Пётр I Великий

[Вика]

Уважаемые дамы и господа!

В данной теме форума обсуждаем всё, что связано с жизнью и деятельностью данного исторического персонажа.

Все лишние сообщения, не касающиеся темы обсуждения, будут удаляться. Заранее просьба ко всем участникам форума: пожалуйста, придерживайтесь темы обсуждения.

[Peter_lite]

Не зря я за Петра голосовал! Он по праву входит в 12 лучших!!
Один из немногих государственных деятелей, которым страна может гордиться!
Он внёс неоценимый вклад в развитие России, сделал её по-настоящему великой мировой державой. Отвоевал у Швеции исконно русские земли, основал Санкт-Петербург и ряд других городов, включая столицу Урала Екатеринбург. Только при Петре у России появилась регулярная армия и военно-морской флот.
И за всё, что он сделал, он навсегда останется в памяти благодарных потомков! Россия никогда не забудет великого реформатора!

[Ефремыч]

Если Ленина и Сталина продолжат "тормозить" всеми доступными спобосами (а сомнений это не вызывает уже никаких), только Петр и Грозный смогли бы представлять Россию... Такую Россию, какая она есть на самом деле, а не такую, каковой ее хотели бы видеть некоторые. Вообще, из всех царей я бы отдал предпочтение Петру.

[FeNdR]

Петр Первый - создатель русского флота, датой основания которого можно назвать 1696 год. В войне с Турцией он завоевал Азов, а северная война со Швецией (1700-1721) обеспечила выход России к Балтийскому морю. Навсегда в истории России осталась память о Полтавской битве, в которой великий царь одержал победу. Еще одно великое его дело - основание Санкт-Петербурга. Петр окружил себя "новыми людьми", поднял из низов множество русских талантов, которые служилипроцветанию России во многих областях жизни. При нем стала выходить первая печатная газета "Ведомости". Он создал условия для развития наук, градостроительства, промышленности. Неукротимая энергия Петра позволила ему овладеть многими профессиями - от плотницкой до матросской. Петр Первый - Имя Россия!

[Peter_lite]

Пётр был так же человеком очень неприхотливым. В Петербурге сохранился его Летний дворец , который по сравнению с дворцами остальных русских царей( особенно Екатерины Второй и Елизаветы), выглядит маленьким домиком.
Пётр не транжирил деньги страны, поэтому их у него хватало на постройку кораблей и заводов, и на освоение Урала, и на другие славные дела!

[чалдон]

Сообщение от Peter_lite

Пётр был так же человеком очень неприхотливым. В Петербурге сохранился его Летний дворец , который по сравнению с дворцами остальных русских царей( особенно Екатерины Второй и Елизаветы), выглядит маленьким домиком.
Пётр не транжирил деньги страны, поэтому их у него хватало на постройку кораблей и заводов, и на освоение Урала, и на другие славные дела!

Петр был человеком с комплексами поэтому спал в шкафу, а жил в маленьком домике. А дворцы строили другие но там где он хотел и такие как он хотел. Казнокрадство при Петре цвело буйным цветом, и первыми ворами были его ближайшии сподвижники. А денег на все его безумства хватало благодаря русскому мужику семижильному, который знал, что петры приходят и уходят, а Русь была, есть и будет!

[tutchev]

"Великий Петр был первый большевик, задумавший Россию перестроить, ее на дыбу вздернувший", - так, кажется, написал в 1918 году Максимиллиан Волошин. В народе царя называли "антихристом"; ходили слухи, что за границей "царя подменили на немца поганова или жидовина из колена Данова". Некоторые противники Петра специально собирали все библейские свидетельства о грядущем антихристе; особенно яростно и открыто доказывал это переписчик старинных книг Григорий Талицкий. Он написал даже целый трактат "О пришествии в мир антихриста и о скончании света". Григорий был, конечно, схвачен "государевыми людьми" и умер под пытками: его поджаривали как кабана на медленном огне.
Петр Первый выказывал двойственное отношение к религии: он лично был глубоко верующим человеком, но в политике и забавах переходил все мыслимые грани. Его "шутейные питейные соборы" и отношение к монашеству, старчеству, почитаемым прежними царями юродивым и их праву на прямое слово, упразднение патриаршества и, наконец, личный образ жизни, - все это такое же достояние истории, как и его великие победы и великие преобразования.

