ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > История России > Российская империя (1721—1917)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #781  
Старый 17.11.2008, 13:41
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natyk Посмотреть сообщение
Может быть, вы объясните, какая программа была у белых?
Вот вкратце «программа» Белой Гвардии:

1) «Россия – единая и неделимая».
То есть восстановление России в границах Российской Империи.
В этом плане важно отметить,
что верность слову, данному союзникам по Антанте,
автоматически включала Россию в список стран-победителей в ПМВ.
Это давало право получить или дополнительные к российским земли,
или выплату значительной контрибуции от Германии.

2) «Непредрешенчество».
Этот термин обозначает, что после победы Белой Армии народ России самостоятельно решит судьбу России.
Скорее всего, предполагался, говоря современным языком, референдум.

Или сразу же после "освобождения Москвы от большевиков", или спустя несколько лет (после "окончательного успокоения страны")
предполагалось созвать Учредительное Собрание
(по другим документам Национальное Собрание или Земский Собор).
Оно, так же как и разогнанное большевиками в 1918 г., призвано было решить вопрос о власти,(вполне возможно, что и о восстановлении монархии).

Но, в любом случае, в России предполагалось создание сильных структур представительной власти.


3) Установление «законного правопорядка».

Здесь подразумевалось главенство не революционных собраний и интересов партий,
а примат закона во всех сферах общественной жизни.

4) Аграрный вопрос.

Суть всех деклараций белых по аграрному вопросу –
основному в социально-экономической жизни России начала XX в. –
сводилась к признанию за крестьянством ведущей роли в послевоенном хозяйственном развитии.
«Крупное частновладельческое хозяйство должно уступить свое место крестьянству, без опоры которого немыслимо никакое будущее Российского государства".

Прежде всего, через "создание мелких крепких крестьянских хозяйств, владеющих землей на праве частной собственности и свободных от принудительной опеки общины".
Укреплять такие хозяйства предполагалось за счет отдельных малопродуктивных или брошенных хозяйств крупных помещиков.

Но, как считали экономисты белых правительств,
крупное высокопродуктивное частное хозяйство должно было сохраниться
и как источник товарной сельскохозяйственной продукции
и как центр передовой агротехники.
Заменить их полностью мелкие хозяйства смогли бы лишь спустя длительное время после окончания войны
и восстановления собственного экономического потенциала.
Восстанавливать и развивать сельское хозяйство планировалось не только разрешением вопроса о земельной собственности,
но, главным образом,
на пути роста посевных площадей и введения интенсивных методов хозяйствования.



"Земля должна находиться в руках тех, кто может извлечь из нее возможно больше, наилучшего качества и наиболее дешевых продуктов, а сельскохозяйственная экономия учит нас тому, что наивысшей культуры в области сельского хозяйства возможно достичь лишь
при гармоническом сочетании взаимно друг друга обслуживающих крупных, средних и мелких хозяйств".
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #782  
Старый 17.11.2008, 13:44
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

5) Промышленность.
"Страна не может процветать, если будет чисто земледельческой…
Было бы странно вести страну по пути развития сельского хозяйства и иметь за морем широко развитую промышленность,
куда можно предлагать только хлеб и сырье"

Провозглашалось "восстановление законных прав владельцев фабрично-заводских предприятий", но при этом предусматривалось и "надлежащее проведение рабочего законодательства, обеспечивающего трудящиеся классы от эксплуатации их государством и капиталом".


"Декларация генерала А.И. Деникина по рабочему вопросу" устанавливала систему ориентиров для возрождения и развития промышленности.

Прежде всего, – введение государственного контроля за производством в интересах народного хозяйства.
Это означало, что "вся промышленная деятельность должна будет подчиняться указаниям, которые будут вызываться интересами удовлетворения потребностей населения, а не барышами предпринимателей".

"Повышение всеми средствами производительности труда" представлялось необходимым для насыщения рынка отечественными товарами в условиях конкуренции с иностранной продукцией.


