Голосуем за Николая II

[Андрей 57]

На youtube мноо видео о Николае Втором, много клипов и зарубежных песен о нем, а вот клип русского певца.

Клип на музыку И.Кучина и его песню из альбома 2001 года Царь-батюшка о Николае Втором :

http://www.youtube.com/watch?v=VBio-3uwacE

[Gets]

Сообщение от tutchev

"Aes non olet" - слова, произнесённые императором Веспасианом после получения денег от налога на сбор мочи в общественных уборных Рима и обращённые к его сыну Титу, который выразил неудовольствие по этому поводу. Веспасиан поднёс монеты к носу Тита, чтобы убедить его, что они ничем не выдают своего происхождения (Светоний, Vesp. 23).
Это вы, сталинисты, устроили в этой теме сортир своей ненависти к истории России, глупости, малограмотности, передергиваний, хамства - диареи (поноса) потоков вашего "сознания"!
Поскольку удалить все это ваше дерьмо невозможно, остается только тыкать вас самих носов в ваши собственные фекалии здесь. ............

НЕ зря Tiamat ткнул носом tutchevа, ведь именно tutchev отрабатывает здесь издание своей бездарной книженки - приглядитесь, он настоящий "уникум" ....столько постов, но ...на воре и шапка горит, одно дерьмо.

Сообщение от Антон-63

Я не говорил, что прадед был офицером. Он был младших чинов и званий. Начинал от рядового. Когда прадед погиб во Франции, то деда - его сына на воспитание взял приход русской православной церкви. Были выделены деньги на обучение государством. Дед обучался при церкви и далее получил лучшее образование для того времени. Так же стал в последствии офицером уже нашей доблестной Красной армии, прошел Вторую мировую. Умер в 68 году в звании полковника.....

"Вы, правительственные люди, называете дела революционеров злодействами
и великими преступлениями,
но они ничего не делали и не делают такого,
чего бы вы не делали в несравненно большей степени ...
Вы ничего другого не можете найти
сказать в свое оправдание, кроме того,
что "они начали, они убивают –
давайте и мы будем убивать их".
Л. Н. Толстой. Не могу молчать. 1908 г.

Несомненно у каждой семьи есть история, бесспорно у каждого читающего есть бобушки и дедушки (прабабушки и прадедушки).
Именно они творили историю России 20-го века!

Именно они были доведены Николаем 2-м до революционного состояния, свергали царя и именно они строили Советскую Россию. Именно им мы обязаны всем тем, что имеем сейчас. Ведь дело не в том, что монархия хуже республики и дело не в том, что социализм лучше капитализма, а в том, что именно Николай 2-й своим правлением довел народ до состояния вымирания и ни взирая на патриархальность и святость Руси вынудил народ взяться за оружие.

Бесспорно найдутся и те, чьи предки воевали и погибли на стороне белогвардейцев - это трагедия нашего народа, но нужно понимать, когда все обострилось до невозможности, другого выбора у них у всех не было. Но разве это оправдывает Николая 2-го? или затмевает величие СССР?

Наш народ прозвища дает не просто так, и Ярослав-Мудрый, и Юрий Долгорукий, и Александр Невский, и Иван Грозный, и Петр Великий и Николай 2-й кровавый заслужили эти имена, и это не пустой звук.
Я не призываю сразу все огульно хаить или наоборот, но:

Сообщение от Tiamat

1. Стране нужно экономическое чудо.
2. В истории России была только одна эпоха, экономическое развитие в которую можно назвать "экономическим чудом".
3. Эта эпоха не имеет никакого отношения к герою данной темы. Почему - я писал (№2669).
Экономическое развитие при Сталине нельзя объяснить дешевой рабочей силой, лагерями и чем-то подобным. Рабовладельческое общество с такими атрибутами давно показало свою несостоятельность. Сталинская экономика же показала свою чрезвычайно высокую эффективность в ВОВ (я бы добавил и не только). Сумев разгромить половину Европы. Ваш аргумент - "мог и не доводить до этого" также не влияет на сам факт - сталинская экономика, созданная (сначала реанимированная) за 10-15 лет оказалась эффективнее европейской экономики, создаваемой более столетия.

И несмотря на все мракобесие по отношению к Сталину, нужно понимать, что только познав ужасы второй мировой войны люди стали оценивать категориями гуманизма правление ( не вина Сталина, что он оказался последним - вспомним Кромвеля, Робеспьера и т.д.), но чего боялись при Сталине? воровать. брать взятки. действовать враждебно.

Говорить и делать - разные понятия! Нельз оценивать исторический факт в отрыве от других фактов или с позиции настоящего времени (без контекста той эпохи). и тем более в вязкой воище постов tutchevа.

Я призываю всех, кто читает этот форум задать себе простой вопрос, послушав тут тютчева и иже с ним Вы можете вот так запросто сказать, да, мои деды и бабки были неправы а прав тютчев и монархисты? найдутся разве те, кто осудит своих предков?
Когда умер (пусть и столь трагически) Николай 2-й, разве плакали? а когда умер Сталин плакала вся страна (без преувеличения)!!! разве от страха или от счастья? Они плакали от горя!

Безусловно были бездарные руководители и после и до. На нас сыпят горы информации, каждый день идет какая нибудь передача по дискредитации советского периода истории России, выпускаются сотни книжечек, которые надо отрабатывать - фильтруйте, отделяйте зерна от плевел, знакомтесь с фактами истории, СВОЕЙ ИСТОРИИ!