[Peter_lite]

Сообщение от tutchev

"Великий Петр был первый большевик, задумавший Россию перестроить, ее на дыбу вздернувший", - так, кажется, написал в 1918 году Максимиллиан Волошин. В народе царя называли "антихристом"; ходили слухи, что за границей "царя подменили на немца поганова или жидовина из колена Данова". Некоторые противники Петра специально собирали все библейские свидетельства о грядущем антихристе; особенно яростно и открыто доказывал это переписчик старинных книг Григорий Талицкий. Он написал даже целый трактат "О пришествии в мир антихриста и о скончании света". Григорий был, конечно, схвачен "государевыми людьми" и умер под пытками: его поджаривали как кабана на медленном огне.
Петр Первый выказывал двойственное отношение к религии: он лично был глубоко верующим человеком, но в политике и забавах переходил все мыслимые грани. Его "шутейные питейные соборы" и отношение к монашеству, старчеству, почитаемым прежними царями юродивым и их праву на прямое слово, упразднение патриаршества и, наконец, личный образ жизни, - все это такое же достояние истории, как и его великие победы и великие преобразования.

Ну если начать обсуждать все забавы, да и вообще личную жизнь наших правителей, то сразу всплывёт много всего плохого!
В личной жизни Пётр был далеко не безгрешен, но это не умаляет его заслуг перед Отечеством!
Кстати, многие считали и продолжают считать, что Пётр был неверующим человеком, неуважительно относился к религии. Это всё вздор! Я читал переписку Петра и почти в каждом письме встречал упоминание о Боге!

[Иван Иванович]

Сообщение от Ефремыч

Если Ленина и Сталина продолжат "тормозить" всеми доступными спобосами (а сомнений это не вызывает уже никаких), только Петр и Грозный смогли бы представлять Россию...

Наверное, это ответная реакция на желание "разогнать" их всеми доступными способами

а Петр I - Россию поднял на дыбы!
Смелый царь, не боявшийся экспериментировать.
За это честь ему и хвала
Благодаря ему мир узнал о России, а Россия узнала о мире.
Тем и живем сейчас.

[Лексище]

Сообщение от Иван Иванович

Наверное, это ответная реакция на желание "разогнать" их всеми доступными способами

Достаточно посмотреть на количество постов в теме Сталина и количество постов в остальных темах. Неужели боты не только за Сталина голосуют но еще и на форумах спорят?) Мега-боты наверное... Из засекреченных сталинских лабораторий.

Сообщение от Иван Иванович

а Петр I - Россию поднял на дыбы!
Смелый царь, не боявшийся экспериментировать.
За это честь ему и хвала
Благодаря ему мир узнал о России, а Россия узнала о мире.
Тем и живем сейчас

Ну конечно... Европейцы до Петра небось дальше польской границы забредать боялись) Только тогда вопрос - кто торговал с русскими в Белом море? Откуда были иностранные специалисты при дворе Алексея Михайловича? Неужели папа римский переписываясь с Иваном Грозным ничего не знал о России? Или ничего о ней не знал византийский император, выдавая свою дочь замуж за Ивана III? Или Польша, ВКЛ и Тевтоны не знали против кого воевали в Ливонской войне? Страна-невидимка, блин...

А про бездарный Прутский поход не слышали? Про замученного по навету собственного сына не помним? Про указы в которых начало противоречило концу (иногда) не знаем?
Эпоха дворцовых переворотов - это его наследство (закон престолонаследия составленный Петром был таким запутанным что в нем невозможно было разобраться никакому крючкотвору). Царедворцы-клептократы - его наследство (один Меньшиков наворовал на несколько государственных бюджетов). Окончательное бесправие крестьян и "оторванность" от народа и родины дворянства, образование "народа в народе" - его заслуга.

Надо взглянуть правде в глаза - Петр был импульсивный дилетант во всем, хватавшийся за все сразу и мало что доводивший до конца.
Поэтому Сталин, не бросавший ничего на полпути и четко следовавший поставленным заранее целям - Имя Россия.

[Tiamat]

Сообщение от Лексище

...Или ничего о ней не знал византийский император, выдавая свою дочь замуж за Ивана III...

Да что Иван III, они не заметили, как князь Олег в X-м веке взял Константинополь и заставил платить дань. И щит на ворота никто не прибивал.

[кна]

Великий Петр! Твой каждый след
Для сердца русского есть памятник священный.
И здесь, средь гордых скал, твой образ незабвенный
Встает в лучах любви, и славы, и побед.
Нам святы о тебе преданья вековые,
Жизнь русская тобой еще озарена
И памяти твоей, Великий Петр, верна
Твоя великая Россия.

