
Монархист Монархист вне форума
Корифей
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 443
Поблагодарили 279 раз(а) в 213 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Как-то не по христиански это. "Недочеловеки" - это из арийской пропаганды. А в христианстве каждый человек имеет душу, право на покаяние и прощение. Аналогично - в исламе, с иудаизмом незнаком. Даже Иуда не называется недочеловеком.
Ой ну кака прелесть! Как мы запели, я щас расплачусь К чему эти псевдохристианские заявления? Кого вы хотите обмануть? Мы за время существования офорума видели более чем дотаточно чтобы понять что из из себя представляют комуняки.

«Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные» (Матф. 7:15)

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Даже Иуда не называется недочеловеком.
Угу. Иуда называется большевиком, коммунистом, революционером. Ему и памятник соответствующий имелся в совпедии

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
с иудаизмом незнаком.
Все скромничаете
__________________
"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.04.2010, 01:28
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,262
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию





Размеры преступлений, идолопоклонство какое? Разве это может быть забыто?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.04.2010, 15:24
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,262
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uncle Sasha Посмотреть сообщение
Заметьте, при полном попустительстве... не Сталина (который был не бог, следовательно - не всемогущ), а именно самого Господа Бога, Всемогущего и Всеблагого. Которому, скажем, голод отменить было раз плюнуть. А он и пальцем не пошевелил, только смотрел как миллионами умирают христиане - и вы в такого Бога верите. А в человека, ограниченного всего лишь человеческими возможностями, но сделавшего больше, чем смог бы любой на его месте - поверить не хотите. Странная у вас вера.
Присутствие Господа на Земле, Его вмешательство во все дела земные, погубят человечество.
Для чего рисковать жизнью и здоровьем, и лезть в шахту, выходить в море, если достаточно попросить. Для чего изобретать способы лечения, если достаточно прийти и
попросить- исцели.
Он знает это и поэтому никогда не появится среди нас.
Он отпустил нас на землю, и не вмешивается в наши преступления и подвиги. Он Судья, а не участник.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.04.2010, 20:26
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 235 раз(а) в 171 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
3.06.2009:
Патриарх Кирилл:
Цитата:
Цитата:
Война была наказанием за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью.
Интересно, патриарх сам понял, какую глупость сказал? Ведь если Великая Отечественная - "наказание за попрание святынь" и т.п., то Вермахт и прочие СС - "рать Божия", призванная это наказание осуществить. А далее выходит и вовсе любопытный поворот событий: уничтожив этих "наказателей", Советские люди фактически продемонстрировали г-ду богу, образно выражаясь, "кузькину мать" и предложение не соваться в их дела.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.04.2010, 12:08
Аватар для Uncle Sasha
Uncle Sasha Uncle Sasha вне форума
Академик
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 775
Сказал(а) спасибо: 231
Поблагодарили 324 раз(а) в 193 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
С одной стороны, в этом контексте, получается что тогда действительно войска Вермахта, напавшие на Советский Союз, "были орудием справедливого возмездия в руках Господа", а с другой стороны, далее в интервью Патриарх говорил, что
Цитата:Бог принял эту жертву искупления и не допустил погибели страны.
А при чем здесь страна? Разве не Христос сказал: "Царство мое не от сего мира есть"? Бог допустил гибель массы веровавших в него христиан, погибель или спасение страны - дело ее власти: "Цезарю - цезарево, а Богу - Богово". Если рассматривать любую войну, как наказание за грехи, то почему и голод не рассматривать, как наказание за грехи? И Сталин тогда получается всего лишь орудие этого наказания в Его руце, а вы, типа, неразумно и по-детски против этого наказания негодуете.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.04.2010, 15:30
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uncle Sasha Посмотреть сообщение
А при чем здесь страна? Разве не Христос сказал: "Царство мое не от сего мира есть"? Бог допустил гибель массы веровавших в него христиан, погибель или спасение страны - дело ее власти: "Цезарю - цезарево, а Богу - Богово". Если рассматривать любую войну, как наказание за грехи, то почему и голод не рассматривать, как наказание за грехи?
Да, в христианстве (да и ранее, во всех верованиях) бедствия, от стихийных до плохого царя (и включая и моры, и глады, и войны), всегда рассматривалось как наказание за грехи. В христианстве совокупность религиозно-философских доктрин, призванных оправдать благое управление вселенной Богом, несмотря на наличие зла в мире называется Теодицея, - я ранее уже упоминал об этом. Термин введён Лейбницем в 1710 г. в трактате «Опыт теодицеи о благости Бога, свободе человека и происхождении зла»
Цитата:
Сообщение от Uncle Saha
И Сталин тогда получается всего лишь орудие этого наказания в Его руце, а вы, типа, неразумно и по-детски против этого наказания негодуете.
Здесь у вас, дядя Саша, нередко встречающееся (даже иногда и у верующих) непонимание: человек и должен негодовать и бороться против зла и соблазнов, а смирение (тем более потакание) злу и соблазнам на основании того, что это, мол, от Бога - это или "не по уму гордыня" (фактически уравнивание себя с Господом), или ересь - манихейство. Я ранее также напоминал об этом в других темах.
Что касается тех, через кого приходят в мир соблазны (зло), то в Евангелиях сказано (Лк.17-1)
Цитата:
Сказал также Иисус ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят; лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.04.2010, 20:44
Интересующийся Интересующийся вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 54
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Да, в христианстве (да и ранее, во всех верованиях) бедствия, от стихийных до плохого царя (и включая и моры, и глады, и войны), всегда рассматривалось как наказание за грехи.
За какие же свои грехи Николай второй пострадал? Или у Вас только большевики за грехи страдают?
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #9  
Старый 06.04.2010, 21:39
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,181
Поблагодарили 860 раз(а) в 550 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Да, в христианстве (да и ранее, во всех верованиях) бедствия, от стихийных до плохого царя (и включая и моры, и глады, и войны), всегда рассматривалось как наказание за грехи.
Но вся наша Российская история - это история войн.
Кстати сказать, и не только российская, но и вся история мира.
Похоже, все-таки ,так и не пожелал Господь искупить наши грехи смертью своего СЫНА ЗЕМНОГО.
И все человечество, а особенно Россия во все времена, беспросветные греховники.. и нет( и не было) нам ни прощения ни искупления.

