ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1241  
Старый 11.08.2010, 19:06
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

Уважаемая Людмила СД!
Вот неплохой материал без ссылок на краткий курс ВКПб.

«..В заключении к 16-страничной брошюре автор утверждает, что он привел «беспристрастные цифры», а также «неоспоримые факты». Предлагаемая нами работа является попыткой проверить, насколько приведенные В. Л. Бразолем факты неоспоримы, а цифры беспристрастны. Выполнение этой задачи весьма затрудняется тем, что автор нигде не делает ссылок на источники, и потому приходится отыскивать эти источники и цитировать их, что, естественно, увеличивает объем, зато гарантирует читателю научную надежность предлагаемого материала.

Ряд сюжетов, невыгодных автору брошюры с точки зрения концепции, таких, например, как народное здравие и карательная политика и практика царя, просто обходятся им, и нам приходится уделить им внимание. Кроме того, автор как огня боится сравнения России с другими странами. Мы постарались, в тех случаях, когда имеются источники, провести такие сравнения по ряду важных экономических и социальных показателей…»

«…Б. Л. Бразоль, как и следовало ожидать, обошел и вопрос о карательной практике администрации Николая II, его личном отношении и роли в этом деле. Восполним вкратце этот досадный «недосмотр», приведя любопытное письмо военного министра А. Ф. Редигера Столыпину.

Военный министр

Его превосходительству

П. А. Столыпину

1 июля 1906 года

№ 751

Секретно

Милостивый Государь,

Петр Аркадьевич

По поводу Всеподданнейшего доклада моего с ходатайством о замене одному из осужденных военным судом гражданских лиц смертной казни каторжными работами Государю Императору угодно было указать, что смертная казнь в настоящее время является, к сожалению, неизбежной, но необходимо, чтобы лица, совершившие преступления, караемые смертной казнью, не томились долгие сроки в ее ожидании и чтобы приговоры в этих случаях постановлялись и исполнялись не позже 48 часов после совершения преступления. Такое быстрое наказание будет вместе с тем иметь и более устрашающее действие. Ввиду этого Государь Император соизволил повелеть: ныне же пересмотреть, в чем нужно, соответствующие законы с тем, чтобы в тех случаях, когда факт совершения преступления, караемого казнью, не подлежит никакому сомнению и вина подсудимого очевидна, все судебные действия заканчивались в указанный кратчайший срок.

Так как соответственный законопроект предполагалось выработать при участии Министерства юстиции, то Главный Военный Прокурор имел объяснение по этому предмету с Министром юстиции, который, со своей стороны, признал, что возбужденный вопрос подлежит, по его важности, предварительному обсуждению Совета Министров и может вызвать необходимость особого доклада Государю Императору.

Об изложенном имею честь уведомить Ваше Превосходительство.

Прошу принять уверение в совершенном уважении и преданности.

РГИА, ф. 1276, on. 1, д. 92, л. 11.

После очередного доклада премьер-министра царю окончательно был решен вопрос о введении военно-полевых судов. Вступление в действие их было ускорено взрывом 12 августа 1906 г. дачи Столыпина на Аптекарском острове, когда погибли 27 и было ранено 32 человека, и в их числе двое детей Столыпина.

Уже 19 августа был опубликован указ о введении военно-полевых судов. За восемь месяцев своего действия они рассмотрели дела о 1350 преступниках, из них приговорено к смертной казни 1102, 71 оказался привлеченным к суду без всякого основания и был «помилован», остальные приговорены к различным видам наказаний, большинство — к бессрочной каторге….»

http://webcache.googleusercontent.co...k&client=opera

С Уважением.
Фофан.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #1242  
Старый 12.08.2010, 10:36
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

Уважаемая Людмила СД!
Воспользовавшись Вашим советом – «копнул», и ……….. обнаружил, пожалуй, более, на мой взгляд, замечательного человека в истории РИ, чем П.А. Столыпин!

«..Идеологическая нетерпимость новоявленных либерал-демократов не удивляет, ведь в большинстве своем они вышли из партноменклатуры. Поражает другое — их полное историческое невежество. В случае со столыпинской аграрной реформой это особенно бросается в глаза: забывают, что у ее истоков стоял Н. Х. Бунге, пытавшийся еще в 80-х годах XIX века начать постепенное выделение индивидуально-семейных хозяйств из общины — при поддержке со стороны государства, но без принуждения. Есть все основания полагать, что начавшаяся тогда реформа могла завершиться успешно: в то время было достаточно ресурсов, чтобы заложить основы новых социально-экономических структур в деревне, добиться интенсивной модернизации сельского хозяйства. Однако это обрекло бы дворянство на вытеснение из экономической жизни деревни, и предложения Н. Х. Бунге были отвергнуты. Началась полоса контрреформ: «Победоносцев над Россией простер совиные крыла».