Князь П.Вяземский,
1853 г., Карловы Вары, Чехия

[,,,,,]

Сергей Есенин
"Песнь о великом походе"
Ой, суров наш царь,
Алексеич Петр.
Он в единый дух
Ведро пива пьет.
Курит - дым идет
На три сажени,
Во немецких одеждах
Разнаряженный.
Возговорит наш царь
Алексеич Петр:
"Подойди ко мне,
Дорогой Лефорт.
Мастер славный ты:
В Амстердаме был.
Русский царь тебе,
Как батрак, служил.
Он учился там,
Как топор держать.
Ты езжай-кось, мастер,
В Амстердам опять.
Передай ты всем
От Петра поклон.
Да скажи, что сейчас
В страшной доле он.
В страшной доле я
За родную Русь...
Скоро смерть придет,
Помирать боюсь.
Помирать боюсь,
Да и жить не рад:
Кто ж теперь блюсти
Будет Питер-град?
Средь туманов сих
И цепных болот
Снится сгибший мне
Трудовой народ.
Слышу, голос мне
По ночам звенит,
Что на их костях
Лег тугой гранит.
Оттого подчас,
Обступая град,
Мертвецы встают
В строевой парад.
И кричат они,
И вопят они.
От такой крични
Загашай огни.
Говорят слова:
"Мы всему цари!
Попадешься, Петр,
Лишь сумей помри.
Мы сдерем с тебя
Твой лихой чупрын,
Потому что ты
Был собачий сын.
Поблажал ты знать
Со министрами.
На крови для них
Город выстроил.
Но пускай за то
Знает каждый дом -
Мы придем еще,
Мы придем, придем!
Этот город наш,
Потому и тут
Только может жить
Лишь рабочий люд".

Смолк наш царь
Алексеич Петр,
В три ручья с него
Льет холодный пот.

[ruslan63]

Господа! ( это я к почитателям Петра обращаюсь) , а кто из вас знаком с точкой зрения Игоря Агранцева на Петра? Я именно потому и не употребляю слова "Великий" и "Первый", что сам лично знаком. Агранцев легальный писатель , пишет цензурно, не подумайте плохого. Книга "Царь-Хан" называется.
Но даже еще не читая ее: заставилял курить и пить ( и вполне конкретно заставлял), физически уничтожал староверов, а проще людей "доромановской" породы. Не Петр начал, НО отличился! А у староверов, в отличие от никонианцев ( современные православные) НЕЛЬЗЯ ни пить, ни курить, лень является ГРЕХОМ даже в выходной. Будь сегодня ТАКАЯ вера, наверно многим нынешним правослвным тяжко было-бы. И, будучи царем, сам во главе отряда солдат шастал за ними по лесам! Это все-равно-что Медведев возглавит отряд спецназа и на Кавказ, на полгодика, **** с ней , с Россией, есть дела поважнее.
А, сорри, "просветил", в Европу через форточку пролез :-).
Конечно, просвещать пришлось, ведь последние годы 17-го века (169...) активно уничтожались КНИГИ, недоуничтоженные ранними Романовыми. Была создана Бархатная Книга русского дворянства, где первыми стали вся европейская *******, принявшая русскозвучащие фамилии. Из тех , что так живописно описал А.Толстой, в Лефортово. А скромно умалчиваемый, но не оспариваемый факт убийства "царем" священнослужителей прямо в храме божьем?
А, наверно велиеая заслуга, что выход к Балтике у шведов отвоевал. Карла 12-го победил. Только странные эти , шведские короли.Карлу 11-му в 1697 году поминальную речь в Стокгольме, при большом стечении народа, читали на РУССКОМ языке. Можно и задуматься, чьи это были земли.
А почему в Питере рядом находятся "домик Петра" их 4-х комнат и "дворец Меньшикова" не в один этаж? Буквально рядом. Что это за царь такой?
Но наверно, те кто за него голосует, все это знают конечно лучше.
P.S:Зашел к вам ( петровцам) на форум - десяток страниц с сообщениями, а у нас на "сталинском" уже к 130 подходит. Но при этом голосов больше за Петра ( в голосовании). У вас что, один "петр" за 12 "сталиных" идет? :-)

[Барсик]

Руслан, начну с конца: если о Петре I не спорят, это не значит, что за него не должны голосовать. Просто эта фигура уже не вызывает споров, всё успели обсудить.