Как были сплошь наказания и кары небесные так и есть до сих пор.
И Вторая мировая война не является в ряду этих кар небесных грешному человечеству исключение.
Причем наказание в равной степени постигает как грешных, так и безгрешных .. (детей, например, и даже святых, правда, канонизированных впоследствии)
А войны, это только часть разновидностей кары небесной, а сколько их еще???И не пересчитать!
А в чем же божья милость и божия любовь к чадам своим?
Или ее не бывает вовсе?


Цитата:
... человек и должен негодовать и бороться против зла и соблазнов, а смирение (тем более потакание) злу и соблазнам на основании того, что это, мол, от Бога - это или "не по уму гордыня" (фактически уравнивание себя с Господом), или ересь - манихейство. Я ранее также напоминал об этом в других темах.
Что касается тех, через кого приходят в мир соблазны (зло), то в Евангелиях сказано (Лк.17-1)
Вот, ответьте на простой, но философский вопрос.. вопрос жизни и смерти.
Как определить, борьбу против зла от борьбы против добродетели?
Только без этих мифических демонов, если можно.
Просто... по жизни!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.04.2010, 21:45
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Интересующийся Посмотреть сообщение
За какие же свои грехи Николай второй пострадал? Или у Вас только большевики за грехи страдают?
Разве я писал, что большевики (коммунисты, а также криминальные убийцы, воры и прочие грешники) страдают за свои грехи на этом свете?
Страдал на этом свете от них народ. А большевики в совдепии (коммунисты в СССР) если сами и попадали под "Красное колесо", то далеко не всегда понимали за что страдают.

Что касается Николая Второго, то в теме Государя мы неоднократно писали о том, что при отречении он сознательно принес себя в жертву, чтобы избежать волнений или раскола в армии, ради победы в войне. Но забесовленные радикалы (прежде всего большевики) обрушили армию и затем страну.
Что касается расстрела Царской семьи, то за какие грехи большевики убили детей?
Вопрос риторический.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 06.04.2010, 22:03
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение
...
Вот, ответьте на простой, но философский вопрос.. вопрос жизни и смерти. Как определить, борьбу против зла от борьбы против добродетели? Только без этих мифических демонов, если можно.
Просто... по жизни!
Просто по жизни человек должен различать Добро и зло. Конечно, верующему различать Добро и зло гораздо проще.
А забесовленные даже могут принимать зло за добро, а добро за зло. Доктрина "коммунизма" как раз и есть бесовская приманка - для забесовления людей, в основном атеистов или агностиков. Но и нетвердые в вере (или склонные к ереси манихейской) нередко попадаются на эту приманку.