Социальное обеспечение трудящихся считалось уже не частным делом фабрикантов, а возводилось в ранг государственной политики.

В перечне первоочередных мер стояло "всемерное содействие восстановлению предприятий и создание новых в целях прекращения безработицы".

Борьбу с безработицей путем развития производства предполагалось вести параллельно с "равномерным распределением рабочей силы по всем промышленным регионам России, с освоением новых территорий".

Определялись и приоритетные отрасли промышленности, развитие которых не только "позволит сохранить экономическую и политическую независимость России, но и обеспечит общий и быстрый промышленный подъем".

Такими отраслями признавались горно-металлургическая промышленность (в т. ч. добыча топлива – угля и нефти),
и машиностроение (прежде всего, сельскохозяйственное и транспортное).
Для восстановления потенциала этих отраслей предполагалось
широкое привлечение отечественного частного капитала
и наличие активной государственной поддержки.
С этой целью допускалось как создание монопольных промышленных объединений, так и развитие малой и средней промышленности, кооперативных союзов.


В одном из отчетов о работе деникинского Особого Совещания за I полугодие 1919 г. отмечалось, что

"правительство Добровольческой армии будет оказывать кооперации всяческое содействие, и в случае равных условий, будет предоставлять ей предпочтение перед частными предпринимателями…




Несмотря на военное время, продолжался поиск новых источников сырья для развития промышленности.

В 1920 г. в Крыму велись активные разработки новых угольных месторождений (Бешуйские копи).
Ряд экспедиций по разведке месторождений золота организовало на реках Лене и Индигирке правительство А.В. Колчака.
На Русском Севере не прекращалось исследование возможностей хозяйственного использования Северного морского пути и навигации по рекам Колыме и Енисею.

Будущее российской промышленности представлялось в программах Белого движения как

"царство сознательного, разумно применяемого
и высокопроизводительного труда",
где не будет места "проходимцам, лентяям и тунеядцам".


6) Профсоюзы и фабзавкомы.



В области социальной защиты трудящихся в целом подтверждалось

сохранение деятельности профсоюзов и даже фабрично-заводских комитетов, созданных в 1917 г.
Профсоюзы должны были стать также проводниками рабочей программы правительства, содействовать развитию производства.
Но политика из их деятельности исключалась полностью.

1) Финансы и торговля.


Какова была финансовая программа будущей России?


Денежная масса должна быть изъята у населения посредством уплаты земельного выкупа (в ходе предполагавшейся земельной реформы)
и принудительного долгосрочного займа.
Далее необходимо "собрать возможно большее количество валюты,
часть ее перевести в государственный валютный фонд, на основании которого
произвести замену огромного количества различных денег одним стандартом".
«Напряжение сил, увеличение производства, подъем промышленности,
народного труда даст возможность оздоровить рубль, спасти его", – так заканчивал он свой доклад "Финансы Юга России" на проходившем в Севастополе заседании правительства 6 сентября 1920 г.

Золотовалютные резервы, строгое следование принципам "единства бюджета" и "единства кассы",

принудительный долгосрочный государственный заем,
сосредоточение валютной выручки через государственную монополию внешней торговли,
развитая система налогообложения (особенно косвенного) и государственных монополий –
вот те меры, которые позволили бы стабилизировать финансовую систему.



Достижение финансовой стабилизации не планировалось, однако,
за счет экономии на развитии сельскохозяйственного и промышленного потенциала России.
Предполагалась защита отечественного производства высокими таможенными пошлинами.
А максимально быстрое и правильное проведение финансовой реформы рассматривалось
как возможность создать первоначальные источники средств для восстановления
сельского хозяйства и наиболее важных отраслей промышленности.

Внутреннюю торговлю планировалось сделать максимально свободной. Следование принципам "фритредерства" обеспечило бы стабильное поступление налогов и сборов в общегосударственный и местный бюджеты.