Если Вы не понимаете, что один царь мог жить в простой лачуге, работать плотником на верфи, служить "бомбардиром Петром Михайловым", то это уже лично Ваши проблемы. Но такой царь был.

О Европе через форточку я писал в теме "Герои истории и современность" в разделе "Конкурсы", почитайте.

Раскол Церкви на никонианцев и старообрядцев - спорный вопрос. Как пишет Ключевский, патриарх Никон заметил, что обряды РПЦ сильно стали отличаться от обрядов других церквей, от первоначальных норм, пришедших с князем Владимиром на Русь. И провёл своеобразную реформу, тем самым расколов Церковь на два лагеря. А вообще Вы правы: НЕ ПЁТР НАЧАЛ.
А Пётр не только старообрядцев вылавливал (о чём я, кстати, не знал, но буду отталкиваться от Ваших слов), но и на Азов лично войска водил, причём в осаде участвовал в ранге бомбардира, и в Северной войне тоже не за спинами прятался. Один из самых необычных царей, наряду с Александром II, который добровольно ограничивал себя в правах, но не успел сделать последнего шага.

Спасибо Вам, вы привели много неизвестных мне фактов. Постараюсь найти и их, и, если есть, опровержения к ним.

[MaximKA]

(Первому и Великому)



Два памятника стоят на набережной СвоеНравной, своеВольной реки. Уединённый Пётр, воодушевлённый мастерством виртуозного послушания восхитительного плотницкого инструмента – плотницкого топорика, Петр созидающий, созидающий первое в своей жизни судёнышко и, Пётр Великий, всматривающийся в “Бурный океан грядущих столетий…” по которому предстоит бороздить кораблю его родной империи. Между памятниками всего 500 шагов. Между этими событиями 32 года жизни, жизни наполненной созиданием, созиданием технологии судостроения, и последующего развития морского флота России, флота военного и торгового, флота исследований и открытий, флота международной дипломатии...

Всматриваясь в первый памятник, припоминаешь то физическое ощущение, тот физический восторг слияния в единое целое, органическое целое с этим чутким и нежным инструментом, повинующимся движению каждой твоей мысли, каждому её повороту, каждому её коленцу, самому тончайшему из её изгибов – не требующим никаких физических усилий, топорик сам, тотчас творит чудеса – стоит лишь помыслить, никаких слов и не нужно.

А какое счастье вызывает завершение процесса собственноручного созидания и последующие успешные испытания первого произведения практического искусства!!! Такое запоминается на всю последующую жизнь.
Спуск на воду первого кораблика состоялся 1 мая 1792 года. Небольшая эскадра стала прекрасным подарком ко дню 20-летия. Однако, вышеупомянутому, вдохновенному труду предшествовала 3х-летняя подготовительная работа, начиная с обнаружения «ботика» и до приглашения голландских мастеров и сооружения на побережье переяславского озера кораблестроительной верфи со всеми сопутствующими производствами...

Здесь божественная ДУША человека, а вовсе НЕ человеческое ТЕЛО созидает произведение Инженерного ИСКУССТВА. Здесь творение (проектирование, проект) и созидание (воплощение проекта) сливаются в едином процессе, начинаются, продолжаются и завершаются «на одном дыхании». Сама душа человека испытывает удовольствие от обладания столь слаженным, единым (человеко-инструментальным организмом) и даёт мощную, Мегакратную подпитку ДУХА, восстановление, единение элементов, деталей органического целого Личности. Все невзгоды и неудачи уходят на второй план, не требуется никаких "возлияний". Снова чуствуешь себя ЧЕЛОВЕКОМ.

Много ли правителей пронесли через свою жизнь как искусство управления людьми, так и искусство рукотворного созидания??? На память приходит более близкий по времени пример организатора и творца, также посвятившего всю свою жизнь флоту России – имя Акселя Ивановича Берга. Рядом с его кабинетом была личная лаборатория, в которой он уединялся для проведения собственноручных исследований.

МаксиµКА.

[kavalier]

Дорогие поклонники Петра!

Давайте голосовать также и за Пушкина. Кто как не Пушкин воспел Петра? Кто появился на Руси из-за Петра, кто был детищем Петра? И кто, в конце концов, даже характером, походкой и еще чем-то неуловимым просто похож на Петра, являясь его наследником?