Отсюда и многие беды, о которых вы писали - манихейство ведь появилось и расцвело пышным цветом еще в III-IV веках н.э., и остается главной ересью христианства до сих пор. Ну а несведующие в истории манихеи (и нынешние тоже) и не знают, что они манихеи - подобно тому, как известный персонаж Мольера не знал, что он говорил прозой.
Я ранее писал об этом подробнее:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1128
также про Маздака, маздакизм и маздаков:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1272
И про тех, чье имя - легион:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1153

Но все не так уж мрачно в перспективе, поскольку, как сказал апостол Петр (2-е Петра, 8-9):
Цитата:
Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день. Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию
.
Но, как следует из Откровения Иоанна, даже в последние времена от четверти до трети людей пойдут за антихристом.
И, должен особо огорчить красных, из этого же Откровения следует, что и в последние времена никакого коммунизма не будет, а будут и бедные, и богатые, "и купцы, и цари" - и спасение вовсе не классовому признаку будет, а по личному суду Господа каждому по жизни и по делам каждого.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 06.04.2010, 23:23
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,664
Сказал(а) спасибо: 220
Поблагодарили 424 раз(а) в 341 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Что касается Николая Второго, то в теме Государя мы неоднократно писали о том, что при отречении он сознательно принес себя в жертву, чтобы избежать волнений или раскола в армии, ради победы в войне.
Логики никакой. А что, если:
Цитата:
он сознательно принес себя в жертву, чтобы спровоцировать волнения и внести раскол в армию, ради недопущения победы в войне.

?


Цитата:
Но забесовленные радикалы (прежде всего большевики) обрушили армию и затем страну.
Ну, так уж и большевики. А кто был в Петросовете в момент издания "Приказа № 1"?
Цитата:
Что касается расстрела Царской семьи, то за какие грехи большевики убили детей?
Вопрос риторический.
Ребёнка, tutchev. Я вот подумал, что вы разжигаете рознь. Эта фраза того же качества восприятия, как и "мусульмане взрывают поезда". Я не вижу нравственной разницы между убийством без вины и огульным обвинением всех в убийстве. Тем более, что многие большевики много полезного сделали.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 07.04.2010, 09:10
Интересующийся Интересующийся вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 54
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Разве я писал, что большевики (коммунисты, а также криминальные убийцы, воры и прочие грешники) страдают за свои грехи на этом свете?
Страдал на этом свете от них народ. А большевики в совдепии (коммунисты в СССР) если сами и попадали под "Красное колесо", то далеко не всегда понимали за что страдают.
Совершенно глупый ответ. Бог то ведь карает за грехи. Или Вы уже забыли про Бога? Вы считаете что большевики большие грешники, и в тот же момент Вы утверждаете, что Бог не наказал их страданиями, за эти грехи. Вы скрытый атеист, ибо отрицаете Бога.
Цитата:
Что касается Николая Второго, то в теме Государя мы неоднократно писали о том, что при отречении он сознательно принес себя в жертву, чтобы избежать волнений или раскола в армии, ради победы в войне.
У Вас тут путаница совсем. Во-первых император не приносил себя в жертву, поскольку тот человек который приносит себя в жертву, он это делает за чужие грехи, делая самого себя великим человеком в сердцах. Но Николай второй никогда не был великим, ибо это было не самопожертвование, а воздаяние.
Цитата:
Но забесовленные радикалы (прежде всего большевики) обрушили армию и затем страну.
Что касается расстрела Царской семьи, то за какие грехи большевики убили детей?
Вопрос риторический.
Сразу видно что Вы атеист, совершенно не знаете христианскую философию, и видно не хотите знать. Все дети если и страдают, то страдают за все грехи рода человеческого начиная с первородного греха Адама и Евы. А вся наша жизнь есть искупление всех этих грехов.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 07.04.2010, 11:14
Аватар для Uncle Sasha
Uncle Sasha Uncle Sasha вне форума
Академик
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 775
Сказал(а) спасибо: 231
Поблагодарили 324 раз(а) в 193 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Да, в христианстве (да и ранее, во всех верованиях) бедствия, от стихийных до плохого царя (и включая и моры, и глады, и войны), всегда рассматривалось как наказание за грехи.

[И Сталин тогда получается всего лишь орудие этого наказания в Его руце, а вы, типа, неразумно и по-детски против этого наказания негодуете.]