О реформе, начатой в 80-х годах XIX века, вспомнили в 1904 году под давлением крестьянских волнений. Теперь ее пытались осуществить другие лица. Кстати, землеустроительные комиссии, о которых вдруг вспомнил генсек в августе 1990 года, были созданы еще до назначения Столыпина премьер-министром. Аграрная реформа, проводившаяся Столыпиным, опоздала. История не оставила для ее осуществления необходимого времени (оно было у Н. Х. Бунге). Но обо всем этом перестроечное руководство страны не имело ни малейшего представления…»

Как я понимаю своими куриными мозгами, если бы реформы Н.Х. Бунге состоялись – не было бы ни ПМВ ни революций! Почему??
Ответ прост – землю в РИ скупили бы американцы, немцы, англичане ………… т.е. произошёл бы «мирный» захват России!

С Уважением!
Фофан.
Ответить с цитированием
  #1243  
Старый 12.08.2010, 10:49
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

Ещё - маленький отрывок от Виктора Данилова.
Выводы, так скать - делайте сами!

""..Некоторые высказывания генсека о Столыпине на встрече с Комиссией наталкивают на серьезные размышления и являются очень показательными для «перестроечных» настроений того времени. Над аграрной реформой с самого начала витал идеализированный, раскрашенный в светлые тона образ Столыпина, не предвещая ей ничего хорошего. Реформаторы либерального толка видели в Столыпине крупнейшего идеолога экономического обновления державы, положившего начало некоему плодотворному процессу, который необходимо продолжить теперь, в условиях будто бы «сходной ситуации». Столыпинская аграрная реформа стала изображаться прообразом горбачевской аграрной «перестройки». Начавшийся в 1988 году культ Столыпина достиг в 1990–1991 годы масштабов массовой идеологической кампании, апогеем которой можно считать появление в одной из центральных газет 12 мая 1991 года панегирика «Столыпин и Горбачев: две реформы “сверху”»[2].

Историки-профессионалы, прежде всего из среды шестидесятников, не могли не обратить внимание на бестактность подобных параллелей, поразивших всех нас своей несообразностью и полным противоречием всему тому, что провозглашалось целями и средствами «перестройки». В 1988 году завершил работу над рукописью своего последнего исследования Арон Яковлевич Аврех — крупнейший специалист по истории государственной политики России столыпинского времени[3]. Это была книга, специально посвященная теме «П. А. Столыпин и судьбы реформ в России». А. Я. Аврех обратился ко мне с просьбой стать редактором этой книги и написать к ней предисловие. Он успел сдать рукопись в Политиздат незадолго до своей смерти в декабре 1988 года. Автор застал лишь начало идеологической кампании по возвышению Столыпина и его аграрной реформы, но уже тогда смог оценить остроту и значение возникшей проблемы. В его книге было показано действительное содержание столыпинских реформ, их подчиненность помещичьим интересам и административно-принудительный характер их методов. Именно поэтому издание книги задержалось почти на три года[4], причем содержание подверглось грубому издательскому редактированию, многие тексты, не отвечающие новым идеологическим установкам, были изъяты. Я вынужден был отказаться от участия в издании настолько искаженной книги покойного автора. Мое предисловие было издательством отклонено.

Не менее печальной оказалась судьба последней работы Андрея Матвеевича Анфимова, выдающегося исследователя аграрной истории России, в особенности истории крестьянства конца XIX — начала XX века, одного из главных представителей «нового направления», подвергнутого в 1970-х годах идеологическому осуждению и разгрому. В 1991 году Анфимов закончил работу над книгой о столыпинской аграрной реформе «Реформа на крови». Это было очень точное название, поскольку реформа была вызвана первой русской революцией и проводилась после ее подавления. Издательства потребовали изменить название книги. Второе название было очень спокойным — «П. А. Столыпин и российское крестьянство», но рукопись ни одно издательство не приняло...."
Ответить с цитированием
  #1244  
Старый 12.08.2010, 13:28
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

Уважаемая Людмила СД!
Тут, некоторые замечания о Столыпине - современников, не социалистов.
Заметьте, что и в случае Н.Х. Бунге, дворяне, опять, против реформ!

""..…И пока у нас будет существовать “покровительственная” система, при которой за одно и тоже деяние одних награждают, а других вешают, до той поры Европа будет презирать наше правительство, она будет сочувствовать революции, а здесь - хотя бы и в подполье, анархия все будет расти и шириться! - и не увидеть нам Россию умиротворенной, сильной могучей, сплоченной”.

