"Белая Гвардия" - памяти людям Верным Отчизне.

[Штабс-капитан]

Сообщение от Андрей 57

Гражданин, треп получается именно у вас и ваших товарищей, когда они не в состоянии опровергнуть исторические свидетельства (причем, порой даже коммунистических деятелей) , и вынуждены заниматься низкопробной демагогией

Не в бровь а в глаз. И , что интересно--уже даже появился устоявшийся термин для самого явления такого словесного недержания: "красный спам"...

[Андрей 57]

Сообщение от М.К.

Это что, руководящий документ был такой?
На самом деле вы - поскромничали. Позиция Ленина и партии большевиков в отношении этой войны известна и сконцентрирована в лозунге: "превратим империалистическую войну в войну гражданскую", и даже при ближайшем рассмотрении с вашей точки зрения её следует называть "сверхпораженческой", или, правильнее, "надпораженческой". Естественно, рядовые члены партии и их сторонники во-первых, понимали это по-разному, во-вторых пропаганду гражданской войны не вели. (И сразу замечу, что использование этого лозунга для обоснования обвинения большевиков в развязывании Гражданской войны - не более, чем примитивная спекуляция.)

Гражданин М.К., я уже ленинские инвективы по поводу гражданской войны публиковал неоднократно на этом форуме. Я-то понимаю, что вы живете иллюзиями, но дабы другие читатели темы узрели лик большевизма, не откажу себе в удовольствии повторить цитаты Ленина:

Ленин всегда рассматривал гражданскую войну как одну из форм классовой борьбы в период диктатуры «пролетариата». Эта мысль варьируется им много раз в разных работах. Еще в работе «Удержат ли большевики государственную власть?» (октябрь 1917г) Ленин писал: «Революция есть самая острая, бешеная, отчаянная классовая борьба и гражданская война».

В «Очередных задачах Советской власти» (апрель 1918 Ленин вновь, теперь уже спустя почти полгода после октябрьских дней 1917 г., подчеркивал, что «всякая великая революция, а социалистическая в особенности, даже если бы не было войны внешней, немыслима без войны внутренней, т.е. гражданской войны, означающей еще большую разруху, чем война внешняя...».

Понимая, что гражданская война, влекущая за собой не просто разорение, но и опустошение населения, экономики, одичание людей, забвение норм нравственности, ясно отдавая себе отчет в этом, Ленин сам, охваченный эйфорией от развертывания классовой борьбы, говорит о необходимости гражданской войны (см. речь Ленина на митинге в Симоновском районе 28 июня 1918 г.).
В работе «Пролетарская революция и ренегат Каутский» (октябрь 1918г) Ленин пишет: “Каутский обвиняет нас в том, что мы вносим гражданскую войну в деревню (мы это считаем своей заслугой)...».

Как видно, развязывание гражданской войны в деревне Ленин также вменяет в заслугу большевикам. Все эти свои инвективы Ленин неоднократно повторял на всех Съездах Советов, начиная по крайней мере со второго Съезда (25-27 октября 1917г) .

Первым актом Гражданской войны был Октябрьский переворот — начало большевиками вооружённой борьбы с согражданами, нарушение «гражданского мира», принципиальный отказ от возможности гражданского примирения. Организаторы событий в Петрограде в октябре 1917 года не могли не предвидеть неизбежного сопротивления народных масс, много теряющих в результате переворота и, таким образом, осознанно шли на гражданскую войну. Готовность большевицких лидеров инициировать гражданскую войну в России красноречиво подтверждает ленинский тезис 1914 года, оформленный позднее в статью для социал-демократической печати: "Превратим империалистическую войну в гражданскую!"

подробнее на: http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=917

Сообщение от М.К.

Вообще-то пример единственный, второго вы не найдёте. И полку там была сотня заранее подобранных перебежчиков. Но кто сказал, что в Отечественной войне не бывает предательства? Очень даже может быть, но его не прощают. А вот даже один массовый случай братания воюющих солдат, до этого несколько месяцев убивавших друг друга, начисто перечёркивает ваши пресловутые "более чем 1.200.000 советских граждан, воевавших на стороне вермахта".

Не было там никаких заранее подобранных перебежчиков, тем более если учитывать слезливые заявления краснюков о том, что Гитлер напал внезапно и т.д. Ни один историк, писавший на эту тему (Дробязко, Хоффман, Ауски, Александров и др.), не говорил ни о каких "подобранных перебежчиках" (кстати, кем подобранных? Сталиным? )))
Просто совдеповская власть осточертела всем и сотни тысяч человек счли за радость переметнуться сразу к внешнему врагу, дабы бороться с врагом внутренним.( коммунистами).

Про братания и переход в годы ВОВ более чем миллиона советских граждан на сторону вермахта, смешно и сравнивать. До отречения Государя (2 марта 1917г) "братания" на фронте были большой редкостью, зафиксировано только два более-менее массовых братания - на Пасху 1915 и на Пасху 1916г. Подробнее см.:http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=6546
У того же Деникина и Керсновского можно прочитать, как после бартания солдаты шли в окопы и опять продолжали воевать против немцев. А здесь более чем миллион советских граждан не просто побратались пару раз, но и перешли на сторону противника и начали воевать против советской власти. Вот историк К.М. Александров как-то приводил цифры о коллаборационистах в годы ПМВ: что за исключением одного прапорщика (который летом 1917 года заявил, что прибыл из немецкого плена и работает на немцев, как и Ленин) , собственно и примеров коллаборационизма-то не было.
Вот тут-то и оно, понятно где отечественная, а где советско-германско-империалистическая. Хотя, я так и не услышал комментариев по пунктам: http://www.belrussia.ru/page-id-668.html

Сообщение от М.К.

Так значит, чехословацкие оккупанты заняли множество городов, а в Казани были чешско-сербские. Что это меняет?

Меняет то, что вы плохо знаете матчасть по поводу гражданской войны, ее хронологии и участников. Что касается Казани, сербы и чехи были в абсолютном меньшинстве в войсках Каппеля. Причем, эти славянские формирования еще в годы ПМВ добровольно записывались в российскую действующую армию воевать против Германии и Аввстро-Венгрии (напр: http://forum-history.ru/showpost.php...ostcount=11177 ).
Причем, и в годы гражданской войны, многие из них воевали против большевиков с честью, напр: http://www.belrussia.ru/page-id-993.html

Что касается "чехословацких оккупантов", назовем их воинами-интернационалистами (ну прям как участники войны в Афганистане ) , исполнявшими свой воинский долг по уничтожению коммуно-большевистских оккупантов.

Сообщение от М.К.

По странному стечению обстоятельств все ваши очевидцы событий не являлись очевидцами преступлений. Поэтому их свидетельства были подвергнуты сомнению.

Если бы вы полностью прочитали произведения, ссылки на которые я давал, ознакомились с биографиями авторов, тогда бы подобного не утверждали.

Сообщение от М.К.

Но даже если всё, что они говорили, принять на веру, оно меркнет перед развязанным белыми террором.

Как ни крути, а жертв красного террора многократно больше, о чем и писали такие граждане, как Эрлихман и др., слова которых тут не удосужились опровергнуть ничем, кроме низкопробной демагогии.

Сообщение от М.К.

А вот у белых логика есть: они всегда убивали своих политических противников и тех, кто им не нравился: жандармов, полицейских, министров царскгого правительства, князей, чиновников.

Что за болезненные выдумки?

Сообщение от М.К.

А белые испугались перепуганных красноармейцев и бежали до самой Манчжурии.

Как раз именно на Дальнем Вотоке гражданская война окончилась позже остальных регионов России, потому что белые до конца и в более меньшем количестве давали отпор большевикам.