7) Социальная сфера

В области социальной политики предусматривалось государственное обеспечение образования и здравоохранения.

При этом считалось недопустимым сильное социальное расслоение, чреватое новыми потрясениями и революциями.
"Наживу на бедствии народном, на разорении хозяйства России считаю тягчайшим преступлением", – отмечал Деникин в одном из интервью газете "Великая Россия". "…
Только путем созидательного всенародного труда, в котором будут участвовать все сословия, все классы русского общества, можно возродить Отечество".

Перспективы развития социальной сферы, народного образования и здравоохранения в экономических программах белых

связывались также и с бюджетами структур местного самоуправления,
имевших солидный опыт работы в данной области.
Земства и городские управы брали на себя немалую часть расходов по содержанию учебных заведений, больниц, коммунального хозяйства. Естественно, в условиях финансового кризиса проблема денежного обеспечения местного самоуправления была особенно острой.
Земства и городские управы неоднократно ходатайствовали перед правительствами о выделении необходимых субсидий.
Главным источником доходов становились местные налоги и сборы. Государство же гарантировало процентные отчисления от казенных налогов.



Главной же целью общественных деятелей Белой Гвардии было
стремление к возрождению страны,
причем не через возврат к укладу жизни до 1917 г.,
не через "восстановление власти помещиков и капиталистов", как многие годы толковали советские учебники,
а через преемственность России будущей от России исторической,
сохранение и развитие лучших политических, экономических и духовных традиций нашего Отечества.

__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #783  
Старый 17.11.2008, 13:54
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Проще было ссылку дать, чем всю статью большими буквами лепить.
http://www.rusk.ru/st.php?idar=321697
Ну а пока Белые не победили и программа еще на заработала, они потихонечку вешали, грабили, возвращали власть помещиков и импортных буржуинов.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #784  
Старый 17.11.2008, 14:00
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=Виктор B]
Какова была финансовая программа будущей России?[/FONT]

Денежная масса должна быть изъята у населения посредством уплаты земельного выкупа (в ходе предполагавшейся земельной реформы)
и принудительного долгосрочного займа.
Далее необходимо "собрать возможно большее количество валюты,
*******************************
Этот пункт чегой то мне напоминает из недалёкого прошлого. ну да ладно.
Велика ли была денежная масса, и по чем собирались торговать землю, господа?
Ответить с цитированием
  #785  
Старый 17.11.2008, 14:33
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
, они потихонечку вешали, грабили, возвращали власть помещиков
Вешали и грабили такие же безнравственные люди, как критики.
Своё бездушие и отсутствие понятий о человечности они прикрывали
лозунгами, выкриками, шельмованием и оскорблениями.
Это помогало им прикрывать свои преступления.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #786  
Старый 17.11.2008, 20:04
Юнкер Толстой Юнкер Толстой вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 66 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Проще было ссылку дать, чем всю статью большими буквами лепить.
http://www.rusk.ru/st.php?idar=321697
Ну а пока Белые не победили и программа еще на заработала, они потихонечку вешали, грабили, возвращали власть помещиков и импортных буржуинов.
Ого! Ну грабили все, начиная с дезертировавших солдат в 17-м. А что за власть по вашему была у красных?
Ответить с цитированием
  #787  
Старый 17.11.2008, 20:09
Юнкер Толстой Юнкер Толстой вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 66 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Что значит "осталось в живых"? Вы думаете, никто не бросил рясу и не ушёл в мирскую жизнь?

Как соотносится с красным террором дата 19 марта 1923 года? Насчёт даты - следует подумать, дали ли ход этому письму, написанному, вероятно, под впечатлением сведений о голоде в Поволжье в момент отступления болезни Ильича. Не принимаю его, как характерный документ.