Тогда Андронникову не вняли. В то же время, после 1907 года, возле царя стали набирать большой вес откровенно черносотенные личности, для которых и Столыпин был либералом. Но за Столыпина была пока еще императрица-мать Мария Федоровна. Положение в России не улучшалось. Идея Андронникова: все, что ни делает Столыпин плохо, все гнило, все ведет к катастрофе, находила все новые подтверждения. И в декабре 1910 года он написал великому князю новое письмо, где указывал на показуху, организованную столыпинскими холуями в сибирских деревнях (поездка Столыпина в сентябре 1910 года) и европейской части России: “С такой же помпою осматривали новоучрежденные хутора в европейской части России. Для людей местных, видящих вещи как они есть, а не так, как их воспевает официозная печать, давно уже ясна несерьезность аграрных увлечений г. Столыпина. На один жалкий на казенный счет устраиваемый бутафорский хутор, который показывают совершенно так же, как картонные деревни по Днепру в путешествие Екатерины, приходятся - увы - сотни брошенных наделов, обездоленных жен, и сирот, и пропойц домохозяев, ставших пролетариями. Деревенская голь растет сотнями тысяч и скоро начнет расти миллионами… Куда денет г. Столыпин эту страшную армию все растущего пролетариата? Какою работою он ее обеспечит и где даст приют? А между тем… задача правительства: …поднимать земледелие всей страны, не деля ее искусственно на овец-хуторян… и козлищ-общинников, оставляемых без всякой помощи и доводимых до отчаяния. Создается постепенно такое положение, что в деревне уже становиться невозможно жить. Оторвавшийся от земли мужик, пропивший свою кормилицу, обращается в хулигана, в парижского апаша, поджигает, грабит, вламывается в церкви, ибо с потерей земли и своего старого “мира” ему уже терять нече- го”.

Но премьер все больше увлекался показухой вместо дела. Как пишет Крыжановский: “Слабость, которую он питал к аплодисментам и успеху, побуждала его к увлечению выигрышными вопросами, не имевшими действительно государственного значения”. Керенский привел, выступая в Думе, мнение известного тогда немецкого эксперта по аграрному вопросу профессора Ауфхагена, который “…после посещения большого числа русских деревень писал: “Своей земельной реформой Столыпин разжег в деревне пламя гражданской войны”. Сам Керенский пишет, что “в большинстве своем крестьяне заняли неблагожелательную и даже враждебную позицию в отношении столыпинской реформы, руководствуясь двумя соображениями. Во-первых, и это самое главное, крестьяне не хотели идти против общины, а столыпинская идея о “поддержке сильных” противоречила крестьянскому взгляду на жизнь. Крестьянин не хотел превращаться в полусобственника земли за счет своих соседей”.

Крестьяне не были готовы к реформам экономически и психологически. Производительность российского общинного земледелия в начале ХХ века составляла всего 3 зерна на одно посеянное или “сам-третий”. В Западной Европе в ХV веке средний уровень был “сам-пятый”, а в середине XVII века на одно посеянное зерно получали десять новых - “сам-десятый”. На Западе принято считать, что цивилизованным общество становится при производительности не менее “сам-пятый”. В России о “хлебной цивилизации” не было принято говорить, хотя это и понимали. “Выборы в I Думу показали, что крестьяне, которые в основном занимались сельским хозяйством, чтобы только прокормить самих себя, и не могли вести его на капиталистических основах, не были способны играть роль социально-консервативного элемента (А.Ф.Керенский. Россия на историческом повороте. - М., 1993, с.69).

Умер в 1908 году в Мюнхене неуслышанный Столыпиным член-корреспондент Императорской АН экономист А.И.Чупров. В столыпинской “экономической революции” Чупров видел неизбежный пролог революции социальной. И, как оказалось, он был прав. Именно Чупров и его ученики в научных изданиях и публично, преимущественно на страницах газеты “Русские ведомости”, предупреждали о грозящей опасности насильственного проведения реформы. Сам Чупров писал: “Отрубное владение бесспорно имеет на своей стороне немало преимуществ, и если бы возможно было скоро завести его по всей России, русское сельское хозяйство, по всей вероятности, осталось бы в выигрыше. Но вся беда в том, что мысль о мало-мальски быстром распространении отрубной собственности на пространстве обширной страны представляет собою чистейшую утопию, включение которой в практическую программу неотложных реформ может быть объяснено только малым знанием дела”.

