ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #41  
Старый 26.09.2008, 23:41
Аватар для A doomed one
A doomed one A doomed one вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 253
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 78 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Роман Посмотреть сообщение
Александр Второй - лучший из Российских императоров. Если бы не его ранняя смерть............
.... то мы бы атомную бомбу еще в 1875 году жахнули, а к 1890 уже высадились бы на Луне. Это факт.
__________________
Жгите всех. Бог узнает своих
Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #42  
Старый 27.09.2008, 12:41
Мстислав н. Мстислав н. вне форума
Гость
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

1) Александр второй по национальности был немцем. В российской империи русские составляли менее половины населения. Поэтому называть его русским царём нельзя.
2) После смерти Петра второго, внука Петра первого, в 1730 году династия романовых в прямом мужском поколении пресеклась. А с кончиной дочери Петра первого, Елизаветы Петровны, в 1761 году династия романовых пресеклась и по женской линии. Однако фамилию Романовы носили представители Гольштейн-Готторпской династии: Пётр третий (сын герцога Гольштейнского Фридриха Карла и Анны, дочери Петра первого), правивший в 1761-62, его жена Екатерина вторая, урождённая принцесса Анхальт-Цербская, правившая в 1762-96, их сын Павел первый (1796-1801) и его потомки.
3) В области внешней политики Александр второй стоял на германофильской позиции, благоговея перед своим дядей Вильгельмом первым, королём Прусским ( а с 1871 года германским императором).
4) По моему мнению, всех этих императоров и императриц российских нужно рассматривать месте, а не по отдельности. Иначе теряется связующая нить.
И вот темы для обсуждения за чашкой чая на кухне: Что представляла из себя Германия в те времена? Какую пользу принасили династические браки с немками и немцами? Что вам известно о Drang nach Osten? Не случались ли подобные ситуации с другими славянскими государствами?
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 27.09.2008, 19:09
Аватар для Доброволецъ
Доброволецъ Доброволецъ вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 02.09.2008
Сообщений: 79
Сказал(а) спасибо: 91
Поблагодарили 20 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=Мстислав н.;7579]1) Александр второй по национальности был немцем. В российской империи русские составляли менее половины населения. QUOTE]

А первые русские князья были варягами, и что? Поэтому по вашей логике и Петр был варягом. а вот фразу про то, что русских было мало. я как-то плохо понял... вы вообще хоть истоию примерно знаете или русский язык, по крайней мере? А то вы пишите что-то несусветное.
__________________
le noble russe avec la bonne formation
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 28.09.2008, 13:49
kavalier kavalier вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Зачем он сдал Аляску? Серьезные исследования говорят, что у нас там были хорошие перспективы. У нас был контроль над всем тихоокеанским севером. Многие россияне, родившиеся в колониях, вышли в люди. Один даже стал адмиралом. В Ново-Архангельске строили параходы. Сделка вообще была полукриминальная. Вероятно, царь после многих покушений находился в глубокой депрессии. Ничего не решал. Опустил руки. Им в последние годы вертело окружение.

Сдача Аляски - первый крупный шаг на пути отступлений России, затем будет русско-японская война и т.д. вплоть до Горбачева-Ельцина.

Сторонникам Деникина я бы советовал голосовать за Петра 1.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 28.09.2008, 13:54
Аватар для Доброволецъ
Доброволецъ Доброволецъ вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 02.09.2008
Сообщений: 79
Сказал(а) спасибо: 91
Поблагодарили 20 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kavalier Посмотреть сообщение
Зачем он сдал Аляску? Серьезные исследования говорят, что у нас там были хорошие перспективы. У нас был контроль над всем тихоокеанским севером. Многие россияне, родившиеся в колониях, вышли в люди. Один даже стал адмиралом. В Ново-Архангельске строили параходы. Сделка вообще была полукриминальная. Вероятно, царь после многих покушений находился в глубокой депрессии. Ничего не решал. Опустил руки. Им в последние годы вертело окружение.