Странная у вас вера. Душа неистребима.
Слушайте а вы вообще верующий? Какого вероисповедания?
Ответить с цитированием
  #788  
Старый 17.11.2008, 21:01
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Вешали и грабили такие же безнравственные люди, как критики.
Своё бездушие и отсутствие понятий о человечности они прикрывали
лозунгами, выкриками, шельмованием и оскорблениями.
Это помогало им прикрывать свои преступления.
Победителям нечего прикрывать. Их дело лениво отмахиваться от тявканья разбежавшихся шавок.

Цитата:
Ого! Ну грабили все, начиная с дезертировавших солдат в 17-м. А что за власть по вашему была у красных?
Это называется власть рабочих и крестьян. Сейчас это уже не объясняют?
Ответить с цитированием
  #789  
Старый 17.11.2008, 21:09
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Вот вкратце «программа» Белой Гвардии:

1) «Россия – единая и неделимая».
То есть восстановление России в границах Российской Империи.
Политика "неделимости" Николая 2 оттолкнула от нас Финляндию, настроение финнов было "свалить" от нас при первом удобном случае. Насчет неделимости белые погорячились, и Врангель уже выступал с "Декларацией по нац. вопросу", где были совсем иные настроения.
Цитата:
В этом плане важно отметить,
что верность слову, данному союзникам по Антанте,
автоматически включала Россию в список стран-победителей в ПМВ.
Это давало право получить или дополнительные к российским земли,
или выплату значительной контрибуции от Германии.
Перед войной в 1914 году России только для выплаты французским пайщикам очередных купонов займов требовалось полмиллиарда франков в год. Для того, чтобы расплатиться, организовывались очередные займы. Проценты нарастали на проценты. Общая сумма долга России Франции достигла 27 миллиардов франков. Это - более 10 миллиардов рублей. Во время войны солдаты гибли, а проценты - набегали.
За время войны Россия переправила в США 1,8 миллиарда рублей.
По итогам войны Германия выплачивала репарации 2 миллиарда марок в год, или около 930 миллионов довоенных рублей (это на всех, т. е. репарации России заведомо были бы менее 500 миллионов рублей в год). Суммарные же выплаты России западным кредиторам должны были составить 3 миллиарда рублей в год!
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #790  
Старый 17.11.2008, 21:58
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юнкер Толстой Посмотреть сообщение
Слушайте а вы вообще верующий? Какого вероисповедания?
А вы думали, тут только ортодоксальные коммунисты Ленина и Сталина защищают? Полноте, таких тут всего пара-тройка персонажей, не более. А хотите объяснения событий с точки зрения верующего? Не угодно было Богу царствование Николая. Не угодно, и не посылает он первый раз монарху наследника, а посылает здоровую девочку, что грустно для монарха, но счастье для простого человека. Не посылает наследника Бог и во второй, и в третий разы. А это уже повод задуматься, понять знак свыше. Но нет, не понял. И не посылает Бог наследника в четвёртый раз. Казалось бы, теперь-то можно отступиться. Но и теперь - нет. И тогда решил Бог - сколько можно слепцу очи протирать, и посылает наследника, но - больного. Это ли не знак о неугодности, при этом Бог любит Николая, как человека, послав ему четырёх здоровых детей. Но слишком поздно отступился Николай от царства, отсюда и грянули беды России.
Вот такая сказка.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #791  
Старый 18.11.2008, 15:14
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE]
Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Победителям нечего прикрывать.
"Победителям" уже нечего прикрывать с 90-х годов.
Их дело - стыдливо прикрываться, делая вид, что ничего не произошло.

Просто, благодаря "красным ленивцам",
развалилось огромное государство.

Красные держались за счёт ЧК - КГБ.
Критик может привести нам статистику эмиграции из РСФСР - СССР.
Даже по красным источникам счёт идёт на миллионы.
Как только попытались убрать пистолеты из-за спины народа,
карточная тюрьма развалилась.