[tutchev]

Сообщение от Gets

Несомненно у каждой семьи есть история, бесспорно у каждого читающего есть бобушки и дедушки (прабабушки и прадедушки).
Именно они творили историю России 20-го века!
Именно они были доведены Николаем 2-м до революционного состояния, свергали царя и именно они строили Советскую Россию. Именно им мы обязаны всем тем, что имеем сейчас. Ведь дело не в том, что монархия хуже республики и дело не в том, что социализм лучше капитализма, а в том, что именно Николай 2-й своим правлением довел народ до состояния вымирания и ни взирая на патриархальность и святость Руси вынудил народ взяться за оружие.

Из статьи А.С.Ципко "Замороженная душа" (НГ, 12.11.2008):
http://www.ng.ru/ideas/2008-11-12/7_stalin.html

"Хорошо помню думы о былом своих дедушек, которые во время Гражданской войны были на стороне красных. Они, доживающие свой век, еще при Сталине вспоминали о старой, дореволюционной России как об утраченном рае, о том, что уже невозможно вернуть".

Я не являюсь поклонником д.ф.н.Ципко, и пивел цитату из этой его статьи только потому, что и сам не раз слышал подобное от тех людей (в т.ч. от своих старших родственников), которые родились еще до 1917 года.
Закончил эту свою статью А.С.Ципко словами, с которыми я также полностью согласен:

"И последнее. Я никого не хотел обвинять, тем более я не претендую на роль судьи собственного народа. Все это не более как попытка размышлений на трудную тему. Но я считал своим долгом выразить то, что сидит и в моем сознании и в самом подсознании. В нынешнем увлечении такой не просто «противоречивой», но откровенно злодейской, садистской фигурой, как Сталин, есть что-то болезненное, очень опасное. Ничего хорошего нет впереди у общества, в котором мораль и моральное чувство откровенно игнорируются и все больше и больше людей говорят, что нет преступления, а есть только исторические свершения".

[tutchev]

Сообщение от Gets

...когда умер Сталин плакала вся страна (без преувеличения)!!! разве от страха или от счастья? Они плакали от горя!

Цитата из статьи В.Панюшкина "Стокгольмский синдром":
http://www.gazeta.ru/column/panushkin/158070.shtml

"Кто радовался двадцатому съезду в СССР и развенчанию культа личности Сталина? Те же люди, которые рыдали на его похоронах и выстаивали длиннющую очередь на морозе.
<...>
Это стокгольмский синдром. Стокгольмский синдром есть известный психологический эффект, когда захваченные террористом заложники через некоторое время начинают сочувствовать террористу. Через некоторое время люди, удерживаемые силой, принимаются видеть логику и справедливость в том, что их удерживают силой, потому что иначе у них лопнет мозг и не останется надежды.
Недавно я понял, что любовь народа к властителю – это в любом случае стокгольмский синдром. Если заложнику удается бежать, любовь проходит. Если приходит группа захвата и освобождает заложника, любовь проходит. Если заложника убивают, любовь проходит тем более. Любовь проходит в любом случае, потому что это не любовь, а стокгольмский синдром".

[Natyk]

Сообщение от Антон-63

Необходимо на следующих выборах менять всех президентов и выбирать нормальных вменяемых людей!

У вас уже есть кто-то на примете?

[tutchev]

Сообщение от tutchev

Из статьи А.С.Ципко "Замороженная душа" (НГ, 12.11.2008):
http://www.ng.ru/ideas/2008-11-12/7_stalin.html
"В нынешнем увлечении такой не просто «противоречивой», но откровенно злодейской, садистской фигурой, как Сталин, есть что-то болезненное, очень опасное. Ничего хорошего нет впереди у общества, в котором мораль и моральное чувство откровенно игнорируются и все больше и больше людей говорят, что нет преступления, а есть только исторические свершения".

К счастью, насчет "все больше и больше" А.Ципко ошибается. Опросы общественного мнения последних лет все же говорят об обратном: все меньше и меньше людей симпатизируют Сталину, все больше и больше - Николаю Второму:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2750

[immortalus]

Сообщение от Антон-63

Раскрою Вам страшную военную тайную.

Назову версия, чтобы не критиковали особисты:
Сегодня под г. Пермь практически закончен объект, сделанный на американские деньги и кстати откаты были в обе стороны. Данный объект предназначен для надежного хранения боеголовок СЯС. Чтобы одним выстрелом обрушить объект и ликвидировать наш могучий потенциал.

Стройка очень ударная! Два года назад туда приезжал даже Барак Обама!

Я не знаю, кто у нас в России на кого работает?! Приятные все в общем то люди, мило смотрятся по ТВ. Контрразведка и ФСБ отсутствует, "ждут команду!". Надо бы их разогнать, чтобы не ждали команд, а выполняли свою работу каждый день!

Не хочется вас обижать, но верить вам, особенно прочитав некоторые ваши посты, не получается. Да и сдается мне, что казачек засланый, и неизвестно еще чьи интересы представляющий, хотя возможно и не сознательно.
Есть конечно вероятность, что удачно маскируясь наша власть продолжает втихаря дело ЕБНа и Ко, но более вероятным мне кажется то, что кто то с помощью материалов усиленно распростроняемых вами, пытается эту власть раскачать. К томуж, какую альтернативу вы можете предложить если разогнать этих?

[Критик]

Сообщение от tutchev

Я допускаю, Тиамат, что вы делаете все это не по зловолию, а как бы неумышленно - что вас "заклинивает" в этой теме. Бывает и такое, по разным причинам. Но передергивания и нечистоплотная игра с цифрами остаются таковыми. Это ваши проблемы, каковы бы ни были причины этих проблем.