Столыпин требовал “спокойствия”, но исторический опыт свидетельствует, что помимо политической стабилизации нужна финансовая и организационная поддержка реформам. Но этого в период 1906-11 гг. не было обеспеченно. Столыпин споткнулся также на сопротивлении дворянства и местной администрации, которые после поражения революции были одержимы желанием вернуться к прежним временам, “…старой, царской, православной” России и выступили открыто против Столыпина. Первые две Думы выявили сопротивление аграрной реформе Столыпина также со стороны “трудовиков” (крестьянская “Партия труда”) и “Крестьянского союза”, на которых поначалу была сделана ставка царя и Столыпина. Эти Думы разогнали. В III Думе Столыпин сделал ставку на “октябристов” (”Союз 17 октября”, руководители Гучков, Родзянко) и черносотенцев. Однако “октябристы” в Думе выступили против насильственного столыпинского “умиротворения” и насильственного проведения аграрной реформы. Отсутствие широкой политической поддержки было еще одной причиной провала аграрной реформы. В столыпинском варианте она оказалась не востребованной ни одним слоем общества. Почему?....""

http://webcache.googleusercontent.co...=opera&strip=1

Можно, конечно, взять эту "гадость", окунуть в горячий шоколад, остудить, завернуть в красивую бумажку, как это делает Б.Г.Федоров, и надписать - "Столыпинская цукерка" ....."
Мне, извините, такая "гастрономия" не по-вкусу!

С Уважением!
фофан.
Ответить с цитированием
  #1245  
Старый 12.08.2010, 14:24
Людмила СД Людмила СД вне форума
Лучший участник форума - 2009
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 1,917
Сказал(а) спасибо: 612
Поблагодарили 423 раз(а) в 305 сообщениях
По умолчанию Петр Аркадьевич Столыпин

Цитата:
Сообщение от фофан Посмотреть сообщение

На мой вопрос Вы не ответили, ...
Уважаемый фофан!
Читайте и изучайте, пожалуйста, инормацию из жизни современной России:
Вика.
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1215

Памятник Петру Столыпину откроют в Славгороде: церемония состоится 20 августа, - сообщает сегодня, 5 августа, официальный сайт Алтайского края со ссылкой на ИТАР-ТАСС.

Отмечается при этом, что открытие памятника - это одно из мероприятий, включенных в Алтайском крае в программу празднования 150-летия со дня его рождения и столетия поездки председателя Совета министров Российской империи по Поволжью и Западной Сибири.

Трехметровый монумент будет торжественно открыт в Славгороде – городе, который своим основанием обязан именно Петру Столыпину. Бюст изготовлен из красного мрамора. Над ним работал известный алтайский скульптор Николай Звонков.

Открытие памятника станет частью международной научной конференции, посвященной роли аграрных реформ Петра Столыпина, которая состоится на Алтае с 19 по 21 августа.

Эксперты обсудят современные агротехнологии, актуальные вопросы земельных отношений и даже духовно-нравственные аспекты отношения к земле. Участие в форуме примут представители Минсельхоза, Минэкономразвития, Совета Федерации и Государственной думы.

Ранее сообщалось, что в Алтайском крае поездку Столыпина в регион называют судьбоносной. В 1910 году Петр Столыпин отправился в краткосрочную поездку по Сибири, чтобы своими глазами взглянуть на результаты и трудности аграрной реформы. По ее итогам были приняты важные решения – об увеличении пособий переселенцам, о стимулировании создания крепких фермерских хозяйств. Активное переселение началось с 1907 года и шло вплоть до Первой мировой войны. За этот период в Сибирь переселились 3 млн человек. На Алтай – примерно 740 тыс человек. Отчасти благодаря столыпинским реформам, Алтайский край стал одним из крупнейших в Сибири сельскохозяйственным центром.

Информационное агентство "АМИТЕЛ"


Извините,уважаемый фофан, наш диалог с Вами на этом закончен...
Мне нужно идти ВПЕРЕД!

С уважением,
Людмила СД
Ответить с цитированием
  #1246  
Старый 12.08.2010, 14:49
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию не понос, так желтуха

Цитата:
Сообщение от фофан Посмотреть сообщение
...Почему?....""
http://webcache.googleusercontent.co...=opera&strip=1
Можно, конечно, взять эту "гадость", ...
фофан.
Соскочив со сталинского "Краткого курса ВКПб", заскочил Фофан на статью супер-либерального В.Снитковского, представителя общества "Мемориал" в Бостоне (с 1992г этот журналист проживает в США).
Давно уже и не раз я отмечал, что красные и очень многие либералы полностью сходятся в отношении к Николаю Второму. Так что, Фофан, то понос, то желтуха в ваших постах.

По существу же отмечу, что все эти темы ("столыпинские галстуки", сопротивление столыпинским реформам, незавершенность реформ Александра Второго и "подморозка" Александра Третьего) - все это много раз рассматривалось как в теме Николая Второго, так и Столыпина.
Ничего нового Фофан в последних постах не открыл.
В самом кратком виде замечу:
1. Что касается числа жертв политических репрессий при подавлении революции 1905-1907гг, то все познается в сравнении - сравните это хотя бы с числом жертв сталинских репрессий хотя бы 1937-1939гг, не говорю уже о голодоморах начала 1920- и 30-х годов, о миллионе жертв голода 1946\47гг. Не говорю и о том, что при Николае Втором казнили только террористов, а при Ленине и Сталине - миллионы невиновных, и в сотни раз больше.
2. Не раз я писал ранее и о том, что именно Александр Третий виновен в том, что реформы начатые его отцом были прерваны, и поэтому Николаю Второму пришлось наверстывать отставание в очень тяжелых условиях мирового финансового и промышленного кризиса 1899-1907гг, который тяжело затронул и Россию. Подробно об этом писали также в теме Александра Второго.