Здесь у вас, дядя Саша, нередко встречающееся (даже иногда и у верующих) непонимание: человек и должен негодовать и бороться против зла и соблазнов,
Помилуйте, Тутчев, это Провидение Божье вы именуете злом? А его наказания грешников - соблазном?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 07.04.2010, 16:33
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию о Теодицее

Цитата:
Сообщение от Uncle Sasha Посмотреть сообщение
Помилуйте, Тутчев, это Провидение Божье вы именуете злом? А его наказания грешников - соблазном?
Не говоря уже о Гитлере, Сталине -- Чикатило, по вашему, тоже "Провидение Божье"? (прости Господи!)
Вы забываете, что есть Господь, но есть и дьявол, -- и если Господь попускает временные победы дьявола, то не для того, чтобы "умники" называли это "провидением божьим", а для того, чтобы люди проявили свободную волю в борьбе против дьявола, в каком бы обличии он (дьявол) не проявлялся. Для этого и нужно различать Добро и зло.
Вы забываете также, что если во времена Ветхого Завета дьявол (Люцифер, тогда еще не падший ангел) "согласовывал" свои действия с Господом и действовал по Его "поручениям" (см., например, книгу Иова), то с приходом Иисуса Христа, Люцифер отпал от Господа, стал врагом рода человеческого, и нет и не может быть согласия между Христом и Велиаром - об этом прямо сказано в Новом Завете.

Поясню еще своими словами понятие Теодицеи ("оправдание" Бога):
Весь наш мир (и Земля, и Вселенная) созданы Творцом и как ловушка для дьявола, и поэтому, как бы ни был дьявол после Р.Х. независим от Бога (Творца), в конечном счете дьявол будет побежден. Ну а задача каждого человека для своего личного конечного спасения и спасения Мiра -- различать Добро и зло (что от Бога, а что от дьявола) и, проявляя свободную волю (по образу и подобию Божию) бороться против зла, против дьявола - приближаясь в этом к образу и подобию Божьему.
Итак, Божий мир создан как ловушка для дьявола, но при условии стремления людей к борьбе со злом, при стремлении людей через свободное волеизъявление приблизиться к образу и подобию Творца.
В этом и состоит провидение Божье - а вовсе не в том, чтобы оправдывать зло и злодеев.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 07.04.2010, 18:18
Аватар для Uncle Sasha
Uncle Sasha Uncle Sasha вне форума
Академик
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 775
Сказал(а) спасибо: 231
Поблагодарили 324 раз(а) в 193 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Не говоря уже о Гитлере, Сталине -- Чикатило, по вашему, тоже "Провидение Божье"? (прости Господи!) [...]
Вы забываете также, что если во времена Ветхого Завета дьявол (Люцифер, тогда еще не падший ангел) "согласовывал" свои действия с Господом и действовал по Его "поручениям" (см., например, книгу Иова), то с приходом Иисуса Христа, Люцифер отпал от Господа, стал врагом рода человеческого, и нет и не может быть согласия между Христом и Велиаром - об этом прямо сказано в Новом Завете.
[...]
Поясню еще своими словами понятие Теодицеи ("оправдание" Бога):
Весь наш мир (и Земля, и Вселенная) созданы Творцом и как ловушка для дьявола, и поэтому, как бы ни был дьявол после Р.Х. независим от Бога (Творца), в конечном счете дьявол будет побежден.
Т.е. Чикатило - всего лишь наживка на крючке снасти, которой Бог дьявола ловит? Т.е. опять же, - Его инструмент?
Неясно, зачем Всемогущему такие сложности в уловлении дьявола. У вас там, впрочем, фактическая ошибка: сатана (и треть ангелов с ним) отпали от Господа после сотворения Адама, а не после пришествия Христа. Ибо Бог сотворил человека по Своему образцу и подобию, а ангелов - так себе, как получилось. Вот и обиделся сатана на такое пренебрежение, и грех его был грехом гордости. И еще одну вещь вы забыли: без воли Господа даже волос не упадет с головы человека, а не то что какой-нибудь Чикатило пустится творить свои мерзкие дела. Все в Его воле. А вы против нее бунтуете, как сатанаил какой-нибудь (простите, если задел).
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 07.04.2010, 19:27
Аватар для Монархист
Монархист Монархист вне форума
Корифей
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 443
Поблагодарили 279 раз(а) в 213 сообщениях
По умолчанию

Мда ребятки, вы хотя бы во время светлаго праздника не несли такую откровенную ересь Это всех касается.
__________________
"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 07.04.2010, 19:34
Аватар для Монархист
Монархист Монархист вне форума
Корифей
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 443
Поблагодарили 279 раз(а) в 213 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uncle Sasha Посмотреть сообщение
У вас там, впрочем, фактическая ошибка: сатана (и треть ангелов с ним) отпали от Господа после сотворения Адама, а не после пришествия Христа. Ибо Бог сотворил человека по Своему образцу и подобию, а ангелов - так себе, как получилось. Вот и обиделся сатана на такое пренебрежение, и грех его был грехом гордости.
Вы вообще этот бред откуда взяли? сами придумали?