Сдача Аляски - первый крупный шаг на пути отступлений России, затем будет русско-японская война и т.д. вплоть до Горбачева-Ельцина.

Сторонникам Деникина я бы советовал голосовать за Петра 1.
За кого голсовать нам советовать не надо. А Аляску он продал из-за того, что у нас и так населения нету, чтобы Сибирь заселить, а тту еще и на другм материке через оекан кусок земли. Он был не нужен, поэтому гео продали за хорошие деньге, котрые пошли на поддержание экономики, армии и реформы.
__________________
le noble russe avec la bonne formation
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 28.09.2008, 14:10
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от A doomed one Посмотреть сообщение
.... то мы бы атомную бомбу еще в 1875 году жахнули, а к 1890 уже высадились бы на Луне. Это факт.
Полагаю, фанаты бомбы и Луны сильно преувеличивают значение этих мероприятий в человеческой жизни подавляющего большинства жителей России.
С таким характером мышления, полагаю, они очень далеки от народа. Намного далее, чем декабристы

Цитата:
Сообщение от kavalier Посмотреть сообщение
.... Сдача Аляски - первый крупный шаг на пути отступлений России, затем будет русско-японская война и т.д. вплоть до Горбачева-Ельцина..
Затем будет не японская война, а разгром в 1878-1879 годах Турции и выход на Балканы и Кавказ, выход в Среднюю Азию, в Приморье, и закрепление там на веки вечные. Русско японская война также проходила *** знает где, вдалеке от континентальных интересов России. И никакого глобального значения, кроме эмоционального темпераментного недовольства народа тем, что не удалось сохранить некие сверхдалекие территории у черта на куличках, для России не имела. Не делайте, мой друг, из мухи слона, а из слона-назойливую муху.
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 28.09.2008, 14:13
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 626
Сказал(а) спасибо: 912
Поблагодарили 560 раз(а) в 272 сообщениях
По умолчанию Стахановец Александр 2...

Цитата:
Сообщение от Иван Иванович Посмотреть сообщение

А в целом, это был замечательный и справедливый государь, опередивший свою эпоху.
Ну да: во всем мире крепостничество, а Александр 2 уже отменил. Но в принципе - спасибо, что хоть так сподобился...
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #48  
Старый 28.09.2008, 14:45
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 626
Сказал(а) спасибо: 912
Поблагодарили 560 раз(а) в 272 сообщениях
По умолчанию Пора забыть миф о призвании скандинавов.

[QUOTE=Доброволецъ;7624]
Цитата:
Сообщение от Мстислав н. Посмотреть сообщение
1) Александр второй по национальности был немцем. В российской империи русские составляли менее половины населения. QUOTE]

А первые русские князья были варягами, и что? Поэтому по вашей логике и Петр был варягом. а вот фразу про то, что русских было мало. я как-то плохо понял... вы вообще хоть истоию примерно знаете или русский язык, по крайней мере? А то вы пишите что-то несусветное.
Рюриковичи - славяне. Призвали своих родственников...
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 28.09.2008, 15:18
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
Post мирная отмена крепостногоправа в России - и вооруженная- в Европе

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
Однако, США построили и защитили не аборигены.
Имеется возможность убедительно доказать этот тезис, построив социализм в отдельно взятой стране, где русские не являются аборигенами. Например, на нейтральной пока территоии, чтобы никого не обидеть. В Антарктиде.

И заодно имеем возможность перестраховаться от неудачно проведенного эксперимента, поскольку перебои со льдом в Антарктиде России не сильно угрожают.

Полагаю, в ваших бесплодных попытках "утопить" Александра II необходим более убедительный тезис. Придумайте его. Аляска-неубедительно.