Передавайте привет ГКЧП.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #792  
Старый 18.11.2008, 15:27
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Перед войной в 1914 году России только для выплаты французским пайщикам очередных купонов займов требовалось полмиллиарда франков в год. Для того, чтобы расплатиться, организовывались очередные займы. Проценты нарастали на проценты. Общая сумма долга России Франции достигла 27 миллиардов франков. Это - более 10 миллиардов рублей. Во время войны солдаты гибли, а проценты - набегали.
За время войны Россия переправила в США 1,8 миллиарда рублей.
По итогам войны Германия выплачивала репарации 2 миллиарда марок в год, или около 930 миллионов довоенных рублей (это на всех, т. е. репарации России заведомо были бы менее 500 миллионов рублей в год). Суммарные же выплаты России западным кредиторам должны были составить 3 миллиарда рублей в год!
А Вы знаете, любезный М.К., что государство берёт иногда кредиты?
Даже несмотря на профицит нынешнего бюджета
у России есть международные долги.

Вы знаете, что такое долг?
Это то, что порядочный человек возвращает.
У РИ были долги, и если бы Германия выплатила контрибуцию -
часть была бы погашена.

Что делают большевики?
Они плюют на все долги, чем доказывают свою высокую ответственность.
(Если не помните, Россия после развала СССР всё равно осталась верна финансовым обязательствам.)
Большевики "отдают" не только любимую Вами Финляндию и Польшу.
Но и Прибалтику, Украину, Белоруссию и часть русских земель.

В известном фильме есть крылатая фраза:
"Ты что, собака, казённые земли разбазариваешь?!"
А тут: 700 тысяч километров казённых земель.

Сколько они по-вашему стоят?
Вы тоже с большевиками готовы "попатриотничать"?
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #793  
Старый 18.11.2008, 15:27
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юнкер Толстой Посмотреть сообщение
Слушайте а вы вообще верующий? Какого вероисповедания?
Ув. Юнкер Толстой, как писал в своих воспоминаниях посол Англии в Российской Империи:
Цитата:
У большевиков нет ни веры, ни Отечества
им неприемлимы никакие "ценности"(общеполитические, гражданские и пр.)- смысл понятен, а чего Вы ожидали от их потомков, которые и мемориальные доски рушат( как, например, исследователю и участнику научных экспедиций Колчаку) и как Rinus, твердят, что нужен "новый-37 год" и т.д.
Какими они были, такими и остались"
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #794  
Старый 18.11.2008, 15:45
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Критик может привести нам статистику эмиграции из РСФСР - СССР.
Не вопрос.
Эмиграция из царской России. Рост с 30 тыс. человек в 1887 г. до 291 тыс. человек в 1913 г.
Эмиграция из СССР . 60-ые годы, 10-15 тысяч за ПЯТЬ лет. В семидесятые в районе десяти тысяч в год. С 90-х под сто тясяч.
Белым привет.
Ответить с цитированием
  #795  
Старый 18.11.2008, 16:45
Аватар для Андрей К
Андрей К Андрей К вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 540
Сказал(а) спасибо: 454
Поблагодарили 203 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
А Вы знаете, любезный М.К., что государство берёт иногда кредиты?
Даже несмотря на профицит нынешнего бюджета
у России есть международные долги.
Да и это даже не смешно. Иметь сумасшедшие резервы в западных банках под минимальные проценты, имеем в этих же банках долги под бешенные проценты. Очень умная политика государства.

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Вы знаете, что такое долг?
Это то, что порядочный человек возвращает.
У РИ были долги, и если бы Германия выплатила контрибуцию -
часть была бы погашена.
А вы-то знаете, что такое гос.долг? Это когда государство на что-то берет кредит под немалые проценты на много лет. Куда-то их вкладывает. А в результате отдает этот долг в несколько раз больший. Причем за счет народа, которому эти долги сто лет не нужны были.