Что касается школьного образования в царской России (до 1917 года), то можете посмотреть в полезных ресурсах:
http://forum-history.ru/showpos...&postcount=877
http://forum-history.ru/showpos...&postcount=215

Ну и цитата из статьи об анкетировании рабочих в !913 году:
"Довольно скромное место в рабочем бюджете принадлежало расходам на охрану здоровья и на образование. Причина в том, что власти все же учитывали эти нужды и создали систему предельно дешевого начального образования и бесплатной медицины для бедных; в той же области особенно продуктивно проявляли себя и филантропы

".
И из ссылок
действительности же, в царствование Императора Николая II народное образование достигло необыкновенного развития. Менее чем в 20 лет кредиты, ассигнованные Министерству Народного Просвещения, с 25,2 мил. рублей возрасли до 161,2 мил. Сюда не входили бюджеты школ, черпавших свои кредиты из других источников (школы военные, технические), или содержавшиеся местными органами самоуправления (земствами, городами), кредиты которых на народное образование возрасли с 70.000.000 р. в 1894 г. до 300.000.000 р. в 1913 г.

В начале 1913 г. общий бюджет народного просвещенияв России достиг по тому времени колоссальной цифры, а именно 1/2 миллиарда рублей золотом.
Первоначальное обучение было бесплатное по закону с самого начала правления Николая, а с 1908 г. оно сделалось обязательным. С этого года ежегодно открывалось около 10.000 школ. В 1913 г. число их превысило 130.000. На 1918 год планировалось ввести обязательное бесплатное среднее образование.
В 1916 году уже 80% призывников были грамотными. Анкета, произведенная советами в 1920 г. установила, что 86% молодёжи от 12 до 16 лет умели писать и читать. Очевидно, что они обучались грамоте еще и до 1917 года.

Вранье на вранье и вранье погоняет. Все цифры по статистике давал.
Насчет десяти тысяч школ ежегодно.
Количество школ МНП, по годам. 1908-50586, 1909-54726, 1910-59000, 1911-64289, 1912-69318, 1913-76416, 1914-80801
Динамики бурного роста не видно и в помине. Среднее число вводящихся школ, около 5000. Схожие цифры и по предыдущим годам.
Книги тиражи по годам.
1909-8.46 млн., 1913-9.88 млн.
Рост за пять лет, на 16%. Получается чуть больше 3% ежегодно.Это бурный рост?
Из «Объяснительной записки к отчету государственного контроля по исполнению государственной росписи и финансовых смет за 1911 год» (СПб., 1912)

Всеобщая перепись населения Империи 1897 г. обнаружила всего лишь 21% грамотных. Этот процент повышается в Привислинском крае до 30,5%, собственно же в Европейской России без Привислянских губерний и Кавказа составляет 22,9%. Как же мало само по себе такое небольшое число грамотных, но в 24 губерниях из 50 Европейской России оно еще уменьшалось, не достигая 20%. В числе их заключался целый ряд центральных губерний с коренным русским населением: Вологодская, Воронежская, Калужская, Курская, Орловская, Пензенская, Симбирская, Смоленская, Тамбовская и, наконец. Псковская, занимавшая в 1897 г. последнее место по грамотности населения (14,6%). Высокий процент грамотных, 70-80%, дали три Прибалтийские губернии, за ними шли столичные губернии, С.-Петербургская — 55%, Московская — 40%. 42% грамотных обнаружилось в Ковенской губернии и 36% в Ярославской. В остальных губерниях Европейской России оказалось менее 30% умеющих читать....

Картину современного положения школьного дела и результатов, достигнутых за 3 года, протекших со времени приступа к введению всеобщего обучения детей, дает однодневная школьная перепись, произведенная 18 января 1911 г.

Этой переписью зарегистрировано 100295 начальных училищ для детей возраста от 8 до 12 лет, причем Министерство Народного Просвещения считает, что это число составляет около 98% действительного количества таких школ.

Из этих 100295 школ состоят в заведывании: Министерства Народного Просвещения — 59682; Духовного ведомства — 37922; прочих ведомств — 2691.

В день переписи в школах присутствовало 6180510 человек учащихся, что по сравнению с общим числом населения составляет 3,85%. А так как количество детей школьного возраста (от 8 до 12 лет) определяют около 9% всего населения, то оказывается, что лишь около 43% всех детей посещало в 1911 г. начальную школу (с. 187)....
Сроки осуществления всеобщей доступности начального обучения, т.е. открытия всех предусмотренных школьной сетью данного района училищ, устанавливаются различные, в зависимости от положения школьного дела в каждом уезде и финансовой его состоятельности. В среднем по 34 губерниям этот срок 9,4 года. В 33 уездах (11%) он не превышает 5 лет. В 40 уездах (13 %) на открытие полного числа школ потребуется от 12 до 17 лет. (с. 190). (!)...

Из «Объяснительной записки к отчету государственного контроля по исполнению государственной росписи и финансовых смет за 1913 г.» (Пг., 1914. С. 283-290)

Следующее за начальными школами место занимают в бюджете МНП средние общеобразовательные учебные заведения. За короткое время с 1911 г. кредиты на среднюю школу возросли по смете Министерства вдвое и достигли в отчетном году 26 млн.руб.