Сообщение от М.К.

Ложь, не раз разоблачённая и даже не укладывающаяся в здравый смысл.
Их расстреляли за трусость, и правильно. Нечего в партию таким вступать, останься, они погубили бы партию изнутри.
Вы хоть понимаете разницу между расстрелом за трусость и расстрелом вместе с семьёй за то, что красноармеец?

Это вы тут утверждали, что красноармейцев расстреливали только белые, оказывается и сами большевики расстреливали себе подобных, порой даже практикуя децимацию, взятие в заложники семей военспецов и прочие поганые методы. Впрочем, для них "цель оправдывала средства"

Сообщение от М.К.

Или для вас что белый, что трус - всё едино?

А при чем именно тут белые? Это ж краснюки со всех ног драпали, за что их расстреливали "заградотряды" вместе с комиссарами.

Сообщение от М.К.

Ссылка нуждается в конкретизации. Что за беженцы? Офицеры белой армии с семьями? Беженцев на баржу сажали красные? Или что-то иное. Короче, нужно рассмотреть ситуацию. Возможно, был случай - баржа была расстреляна случайно, либо отказывалась подчиниться. На войне всякое бывает. Но совершенно иное - в массовом порядке сгонять мирное население на баржи и месяцами там их уничтожать.

Ссылки на исследования я давал. Офицеров среди них не было, об этом четко сказано в тексте, лишь женщины и дети. Если читать не умеете. ничем помочь не могу.

Сообщение от Штабс-капитан

Не в бровь а в глаз. И , что интересно--уже даже появился устоявшийся термин для самого явления такого словесного недержания: "красный спам"...

[MaC]

Сообщение от Андрей 57

Забавная картинка, сами рисовали на досуге? Главный прикол в том, что на место этих обезьян можно поместить кого угодно и в их "уста" вложить любые штампы.

В общем то коммунистическая истерика это удел Коммунистов Санкт-Петербурга и Ленобласти, которые таким образом неплохо пиарят себя. Но если взглянуть на доводы здешних т.н. "красных" без эмоций и идеологического неприятия то разумные рассуждения станут очевидны.
И прошу, только не надо отвечать мне гигантскими сообщениями с обилием картинок, цитат и ядовитой пеной в стиле "все кто не с нами, те против нас".

[Андрей 57]

Сообщение от MaC

Забавная картинка, сами рисовали на досуге? Главный прикол в том, что на место этих обезьян можно поместить кого угодно и в их "уста" вложить любые штампы.

К сожалению, не я. Будь это именно так, картинка была бы более жесткой по содержанию к коммунистическим обезьянкам.

Сообщение от MaC

В общем то коммунистическая истерика это удел Коммунистов Санкт-Петербурга и Ленобласти, которые таким образом неплохо пиарят себя. Но если взглянуть на доводы здешних т.н. "красных" без эмоций и идеологического неприятия то разумные рассуждения станут очевидны.
И прошу, только не надо отвечать мне гигантскими сообщениями с обилием картинок, цитат и ядовитой пеной в стиле "все кто не с нами, те против нас".

Лично мне плевать на идеологизированные доводы красных, особенно такие которые нам здесь демонстрируют некоторые граждане, чья суть зачастую и сводится практически к таким образчикам, которые изображены на иллюстрации. Что касается вас и ваших собратьев, я бы и вовсе предпочел не отвечать, ибо как говорят в известной пословице: "Горбатого только могила исправит", но реагировать на коммунячью глупость приходится, хотя бы ради того, чтобы восстанавливать историческую справедливость и доброе имя некоторых персонажей, а так же по возможности хоть немножко разгребать груды совдеповской лживой историографии.

[MaC]

Сообщение от Андрей 57

"Горбатого только могила исправит"

Ирония в том, что на форуме две партии "горбатых" без конца роют друг другу могилу. В связи с этим уместна и другая пословица))

Вместо решения проблем насущных политический истеблишмент РФ предпочитает копать глубокую яму несуществующему призраку коммунизма, подключив для важного этого дела как можно больше людей, чтобы они не замечали других вещей, творящихся под носом у них. С упоением и прямо-таки сталинским энтузиазмом копают уже больше 20 лет, и как докопают, сами в эту пропасть свалятся, останется только установить надгробный камень: "Это памятник бесконечной человеческой глупости".

[М.К.]

Сообщение от Андрей 57

Гражданин М.К., я уже ленинские инвективы по поводу гражданской войны публиковал неоднократно на этом форуме. Я-то понимаю, что вы живете иллюзиями, но дабы другие читатели темы узрели лик большевизма, не откажу себе в удовольствии повторить цитаты Ленина:

Не было там никаких заранее подобранных перебежчиков, тем более если учитывать слезливые заявления краснюков о том, что Гитлер напал внезапно и т.д. Ни один историк, писавший на эту тему (Дробязко, Хоффман, Ауски, Александров и др.), не говорил ни о каких "подобранных перебежчиках" (кстати, кем подобранных? Сталиным? )))
Просто совдеповская власть осточертела всем и сотни тысяч человек счли за радость переметнуться сразу к внешнему врагу, дабы бороться с врагом внутренним.( коммунистами).

Про братания и переход в годы ВОВ более чем миллиона советских граждан на сторону вермахта, смешно и сравнивать. До отречения Государя (2 марта 1917г) "братания" на фронте были большой редкостью, зафиксировано только два более-менее массовых братания - на Пасху 1915 и на Пасху 1916г. Подробнее см.:http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=6546
У того же Деникина и Керсновского можно прочитать, как после бартания солдаты шли в окопы и опять продолжали воевать против немцев. А здесь более чем миллион советских граждан не просто побратались пару раз, но и перешли на сторону противника и начали воевать против советской власти. Вот историк К.М. Александров как-то приводил цифры о коллаборационистах в годы ПМВ: что за исключением одного прапорщика (который летом 1917 года заявил, что прибыл из немецкого плена и работает на немцев, как и Ленин) , собственно и примеров коллаборационизма-то не было.
Вот тут-то и оно, понятно где отечественная, а где советско-германско-империалистическая. Хотя, я так и не услышал комментариев по пунктам: http://www.belrussia.ru/page-id-668.html

Меняет то, что вы плохо знаете матчасть по поводу гражданской войны, ее хронологии и участников. Что касается Казани, сербы и чехи были в абсолютном меньшинстве в войсках Каппеля. Причем, эти славянские формирования еще в годы ПМВ добровольно записывались в российскую действующую армию воевать против Германии и Аввстро-Венгрии (напр: http://forum-history.ru/showpost.php...ostcount=11177 ).
Причем, и в годы гражданской войны, многие из них воевали против большевиков с честью, напр: http://www.belrussia.ru/page-id-993.html

Что касается "чехословацких оккупантов", назовем их воинами-интернационалистами (ну прям как участники войны в Афганистане ) , исполнявшими свой воинский долг по уничтожению коммуно-большевистских оккупантов.

Если бы вы полностью прочитали произведения, ссылки на которые я давал, ознакомились с биографиями авторов, тогда бы подобного не утверждали.

Как ни крути, а жертв красного террора многократно больше, о чем и писали такие граждане, как Эрлихман и др., слова которых тут не удосужились опровергнуть ничем, кроме низкопробной демагогии.

Что за болезненные выдумки?

Как раз именно на Дальнем Вотоке гражданская война окончилась позже остальных регионов России, потому что белые до конца и в более меньшем количестве давали отпор большевикам.

