Геннадий Зюганов и Рой Медведев о В.И.Ленине

[Вика]

Ленин: кем он был для России?

Сильным государственником или кровавым экспериментатором? К немалому удивлению не только создателей проекта «Имя Россия», но и социологов, Ленин вошёл в «Список двенадцати», набрав солидное количество голосов

Ленин традиционно воспринимается как кумир людей возрастных, тех, кто был воспитан на идеалах социализма. В Интернете же «живёт» (а значит, и участвует в интернет-голосовании) наиболее активная и молодая часть россиян, для которых Ленин - фигура неоднозначная. О том, почему же вождь мирового пролетариата по-прежнему владеет умами российских граждан и можно ли рассматривать его как личность, которая олицетворяет собой не только прошлое, но и будущее России, рассуждают лидер КПРФ Геннадий Зюганов (на проекте он - защитник Ульянова-Ленина) и историк Рой Медведев.


Геннадий Зюганов: «Ленин обновил совесть человечества»

- У философа Бердяева написано: «Ленин - типично русский человек». А Эйнштейн сказал: «Такие люди, как Ленин, обновляют совесть человечества»

В истории вообще мало людей масштаба Ленина. Есть блестящие полководцы - такие как Дмитрий Донской или Суворов. Есть гениальные литераторы и учёные. Однако Ленин - один из немногих, кто предложил новый путь развития человечества. И не только предложил, но и воплотил его, руководствуясь тремя идеями: справедливость, труд, народовластие. Я считаю, что он был прав, утверждая, что даже кухарка, умная и добропорядочная, сможет управлять государством лучше, чем воры и пьяницы…

Он оказался самым сильным государственником в истории России. Ленин взял гигантскую страну, убитую, почти бездыханную после Первой мировой войны, со вставшей промышленностью, а оставил уже на подъёме. Всего за 5 лет он испытал целых 4 варианта государственной политики: от военного коммунизма, продразвёрстки и продналога до нэпа и плана ГОЭЛРО. По тем временам это было мощней «звёздных войн», Интернета и нанотехнологий… Герберт Уэллс иронически назвал Ленина великим мечтателем, а когда спустя 10 лет приехал в СССР, ахнул: вся страна читала, писала и рвалась вперёд.

Кроме того, Ленин оказался гениальным полководцем. В 1918-м ситуация казалась безвыходной: Советская республика была крошечным пятачком вокруг Москвы, 15 враждебных государств высадили свои войска во всех портах. Но, видимо, силы неба и земли оказались тогда вместе с Лениным, и Красная армия вышвырнула интервентов. Он собрал новую армию с нуля - старая-то почти вся разбежалась. К концу Гражданской войны у красных под ружьём уже была 5-миллионная отмобилизованная армия, победившая белых - в том числе и Колчака… По сути, Ленин спас человечество от фашизма. Если бы в октябре 17-го не была заложена могучая советская государственная система - навряд ли мы сломали бы хребет Гитлеру.

Актуален ли Ленин сегодня? В своих трудах он дал точную оценку капитализма и предсказал его будущее. Неслучайно кто-то во время кризиса читает «Капитал», а кто-то взял в руки работы Ленина… Меня лично в характере Ленина притягивают его мощные черты: вера в правоту своего дела, невиданная работоспособность, интуиция и мужество, которому можно позавидовать. Пускай сейчас народ и не назовёт Ленина главным именем современной России. Но пройдёт сто, триста, пятьсот лет - он останется в веках, так же как имя Иисуса, Магомета, Будды и Моисея.