Столь значительный рост этих кредитов объясняется, однако, не столько увеличением числа вновь открытых учебных заведений этого типа, сколько введением в 1912 г. новых штатов мужских гимназий, прогимназий и реальных училищ (закон 10 мая 1912 г. — об увеличении окладов служащим и хозяйственных расходов. — А.К.).

К 1913 г. общее число средних общеобразовательных учебных заведений достигло 1968, в том числе 843 мужских и 1125 женских. Рост высших и средних профессиональных училищ значительно уступает росту низших профессиональных же школ. В то время как увеличение высших учебных заведений выразилось в 3,8%, а средних даже в 1,6%, число низших школ возросло на 8,7%.

При всем этом, несмотря на сравнительно быстрый рост профессиональных школ, существующих ныне, количество как средних, так и низших специальных учебных заведений не может вполне удовлетворять действительной в них потребности. С развитием у нас сельскохозяйственной, фабрично-заводской и ремесленной промышленности постоянно усиливается спрос на научно-подготовленных мастеров, низших и средних техников по отдельным производствам. Удовлетворению этого спроса, несомненно, потребует от ведающих этим делом органов напряженной деятельности по развитию профессиональных средних и низших школ.

Тутчев. Читайте оригиналы, и делайте выводы сами. А не вольные пересказы. Или вы библию тоже в правильной трактовке и с правильным расжевыванием читали?

[Владимир49]

Уважаемый Tiamat, тогда вам исвестен следующтй факт-

За первую мировую войну было произведено снарядов (млн. штук)
-Россия- 67
-Австрия- 80
-Англия- 218
- Франция 290
Германию я не привожу потому, что ,как говорят, Россия и «близко не стояла». А если учесть еще и качество вооружения и боеприпасов, то вообще «сливай воду».

А сколько снарядов союзники передали России? А если нет снарядов, то чем расплачивалась царская армия за свои «победы»? Понятно любому- пушечным мясом.
Вот такие союзнички были у России.


В истории было действительно Русское экономическое чудо. и Это чудо называлось СССР. Экономический рост с 1925 по 1980 год с учетом войн и востановлений был уникальным. Прирост производства в год за весь этот период более 10%.

[Gets]

Сообщение от tutchev

К счастью, насчет "все больше и больше" А.Ципко ошибается. Опросы общественного мнения последних лет все же говорят об обратном: все меньше и меньше людей симпатизируют Сталину, все больше и больше - Николаю Второму:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2750

Поймите правильно, ВСЯ ветка форума построена в том числе на создании ажиотажа и интереса к полностью Б.Романова "Роковые предсказания России" (Романов про Романова))) и подобным! купите себе помои. Вступайте в дискуссию и привлеките внимание. Странно лишь, что Сталин здесь упоминается чаще Николая 2-го. Но учитывая, что на форуме выложены все его аргументы - книженку в топку.
И посмотрите какое действо разыгрывается в начале форума? Даже появляется...кто бы Вы думали? Сама госпожа Романова! да еще с какими речами - закачаешься, это приблизительно тоже самое, когда 15 летний мальчик дает рецензию на вышеупомянутую книженку в размере 2 страниц (находил где то) - я валяюсь))) методы у великовозрастного школьника конечно впечатляют, но вот тут меня обманул - я забыл, что черный пиар тоже пиар, увлекся.

[Монархист]

Памяти Русского Экспедиционного Корпуса на Западном Фронтев 1916-1918 гг.



Ежегодно, в выходные, на католическую Троицу (Pentecote), проходит паломничество на могилы русских солдат, павших за Францию во время Первой мировой войны

Эти солдаты спасли русскую честь!



"Если Франция и не была стерта с карты Европы, то в первую очередь благодаря мужеству Русских солдат"

Маршал Фош

"Когда враг будет побеждён и Вы сможете свободно собирать цветы на этих полях, вспоминайте Ваших русских друзей и приносите им цветы…"

надпись на памятнике погибшим воинам

Храм-памятник

Для увековечения памяти русских воинов Союзом офицеров рядом с военным кладбищем был куплен кусок земли, на котором, при помощи всей русской общественности был в 1937-м году воздвигнут, архитектором А.А. Бенуа, Храм-памятник во имя Воскресения Христова. В памятке указывается, что "Храм-памятник принадлежит не только офицерам Экспедиционного корпуса, они лишь его хранили. Он принадлежит всем Россиянам, которым дорого славное прошлое нашей великой Родины. Помочь донести эту святыню в достойном виде до светлого дня Возрождения России - долг всех русских людей". Теперь долг каждого Россиянина хотя бы ознакомиться со своим прошлым, память о котором так бережно в эмиграции передавалась из поколения в поколение и, соответственно, хранилась.

Историческая справка

Русский Экспедиционный Корпус На Западном Фронте



В ответ на настоятельную просьбу о помощи, Государь Император повелел отправить во Францию экспедиционные особые войска.
Во исполнение Высочайшего повеления, четыре русских отдельных бригады, по два полка каждая, общей численностью в 750 офицеров и 45.000 унтер офицеров и солдат, прибыли в 1916-м году во Францию. 1-ая и 3-ья бригады были отправлены на фронт Шампани. 2-ая и 4-ая - на Салоникский фронт, в Македонию.

Как здесь во Франции, на полях Шампани, так и в диких горах Македонии, русские особые полки покрыли себя неувядаемой боевой славой. Но и жертва, принесённая на алтарь Отечества на чужбине, была велика. Могилы русских воинов разбросаны по всей Франции и по всей Македонии. Самое же большое военное русское кладбище, где покоится более тысячи наших братьев, находится около Мурмелона (Марна).