Это вы тут утверждали, что красноармейцев расстреливали только белые, оказывается и сами большевики расстреливали себе подобных, порой даже практикуя децимацию, взятие в заложники семей военспецов и прочие поганые методы. Впрочем, для них "цель оправдывала средства"



А при чем именно тут белые? Это ж краснюки со всех ног драпали, за что их расстреливали "заградотряды" вместе с комиссарами.



Ссылки на исследования я давал. Офицеров среди них не было, об этом четко сказано в тексте, лишь женщины и дети. Если читать не умеете. ничем помочь не могу.

Довольно удивительный пост с множеством сообщений. Удивительный тем, что ни одно из них не соответствует истине. Я понимаю, что можно заблуждаться, иногда даже покривить душой, но чтобы ни одно!
Интересный у вас взгляд на интернациональный долг. Чехословаков можно было бы и назвать "воинами-интернационалистами", если они защищали международный капитал. Но таковой ещё не оформился. К вашему сведению, интернационалисты приходят в чужую страны для выполнения интернационального долга, а не как солдаты вражеской армии (что и было в случае чехословаков), особенно, если речь идёт об отечественной войне.
И, чтобы вернуться к здравому смыслу, попробуйте ответить себе на вопросы:
1. Возможно ли на войне расстреливать трусов (красные, белые - всё-равно), и должна ли повышаться ответственность за трусость с ростом должности?
2. Нужно ли непременно расстреливать политических противников вместе с семьями, как это делали участники Ижевско-Воткинского восстания, и не делали до них большевики?
3. Является ли доблестью навалиться на противника, превосходя его в численности в 15-20 раз, как было в Ижевске, а после этого учинить расправу над его сторонниками?
4. Не та ли партия подготовила Ижевско-Воткинское восстание, которая ранее устраивала в России террор и прзнавала его среди основных методов борьбы?

[Андрей 57]

Сообщение от М.К.

Довольно удивительный пост с множеством сообщений. Удивительный тем, что ни одно из них не соответствует истине. Я понимаю, что можно заблуждаться, иногда даже покривить душой, но чтобы ни одно!

Гражданин М.К., с Вами все ясно. В связи с этим, хочу поздравить коммунистических сограждан с их праздником- днем дурака. Малая Советская Энциклопедия когда-то утверждала: "Сама по себе грамотность населения не говорит о культурности его, поскольку грамотные люди могут годами не пользоваться своим умением для приобретения знаний".

Ну и в тему веселая история от моего знакомого:

Геннадий Алексеевич и должность занимал подходящую - директор Дома Актёров, и внешность имел фактурную: лысый, бородатый, широкий в кости, он носил широкополую шляпу и хромовые офицерские сапоги. При этом, он был весельчаком и любителем нестандартных ходов...

Однажды кто-то подарил ему (или он где-то купил) целую пачку банкнот образца 1917 года - так наз. "керенок" - и засунув их в карман пальто, шёл поздним осенним вечером домой. Путь был неблизкий, а вечер - тёмный, и на одной из тихих улиц подошли к нему трое пролетариев в кепочках-восьмиклиночках

- Закурить есть? - недобрым голосом спросил один из них.

Геннадий Алексеевич широко расставил ноги, и прочистив горло, сочным голосом отвечал:

- Нет, господа! Ни сигарет, ни табака нет! И денег тоже нет - всё отняли проклятые большевики! Остались только керенки - но при нынешнем курсе грош им цена! - и с этими словами он извлёк эту самую пачку керенок, и протянул их грабителям.

Если бы он достал пистолет, то "гегемоны" испугались бы, вероятно, меньше: по крайней мере, это было хоть как-тол предсказуемо. Но фраза про "проклятых большевиков" шарахнула их, словно обухом по голове, а таинственное слово "керенки" и вовсе убило! С криком: "-Псих!!!" гопники бросились наутёк, а Геннадий Алексеевич ещё и прокричал им что-то вослед. Что-то нарочито-старорежимное...

Этот розыгрыш, возможно, спас ему не только здоровье, но и жизнь - на дворе стояли те самые "тревожные девяностые", когда люмпен-пролетариат, ставший именоваться - неизвестно, с какого вообще переполоха - "мафией" и "рэкетирами", не особенно церемонился со своими жертвами...

[Андрей 57]

Ну а теперь, к более серьезным темам, относящимся к тематике Белой Гвардии:

Семьдесят один год назад, 1 апреля 1939 года испанское радио передавало в эфир: "Красная армия развалилась, все главные пункты страны заняты национальными войсками. Война окончена”. Этот приказ генералиссимуса Франсиско Франко знаменовал собою победу Испании в долгой, ожесточенной войне против коммунистических и анархических сил Второй Республики.

В этой войне на стороне генерала Франко выступили и русские добровольцы-белогвардейцы, многие были ранены, награждены высокими боевыми наградами Испании. Война длилась более трех лет и закончилась 1 апреля 1939 г. победой антикоммунистической Испанской Национальной Армии, разгромом интернациональных красных банд, полным военным и политическим поражением т.н. «Народного фронта» и сталинского СССР. По этому поводу, в одной из статей "Галлиполийского Вестника" писали: "Победил генерал Франко, победила Белая Испания, победили принципы истинной свободы, права, красоты и правды".

подробнее на: http://www.belrussia.ru/page-id-1141.html

[Андрей 57]

М.Д.Каратеев


(фото в детском возрасте, участник ПМВ, Гражданской войны)

Людскою кровью грязны панели,
Здесь лишь недавно закончен бой,
Еще порою разрыв шрапнели
Дымком повиснет над головой.

Стрельба и крики. Матросы взяли
Вокзал и город. Дома в огне,
— «Что там, товарищ? Кого поймали?
— «Должно быть белый». — «Давай к стене!»

Короткий выстрел... Потоки брани,
Вершит победу звериный пир.
На всех достанет кровавой дани
И сытым красный уснет вампир.

Всю ночь расстрелы, грабеж, облавы.
Несут добычу на поезда,
А в черном небе, взойдя кроваво
Пятью лучами горит звезда.


Анатолий Величковский

Моей России больше нет.
Россия может только сниться,
Как благотворный тихий свет,
Который перестал струиться.

Советским людям будет жаль
Навек исчезнувшего света.
Россия станет, как Грааль
Иль Атлантида для поэта.

Мы проиграли не войну,
Мы не сраженье проиграли,
А ту чудесную страну,
Что мы Россией называли.

Анатолий Евгеньевич Величковский (1901—1981) — поэт и прозаик русского зарубежья.



Вырос на юге России, летом жил в имении своего отца, зимой — в Елисаветграде, где отец преподавал в юнкерском училище.
В 1919 году восемнадцатилетний Анатолий Величковский вступил в Белую армию, а годом раньше состоял в отряде, сформированном его отцом и участвовавшем в стычках с махновцами. Елисаветградская ЧК разыскивала с целью немедленного ареста двух Величковских — Евгения Васильевича и его старшего сына Алексея. Вот как написал впоследствии Анатолий Величковский о гражданской войне, о своих юных боевых друзьях:

В шестнадцать лет румяные,
Безусые и пьяные
От счастья пасть в бою
За родину свою,
Они владеть винтовкою
Учились в конском топоте,
А боевой сноровкою —
Кто выживал — на опыте.
Их кости трактор распахал,
Перемешал, переломал.

Величковский был офицером в Добровольческой армии и эмигрировал через Польшу во Францию. Здесь он был сначала рабочим на металлургическом заводе в Канне, потом шофёром такси в Лионе. Во время второй мировой войны он окончательно переселился в Париж.