Ничего этого, очевидно, Фофан не читал на этом форуме.
Забавно еще и то, что при этом красные и сталинисты вполне терпимо (даже с симпатией) относятся к Александру Третьему - а красный "историк" Сергеев писал (осенью 2008г), что он и его знакомые красные даже согласны на восстановление монархии, если царем будет такой, как Александр Третий.
Ответить с цитированием
  #1247  
Старый 12.08.2010, 15:22
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Людмила СД Посмотреть сообщение
Памятник Петру Столыпину откроют в Славгороде: церемония состоится 20 августа, - сообщает сегодня, 5 августа, официальный сайт Алтайского края со ссылкой на ИТАР-ТАСС.

Отмечается при этом, что открытие памятника - это одно из мероприятий, включенных в Алтайском крае в программу празднования 150-летия со дня его рождения и столетия поездки председателя Совета министров Российской империи по Поволжью и Западной Сибири.

Трехметровый монумент будет торжественно открыт в Славгороде – городе, который своим основанием обязан именно Петру Столыпину. Бюст изготовлен из красного мрамора. Над ним работал известный алтайский скульптор Николай Звонков.
По-русски это называется "показуха" и никак не доказывает того, что реформы барина Ваших предков принесли России реальную пользу.

Цитата:
Эксперты обсудят современные агротехнологии, актуальные вопросы земельных отношений и даже духовно-нравственные аспекты отношения к земле. Участие в форуме примут представители Минсельхоза, Минэкономразвития, Совета Федерации и Государственной думы.
Т.е. просто поболтают, потусуются, покрасуются и разъедутся до следующего раза...

Цитата:
Извините,уважаемый фофан, наш диалог с Вами на этом закончен...
Мне нужно идти ВПЕРЕД!
Вот только идти ВПЕРЁД спиной не только неудобно, но и опасно.
Ответить с цитированием
  #1248  
Старый 12.08.2010, 16:28
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Соскочив со сталинского "Краткого курса ВКПб", заскочил Фофан на статью супер-либерального В.Снитковского, представителя общества "Мемориал" в Бостоне (с 1992г этот журналист проживает в США).
Уважаемый г-н тутчев!
Весьма признателен Вам, за то, что мою скромную фигуру Вы обсуждаете рядом с таким известным человеком, как П.А.Столыпин.
Спасибо, конечно, но право, тутчев – не стоит, более, этого делать, да и правилами форума это запрещено.
Возможно, тутчев, я где-то, что-то и пропустил, но упоминаний о Н.Х. Бунге не встречал.
Я буду, признателен Вам, если Вы меня поправите.

Цитата:
1. Что касается числа жертв политических репрессий при подавлении революции 1905-1907гг, то все познается в сравнении - сравните это хотя бы с числом жертв сталинских репрессий хотя бы 1937-1939гг, не говорю уже о голодоморах начала 1920- и 30-х годов, о миллионе жертв голода 1945\47гг. Не говорю и о том, что при Николае Втором казнили только террористов, а при Ленине и Сталине - миллионы невиновных, и в сотни раз больше.
Видите ли, Уважаемый Г-н тутчев! Не корректно упоминать о том, что случилось после смерти П.А. Столыпина. Если желаете, можно обсудить «сталинские репрессии», отдельно, в теме о Сталине.

Цитата:
Ничего этого, очевидно, Фофан не читал на этом форуме.
Забавно еще и то, что при этом красные и сталинисты вполне терпимо (даже с симпатией) относятся к Александру Третьему - а красный "историк" Сергеев писал (осенью 2008г), что он и его знакомые красные даже согласны на восстановление монархии, если царем будет такой, как Александр Третий.
К цветным я себя не отношу. Это не ко мне.
Ответить с цитированием
  #1249  
Старый 12.08.2010, 16:38
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Людмила СД Посмотреть сообщение

Извините,уважаемый фофан, наш диалог с Вами на этом закончен...
Мне нужно идти ВПЕРЕД!