Энское сражение.

На международной конференции в Шантильи 15 ноября 1916 г. было постановлено ближайшей весною искать решения войны путём перехода в общее на всех фронтах наступление, обеспеченное максимум сил и технических средств. В это наступление, которое длилось до конца апреля 1917-го года, были задействованы и русские войска.

Храбрость русских воинов, а также выдающиеся манёвры русских батальонов вызывали восхищение Французов. В своих донесениях об апрельской битве Французы называли русскую атаку "блестящей". Потери нанесённые немцам русскими войсками в, в частности, войсками Ген. Марушевского были очень внушительными. Вражескими трупами были заполнены все окопы. Однако велики были и русские потери. Потери обеих русских бригад, в одной апрельской операции, по французским источникам определялись в 5.183 ч., из которых 70 офицеров.

Необходимо добавить, что наступление 6-ой Французской Армии кончилось неудачей, но стоит беспристрастно констатировать, что главный и почти единственный успех в этом грандиозном Энском сражении, был в секторе VII Корпуса, куда входили обе русские особые бригады.

Русский Легион Чести.



Пришла революция. Россия вышла из строя. Особые полки Экспедиционного Корпуса были французским командованием расформированы и из них были составлены военно-рабочие роты. Союзники задыхались од натиском немецких полчищ, переброшенных с восточного фронта. Имя русского было тогда синонимом изменника.
Сотни русских воинов, уязвленные в своей национальной гордости хаосом на Родине, а здесь презрительным отношением союзников, стали росить, чтобы их отправили на Фронт. После долгих колебаний - так велико было недоверие к Русским, наконец было разрешено формирование Русского Легиона - из волонтёров особых полков.

Героизм русского воина во Франции достиг необычайной высоты в боевой работе Русского Легиона, который был включен в состав Марокканской ударной Дивизии, лучшей Дивизии Франции. Историк пишет "кто же эти чудесные люди, которые крича непонятные слова, совершают казалось бы невозможное - проходят ту зону смерти, которую ни зуавы, ни стрелки пройти не могли. Это русские Марокканской Дивизии. СЛАВА ИМ."

Май 1918 г.

Германцы бросают свои лучшие силы и рвут фронт Французской армии. Одним прыжком перескакивают Шемен де Дам, переправляются через реку Эн (...). Дорога на Париж открыта. Брошенная на выручку Марокканская Дивизия верхом по шоссе Суассон-Париж принимает на себя весь удар немецкого сапога. Но немцы вводят в бой свежие силы и теснят зуавов в центре. В эту критическую минуту, когда казалось, что уже все потеряно, бросается в контратаку последний резерв - Русский Легион. Историк пишет: "Русский Легион бросается вперед, с офицерами впереди. Даже доктора, охваченные пылом энтузиазма этой славной фалангой, забыли их прямую миссию милосердия и вместе с бойцами врываются в ряды противника...". Этот бой стоил жизни Русскому Легиону, потеряв 85% своего состава и почти всех офицеров. Тогда французская пресса того времени впервые прибавляет лесное слово и называет его "Русский Легион Чести".

Позже Русский Легион получает долгожданное пополнение из волонтеров особых полков и в составе отдельного батальона принимает участие в прорыве укрепленной линии Гинденбурга. За жертвенность, с которой Русский Легион выполнил свой маневр, смелость и отвагу, с которой он его осуществил под ураганным огнем противника, он будет представлен к награде французским Главнокомандующим и получает на знамя "Военный Крест" и "Фуражер".

Если брешь в укрепленной линии Гинденбурга недостаточно глубокая и не принесла окончательного решения, то мораль противника была настолько подорвана, что он стал отводить свои войска... Русский полк был переброшен в Лотарингию но уже поползли слухи о переговорах.

После перемирия Русский Легион вошел в Германию где был направлен в назначенный ему для оккупации г. Вормс.
Велико было удивление и негодование немцев узнать, что оккупационные их войска - Русские. Наш национальный бело-сине-красный Флаг развивался на берегах Рейна.

Слово данное Государем и Россией союзникам, в лице Русского Легиона Чести было сдержано.

Составлено по Памятке "Русский Экспедиционный Корпус",
шт. капитана II-го Особого полка В.А. Васильевым

[Монархист]

Из жизни 3-ей ОБР Русского Экспедиционного Корпуса

Статья Марины Антоновны Грей-Деникиной (Дочь генерала Антона Ивановича Деникина)

В августе 1916 года Третья особая бригада, ещё почти безоружная (Франции не хватало солдат, а России - винтовок), отплыла из Архангельска во Францию. По тем временам 8 рублей были немалыми деньгами. Поэтому офицеры 5-го полка устроили складчину, чтобы, проезжая через Екатеринбург, купить будущий полковой талисман. Звали его Мишкой , как всех русских медвежат [в действительности междвежонку присвоили кличку "Земляк", пр. ред.].