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Весь наш мир (и Земля, и Вселенная) созданы Творцом и как ловушка для дьявола, и поэтому, как бы ни был дьявол после Р.Х. независим от Бога (Творца), в конечном счете дьявол будет побежден.
А вы это откуда взяли, Тутчев?

Цитата:
Сообщение от Интересующийся Посмотреть сообщение
Совершенно глупый ответ. Бог то ведь карает за грехи. Или Вы уже забыли про Бога? Вы считаете что большевики большие грешники, и в тот же момент Вы утверждаете, что Бог не наказал их страданиями, за эти грехи. Вы скрытый атеист, ибо отрицаете Бога.

У Вас тут путаница совсем. Во-первых император не приносил себя в жертву, поскольку тот человек который приносит себя в жертву, он это делает за чужие грехи, делая самого себя великим человеком в сердцах. Но Николай второй никогда не был великим, ибо это было не самопожертвование, а воздаяние.


Сразу видно что Вы атеист, совершенно не знаете христианскую философию, и видно не хотите знать. Все дети если и страдают, то страдают за все грехи рода человеческого начиная с первородного греха Адама и Евы. А вся наша жизнь есть искупление всех этих грехов.
Ну а этот бред вообще не поддается описанию Никакого отношения к христианству весь этот бред естественно не имеет.
__________________
"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 07.04.2010, 19:40
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uncle Sasha Посмотреть сообщение
Т.е. Чикатило - всего лишь наживка на крючке снасти, которой Бог дьявола ловит? Т.е. опять же, - Его инструмент?
Неясно, зачем Всемогущему такие сложности в уловлении дьявола. У вас там, впрочем, фактическая ошибка: сатана (и треть ангелов с ним) отпали от Господа после сотворения Адама, а не после пришествия Христа. Ибо Бог сотворил человека по Своему образцу и подобию, а ангелов - так себе, как получилось. Вот и обиделся сатана на такое пренебрежение, и грех его был грехом гордости. И еще одну вещь вы забыли: без воли Господа даже волос не упадет с головы человека, а не то что какой-нибудь Чикатило пустится творить свои мерзкие дела. Все в Его воле. А вы против нее бунтуете, как сатанаил какой-нибудь (простите, если задел).
Вижу, что вы то ли невнимательно прочитали мое сообщение, то ли не поняли. Или я недостаточно ясно объяснил - возможно и так.
Если Мир сотворен как ловушка для дьявола, это не значит, что Чикатило - "наживка". Суть в том, что именно Бог сотворил Мир, по Своим Законам, а дьявол не обладает творческой силой - он может только или бороться против Творца, или подражать Ему (поэтому дьявола и называют иногда обезьяной Бога). Именно поэтому Мир для дьявола в конечном счете ловушка.
Дьявол, конечно, "изобретает" свои "игры", но они не могут быть выше Творения, потому что они внутри Творения. Например, казино, рулетка - для совращения частного человека, или доктрина коммунизма ("рай без Бога и против Бога на земле") - для совращения уже миллионов людей.
Чикатило - орудие дьявола, Гитлер, и Ленин, и Сталин - слуги дьявола, но никто из них вовсе не "наживка" для него. "Наживка" для него - весь Божий Мир в целом (по крайней мере наша Земля), которым он в своей гордыне хочет владеть и управлять.
Дьявол одерживает временные победы над людьми, даже забесовляет некоторых (а через своих слуг иногда и целые народы порабощает на время), но в конечном счете он в обречен на поражение. И мы видим этот процесс: рухнули и гитлеровская Германия, и сталинский СССР (менее чем через 40лет после смерти усатого).

Попробую еще упростить объяснение теодицеи (в данном случае намеренно пишу с маленькой буквы):
предположим вы, дядя Саша, придумали сверхсложную игру, суть которой заключается в том, что выиграть в нее могут только доверяющие вам люди, стремящиеся походить на вас. А те, кто хотят завладеть этой игрой, отстранив вас от управления, будут в конечном счете неизбежно проигрывать, хотя и могут выигрывать какие-то отдельные этапы игры.
Вот в этом и суть теодицеи. Конечно, это до предела упрощенное, ущербное и в каком-то смысле греховное объяснение я привожу, но может так понятнее будет.


А Спаситель сказал так:
Цитата:
Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
( Иоанн 14:6)
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 07.04.2010, 19:48
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
А вы это откуда взяли, Тутчев?
Монархист, см. выше, мой ответ дяде Саше.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 02:02.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com