В России поэзию А.Е.Величковского узнали лишь в 90-х годах ХХ века (конечно, заисключением специалистов, имевших доступ к эмигрантским изданиям). В эмиграции же Анатолий Евгеньевич был любим и почитаем. Его стихи называли «лирическим чудом», его самого — поэтом «тютчевской линии».
В России произведения Анатолия Величковского отдельной книгой не издавались. Документальных материалов о нем и его ранних фотографий до сих пор найти не удалось. Скромный библиографический указатель выпустили в Кировограде энтузиасты областной универсальной научной библиотеки имени Д.И.Чижевского. Большая часть архива Величковского хранится во Франции у профессора Ренэ Герра, который дружил с поэтом и на свои средства издал посмертный его сборник «Нерукотворный свет» тиражом 200 экземпляров.Остается надеяться, что творческое наследие Анатолия Евгеньевича Величковского рано или поздно будет востребовано в России и наконец станет доступно широкому кругу читателей.

[М.К.]

Сообщение от Андрей 57

Ну а теперь, к более серьезным темам, относящимся к тематике Белой Гвардии:

Семьдесят один год назад, 1 апреля 1939 года испанское радио передавало в эфир: "Красная армия развалилась, все главные пункты страны заняты национальными войсками. Война окончена”. Этот приказ генералиссимуса Франсиско Франко знаменовал собою победу Испании в долгой, ожесточенной войне против коммунистических и анархических сил Второй Республики.

В этой войне на стороне генерала Франко выступили и русские добровольцы-белогвардейцы, многие были ранены, награждены высокими боевыми наградами Испании. Война длилась более трех лет и закончилась 1 апреля 1939 г. победой антикоммунистической Испанской Национальной Армии, разгромом интернациональных красных банд, полным военным и политическим поражением т.н. «Народного фронта» и сталинского СССР. По этому поводу, в одной из статей "Галлиполийского Вестника" писали: "Победил генерал Франко, победила Белая Испания, победили принципы истинной свободы, права, красоты и правды".

подробнее на: http://www.belrussia.ru/page-id-1141.html

Называть интернациональные бригады бандами - не от большого ума.
Да, республика пала. Белое дело сделали мавры из Африканской армии, немецкие ВВС в виде легиона "Кондор", где, надо сказать, были в-основном добровольцы, и многотысячный итальянский экспедиционный корпус (всего через Испанию прошло до 200 тыс итальянцев и более 25 тыс немцев). Через интербригады прошло около 30 тыс чел. Это были люди из самых разных стран - немцы, итальянцы, сербы, хорваты, англичане, американцы, поляки, французы... Известны случаи, когда на земле Испании итальянцы и немцы дрались со своими соотечественниками. А вот русских на стороне Франко противники как-то не заметили. Их всего-то была сотня. А через интербригады прошло 340 человек, записавших в графе "национальность" - "русский". Это были не советские люди, и среди них, вполне возможно, было до сотни бывших белых. Здесь любопытна одна деталь: известно, что в войне с обоих сторон приняло участие по два белых генерала. Один из них на стороне республики - генерал Белой Армии (полковник лейб-гвардии Измайловского полка) Владимир Есимонтовский. А кто второй?

[Андрей 57]

В столице Кубани перезахоронят останки корниловцев

У Гражданской войны 1917-1920 гг. немало страшных страниц: об одних мы многое знаем, другие внезапно открывает сама жизнь. Одна из них, связанная с братоубийственным противостоянием принявших революцию кубанцев и армии генерала Лавра Корнилова, скоро получит логическое завершение.

Тайны братской могилы

Краснодарка Анна К. купила десять соток земли по адресу 1-й Пластунский проезд, 8. Решила снести старенькую хибару на участке и построить дом. В конце мае прошлого года, когда рыли котлован под его фундамент, рабочие натолкнулись на человеческие кости. Сообщили хозяйке. Та пришла в Краснодарскую краевую общественную поисковую организацию "Набат". Поисковики сообщили о находке в прокуратуру города и сотрудникам историко-археологического музея-заповедника им. Е. Д. Фелицына, и в начале июня взялись за исследование захоронения.

- Мы провели эксгумацию останков, покоящихся в братской могиле, и передали их сотрудникам прокуратуры Западного округа. В захоронении на полутораметровой глубине находились останки 44 человек: корниловских солдат и, возможно, мирных жителей, погибших во время боевых действий и репрессий против защитников Екатеринодара в 1918-1922 годах, - рассказывает руководитель "Набата" Алексей Стадник. - В земле мы нашли мельхиоровые оболочки пуль от винтовки Мосина и девятимиллиметровые гильзы от парабеллума 1913 года изготовления. Ни на ком из погибших не было обуви, а у некоторых уже после смерти ноги были отрублены ударами шашки: так, чтобы не возиться, большевики снимали сапоги с покойников.

Солдатские жетоны с распятием

В феврале 1918 года Добровольческая армия под командованием Корнилова двинулась из Ростова-на-Дону на Кубань: Лавр Георгиевич и генералы Михаил Алексеев и Антон Деникин рассчитывали соединиться с отрядами казачества и взять красный Екатеринодар, а затем попробовать реставрировать на юге России монархию. Позже это наступление назовут Ледяным походом: в бою под кубанской станицей Новодмитриевской под снегом с дождем шинели корниловцев покрылись коркой льда…

- Когда Корнилов готовился к кубанскому походу, он заказал на Новочеркасском литейном заводе для своей армии, в которую записывались даже гимназисты, полторы тысячи бронзовых медальонов. На одной стороне этих прообразов современных военных жетонов был номер, на другой - распятие. В братской могиле по 1-му Пластунскому проезду нашли медальон с цифрами 681, - говорит старший научный сотрудник Краснодарского историко-археологического музея-заповедника им. Е. Д. Фелицына заслуженный работник культуры Кубани Наталия Корсакова. - Наш земляк Виталий Коваленко передал музею подобный жетон. Его отец рассказывал, как вместе с другими мальчишками бегал в район современного кожевенного завода, куда большевики сгоняли пленных, и как красноармейцы срывали с трупов белогвардейцев такие жетоны. Медальоны бросали в ящики: несколько упало в грязь, и дети подобрали их.

В братской могиле в Пластунском проезде нашли остатки ризы священника: носивший ее до последнего вздоха батюшка был единственным, кого бросили в землю в одежде. Вместе с мужскими останками покоились скелеты ребенка и молодой девушки-медсестры (рядом с нею был стеклянный шприц и бутылочки из-под лекарств) - одной из трехсот женщин, участвовавших в Ледяном походе.

Последние почести

- Девятого апреля 1918 года корниловцы заняли станицу Елизаветинскую: штаб Лавра Георгиевича расположился в правлении "Образцовой фермы екатеринодарского сельскохозяйственного общества", где через четыре дня он был смертельно ранен осколком снаряда. Его похоронили неподалеку, рядом была могила умершей от туберкулеза супруги генерала. Это здание по адресу улица Калинина, 102 сохранилось, - продолжает Наталия Корсакова. - Когда принявший командование армией Деникин отступил, красноармейцы сбросили гроб жены Корнилова в реку Кубань, а над останками генерала продолжили глумление и в Екатеринодаре.

В 1990-е русская эмиграция собрала средства, чтобы поставить мемориальный знак Корнилову. А в грядущую годовщину гибели Лавра Георгиевича часть его гвардии, тайком закопанная на екатеринодарском пустыре более ста лет назад, наконец-то вернется из Ледяного похода. Солдат из братской могилы в Пластунском проезде перезахоронят с воинскими почестями в канун ежегодных Корниловских поминовений.