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Что делают большевики?
Они плюют на все долги, чем доказывают свою высокую ответственность.
(Если не помните, Россия после развала СССР всё равно осталась верна финансовым обязательствам.).
Правильно сделали. Кредиторы во время гражданской войны, не без помощи белобандитов вывезло имущества и ценностей на суммы многократно превышающие долги РИ.
А наши современные *********** еще и долги отдают, тогда когда из-за их тупой экономической политики голодает полстраны. С головой у них все нормально?
Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Большевики "отдают" не только любимую Вами Финляндию и Польшу.
Но и Прибалтику, Украину, Белоруссию и часть русских земель.

В известном фильме есть крылатая фраза:
"Ты что, собака, казённые земли разбазариваешь?!"
А тут: 700 тысяч километров казённых земель.

Сколько они по-вашему стоят?
Вы тоже с большевиками готовы "попатриотничать"?
А что им оставалось делать, если надо было остановить войну, которую благодаря бесхребетной политики Николая и предательской политики временного провительства народ уже просто не мог нести на своих плечах.

А вы объясните, зачем сейчас Путин с Медведевым разбазаривают наши земли? Что их заставляет дарить огромные территории китайцам? А кто тянет за язык Медведева, когда он обещает японцам, что решит вопрос с Южными Курилами?
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #796  
Старый 18.11.2008, 17:38
Россиянин Россиянин вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 38 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
ПМВ фактически проиграна была Временным правительством (после Приказа №1), и добита большевиками.
Это была лишь смерть. Агония началась при Николае.

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Согласен, что характер войн был разный. В ПМВ - много позиционной войны. Решающие наступления были запланированы (в т.ч. и на русско-германском фронте) на весну 1917 года. После отречния Государя, в марте 1917г последовал знаменитый Приказ №1, разваливший армию в несколько месяцев.
Эк вы загнули... то есть мы с 1914 года по 1916 включительно бились в стенку лбом, собирали все шишки, которые только могли, несли большие потери и не добились ни одного сколь-нибудь значимого успеха против германской армии. А вот тут в 1917 рраз - и в дамки!
Как это "мы бы им дали, если бы они нас догнали"...
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #797  
Старый 18.11.2008, 18:38
Россиянин Россиянин вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 38 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Вы сами-то перечитайте еще раз, что здесь написано. Фактически уже в этом первом абзаце признается, что Царская армия воевала гораздо лучше, и не отступала до Москвы - и на этом основании (?!) говорится, что сравнивать некорректно! Бред какой-то!
Значит то, что Германия, образца 1914 года и Германия образца 1941 года совершенно разные противники - не учитывается? То, что Германия в ПМВ Францию не победила и за 4 года, а в ВМВ разорвала за 1,5 месяца - это ерунда?
Вам бы футбол комметировать. "Вот в прошлом году мы Люксембург победили. Молодцы, хорошо играли. А в этом вничью с Бразилией свели... совсем распустились, плохо играть стали..."

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Опять ерунда какая-то, и неправда к тому же. То, что Германия начала готовиться к ПМВ гораздо раньше царской России и была подготовлена в техническом отношении лучше - это факт. И при этом Царская армия все же не отступила восточнее Белоруссии, и воевала на равных. Что касается "государственных машин", то ведь и в ВМВ (ВОВ) столкнулись две тоже именно однотипные тоталитарные "государственные машины".
А германская армия воевала разве по-настоящему с Россией? Она воевала с Францией, уважаемый. А Россию-то она одной левой, так, шутя... Восточный фронт был мясорубкой для немцев в ВМВ, а в ПМВ - чисто санаторий.