Во "всем мире" (коей наверняка граждане сталинисты считают здесь Западную и Центральную Европу) крепостничество было отменено в 1848-1849 году - в ходе РЕВОЛЮЦИИ. В России оно было отменено в 1861 году в ходе ЭВОЛЮЦИИ и последовательных реформ Александра II. Разницу чувствуете?
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 28.09.2008, 15:32
kavalier kavalier вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Доброволецъ Посмотреть сообщение
За кого голсовать нам советовать не надо. А Аляску он продал из-за того, что у нас и так населения нету, чтобы Сибирь заселить, а тту еще и на другм материке через оекан кусок земли. Он был не нужен, поэтому гео продали за хорошие деньге, котрые пошли на поддержание экономики, армии и реформы.
Полученная мизерная сумма в 7,2 млн. долларов золотом пошла на приобретение "принадлежностей" для строительства железной дороги Курско-Киевского и Рязанского направлений, кроме того 390 тысяч рублей были получены наличными. Несмотря на аргументы правительства Аляска вовсе не была в кризисе. Дивиденды по акциям Российско-американской компании выплачивались вплоть до 1888г. С американской стороны дело по выдаче денег затягивалось. Лишь в конце июля 1868г. Конгресс одобрил текст законопроекта и выделил нужную сумму.
Цена несопоставима. Какие-то "Принадлежности" за геополитическое преимущество. Так Александр 2 продал наше будущее.

На момент продажи даже по официальным сведениям в колониях проживало более 12 000 крещенных местных жителей: алеутов, эскимосов, индейцев. Большое число русских хотело выехать в колонии. Но, что интересно, в последние десятилетия правительство стало чинить этому препятствия. Судьба местных жителей и креолов – честных и наивных людей, до конца веривших русским, во многом трагична. Они связали свою жизнь с русскими и отучились от традиционной жизни. Многие после продажи выжить в новых условиях не смогли. Так Александр 2 предал доверившихся ему.

А Петр Первый направил Беринга искать Америку не просто так. Он спешил захватить для России новое пространство. В геополитической игре жестокие правила. Петр это понимал. И простые русские люди сделали это. А после продажи Русской Америки общество долго было в шоке. Значит Александр 2 – неудачник.

Сделка готовилась и совершалась в строжайшей тайне. Это очень похоже на предательство национальных интересов, предательство дела Петра 1. Голосовать лучше за Петра 1.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 28.09.2008, 15:58
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
Smile Наше будущее-Аляска!!!

Цитата:
Сообщение от kavalier Посмотреть сообщение
Так Александр 2 продал наше будущее.

Наше Будущее
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 28.09.2008, 16:07
kavalier kavalier вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение
Полагаю, фанаты бомбы и Луны сильно преувеличивают значение этих мероприятий в человеческой жизни подавляющего большинства жителей России.
С таким характером мышления, полагаю, они очень далеки от народа. Намного далее, чем декабристы


Затем будет не японская война, а разгром в 1878-1879 годах Турции и выход на Балканы и Кавказ, выход в Среднюю Азию, в Приморье, и закрепление там на веки вечные. Русско японская война также проходила *** знает где, вдалеке от континентальных интересов России. И никакого глобального значения, кроме эмоционального темпераментного недовольства народа тем, что не удалось сохранить некие сверхдалекие территории у черта на куличках, для России не имела. Не делайте, мой друг, из мухи слона, а из слона-назойливую муху.
Не забывайте, что поражение в русско-японской войне вызвало сильнейшее недовольство в обществе и послужило одной из причин революции 1905г. Самодержавие тогда едва устояло. А все потому, что люди почувствовали, что страна проиграла геополитически (хотя и слова тогда такого не было наверно) Эти настроения неплохо передают стихи В.Брюсова от 1905г:

Где море, сжатое скалами,
Рекой торжественной течет,
Под знойно-южными волнами,
Изнеможден, почил наш флот.

Как стая птиц над океаном,
За ним тоскующей мечтой
По странным водам, дивным странам
Стремились мы к мете одной.

И в день, когда в огне и буре
Он, неповинный, шел ко дну,
Мы в бездну канули с лазури
Мы пили смертную волну.
(...)

Да вместе призрак величавый,
Россия горестная твой
Рыдает над погибщей славой
Своей затеи роковой!

И снова все в веках, далеко,
Что было близким наконец, -
И скипетр Дальнего Востока,
И Рима Третьего венец!