Когда верстался номер

Кварталом восточнее захоронения в Пластунском проезде при ремонте газовых коммуникаций было обнаружено еще одно захоронение времен Гражданской войны. Историки предполагают, что найденные останки также принадлежат корниловцам и что в этой части города большевики сделали серию тайных захоронений участников Ледяного похода.

http://ki-gazeta.ru/rubrics/archiv/2010/2/18/25438.html

Осенью, когда было обнаружено захоронение, в местных СМИ так же писали об этом, что возраст захоронения оценивается приблизительно в 90 лет,а на истлевшей одежде трупов присутствовали царские пуговицы, золотые лампасы. Среди расстрелянных обнаружили даже священиика с православным крестом.
Останки жертв Гражданской войны перезахоронят в Краснодаре на Всесвятском кладбище, у Расстрельного угла.

[Андрей 57]

Сообщение от М.К.

Называть интернациональные бригады бандами - не от большого ума.

Коминтерновскими бандами их называли и в Испании и в русской эмигрантской прессе.

Сообщение от М.К.

Да, республика пала. Белое дело сделали мавры из Африканской армии, немецкие ВВС в виде легиона "Кондор", где, надо сказать, были в-основном добровольцы, и многотысячный итальянский экспедиционный корпус (всего через Испанию прошло до 200 тыс итальянцев и более 25 тыс немцев). Через интербригады прошло около 30 тыс чел. Это были люди из самых разных стран - немцы, итальянцы, сербы, хорваты, англичане, американцы, поляки, французы... Известны случаи, когда на земле Испании итальянцы и немцы дрались со своими соотечественниками.

«Большинство добровольцев из Италии, Германии, Франции, Балканских стран и Польши. 80 % — коммунисты и социалисты. Общее число приехавших в Испанию воевать в Интербригадах, составило около 31 тысячи. Из них около 6 тысяч (19 %) дезертировало или было казнено своим командованием — больше, чем погибло или пропало — менее 5 тысяч (15 %).

Сообщение от М.К.

А вот русских на стороне Франко противники как-то не заметили. Их всего-то была сотня.

Русский народ, более других народов пострадавший от преступных коммунистических экспериментов, воспринял Гражданскую войну в Испании с болью и сопереживанием, а борьбу Национальной Испании русские патриоты посчитали продолжением борьбы с богоборческим режимом коммунистического интернационала, начатой русской Белой Армией в 1917 году.

Многие русские люди выразили желание отправиться в Испанию, чтобы не допустить на испанской земле повторения российской национально-государственной катастрофы. Но в силу политических препонов лишь небольшая часть добровольцев (в большинстве своем — эмигранты из Франции) смогла добраться до Испании и встать в ряды франкистов.

В 1936-1939 гг. в рядах Испанской Национальной Армии сражалось около 100 русских добровольцев — генералов, офицеров и юношей-патриотов. Большинство были членами РОВС и входили в состав особого русского подразделения в Tercio Donna Maria de Molina; среди добровольцев были и отдельные представители других русских организаций — РИС-О, РНСУВ. Из них 34 погибли в сражениях, многие были ранены, награждены высокими боевыми наградами Испании.

Сообщение от М.К.

А через интербригады прошло 340 человек, записавших в графе "национальность" - "русский". Это были не советские люди, и среди них, вполне возможно, было до сотни бывших белых. Здесь любопытна одна деталь: известно, что в войне с обоих сторон приняло участие по два белых генерала. Один из них на стороне республики - генерал Белой Армии (полковник лейб-гвардии Измайловского полка) Владимир Есимонтовский. А кто второй?

В число 340 "русских" были включены отнюдь не только белоэмигранты, а все указавшие в анкете на владение русским языком. Даже если они эмигрировали из Российской империи до 1917 года (например- евреи), или родились за границей до 1917 года, или эмигрировали из СССР уже после окончания гражданской войны (в Палестину), или родившиеся и жившие до 1917 в странах, входивших в Российскую империю.(например-поляки)

В Испании, как и во Франции, был свой Иностранный легион. Разумеется, в нем также служили русские эмигранты. Этот Легион стал основной ударной силой Франко. Некоторые историки считают, что именно русские легионеры подвигли Франко на восстание против республиканцев, действия которых очень сильно напоминали то, что делали красные в России. После начала восстания Российский общевоинский союз, штаб-квартира которого находилась в Париже, организовал дополнительную переброску добровольцев в армию Франко. В составе армии Франко воевали белые добровольцы.

Советский Союз направил в Испанию значительно больше людей. Только советников в армии республиканцев было не менее 600. Они работали на всех уровнях, от Генштаба до отдельных частей и соединений. Кроме того, непосредственное участие в боевых действиях принимали около двух тысяч советских военнослужащих, в том числе около 800 летчиков и 350 танкистов. Они внесли решающий вклад в то, что испанские красные продержались целых 3 года. (немного другие цифры по советским источникам: Воевали в Испании и советские военнослужащие и гражданские служащие РККА. Их общая численность в разных советских источниках приводится разная – от 3 до 4 тысяч. Из них погибло и пропало 189 (5-6%). http://www.volk59.narod.ru/spainwar.htm

Из СССР приезжали только профессионалы трех спецслужб - из НКВД, Разведуправления РККА и Народного контроля, причем последняя служба подчинялась лично Сталину.Жестокость советских гостей поражала испанцев-республиканцев - и это тоже заметно в книге «На тревожных перекрестках». Народ все видит, и постепенно даже те, кто поддерживал Республику, начинают отказывать в доверии иностранным коммунистам, которые как стервятники слетелись в Испанию.

Сталкивались ли в бою русские красные с русскими белыми — точно не известно. За исключением, пожалуй, одного эпизода. В сентябре 1937 года бомбардировщик франкистов, пилотируемый русским белым летчиком Всеволодом Марченко, был сбит республиканским истребителем И-15, которым управлял русский красный летчик Иван Еременко. Выпрыгнувший с парашютом Марченко погиб в перестрелке с пытавшимися взять его в плен испанскими красными.


Что касается ваших, М.К., вопросов, их вы можете задать специалисту по русским добровольцам в Испании, который много лет занимается данной проблематикой.

[Андрей 57]

И еще немного по теме гражданской войны в Испании:

Белый русский след
1 августа 1936 года харбинская газета «Наш путь» -опубликовала интервью испанского профессора Е. Афенисио.

«Вы знаете, кто поднял восстание у нас в Марокко? Это сделали... русские эмигранты. Я 35 дней назад видел моих друзей, которые мне передавали о замыслах иностранного легиона, где русские составляют наибольший процент солдат и офицеров. События начались в Мелилье и Сеуте, гарнизонах испанского Марокко, где как раз стояли части, исключительно состоящие из русских эмигрантов... У нас к власти пришел Народный фронт, находящийся под влиянием Москвы. Красные командиры были фактически руководителями политики Мадрида. Поэтому красные, давно косившиеся на белых эмигрантов, подняли вопрос об их выселении из страны. Русских в самой Испании живет немного, но в колониях - достаточно большое число. Они все были связаны узами симпатии с нашими националистическими организациями, им очень сочувствовал Кальво Сотело, убитый незадолго до мятежа. Русские эмигранты платили красным такой же ненавистью и старались уговорить своих испанских друзей выступить против красных комиссаров. Русские при этом делились своим опытом в борьбе с большевиками, к ним очень прислушивались в военных кругах. Я убежден, что восстание в Марокко, перекинувшееся и на континент, дело рук ваших соотечественников, которые предоставили в распоряжение восстания реальную силу в лице полков нашего иностранного легиона».

Устремления русских эмигрантов в Испании кратко выразил участник войны генерал А.В.Фок: «Те из нас, кто будет сражаться за национальную Испанию, против III Интернационала и большевиков, тем самым будет выполнять свой долг перед белой Россией».