Рой Медведев: «Революция - это всегда болезнь»

- Лично я бы выбрал символом России кого-то из двух значимых фигур - Пушкина или Жукова. Пушкин, как вы знаете, попал в «Список двенадцати», а Жуков - нет, хотя Жуков - великий полководец

Да, он был жестоким, воевал, не считаясь с возможными потерями, но всё-таки он может быть примером для людей. Он спас страну во время страшнейшей Великой Отечественной войны, руководя главными битвами. Пушкин - это человек, который создал русскую нацию, русскую культуру, русский язык в основе своей. Эти две фигуры - да, ассоциируются у меня с глубиной и основой русской нации, но не Ленин. Революционеров на данном этапе развития нашего общества мы не выращиваем и даже не хотим представлять, чтобы они у нас появлялись вновь. Прошло время «бури и натиска», сегодня никто не восторгается теми, кто пытается раскачать лодку и вновь ввергнуть общество в хаос. Конечно, если выбирать главного революционера, того, кто сильнее, радикальнее всех изменил мир в ХХ столетии, то этим персонажем, безусловно, будет Ленин. 100 лет назад он изменил ход истории не только Российской империи, но и всего человечества. Хотя однобоко судить об этом неверно. Ни один революционер не изменяет историю в худшую или в лучшую сторону.

Он лишь осуществляет перемены, которые назрели в обществе. Да, в 1917 году всё совершалось кровавым и жестоким способом. Жертв было очень много, расстреливали людей и большевики, и самих большевиков тоже расстреливали. Поэтому мой вывод таков: то, что сделал Ленин в стране и в мире, однозначно трактовать нельзя. Но и выбирать его символом России не совсем правомерно.

Ленин, Сталин, да и Николай II, впрочем, - это те фигуры, на которых мы всё-таки не должны равняться. Революция - это лишь переходный период, короткое время, у которого свои законы. Мы же должны строить стабильное, спокойное общество, которое не вызывает революций. Потому что революция - это всегда болезнь.

АиФ

[Большевик]

Сообщение от Вика

Ленин: кем он был для России?


Геннадий Зюганов: «Ленин обновил совесть человечества»

Кроме того, Ленин оказался гениальным полководцем. В 1918-м ситуация казалась безвыходной: Советская республика была крошечным пятачком вокруг Москвы, 15 враждебных государств высадили свои войска во всех портах. Но, видимо, силы неба и земли оказались тогда вместе с Лениным, и Красная армия вышвырнула интервентов.
АиФ

Сколько можно метать бисер перед церковниками, запутывая при этом людей и так не обремененных глубокими знаниями истории. На стороне В.И. Ленина и его политики в первую очередь оказался народ, который его поддержал в тот трудный период, а не вертуальные силы неба и земли. Грустно, когда Председатель ЦК КПРФ выступает как поп с амвона.

[mpotapoff]

Сообщение от Вика

Ленин: кем он был для России?




- Лично я бы выбрал символом России кого-то из двух значимых фигур - Пушкина или Жукова. Пушкин, как вы знаете, попал в «Список двенадцати», а Жуков - нет, хотя Жуков - великий полководец

Да, он был жестоким, воевал, не считаясь с возможными потерями, но всё-таки он может быть примером для людей. Он спас страну во время страшнейшей Великой Отечественной войны, руководя главными битвами. Пушкин - это человек, который создал русскую нацию, русскую культуру, русский язык в основе своей. Эти две фигуры - да, ассоциируются у меня с глубиной и основой русской нации, но не Ленин.

Мода называть Жукова спасителем России началась при Ельцыне. До этого спасителем была "ленинская партия" - Все что угодно, лишь бы замазать имя руководителя страной и армией в годы войны.
Говорить о Пушкине, как о создателе русской нации может только больной. А что до Пушкина русских не существовало? Гордость нации -да, но никак не создатель.

Ленин, Сталин, да и Николай II, впрочем, - это те фигуры, на которых мы всё-таки не должны равняться. Революция - это лишь переходный период, короткое время, у которого свои законы. Мы же должны строить стабильное, спокойное общество, которое не вызывает революций. Потому что революция - это всегда болезнь.

Ну это вообще перл, достойный позднесоветского агитпропа - Вон, даже Николая 2 в революционеры записал. Да и Ленин после революции не сразу умер - 7 лет находился у руля. Про Сталина вообще молчу. Кстати насчет болезни по имени "революция". Это скорее не болезнь а лечение болезни методом ампутации. Революции на пустом месте не происходят - кому уж а "историку" Медведеву надо об этом знать!

[Комета]

Одни считают ,что революции - это болезнь.