С уважением,
Людмила СД
Уважаемая Людмила СД!
Если говорить точно, то наш с Вами диалог и не начинался!
Какое мнение о человеке можно составить читая одну книгу Б.Г фёдорова - Б.Г.Фёдорова и, снова, Б.Г.Фёдорова?!?!
Право, я не понимаю. Мир, к радости человечества не черно-белый, а живёт в многообразии красок.
Извините, что не разделяю Вашу точку зрения - всех благ.
С Уважением!
фофан.
Ответить с цитированием
  #1250  
Старый 12.08.2010, 17:43
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от фофан Посмотреть сообщение
Возможно, тутчев, я где-то, что-то и пропустил, но упоминаний о Н.Х. Бунге не встречал.
Я буду, признателен Вам, если Вы меня поправите.
Николай Христианович Бунге (1823-1895) был одним из профессоров-преподавателей, обучавших наследника Николая Александровича, и об этом писали ранее на форуме:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2064
Встречался Николай Второй с Н.Х.Бунге и после коронации.
Писали ранее о Н.Х.Бунге и красные оппоненты:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2636
Писали и о роли Н.Х.Бунге как министра финансов при Александре Третьем:
http://forum-history.ru/showpost.php...32&postcount=1
Ну а о том, как Александр Третий затормозил (и даже отменил многие) реформы своего отца (в том числе отмел аграрные инициативы Н.Х.Бунге) подробно писал в теме Александра Второго участник форума ЕОО :
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=301
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=302
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=309
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=311
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=312
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=313
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=314

(очень советую прочитать ВСЕ замечательные сообщения ЕОО в теме Александра Второго)
***
Именно из-за "подморозки" Александра Третьего (столь симпатичного красным, сталинистам и **********) Николаю Второму и его министрам (прежде всего Столыпину) пришлось проводить необходимые реформы с большим запозданием, в очень трудных условиях - об этом я также неоднократно писал ранее.
Ответить с цитированием
  #1251  
Старый 12.08.2010, 20:22
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Николай Христианович Бунге (1823-1895) был одним из профессоров-преподавателей, обучавших наследника Николая Александровича, и об этом писали ранее на форуме:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2064
Встречался Николай Второй с Н.Х.Бунге и после коронации.
Писали ранее о Н.Х.Бунге и красные оппоненты:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2636
Тутчев! Вы издеваетесь что-ли??
Открываю первые две ссылки - сообщение - две тыщи с лишним, Ваше - тыще двести.
Где же я мог это прочитать?? Неувязочка!
Да, ладно! Пора заканчивать. И, так, всё ясно.
Просмотрел около пятисот сайтов - 90% авторов негативно относятся к деятельности Столыпина, причём аргументируют ссылками на дореволюционнве источники.
10%, которые ЗА - художественная литература.

И, еще, тутчев! По- мне, уж лучше быть постоянно красным, чем перекрашенным! Дышите ровнее.
Ответить с цитированием
  #1252  
Старый 13.08.2010, 19:33
Людмила СД Людмила СД вне форума
Лучший участник форума - 2009
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 1,917
Сказал(а) спасибо: 612
Поблагодарили 423 раз(а) в 305 сообщениях
По умолчанию Петр Аркадьевич Столыпин

Цитата:
Сообщение от фофан Посмотреть сообщение
Какое мнение о человеке можно составить читая одну книгу Б.Г фёдорова - Б.Г.Фёдорова и, снова, Б.Г.Фёдорова?!?!
Для справки.

"Б.Г.Федоров, известный экономист политик и бизнесмен. Новая книга Б.Г.Федорова, Петр Столыпин: "Я верю в Россию" - биография великого реформатора Петра Аркадьевича Столыпина, жизнь и деятельность которого является предметом тщательного изучения и самого пристального интереса автора в последние годы. Написанная с использованиеем уникальных архивных документов, книга является самым полным и авторитетным на сегодня трудом о Столыпине..."

При написании этой книги, Б.Г.Федоров неоднократно встречался с внуком П.А.Столыпина, Дмитрием Аркадьевичем, который живет сейчас со своей семьей в Париже.

В августе 2008 г. правнука П.А.Столыпина, Аркадия Дмитриевича с семьей принимал "Столыпинский Дом", наша С-Пб Региональная Общественная Организация и СПбГУ.

Б.Г.Федоров:
Жаль, что Петр Аркадьевич не успел завершить все задуманное на благо России. Жаль, что нельзя пожать его мужественную руку. Жаль, что таких людей нет сегодня в России.

20 сентября 1909 г. П.Столыпин написал: " Я не переоцениваю себя и хорошо сознаю, что трачу лишь капитал, собранный предками и нам завещанный: безграничную любовь и преданность Царю и безграничную веру в Россию... Это - сокровище неисчерпаемое, которое нерасточимо, но о котором легко забывают.
Каждого, который к нему прикасается и в нем черпает, ждет удача.
Вот почему мне всегда как-то совестно слушать похвалы. Но по той же причине я хорошо сознаю, что источник сочувствия ко мне некоторых русских людей не во мне самом, а в общности наших русских чувств"
.