Подробнее о А.В. Фоке на: http://www.belrussia.ru/page-id-447.html

Фок погиб в бою в деревне Кинто вместе с другим русским офицером — штабс-капитаном белой армии (лейтенантом армии националистов) Полтухиным, пытаясь выйти из окружения после упорной двухнедельной обороны. Посмертно Фок и Полтухин были награждены лауреадой — высшей боевой наградой Испании.

Известно, что очень многие русские эмигранты хотели отправиться на помощь Франко. Есть сведения, что Гвардейский казачий дивизион в Югославии вел переговоры с Франко о переброске в Испанию. Но переговоры ничем не закончились: казаки требовали обеспечить в случае гибели или инвалидности семьи пострадавших, испанцы на это не согласились. В своих воспоминаниях капитан Савин пишет, что в этот период переброска русских добровольцев в армию Франко была одной из главных целей РОВС. Возглавлявший его генерал Миллер видел в этом единственный способ уберечь от уничтожения кадры Союза, подвергавшиеся гонениям. Связь руководства РОВС с армией Франко была установлена капитаном Савиным через испанское посольство в Париже, благодаря помощи подполковника Благовещенского, который работал в страховой компании и имел деловые связи со многими странами Европы. Им были взяты на себя обязательства по финансированию первых групп.По плану генерала Миллера будущие воины должны были перекидываться в Испанию мелкими группами. По накоплению отряда в 150-200 человек в Испанию должен был выехать его командир - генерал Скоблин со знаменем Корниловского полка. Заместителем Скоблина был назначен генерал Пешня, которого вместе с подчиненными ему марковцами планировалось отправить до испанской границы автобусами под видом туристов. При возможном конфликте на границе они должны были обезоружить пограничников и пробираться в Испанию любым способом. Этот план одобрил представитель Франко в Париже Филипе Родес.Но разработанный план дал сбои с самого начала. Генерал Скоблин отказался возглавить акцию, сославшись на болезнь жены. Ответственным за переброску добровольцев в Испанию был назначен генерал Шатилов. Однако и он вскоре был заменен на генерала Пешню. Отстранение Шатилова было связано, по словам Савина, «с растратой им денег, выделенных на поездку в Испанию, и уличением во лжи в финансовом отчете за командировку». Оскорбленный Шатилов стал тормозить отправку добровольцев, не останавливаясь даже перед информированием французских властей.В начале марта 1937 года первая группа из 7 человек выехала из Парижа к испанской границе. 16 марта выехала вторая группа, но была арестована французской полицией, что получило широкую огласку, которая в значительной степени привела к «замораживанию» акции. После же похищения генерала Миллера, скорой смерти генерала Пешни на плане был поставлен крест.
Но идея борьбы с большевизмом, хотя бы с «испанским», не была забыта. В сложившейся ситуации русским белым офицерам приходилось действовать на свой страх и риск, пробираясь в Испанию по горным дорогам, не только подвергаясь опасности быть арестованными французскими пограничниками, но и убитыми без суда и следствия республиканцами уже на испанской земле.
Первыми русскими добровольцами стали генералы А.В. Фок и Н.В. Шинкаренко (подробнее на: http://www.belrussia.ru/page-id-805.html ), капитан Н.Я. Кривошея и штабс-капитан Я.Т. Полухин, нелегально перешедшие границу Марокко, чтобы попасть к мятежникам. Их встретили настороженно - все русские олицетворялись в глазах испанцев с СССР. Но вскоре мнение о них изменилось. Стало ясно, что в ряды национальной армии встали непримиримые противники «красных». Об этих моментах повествует письмо одного из добровольцев.

«При первых же известиях о восстании испанского офицерства против агентов Интернационала я твердо решил идти драться. Это грозило мне очень многими неприятностями, но я это выполнил.Перешло нас четверо границу Марокко. Сначала - то же, что было в Добровольческой армии, когда к нам переходили с красной стороны. При первом разговоре с пограничной охраной, когда выяснилось, что мы - русские, к нам отнеслись весьма недружелюбно и мы едва избежали больших неприятностей. Однако, пройдя допросы сержанта и лейтенанта, мы добрались до командовавшего постом капитана, который оказался в курсе событий в России, знал о существовании русской эмиграции и очень сердечно отнесся к нам. Мы впервые увидели со стороны иностранца понимание опасности большевизма и необходимости борьбы с ним до конца. Мы поведали ему, как горек опыт нашей гражданской войны, той же, что они ведут сейчас, той, что мы начали много лет назад.
Нас отправили в штаб района, где мы встретили уже прямо дружеское отношение. Мы изъявили желание отправиться немедленно на фронт. На третий день мы были зачислены в офицерскую резервную роту и отправлены на аэропланах на полуостров.Офицерская рота - то же самое, что было у нас в первые месяцы Добровольческой армии. Под знамена сейчас стеклись все - и стар, и млад. Рядом со мной в строю отставные штаб-офицеры, а ротой командует капитан. Мы числимся в резерве, но уже участвовали в одном бою и трех стычках.
Здесь, на испанском юге, все население против большевиков. Надо только видеть, как встречают белых. Красные зверствуют, как и у нас. Мы прошли уже десятка два селений, я лично видел разрушенные, сожженные и загаженные храмы, трупы священников, детей и женщин. Я присутствовал при составлении протокола: жену ушедшего к белым жандарма, мать 4 детей, изнасиловала при детях банда красногвардейцев, потом при ней же убили двух ее мальчиков. Страшные сцены, которые, естественно, ожесточают и белых. «Белые» - так они и называют себя. В испанской белой армии я почувствовал себя наконец исполняющим свой долг. То, что мы отказались от положенного нам маленького содержания, произвело огромное впечатление в нашей роте, где все довольствие и содержание идет за счет организатора роты - нашего капитана, когда-то богатого человека (теперь его имения конфискованы правительством, а он сам приговорен к расстрелу).
Я, бывший русский офицер, горд и счастлив тем, что выполняю свой долг. Здесь борьба с большевиками не словами, а оружием. А что это большевики... В одном городке мы захватили весь их «пропагандный запас»: саженные портреты Сталина и Ленина, образцовые «красные уголки», отвратительные антирелигиозные плакаты. Испанские офицеры говорят, что все это делается по приказанию резидента Сталина, живущего в Мадриде... В трагическое положение попали те офицеры, которые пошли служить красным. Их держат, как спецов, при них комиссары, и их расстреливают при первой боевой неудаче. Мы же здесь, в белом лагере, все, от генерала и до последнего солдата, выполняем свой долг - защиты веры, культуры и всей Европы от нового натиска красного зверя».

[Андрей 57]

Ну и в тему любителям истории: статья из эмигрантского журнала "Часовой":

[М.К.]

Сообщение от Андрей 57

В столице Кубани перезахоронят останки корниловцев

Ни на ком из погибших не было обуви

Перед расстрелом узников заставляли снимать обувь. Что белые, что красные. Босиком было труднее убежать.

а у некоторых уже после смерти ноги были отрублены ударами шашки: так, чтобы не возиться, большевики снимали сапоги с покойников.

Это полный брединизм - отрубить ногу, чтобы потом выковыривать её из сапога. Скорее всего, происхождение повреждений - другое. Если же действительно было так, то это могло означать только одно - труп уже давно окоченел на сильном морозе. Но тогда железно с ещё большей вероятностью можно утверждать, что это дело рук корниловского солдата, отставшего и решившего обновить обувь. Конечно, ещё вероятнее, что это был просто мародёр, а утверждение об отрубании именно шашкой, а не, например, топором, лежит на совести безграмотного журналиста.
Умершие достойны похорон. Но без плясок на костях.