А проиграли в 1905 еще и потому, что отступать начали в 1867 при Александре 2.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 28.09.2008, 16:23
Аватар для Доброволецъ
Доброволецъ Доброволецъ вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 02.09.2008
Сообщений: 79
Сказал(а) спасибо: 91
Поблагодарили 20 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=Сергеев;7750]
Цитата:
Сообщение от Доброволецъ Посмотреть сообщение
Рюриковичи - славяне. Призвали своих родственников...
Читатйте Шахматова...
__________________
le noble russe avec la bonne formation
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 28.09.2008, 16:30
kavalier kavalier вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение

Наше Будущее
Наше будущее в смысле контроля над всей северной частью Тихого океана и дальнейшими возможностями развития. Сейчас у нас осталась одна Камчатка. Еще перед русско-японской войной П.А. Столыпин указывал, что Камчатка занимает исключительное стратегическое положение, благодаря которому Россия еще остается в числе великих морских держав (!) Неслучайно, что расположенные рядом государства хотели бы подчинить и Камчатку. Но, извините, Камчатка – это жалкая тень былой Русской Америки, территории с хорошим климатом, природными богатствами и незамерзающими портами. Потом из-за этого пришлось влезать в авантюру с Порт-Артуром с известными печальными последствиями.

Один из возможных (фантастических) путей развития такой:

Если бы Аляска осталась у нас, то в 1921г. Белая армия перебазируется туда. Возникает еще одно русское государство, которое развивается своим особым путем при поддержке Англии и Америки, а также русской иммиграции. Правителем становится генерал Деникин. Во время 2 мировой они помогают нам, перебрасывая помощь союзников. В конце 20 века заключаем стратегический союз. Можем и не объединяться, а действовать в тандеме как сейчас действуют Англия и США. Это похоже на вариант Китая и Тайваня. Как вам такой вариант?
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #55  
Старый 28.09.2008, 17:38
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 626
Сказал(а) спасибо: 912
Поблагодарили 560 раз(а) в 272 сообщениях
По умолчанию Уточнение от историка

[QUOTE=Доброволецъ;7763]
Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение

Читатйте Шахматова...
Чтобы разобраться в теме, следует прочитать ВСЕ. Например с Шахматовым убедительно полемизирует С.Лесной в книге "Откуда ты,Русь? Крах норманнской теории."(М.,Алгоритм,С.23сл.). Есть и С.Э.Цветков."Русская история",книга первая.М.2003.
Извиняюсь, что отошли от темы...
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 28.09.2008, 20:36
Аватар для Иван Иванович
Иван Иванович Иван Иванович вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 08.09.2008
Адрес: Пермь
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях
Smile Интересно мыслите

Цитата:
Сообщение от kavalier Посмотреть сообщение
Один из возможных (фантастических) путей развития такой:

Если бы Аляска осталась у нас, то в 1921г. Белая армия перебазируется туда. Возникает еще одно русское государство, которое развивается своим особым путем при поддержке Англии и Америки, а также русской иммиграции. Правителем становится генерал Деникин. Во время 2 мировой они помогают нам, перебрасывая помощь союзников. В конце 20 века заключаем стратегический союз. Можем и не объединяться, а действовать в тандеме как сейчас действуют Англия и США. Это похоже на вариант Китая и Тайваня. Как вам такой вариант?
Интересно мыслите, уважаемый
Но, думаю, Англия в 1920-1921 годах интернировала бы Аляску.
Это более предсказуемо смотрелось бы.
Но все равно, мысль интересная.
__________________
(с) Иван Иванович, 2008
"Пудра-не порох, букли-не пушки, коса-не тесак, а я не немец, а природный русак. Немцев не знаю, видел их со спины." А.В.Суворов о реорганизации армии на прусский манер Павлом I
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 29.09.2008, 05:07
Tiamat Tiamat вне форума
Мыслитель
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 689
Сказал(а) спасибо: 334
Поблагодарили 262 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение
Полагаю, фанаты бомбы и Луны сильно преувеличивают значение этих мероприятий в человеческой жизни подавляющего большинства жителей России.
1) атомная бомба - переоценить ее значение невозможно, ибо она сохранила жизнь всему населению СССР. Что значит - фанаты бомбы? Если бомбу рассматривать как средство обороны (как т. Сталин) - то да. Если как нападения (как т. Трумен) - то нет. Вообще-то, она и только она сейчас оберегает Россию от крупных вторжений в целях получения ресурсов. И не надо строить иллюзий о хороших взаимоотношениях с Западом. Пугает лишь то, что наступит момент, когда нынешние средства доставки окажутся неэффективными и, с такой наукой, как сейчас, новых не появятся.
2) Луны - не знаю, но плодами освоения космоса пользуется большинство населения на Земле. Время освоения Луны, полагаю, в недалеком будущем.
Вопросы на засыпку:
а) как работает мобильная связь?
б) как часто вы пользуетесь мобильной связью?
в) какая страна отправила в космос первый искусственный спутник?
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 29.09.2008, 20:06
Аватар для Иван Иванович
Иван Иванович Иван Иванович вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 08.09.2008
Адрес: Пермь
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию

Только хорошо бы еще поставить вопрос: если наша страна первой вывела на орбиту спутник, и если Жорес Алферов изобрел мобильный телефон еще в 60-е годы, то почему о мобильной связи русский народ впервые узнал только в конце 90-х годов, когда в России появились первые сотовые телефоны заграничного производства: финские Nokia, шведские Ericsson и др. Развеи шведы и финны первыми вывли спутник на орбиту, или их технологиии оказались "круче" и "продвинутей"?

Почему нельзя было дать эти блага народу, а довелось ждать, пока их нам принесут в виде продвинутых побрякушек и продукта "передовой западной цивилизации"?
Почему передовая советская наука не задействовала свои передовые изобретения и не поставила их на службу человеку, а заставляла народ гордиться своими достижениями, как чем-то отвлеченным?
__________________
(с) Иван Иванович, 2008
"Пудра-не порох, букли-не пушки, коса-не тесак, а я не немец, а природный русак. Немцев не знаю, видел их со спины." А.В.Суворов о реорганизации армии на прусский манер Павлом I
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 29.09.2008, 22:00
Аватар для Доброволецъ
Доброволецъ Доброволецъ вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 02.09.2008
Сообщений: 79
Сказал(а) спасибо: 91
Поблагодарили 20 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kavalier Посмотреть сообщение
Полученная мизерная сумма в 7,2 млн. долларов золотом .
вы себе хорошо представляете какя это сумма по тому времени? видать плохо...
__________________
le noble russe avec la bonne formation
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 29.09.2008, 22:18
Аватар для Григорьева
Григорьева Григорьева вне форума
Гость
 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Иванович Посмотреть сообщение
Почему нельзя было дать эти блага народу, а довелось ждать, пока их нам принесут в виде продвинутых побрякушек и продукта "передовой западной цивилизации"?
Потому что СССР был страной социалистической, а не мещанской. Там в первую очередь шла идея всеобщего счастья, а не благосостояния отдельно взятого индивида (тем более не факт, что этот индивид - лучший представитель человечества, чтобы он жил лучше, чем представитель среднего слоя) Прямо даже удивительно, как это раньше люди без мобильных телефонов и крутых реалтонов/рингтонов/игр/блютуза/прочей звучной ерунды? Как это раньше не могли состязаться, у кого Нокиа круче Самсунга? Как не болели "брендоманией"? Как такой бред мог быть? Да?
__________________
А что нам надо? Да просто свет в оконце.
А что нам снится? Что кончилась война.
Куда идём мы? Туда, где светит солнце.
Вот только, братцы, добраться б дотемна... (с)


Я пою тем немногим, кто земные тревоги
На спасительный остров решил поменять...
Лучше быть одноногим, чем быть одиноким,
Когда скучно и грустно, и некому руку подать... (с)
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
лучший правитель России, реформатор, царь справедливый, Царь-Освободитель

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 22:02.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com