С уважением,
Людмила СД
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #1253  
Старый 13.08.2010, 20:20
Людмила СД Людмила СД вне форума
Лучший участник форума - 2009
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 1,917
Сказал(а) спасибо: 612
Поблагодарили 423 раз(а) в 305 сообщениях
По умолчанию Петр Аркадьевич Столыпин

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
По-русски это называется "показуха" и никак не доказывает того, что реформы барина Ваших предков принесли России реальную пользу.
Уважаемый krennit, я не собираюсь сейчас обсуждать с Вами реформы, которые провел Петр Аркадьевич Столыпин, находясь во власти всего пять лет...

Я о другом, о вашей культуре общения...

Мои дедушка и бабушка были абсолютно свободными людьми, работая и живя в семье П.А.Столыпина 12 лет.
Бабушка закончила четырех-годичные Высшие Педагогические курсы, сейчас это С-Пб ГУ им.Герцена,
и была приглашена П.А.Столыпиным в свою семью в качестве гувернантки для своих детей.
Дедушка, имея аттестат частного пятилетнего обучения в семье Мусиной-Пушкиной г.Киеве, был приглашен П.А.Столыпиным в его семью как шеф-повар.
Все это подтверждают документы семейного архива.

Мой Вам совет, смотрите на мир добрее, сейчас, наконец, доступны стали архивы, изучая внимательно которые, Вы, возможно, задумаетесь более серьезно об историческом прошлом своей Родины.
Удачи Вам!
С уважением,
Людмила СД
Ответить с цитированием
  #1254  
Старый 13.08.2010, 21:47
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

Говорить одно - делать другое, такое поведение приписывают коммунистам! Однако известно, что всё новое, это хорошо забытое старое ...

«..Столыпин говорил, что в этой области и он и правительство бессильны вследствие постоянно действующих на них “различных давлений и влияний”. Поэтому он не раздумал об отставке. Затем Столыпин заметил, что ему только остается лавировать. Закончил он, сказав: “Погромы теперь пока прекратились, и пока я у власти, их больше не будет”

Если напомнить о двух последних погромах, организованных как раз в 1907 г., то Столыпин не выполнил обещание…»

Тверской П. А. К историческим материалам о покойном Столыпине // Вестник Европы. 1912, №4.

Эпизод конечно ничтожный, но из таких маленьких эпизодиков складывается репутация.
Ответить с цитированием
  #1255  
Старый 13.08.2010, 22:05
Аватар для Монархист
Монархист Монархист вне форума
Корифей
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 434
Поблагодарили 267 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от фофан Посмотреть сообщение
Если напомнить о двух последних погромах, организованных как раз в 1907 г., то Столыпин не выполнил обещание
Фофан, это вы, видимо, о погромах ваших родственников - евреев соболезнуете? Жаль, конечно, действительно очень жаль, что их было так мало!
__________________
"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай
Ответить с цитированием
  #1256  
Старый 13.08.2010, 22:09
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от фофан Посмотреть сообщение
...
Эпизод конечно ничтожный, но из таких маленьких эпизодиков складывается репутация.

К репутации Столыпина нам с Вами НИКОГДА не приблизиться. На пушечный выстрел, как говорится.

Я бы гордился тем, что мои предки были рядом с таким человеком.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #1257  
Старый 13.08.2010, 22:44
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