Другие - это прогресс.
В определенной степени правы и те и другие.
Вернее и точнее -революция - это хирургическое удаление безнадежно больного органа.
Т..е это следствие болезни предыдушего периода, и начало прогресса последующего, т.е. -перелом.

Можно ли избежать революции?
Можно, если вовремя и грамотно исправлять экономическую и политическую ситуацию, но для этого уруля должен быть и очень тонкий политик, и грамотный и вообще мудрый человек.
К сожалению, таких вообще немного, да еще его правление должно совпасть с революционной ситуацией в стране, когда "верхи не могут,.. а низы не хотят", суть - тоже уже не могут.
Но, самое печальное, что эти революционные ситуации всегда будут повторяться, т. к в их основе лежит кризис , как результат извечного противоречия между трудом и капиталом (т.е.между людьми труда и наживающимися на их труде.)

[Большевик]

Что некорректного было в моем отклике на мудрствования Р. Медведева.
Не ужели моя оценка Р.А. Медведева как ученого.

[immortalus]

Сообщение от Большевик

Сколько можно метать бисер перед церковниками, запутывая при этом людей и так не обремененных глубокими знаниями истории. На стороне В.И. Ленина и его политики в первую очередь оказался народ, который его поддержал в тот трудный период, а не вертуальные силы неба и земли. Грустно, когда Председатель ЦК КПРФ выступает как поп с амвона.

Все больше убеждаюсь, что не зря про него говорят - "Жириновский, только с красным флагом".

[Большой]

Я считаю, что он был прав, утверждая, что даже кухарка, умная и добропорядочная, сможет управлять государством лучше, чем воры и пьяницы…
================================================

Не могу сказать точно, но на википедии говорится совершенно другое

Цитата «любая кухарка способна управлять государством» является искажённой. В действительности в статье «Удержат ли большевики государственную власть» (Полное Собрание Сочинений, т. 34, с. 315) Ленин писал:

Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.



===============================================
Мы же должны строить стабильное, спокойное общество, которое не вызывает революций.
================================================


Где то я это уже слышал. Кажется, уже почти 9 лет приходится выслушивать про стабильность, преемственность и контрреволюцию, и чуть ли не каждый день от таких медведей. Обычным гражданам невдомек, что это есть гипноз и управление сознанием.

[Вика]

Сообщение от Большевик

Что некорректного было в моем отклике на мудрствования Р. Медведева.
Не ужели моя оценка Р.А. Медведева как ученого.

Уважаемый Большевик!

Если Вы не замечаете оскорбительных слов, которые используете на форуме, то я их все сохраняю. Просьба писать только сообщения по теме обсуждения.

[jarema]

Сообщение от Большевик

Сколько можно метать бисер перед церковниками, запутывая при этом людей и так не обремененных глубокими знаниями истории. На стороне В.И. Ленина и его политики в первую очередь оказался народ, который его поддержал в тот трудный период, а не вертуальные силы неба и земли. Грустно, когда Председатель ЦК КПРФ выступает как поп с амвона.

1. Вынужден согласиться, что Ленину в проекте не повезло с "защитником". И приведенный в начале темы текст тому также доказательством. Гораздо сильнее был бы Проханов, как человек ИСКРЕННИЙ И ЖИВОЙ. Зюганов же в воскресенье скорей всего начнет действительно не защищать (а разговор однозначно будет горячим), а читать лекцию или все время цитировать, может периодически оправдываться...Впрочем, поживем - увидим.
2. А что касается оценок Ленина, как личности, думаю стоит антикоммунистам прислушаться к Джону Риду, Герберту Уэлсу.
Не лишней будет и такая цитата:
"...- Где ты был, павиан бесхвостый?
Сагиб раскачался в качалке...
- Я боялся зубов твоей палки,
я хотел уйти к властелину,
что сагибов и раджей превыше.
Без дорог заблудился в долине,
Как котенок слепой на крыше...
... И зовут его люди - Ленни!"
Если бы судьба отвела Ленину больше времени для жизни, думаю что история страны была бы совсем иной. По крайней мере, уверен в том, что крови и репрессий было бы многократно меньше, а более продуманных шагов развития - больше. Увы, история не терпит сослагательного наклонения...