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Ну да. А Николаем Вторым и его Генштабом не были допущены серьезные просчеты, и что? Поэтому "сравнивать некорректно"? - Вы, Фофан, сами-то понимаете эту бредятину?!
Назовите хотя бы одну крупную успешную операцию российских войск против Германии в ПМВ. Только не надо про "планируемые". Планировали с 1914 года, только получалось как-то плохо...
Может быть стоит вспомнить, например, 1914 год?
2 кадровых армии Российской империи вторгаются на территорию Германии. Противостоит им немецкая 8-ая армия, половина состава которой - резервисты и ополченцы... да. Резервистов же хорошо характеризует немецкая пословица - "На войне нет отбросов - есть резервы". Ополченские (ландверные) дивизии - ещё хуже.
Понятно дело, русских больше. Они владеют инициативой. И вот благодаря этой инициативе им поначалу сопутствует успех. Немцы проигрывают первые бои, но собираются, перегруппировываются и контратакуют. 2-ая армия Самсонова раздроблена, частично окружена. Сам Самсонов тоже попадает в окружение и погибает. Немцы переходят к общему контрнаступлнению. Кадровые русские войска первой линии терпят поражение и отступают от немецких ополченцев, которых к тому же меньше. - И если у российского Генштаба серьезных просчётов не было - то как назвать этот позор?

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Ну да. Николай Второй пожертвовал в 1914г две армии (Самсонова и Рененекампфа), чтобы Франция не была рагромлена уже в начале ПМВ, чтобы не остаться один на один с Германией, подмявшей бы пол-Европы.
А Сталин с наслаждением наблюдал, как немцы в 1940г рагромили Францию - зато и получил в 1941 году против себя Германию=пол-Европы.
Царь пожертвовал две армии, но выиграл Европу. Сталин заключил с Германией договор 1939г, и проиграл Европу, и половину европейской части СССР проиграл затем.
Жертва предполагает сознательное действие. Армии Самсонова и Ренненкампфа не жертвовались, а просто были разгромлены немцами.
В свою очередь, "спасением" их называли совдеповские историки... негоже вам повторять их. Франция была спасена благодаря активным действиям Жоффра и ошибкам и пассивности Мольтке-младшего. Силы, перебрасываемые с Западного фронта на Восточный были незначительны.

Что же до Сталина, то он пытался заключить договор с Францией в 30-х годах. Однако не для того Франция Германии позволяла вооружаться, чтобы потом помогать тому, на кого Германия должна была напасть.

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
А в ПМВ разве Россия воевала с одной Германией? Почти те же самые противники были!
Зато Германия в ВМВ воевала почти только с СССР, а в ПМВ всерьез Востояный фронт не воспринимала. Это был второстепенный ТВД для Германии.

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Ну да, да... Если забыть о миллионах сдававшихся в плен в первые месяцы ВОВ, если забыть о миллионнной РОА... Да, РОА - предатели, но одно их существование подписывает приговор истории сталинскому режиму как якобы "всенародно любимому". И ведь сам Сталин сказал послу США (Гарриману), что русский народ воюет не за советскую власть, а за свои семьи, за свою землю, за Россию. Тем более не за Сталина.
Вы можете представить себе миллион предателей, перешедших на сторону немцев и воевавших против царской России в ПМВ?
Сталин был скромным человеком. Он не стал бы выпячивать то, что советские люди видели в нём действительно Великого Вождя
Да, пленных было много. Однако миллионной РОА никогда не была. Это очередная неправда. Пара дивизий, сформированных в 1944-1945 годах - не более того.

Цитата:
23 ноября 1944 года на полигоне Мюнзинген началось формирование 1 дивизии РОА. Эта дивизия была сформирована полностью. 17 января 1945 года на полигоне Хойберг началось формирование 2 дивизии РОА. Формирование закончено не было. Несколько позднее началось формирование 3 дивизии РОА, но был сформирован лишь штаб дивизии и собрано около 10 тыс. человек. 28 января 1945 г. Гитлер утвердил Власова главнокомандующим РОА. В период с февраля по середину апреля 1945 года отдельные части РОА принимали участие в боях.
2 дивизии - это ваша миллионная армия?
Шли же туда нередко просто из-за того, что условия нацисткого плена были невыносимы. Ну и конечно были и паршивые овцы - а где их нет?
Что же до предателей в царской России ... а вы можете представить себе Освенцим в кайзеровской Германии? В то время плен был гораздо комфортнее, чем в ВМВ.