Кварталом восточнее захоронения в Пластунском проезде при ремонте газовых коммуникаций было обнаружено еще одно захоронение времен Гражданской войны. Историки предполагают, что найденные останки также принадлежат корниловцам и что в этой части города большевики сделали серию тайных захоронений участников Ледяного похода.

http://ki-gazeta.ru/rubrics/archiv/2010/2/18/25438.html

Осенью, когда было обнаружено захоронение, в местных СМИ так же писали об этом, что возраст захоронения оценивается приблизительно в 90 лет,а на истлевшей одежде трупов присутствовали царские пуговицы, золотые лампасы. Среди расстрелянных обнаружили даже священиика с православным крестом.
Останки жертв Гражданской войны перезахоронят в Краснодаре на Всесвятском кладбище, у Расстрельного угла.

Не нужно плодить сущностей там, где их нет. Из заметки не видно, были ли во второй могиле захоронены расстрелянные или убитые в боях. Я полагаю, корниловцы всё же воевали, а не поднимали руки в виду неприятеля. Кстати, царские пуговицы тогда у любого могли быть, а вот что такое "золотые лампасы" - не сведущ. Просто лампасы, по-моему, носили все казаки.
Сомневаюсь, что были какие-то мифические тайные захоронения. Просто закопали, и всё.

[Штабс-капитан]

Постановление от 30 марта 2010 г. №196 О присвоении наименований географическим объектам в Республике Карелия и переименовании географических объектов в Нижегородской и Свердловской областях

В соответствии с Федеральным законом «О наименованиях географических объектов» Правительство Российской Федерации постановляет:

На основании представления Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по предложению открытого акционерного общества «Российские железные дороги»:
а) присвоить наименования «Чёрный Порог», «Кучозеро», «Пертозеро», «Ругозеро», «Тикша» и «Ледмозеро-2» железнодорожным станциям, открытым соответственно на 14, 39, 62, 83, 102 и 121 километрах построенной железнодорожной линии Кочкома - Ледмозеро-2 Октябрьской железной дороги - филиала открытого акционерного общества «Российские железные дороги» на территории Республики Карелия;
б) переименовать:
расположенные в г. Нижний Новгород железнодорожные станции Горьковской железной дороги - филиала открытого акционерного общества «Российские железные дороги» Горький-Автозавод в Нижний Новгород - Автозавод, Горький-Московский в Нижний Новгород - Московский, Горький-Сортировочный в Нижний Новгород - Сортировочный;
расположенные в г. Екатеринбурге железнодорожные станции Свердловской железной дороги - филиала открытого акционерного общества «Российские железные дороги» Свердловск-Товарный в Екатеринбург-Товарный, Свердловск-Пассажирский в Екатеринбург- Пассажирский, Свердловск-Сортировочный в Екатеринбург- Сортировочный.

Председатель Правительства
Российской Федерации В.Путин


Источник: http://www.government.ru/gov/results/10025/

[М.К.]

Сообщение от Андрей 57

Коминтерновскими бандами их называли и в Испании и в русской эмигрантской прессе.

Ничего необычного в том, чтобы называть боевого противника последними словами, нет. А вы зачем это делаете? Или просто повторяете, не подумав?

Русский народ, более других народов пострадавший от преступных коммунистических экспериментов

Не нужно таких заявлений. Русский народ не имеет к вам никакого отношения, и вы его мнения не спрашивали.

Но в силу политических препонов лишь небольшая часть добровольцев (в большинстве своем — эмигранты из Франции) смогла добраться до Испании и встать в ряды франкистов.

Какие были препоны поехать в Италию? А оттуда - никаких препонов - в Испанию. Ситуация куда прозрачнее - белое воинство к тому времени разбрелось и занялось своими делами. Желающих воевать за фашистов было мало, за демократов - тоже. Потому попали всего по несколько десятков человек на каждую сторону.

В 1936-1939 гг. в рядах Испанской Национальной Армии сражалось около 100 русских добровольцев — генералов, офицеров и юношей-патриотов. Большинство были членами РОВС и входили в состав особого русского подразделения в Tercio Donna Maria de Molina; среди добровольцев были и отдельные представители других русских организаций — РИС-О, РНСУВ. Из них 34 погибли в сражениях, многие были ранены, награждены высокими боевыми наградами Испании.

Знали ли эти добровольцы, что прокладывают дорогу фашизму в Европе, и каковы будут последствия?

В Испании, как и во Франции, был свой Иностранный легион. Разумеется, в нем также служили русские эмигранты. Этот Легион стал основной ударной силой Франко. Некоторые историки считают, что именно русские легионеры подвигли Франко на восстание против республиканцев, действия которых очень сильно напоминали то, что делали красные в России.

Ну, если из-за такой малости и в России устроили войну, то с белым движением всё ясно.

Советский Союз направил в Испанию значительно больше людей.

Да кто такие белые добровольцы, чтобы сравнивать с ними Советский Союз? Ноль и пустое место. Советскую помощь правильно сравнивать с немецкой, причём немецкая оказалась шире и более действенной. Помимо легиона "Кондор" (5000 чел), изрядно бомбившего мирные города и выбомбившего Гернику, было ещё 20 тыс. специалистов, не только обслуживавших новейшие вооружения, но и организовавших армию Франко на современный лад. Можно точно утверждать, что весь лётный состав "Кондора" состоял из добровольцев, добровольчество остальных было условно ( нужны были хорошие специалисты, и, зная, что и так отправят...). Собственно, если бы немцы на второй день не перебросили авиацию в Марокко, шансов у мятежников было бы мало.

Народ все видит, и постепенно даже те, кто поддерживал Республику, начинают отказывать в доверии иностранным коммунистам, которые как стервятники слетелись в Испанию.

Население Мадрида очень тепло прощалось с интернациональными бригадами. Это всем известный и очевидный факт.

«Большинство добровольцев из Италии, Германии, Франции, Балканских стран и Польши. 80 % — коммунисты и социалисты. Общее число приехавших в Испанию воевать в Интербригадах, составило около 31 тысячи. Из них около 6 тысяч (19 %) дезертировало или было казнено своим командованием — больше, чем погибло или пропало — менее 5 тысяч (15 %).

Интернациональные бригады были использованы на самых напряжённых участках и проявили высокую стойкость. Например, они остановили второе наступление на Мадрид, хотя сами при этом понесли высокие потери. О стойкости можно судить по приведённым цифрам: в среднем в боях на одного убитого приходится трое раненных. Большинство пропавших без вести погибло наверняка. Поэтому к 15% безвозвратнвх потерь можно прибавить 40% раненных, итого - боевые потери - около половины. При такой ситуации и происхождении контингента 20% дезертиров - это неплохой показатель.
Поясню. Добровольцы интербигад в своей массе (не комсостав) были обладателями мирных профессий. Противостящие им силы в первом и втором штурме Мадрида были представлены Африканской армией и Иностранным легионом - реальными вояками, имеющими боевой опыт. Сюда же можно отнести и белых добровольцев. Они воевали и на обеих сторонах, но здесь интересен их взгляд на войну и стойкость в бою, как профессиональных военных. Военный - это, если взглянуть на внешнюю сторону дела - профессиональный и хорошо подготовленный убийца. Соответственно, он просто обязан воевать результативнее и проявлять бОльшую выдержку в бою, чем недавно пришедший в армию рекрут или доброволец. Например, в средние века полутысячное рыцарское войско легко разгоняло 20-тысячную крестьянскую армию, из-за чего все крестьянские восстания потерпели поражение. К 20-му веку ситуация изменилась из-за развития техники, но все-же профессионализм в военном деле имел в бою большое значение. Поэтому 20% дезертиров при 50% потерь, при том, что не было разгрома, а контингент был изначально разношёрстный - это был неплохой показатель. Лучше, чем в республиканской армии. Лучше, чем у польской и французской армий. И лучше, чем у франкистов в последнем наступлении республиканцев при Эбро (когда армия противника уже была в-основном призывная).