«….Объединенное дворянство поддержало жесткий курс П.А.Столыпина, возглавившего 8 июня 1906 г. Совет министров, на подавление революционных выступлений, поддержало разгон I и II Государственной думы, высказалось за разработку и принятие нового избирательного закона, помогло сбить волну земского либерализма (проведенные в 1907-1908 гг. земские съезды завершились победой сил правой ориентации) и т.д. Были поддержаны съездами и основные положения столыпинской аграрно-крестьянской реформы, совпадавшие с программой Объединенного дворянства.
Однако вскоре программные заявления Столыпина, изложенные им в правительственной декларации от 24 августа 1906 г. ( см. "Правительственный вестник") и особенно в выступлениях перед II и III Думами, встревожили дворянских лидеров. Полностью разделяя репрессивный курс правительства на подавление революции, Объединенное дворянство с тревогой встретило его реформаторские заявления, намерение провести ряд преобразований, обещанных Манифестом 17 октября 1905 г. Особое неприятие дворянских обществ вызвали законопроекты по реорганизации местного управления, самоуправления и суда. Наибольшее возмущение вызвали планы Столыпина заменить уездных предводителей дворянства, фактически восполнявших отсутствовавшее уездное административное звено, коронными начальниками уездов, ликвидировать институт земских начальников, назначавшихся по рекомендации местных дворянских обществ, ввести в качестве низшего административно-общественного звена всесословную земскую волость, ликвидировать волостные крестьянские суды и восстановить институт мировых судей. В этих проектах дворянство усмотрело не только посягательство на права и преимущества "первенствующего сословия", но и вообще подрыв сословного начала в социально-политическом строе страны, на котором, по его мнению, базировалось все государственное устройство империи. Сомнению подверглась и эффективность аграрной реформы, особенно деятельность Крестьянского банка по оценке, скупке и перепродаже крестьянам частновладельческих земель, якобы усугублявшая положение помещиков, и намерение ввести земские учреждения в 9 западных губерниях, в которых среди землевладельцев-собственников преобладали поляки. Вновь правительство подвергается ожесточенной критике, обвинениям в подрыве государственных устоев. Сильнейшее давление на правящие сферы дворянство осуществляло через Думу и Государственный совет, в котором позиции сословия значительно упрочились. Представители дворянства имели сильные позиции и в созданном при МВД Совете по делам местного хозяйства, деятельность которого фактически началась при Столыпине и через обсуждение которого проходили подготовленные правительством законопроекты. Но наиболее эффективным средством достижения целей были традиционные встречи лидеров Объединенного дворянства с императором, в ходе которых им удавалось заручиться заверениями монарха о поддержке сословия и о пересмотре представленных правительством законопроектов. В целом правым удалось не только фактически провалить реформу местного управления, но и практически свернуть всю программу преобразований, обещанных Манифестом 17 октября. Далеко не последнюю роль Объединенное дворянство сыграло и в ослаблении позиций кабинета Столыпина, предрешив фактически еще при жизни премьера его отставку. В связи с его смертью очередной съезд уполномоченных, состоявшийся в марте 1912 г., выразив сожаление об утрате видного государственного деятеля, весьма осторожно, если не двусмысленно, высказался о значимости его фигуры: " В благонамеренных кругах общества П.А.Столыпин сумел завоевать огромное количество страстно преданных ему поклонников, но он имел и горячих противников"…»

Источники:
Объединенное дворянство. Съезды уполномоченных губернских дворянских обществ. Тт. 1 - 3. М., РОССПЭН. 2001- 2002. Лит.:
Баринова Е.П. Власть и поместное дворянство России начала ХХ века. Самара. 2002; Бибин М.А. Дворянство накануне падения царизма в России. Саранск. 2000; Дякин В.С. Самодержавие, буржуазия и дворянство в 1907 - 1911 гг. Л., 1978; он же. Буржуазия, дворянство и царизм в 1911 - 1914 гг. Л.,1988; Корелин А.П. Объединенное дворянство как политическая организация (1906 - 1917) // Политические партии в российских революциях в начале ХХ века. М., 2005. С.43 -57; Соловьев Ю.Б. Самодержавие и дворянство в 1902 - 1907 гг. Л., 1981; он же. Самодержавие и дворянство в 1907 - 1914 гг. Л., 1990.

Корелин А.П
Ответить с цитированием
  #1258  
Старый 13.08.2010, 22:48
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
Фофан, это вы, видимо, о погромах ваших родственников - евреев соболезнуете? Жаль, конечно, действительно очень жаль, что их было так мало!
""Первая статья Манифеста 17 октября 1905 г. “Об усовершенствовании Государственного порядка“ гласила: “Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы в началах действительной неприкосновенности личности“ . Но о какой неприкосновенности личности можно было говорить, когда в ответ на революционные манифестации по поводу указанного акта буквально на следующий день начались погромы, охватившие почти всю страну и являвшиеся кровавыми “патриотическими“ манифестациями. Погромы были направлены, главным образом, против евреев, но громили также демократические и революционные слои населения..."
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #1259  
Старый 13.08.2010, 22:57
Аватар для Монархист
Монархист Монархист вне форума
Корифей
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 434
Поблагодарили 267 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от фофан Посмотреть сообщение
Погромы были направлены, главным образом, против евреев, но громили также демократические и революционные слои населения
Слава Богу, не перевелись еще Русские Люди на Руси. Ну циферьки - то, циферьки есть у вас? Скольким жидам свернули шею и переломали черепушку? Ээээх, славные были времена!
__________________
"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай
Ответить с цитированием
  #1260  
Старый 13.08.2010, 23:00
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
К репутации Столыпина нам с Вами НИКОГДА не приблизиться. На пушечный выстрел, как говорится.

Я бы гордился тем, что мои предки были рядом с таким человеком.
Столыпину приписывают фразу - " В России не найти и пятидесяти толковых губернаторов" ....... из которой плавно вытекает - "дураки и дороги"

Я его понимаю, doubovitski!
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
Великий реформатор, образцовый чиновник

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 01:29.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com