Ласковый и общительный медвежонок стойко перенёс долгую дорогу до Шалон-сюр-Марн и лагеря в Майи. Здесь он близко познакомился с людьми в серо-голубой форме, которые доставили в лагерь оружие и боеприпасы, - всё, что французы обещали русским. Потом начали приезжать высокие гости: генерал Гуро, генерал Жоффр, даже сам президент Раймон Пуанкаре. Впрочем, они не очень интересовали Мишку. Он предпочитал наблюдать за полковыми учениями, на которых его товарищи овладевали иностранным оружием. В середине октября 1916 года полк ушел из Майи на фронт. Немцы были совсем близко. Подросший медвежонок видел, как с передовой приносили окровавленные тела его друзей. И это было только начало, дальше шли бои, бои… Потом, 12 марта 1917 года, полк вернулся в Майи. Третья бригада, в которой "служил" Мишка, отдыхала в Майи недолго. Она перешла в другой лагерь, готовилась к большому наступлению, назначенному на весну 1917-го. Наступление началось 16 апреля у Шмен-де-Дам и превратилось в трагедию, где даже храбрость русских солдат, ценой тяжких потерь взявших у немцев Курси, не могла ничего исправить. Позже убитых похоронили на русском кладбище в Мурмелоне.



В маленькой православной церкви, построенной там, до сих пор служат панихиды по солдатам, отдавшим жизнь за Францию и союзников. Уцелевших отвели в тыл, и внезапно вся их жизнь перевернулась: Николай II отрекся от престола в марте 1917-го, сменившее его Временное правительство было разогнано большевиками, которые 3 марта 1918 года в Брест-Литовске поспешили заключить сепаратный мир с Германией, бросив недавних союзников на произвол судьбы. В двух русских особых бригадах, находившихся во Франции, люди не могли прийти к согласию. Одни, в большинстве своём офицеры, хотели продолжать сражаться на стороне союзников, другие спорили, требовали возвращения домой, затевали беспорядки. Смута переросла в бунт, но смутьянов быстро и почти без потерь разоружили их верные долгу товарищи. Франция решила провести фильтрацию. Русским военнослужащим был предложен выбор из трёх вариантов: работать в сельском хозяйстве и военной промышленности, продолжить воевать вместе с союзниками либо быть высланными в Алжир, так как о возвращении на родину не могло быть и речи. Фильтрация закончилась 6 января 1918 года, верных своему долгу солдат отправили на фронт.

Они подчинялись французским законам и воинским уставам, но берегли свой талисман. После войны Мишка попал в зоопарк, где и окончил свою долгую, богатую приключениями жизнь.

[Монархист]

Рапорт русского военного представителя во Франции, генерала Палицына, от 31 янв. (13 февр.) 1917 г. №15:

"Молодые полки обеих бригад находятся в отличном состоянии, обильно снабжены всем необходимым, прекрасно обучены и за некоторым исключением, в начале, поведение личного состава хорошее и боевая служба несется доблестно. Отношение военных французских властей к войскам благожелательное и правильное я все наши нужды исполняются вообще охотно и предупредительно. Санитарное состояние весьма хорошее".

Письмо генерала Жанен от 9 апр. (22 апр.) 1917 г.:

"Спешу довести до Вашего сведения что первая русская бригада во Франции, сражающаяся в Шанпани с VII армейским корпусом, особенно отличилась, о чем и было дано в приказе по армии. Я был бы очень счастлив, если бы об этом отличии было доведено до сведения русских армий".

Французский приказ о действиях 1 пехотной ОБР:

"16 апр. (29 апр.) 1917 года под энергичной командой своего начальника генерала Лохвицкого, 1 бригада блестяще завладела поставленными ей целями и довела до конца свою операцию, несмотря на тяжелые потери, в особенности в числе офицеров, и сумела отразить все попытки противника вернуть завоеванную территорию".

Согласно желанию генерала Нивеля, генерал Алексеев издал приказ по армиям, в котором он приводит текст французского приказа и пожелание генерала Нивеля; генерал Алексеев добавляет:

"По донесению нашего представителя при французской главной квартире генерала Палицына, наша третья бригада работала так же доблестно, как и первая, но в условиях более трудных, между Бермирирук и рекой Эн. Я счастлив об'явить русской армии о подвигах наших братьев, сражающихся на полях далекой Франции, бок о бок с нашими славными союзниками, против общего врага за право, свободу и светлое будущее народов".

Телеграмма генерала Дитерихса 10 окт. (23 окт.) 1917 года.:

"Жизнь и служба нашх войск на салоникском фронте, еще в бытность мою командующим нашими войсками, выяснила для всех нас там находившихся, необходимость смотреть на русские войска в Македонии не как на 2. особую пехотную дивизию в узком смысле, а как на почти самостоятельный русский отряд, представлявший собою одну из наций сводной армии. Таков был взгляд и всех союзников. Помимо чисто национальных чувств, к необходимости самостоятельности положения приводили и следующие две причины: первая - враждебность русских войск к французам вынуждала, где только возможно, в организации тыла и снабжения изолировать наших от соприкосновения с французами. Вторая: - бедность тыла и средств довольствия французов требовала от нас собственных организаций и заботы. Обе причины сознавались и разделялись и высшим французским начальством, которое помогало мне поскольку могло в проведении нужных мероприятий".

[фофан]

Сообщение от Антон-63

Вывод: Полное враньё. Строили очевидно как раз при Сталине. При этом основание дороги укреплено только по проекту. По факту этого не оказалось. Нашли жалкий слой щебня из осадочных пород толщиной сантиметра 1,5-2.

Бардак был всегда! Делали не с расчетом на детей, временьщики

Более полувека, как Сталина нет, а смотри ка, дорога функционирует! Круто!

[фофан]

21/07/2008 Кто более велик – Сталин или Николай II? Ответ очевиден
Впервые опубликовано на сайте INOPRESSA.RU

http://www.langust.ru/news/21_07_08.shtml

[Монархист]

Сообщение от фофан

21/07/2008 Кто более велик – Сталин или Николай II? Ответ очевиден
Впервые опубликовано на сайте INOPRESSA.RU

http://www.langust.ru/news/21_07_08.shtml

Бедный автор. Как он только не захлебнулся в собственном дерьме.