[М.К.]

Сообщение от Андрей 57

Ну и в тему любителям истории: статья из эмигрантского журнала "Часовой":
Два человека, после прививки им эпидемических болезней, должны были быть доставлены на автомобиле в Испанию для распространения эпидемий в тылах армии ген. Франко. Сами они были иммунизированы против болезни, живыми рассадниками которой должны были служить.

Это бред с медицинской точки зрения, мог подействовать только на людей, не знающих основы эпидемиологии.

[Андрей 57]

Сообщение от М.К.

Это бред с медицинской точки зрения, мог подействовать только на людей, не знающих основы эпидемиологии.

Некоторое время назад, будто бы про Вас, наш знакомый, профессор и доктор исторических наук С.В. Волков, отразил в собственном ЖЖ следующие наблюдения по поводу поклонников коммунистической идеологии:

Не в коня корм
Одна из самых неприятных вещей, с которыми приходится сталкиваться (в т.ч. и в ЖЖ) – когда вполне достойный человек пытается убедить в своей правоте полуграмотного агрессивного придурка. Конечно, просвещать по возможности "малых сих" – дело благое и благородное. Но если объект сопротивляется, то не спорить же с ним... Я вообще довольно скептически отношусь к спорам между людьми разного порядка: если при споре равных стороны ДОПОЛНЯЮТ друг друга, то в этом случае – объективно ИСКЛЮЧАЮТ.
Вообще, стоит ли беспокоиться, что большинство чего-то не знает и не так думает? По-моему, совершенно нормально, когда это так. Нужно ли, чтобы повсеместно торжествовало адекватное представление о действительности? По-моему, это невозможно и не нужно. Важно, чтобы оно СУЩЕСТВОВАЛО (хотя бы в узком кругу)....Конечно, какому-нибудь "постороннему" амбициозному пустобреху, заявляющему: "А я не верю! Все это лажа", ничего не стоит убедить в том же большинство публики Но это будет лишь фактом "общественного сознания", а на состояние самого знания ни в малейшей степени не повлияет. И ни один уважающий себя специалист ни спорить с таким, ни конкурировать с ним "за публику" не станет (как не придет напр., мне в голову полемизировать с каким-нибудь фоменковцем или конспирологом)....Мне всегда бывает жаль, когда приличные люди тратят на это силы. Я лично функцию всеобщего примирения и умиротворения на себя возложить не готов (и никому не советую), и этим не занимаюсь (не говоря о том, что есть категория людей, которой, случись мне ее убедить, останется только повеситься). Делясь своими суждениями с людьми, на понимание которых рассчитываю (предполагая, что они позволят им скорректировать свои понятия, как я корректирую свои, узнавая что-то от них), я делаю это только потому, что такие люди мне симпатичны, и их судьба и интересы (но только их) мне небезразличны. Но и тут никогда не настаиваю.

Все равно все идет так, как идет, а люди думают так, как думают – в силу присущих им свойств. Возможно ли в принципе доказать дураку, что он дypaк? Он ведь потому и дypaк, что не отдает себе в этом отчета, и, не видя разницы между собой и другими, не может составить верной картины мира, в котором существует....Наконец, рассеивать иллюзии несимпатичных, а тем паче враждебных людей, приводящих их именно туда, где им и следует пребывать, не следует и из чисто практических соображений. Это мы можем посмеяться над тем, какие они есть и какой бред несут. Но они – пусть только так и мыслят. Упаси Боже поправлять их себе на голову.

Собственно говоря, тратьи свое время на гражданина, который не знает "что такое "золотые лампасы" и который при этом постоянно демонстрирует один и тот же уровень аргументации: http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=6252
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=886 , честно говоря, мне даже лень, как и рассказывать про все остальное.
Например, о препонах на пути в Испанию писал генерал Миллер, а уж комментировать тухлую бредятину от последышей шайки сталинско-ленинских интернационалистов, типа

Русский народ не имеет к вам никакого отношения

, и вовсе считаю не то что неуместным, но и унижающим собственное достоинство.

Горбатых только могила исправит, сказано словно про "красноголовых мыслителей"

[М.К.]

Сообщение от Андрей 57

Первыми русскими добровольцами стали генералы А.В. Фок и Н.В. Шинкаренко (подробнее на: http://www.belrussia.ru/page-id-805.html ), капитан Н.Я. Кривошея и штабс-капитан Я.Т. Полухин, нелегально перешедшие границу Марокко, чтобы попасть к мятежникам. Их встретили настороженно - все русские олицетворялись в глазах испанцев с СССР. Но вскоре мнение о них изменилось. Стало ясно, что в ряды национальной армии встали непримиримые противники «красных». Об этих моментах повествует письмо одного из добровольцев.

Цитата:

Господ неверно информировали. Пришедший к власти в 1936 году в результате парламентских выборов Народный Фронт имел довольно разношёрстный состав. Коммунистов в тот момент в Испании было всего около 3000 человек, основу правительства Народного Фронта составили представители республиканской партии, старые, прожжёные политики. Довольно значитальное влияние имела Испанская социалистическая партия, которая входила в социнтерн (он до сих пор существует, а входящие в него партии с переменным успехом формируют правительства в странах ЕС). Не этого ли интернационала испугались белоэммигранты?

На третий день мы были зачислены в офицерскую резервную роту и отправлены на аэропланах на полуостров.

На немецких аэропланах! Своих (транспортных) у Франко не было.

Здесь, на испанском юге, все население против большевиков. Надо только видеть, как встречают белых. Красные зверствуют, как и у нас.

Интересно было бы, если бы белые честно написали обратное: мол, прибыли, а нас не ждут, народ прячется и на демонстрации поддержки его надо выгонять, сторонники республики нещадно расстреливаются и т. д.

Мы прошли уже десятка два селений, я лично видел разрушенные, сожженные и загаженные храмы, трупы священников, детей и женщин.

Можно приблизительно локализовать места, по которым прошлись белые воители. Действительно, их могли и тепло встречать некоторые слои населения, но там, где население в своей массе действительно поддерживало мятежников, разорения храмов быть не могло. Храмы уцелели даже на значительной части территории республики в течении всей войны. А вот пехал бы этот офицер на север, так наблюдал бы, как белые мавры сражаются с красными католиками.
А поголовная поддержка франкистов была только в одной провинции.

Я, бывший русский офицер, горд и счастлив тем, что выполняю свой долг. Здесь борьба с большевиками не словами, а оружием. А что это большевики... В одном городке мы захватили весь их «пропагандный запас»: саженные портреты Сталина и Ленина, образцовые «красные уголки», отвратительные антирелигиозные плакаты. Испанские офицеры говорят, что все это делается по приказанию резидента Сталина, живущего в Мадриде...

Ну-ну... Рука Москвы. делать нечего было Сталину, как отправкой портретов заниматься. Всё это было задолго до путча, Сталин и Ленин давно были уважаемы в Испании. А резиденты в Мадриде, если и были, не обладали влиянием в отдалённых провинциях.

Мы же здесь, в белом лагере, все, от генерала и до последнего солдата, выполняем свой долг - защиты веры, культуры и всей Европы от нового натиска красного зверя».

Вот это уже знакомая песня - про европейские ценности, которые якобы существуют. На самом деле всё было проще: одни не хотели работать на господ, другие были с этим несогласны.