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Но сравнение ПМВ и ВОВ вполне корректно. И оно явно не в пользу Сталина и совесткой власти!
Я считаю, что сравнение действительно возможно. Но оно явно не в пользу Николая и царской России.
СССР, возглавляемый Сталиным в тяжелейших условиях, воюя с элитными частями нацисткой Германии сумел собраться после первых неудач, переломить ход войны и закончить войну в Берлине. Как говорится "хорошо смеется тот, кто смеется последним".
Царская Россия, возглаляемая Николаем 2, воюя с вторазрядными войсками кайзеровской Германии резулярно проигрывала, потеряла часть территории (по меркам ПМВ - весьма значительную) и могла выиграть только за счёт сильных союзников.
И кто же в этом сравнении выглядит лучше? Победитель сильнейшей армии в мире (по состоянию на 1941 год) или союзник победителей, не имевший ни одного крупного успеха, воюя с второстепенными частями свего врага.
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #798  
Старый 18.11.2008, 19:14
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Вы знаете, что такое долг?
Это то, что порядочный человек возвращает.
У РИ были долги, и если бы Германия выплатила контрибуцию -
часть была бы погашена.
А вы занете, как поступает порядочный человек, когда должник спасает ему жизнь? Наверное, порядочный человек продолжает насчитывать проценты на долг, и ещё даёт денег в долг, чтобы тот заплатил за его лечение. Под проценты, конечно, под проценты!
Цитата:
Что делают большевики?
Они плюют на все долги, чем доказывают свою высокую ответственность.
Очень безответственные товарищи оказались эти большевики!
Цитата:
Большевики "отдают" не только любимую Вами Финляндию и Польшу.
Но и Прибалтику, Украину, Белоруссию и часть русских земель.
Интересная интерпретация истории. Кому же мы отдали Украину и Белоруссию? Это которые отдали украинцам и белорусам, или которую отдали Польше? Если Польше, то что - вот так взяли и отдали?
Цитата:
В известном фильме есть крылатая фраза:
"Ты что, собака, казённые земли разбазариваешь?!"
А тут: 700 тысяч километров казённых (???)земель.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #799  
Старый 18.11.2008, 20:28
Россиянин Россиянин вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 38 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
[/SIZE][/FONT]
Главной же целью общественных деятелей Белой Гвардии было
стремление к возрождению страны,
Вот интересный вопрос - а были ли все эти высокие цели закреплены в каком-либо документе? Или это свободное компиляционное творчество автора? Как это "вот если бы к носу Ивана Ивановича да глаза Федора Никитича... " и далее по тексту.
Цели, задачи и программы людей, которых здесь называют представителями Белого движения были различны. И заниматься их компиляцией смешно - вот у Деникина взяли одно, а у Колчака - другое. А был ли согласен тот же самый Колчак с идеями Деникина - непонятно.
Это если не говорить о том, что обычно предвыборные программы - это одно, а реальность - совсем другое. Вот почитать программы наших депутатов - так сердце радуется, а посмотришь на реальность - всё совсем не так.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #800  
Старый 18.11.2008, 20:51
Юнкер Толстой Юнкер Толстой вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 66 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Победителям нечего прикрывать. Их дело лениво отмахиваться от тявканья разбежавшихся шавок.


Это называется власть рабочих и крестьян. Сейчас это уже не объясняют?
Сейчас, как и в 17-м, это называлось ВЛАСТЬ БАНДИТОВ, которые прикрывались рабочими и крестьянами!
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Закладки

Метки
Белая Гвардия, Жертвы красного террора, Патриоты Великой России, РПЦ, Честь и Совесть

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 02:24.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com