Марина Цветаева это всё прекрасно почувствовала и показала:

Не флотом, не потом, не задом
В заплатах, не Шведом у ног,
Не ростом — из всякого ряду,
Не сносом — всего, чему срок,
Не лотом, не ботом, не пивом
Немецким сквозь кнастеров дым,
И даже и не Петро-дивом
Своим (Петро-делом своим!).
И большего было бы мало
(Бог дал, человек не обузь!) —
Когда б не привез Ганнибала-
Арапа на белую Русь.
Сего афричонка в науку
Взяв, всем россиянам носы
Утер и наставил, — от внука-
то негрского — свет на Руси!
Уж он бы вертлявого — в струнку
Не стал бы! — "На волю? Изволь!
Такой же ты камерный юнкер,
Как я — машкерадный король!"
Поняв, что ни пеной, ни пемзой -
Той Африки, — царь-грамотей
Решил бы: "Отныне я — цензор
Твоих африканских страстей".
И дав бы ему по загривку
Курчавому (стричь-не остричь!):
"Иди-ка, сынок, на побывку
В свою африканскую дичь!
Плыви — ни об чем не печалься!
Чай есть в паруса кому дуть!
Соскучишься — так ворочайся,
А нет — хоть и дверь позабудь!
Приказ: ледяные туманы
Покинув — за пядию пядь
Обследовать жаркие страны
И виршами нам описать".
И мимо наставленной свиты,
Отставленной — прямо на склад,
Гигант, отпустивши пииту,
Помчал — по земле или над?
Сей не по снегам смуглолицый
Российским — снегов Измаил!
Уж он бы заморскую птицу
Архивами не заморил!
Сей, не по кровям торопливый
Славянским, сей тоже — метис!
Уж ты б у него по архивам
Отечественным не закис!
Уж он бы с тобою — поладил!
За непринужденный поклон
Разжалованный — Николаем,
Пожалованный бы — Петром!
Уж он бы жандармского сыска
Не крыл бы "отечеством чувств"!
Уж он бы тебе — василиска
Взгляд! — не замораживал уст.
Уж он бы полтавских не комкал
Концов, не тупил бы пера.
За что недостойным потомком —
Подонком — опенком Петра
Был сослан в румынскую область,
Да ею б — пожалован был
Сим — так ненавидевшим робость
Мужскую, — что сына убил
Сробевшего. — "Эта мякина —
Я? — Вот и роди! и расти!"
Был негр ему истинным сыном,
Так истинным правнуком — ты
Останешься. Заговор равных.
И вот не спросясь повитух
Гигантова крестника правнук
Петров унаследовал дух.
И шаг, и светлейший из светлых
Взгляд, коим поныне светла...
Последний — посмертный — бессмертный
Подарок России — Петра.

[MaximKA]

На противлположных сторонах площади в г.Приозерске



взирают друг на друга два памятника. Первый из них "Вздыбил" всю РОССИЮ, заставил Россию матушку учиться у Заграницы, учиться практическим искусствам.

Второй изних - вздыбил Весь МИР и утвердил лозунг "Учиться, Учиться и ещё раз Учиться"



Оба они необходимы сегодняшней РОССИИ.

О чём они безмолвно беседуют оставаясь наедине на этой тихой площади?
МаксиµКА

[........]

О вчерашней передаче: Какой же Иван Грозный спаситель России? Сначала создал-«спас», а потом развалил, не оставив наследника , но оставив смуту?!
Вот Петр 1 - Спаситель! В начале его правления Россия была зажата между двух сверхдержав того времени - Швецией, которая держала всю Европу под контролем, и Османской империей, которая контролировала ВЕСЬ исламский мир плюс европейскую Болгарию и часть Украины и Черное море было её внутренним морем. Не было б Петра, разделили бы они между собой Русь-матушку и не поперхнулись. Величие Петра 1 в том и состоит, что Россию впервые сделал великой державой, что сам умный и окружил себя умными людьми, и верил не только в героизм и верность русского народа, но и в его ум и смекалку.
Да и в целом Романовы лучше руководили страной, чем жестокие Рюриковичи. Екатерина II- только по фамилии Романова-славу фамилии не умалила, а подхватила Петровы начинания и вывела Россию в сверхдержавы. Это уже де-факте, как под сказал «Tiamat» (№2591 на стр.Салина).
Но есть еще один спаситель России – это Александр II. Если бы не его умелое управление страной, в частности- освобождение крестьян, То Россию потряс бы крестьянский бунт похлеще пугачевского, который разнес бы Россию в пух и прах. Усилиями Александра II была спасена не только Россия, но и души огромного числа людей, убережённых Александром от падения в пучину ненависти и крови.

[MaximKA]

МаксиµКА