Один из них был гротескным убийцей множества людей, а другой проявлял поразительную некомпетентность. Лично я голосую за Пушкина.

Странное дело: ведь Сталин перебил 25 млн. человек, а 28 млн. провел через Гулаг, а Николай II на протяжении своего собственного катастрофического правления проявлял ужасающую бесчувственность и политическую бездарность, столкнулся с двумя революциями, проиграл две войны, лишился трона и жизни.

Но Сталин озадаченно воззрился бы на присутствие Николая II в верхних строчках конкурсного рейтинга - как и сам Николай. Если Сталин победит в опросе, это будет равносильно преступлению, а если победит Николай - фарсу. Николай и Александра обрели до нелепости хорошую репутацию в прессе, поскольку любили друг друга и трагически погибли, а их сын был болен. Православная церковь канонизировала Николая (и членов его семьи, в 2000 году. - Прим. ред.).

Но Николай не был романтическим несчастным героем; он был косным самодержцем, предвзятым расистом, неумелым военачальником, ярым антисемитом (покровительствовал черносотенцам и казакам, создавал и финансировал их организации, а между тем эти люди устраивали погромы, в результате которых погибли тысячи и тысячи еврейских женщин и детей). С этими беспомощными жертвами он обходился жестоко, а с революционерами - слишком милостиво. В ходе обоих катастрофических войн, которые он вел - русско-японской и Первой мировой - он проявлял черствость и некомпетентность. Александра была еще хуже: неумная, истеричная, склонная к бредовым убеждениям, но в последние годы Николай давал ей слишком много власти. Находясь в плену у большевиков, он и Александра читали примитивную антисемитскую литературу. Более одаренный царь смог бы предотвратить трагический большевистский террор.

Автор так нагло врет, что я было подумал, что он верный коммунист, но прочитав вот это:

28 млн. провел через Гулаг

понял: просто на голову больной. Грешно осуждать больного человека, поэтому оставим.

Позже, как будет время, я выложу здесь отрывки из воспоминаний французского посла в России Жоржа Мориса Палеолога. Уж он о царской семье знал не по наслышке.

[Duke_AlF]

Поймите, Монарх не просто абсолютный властитель. Его обязанности накладывают на него и определенные ограничения. В противном случае он не Монарх, а обыкновенный диктатор.
Поэтому то Николай не мог отрекаться ни за себя, ни тем более за сына.Кстати последнее (отречение за сына) дает право предполагать, что этот указ можно было переиграть и вернуть все обратно.

Павел предпочел умереть а не отречься... Представьте что генералы предложили бы Александру 3 подобное отречение. Что с ними было бы?

Увы быть хорошим человеком и быть хорошим властителем ни одно и тоже. Надо праводить некоторые непопулярные решения. Так что хороший человек Николай Александровия Романов оказался не способен удержать страну от срыва в революцию.

А цитаты, а могу привести цитаты от Александра Михайловиа. где он пишет, что НИколай не мог править, не был готов к огромной ноше, взвалившейся на его плечи.

[Антон-63]

Сообщение от Tiamat

если вы живете в Москве, не нужно вам рассказывать, какой университет построен при Сталине? Или, если вы в Москвве - спуститесь в метро и оглянитесь вокруг.
Бардак - он и в Африке бардак.

Везет Вам, москвичам! У Вас при Сталине метро построили, а у нас лучший храм снесли и ничего приличного больше создать не смогли. Хорошо, хоть немцы пленные потрудились. Без них бы вообще бы только хрущевки в городе и были. В Москве наверное скоро и с ними покончат, а нам ну только позор достался от той архитектуры.

Глаз радуется только на купеческий центр города начала прошлого века.

Когда закончится эта "эпоха кризиса", то мы останемся с теми же хрущевками и будем ездить любоваться на Москву Путинскую-Сталинскую. Опять провинции достались только отходы - жулики и бандиты в руководстве и убогие, бесвкусные котеджи жуликов вокруг крупных городов! Без канализации и центрального водопровода, с поглощающими скважинами, за что в приличном обществе надо сажать в тюрьму пожизненно, а у нас и дела никому нет.

У Сталина были еще архитекторы и строители обученные при Николае II.

[Антон-63]

Сообщение от Natyk

У вас уже есть кто-то на примете?

Кто начнет предлагать что-то логичное и вменяемое, тот и кандидат!

Как только известных всем жуликов снимут с руководства городов и губерний, пригласят на реальные допросы, тот и кандидат!

Когда уберут огромные тома отчетов и статистики в МВД, приведут в соответствие штаты и нагрузку на сотрудников, распределят нормально нагрузку в соответствии с задачами, чтобы МВД могло противостоять противнику в существующей гражданско-уголовной войне - тот и кандидат!

Когда каждый работник бюджетной сферы и наемные рабочие будут иметь такую зарплату, чтобы им в банке давали кредит на квартиру - тот и кандидат!

Кто отпразднует 100-летие Конвенции и начнет реальным нужным делом заниматься, о чем я выше писал , тот и кандидат!

[tutchev]

Сообщение от Duke_AlF

Поймите, Монарх не просто абсолютный властитель. Его обязанности накладывают на него и определенные ограничения. В противном случае он не Монарх, а обыкновенный диктатор. Поэтому то Николай не мог отрекаться ни за себя, ни тем более за сына.Кстати последнее (отречение за сына) дает право предполагать, что этот указ можно было переиграть и вернуть все обратно. Павел предпочел умереть а не отречься... Представьте что генералы предложили бы Александру 3 подобное отречение. Что с ними было бы?...

Поскольку я уже рассматривал ранее эти версии (отказ Николая II отречься):
http://forum-history.ru/showpost.php?p=378&postcount=43
то отвечу здесь:
...Что касается «режьте-стреляйте, мученический приму, но от Богом данной власти не отрекусь»… Ну, предположим…
Надо тут помнить, что генерал Рузский еще при первом разговоре прямо ему сказал, что в случае его отказа не может ручаться за безопасность Александры Федоровны. То есть грязный шантаж, но очень реально – после убийства Распутина все стрелы и ненависть оппозиции переместились на нее. (Хотя даже посол Бьюкенен писал, что она в Петрограде самая решительная патриотка и безусловно намерена стоит за войну до победного конца – это к слову, о масштабах клеветы). Можно не сомневаться, если бы Николай отказался отречься, в этом случае Александра Федоровна была бы немедленно арестована заговорщиками, а может и сразу убита – к этому дело шло.

ВЕРСИЯ
Итак, предположим, Николай отказался отрекаться. Через три-четыре часа ему сообщают, что Александра арестована и что весь Петроград требует его отречения (ложь, конечно, но сказали бы).
С кем дети? Четыре тяжело больные корью дочери и больной сын?
Ну, предположим, по Вашей логике «Россия ему дороже семьи и детей», и он (Николай) все равно отказывается отречься. Ну, пришлось бы заговорщикам арестовать, а скорее всего убить и Николая. На престоле, по закону о престолонаследии, оказался бы больной Алексей, при регентстве Михаила. Михаил отрекся и при живом брате, при его отречении в его пользу – значит, отрекся бы и в этом случае – в пользу того же Временного комитета (правительства).
Все это произошло бы в три-четыре дня. Ну, может в течение недели.
Итог – все то же самое, только с арестованными на несколько дней раньше Николае и Александре (а может и с убийствами), и больным Алексеем, который скончался бы без ежедневного внимания матери в месяц или два.
Что, народ поднялся бы за Николая?
Может и поднялся бы, если бы Церковь призвала. Но Священный Синод в Петрограде еще 26 февраля отказался призвать своих православных мирян (то есть весь народ почти) не участвовать в беспорядках и демонстрациях, а через несколько дней после отречения радостно приветствовал новую власть и благословил ее.
Конечно, можно сказать, что и в этом Николай виноват Однако, католический приход в Петрограде выпустил воззвание к своим прихожанам – не участвовать в демонстрациях – и ни один католик в событиях февраля-марта 1917г участия не принимал! Что, Николай католиков любил особо? Нет ведь, не так.

Таким образом, при любом варианте, результат был бы тот же!Возможно, Николай это понимал. Возможно – не думал об этом, а думал о жене и больных детях. В любом случае – другого выхода у него не было. Не говорю уже о том, что с точки зрения нормального человека он поступил правильно.
В жизни не всегда умное Добро побеждает глупое зло, бывает и наоборот. И винить за это умное Добро нельзя. Это Судьба.
Не на Николая Александровича нам надо «бочки катить», а самим каяться за все, что сотворили мы сами с Россией в ХХ веке.

см. также:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2519

смерть была бы представлена как результат несчастного случая (крушения поезда со всей свитой, или еще что), и заговорщики обсуждали этот вариант еще задолго до февраля 1917 года - я как-то писал об этом, это известно.
Во-вторых, для Николая Второго главным в той западне в Пскове была не личная судьба и не вопрос "что обо мне будут говорить", а обеспечения спокойствия прежде всего в армии (для победы в ПМВ) и в стране. Можно не сомневаться, что он в те часы в Пскове просчитывал все варианты, в том числе и отказ от отречения, и убийство его заговорщиками.
Можно не сомневаться, что незамаскированное (под несчастный случай) убийство внесло бы страшный раскол в армию и смуту в стране. Замаскированное под несчастный случай - тоже внесло бы раскол. Многие потребовали бы расследования "несчастного случая", да и не факт, что удалось бы убрать всех свидетелей, например, из преданной ему свиты.
Таким образом, Государь выбрал в этой западне самый безболезненный для армии и для страны вариант - как бы добровольное отречение.
***
И ведь он мог бы (предположим!) потом в том же Могилеве, например, на прощании в Ставке, громко сказать в зал что-то вроде: "а теперь слушайте все! меня вынудили отречься" - ну и т.д., и можно не сомневаться, что в тот же час в Могилеве началась схватка между верными ему офицерами и теми, кто был против него. Вероятно, в Могилеве победили бы сторонники Государя. Но было бы много жертв, в том числе среди высшего генералитета. Было бы потеряно на какое-то время управление армией.
И - вы можете себе представить, что было бы после этого в армии, в стране? Как действовал бы Петросовет в Петрограде? ГосДума? Скорее всего, гражданская война началась бы уже тогда. Скорее всего, сторонники Государя скоро победили бы в те дни (хотя и не факт). Но армии и России был бы нанесен такой удар, последствия которого было трудно прогнозировать.
Напомню также, что Николай Второй отрекся в пользу своего брата Михаила - и все даже и заговорщики в тот день (2 марта) были уверены, что передача власти пройдет спокойно. Только Петросовет в Петрограде делал все, чтобы этого не произошло. Вот ему и скажите "спасибо" за все, что произошло дальше.