Пётр Аркадьевич Столыпин

[Николай_]

Сообщение от Uncle Sasha

Честно говоря, мне кажется, что тут в заслугу Столыпину ставятся его цели... Но тогда уж лучше Хрущев, целью которого было "светлое будущее всего человечества" к 1980 году. Что до реальных достижений, то в истории Столыпин остался лишь странным фасоном галстуков, да своего имени вагоном. Не густо.

Из них 1 выражение произошло:
От неумного и неуместного высказывания кадета Родичева, за которое Столыпин вызвал его на дуэль, и Родичеву пришлось извиняться.
Всего при Столыпине казнили немногим более 500 революционеров, и не более 3 тыс. разбойников, казнокрадов, убийц и т.п.
Многие слдышат звон, да не знают где он. Это про галстук.

А 2 выражение произошло из-за того:
Что при Сталине вздумали столыпинские вагоны, предназначенные для перевоза скота и хозяйственного инвентаря переселяющихся крестьянских семей (сами они ехали при этом в пассажирском вагоне), применять для транспортировки заключенных, которых в сталинские времена были миллионы и миллионы. Намного больше, чем добровольно переселяющихся семей при Столпине. Вот и возили, как ****.

Читайте также мою подпись, и поймете, отцом чего на самом деле был Столыпин.

[Виктор К]

После смерти П.А. Столыпина три последующих года явились благоприятными годами для экономики, периодом оживленного хозяйственного развития.
Общий сбор зерновых хлебов, составлявший в 1908—1912 гг. в среднем 45 555 млн. пудов в год, в 1913 г . достиг 5637 млн. пудов, превысив сбор 1912 г . на 565 млн. пудов.
Экспорт зерновых составил в 1913г. 647,8 млн. пудов против 548,4 млн. пудов в 1912 г .
Этот рост был вызван не только благоприятными погодными условиями, но и улучшением агротехники и агрикультуры, чему способствовала и правительственная политика.
Расходы из казны по оказанию агрономической помощи населению и распространению сельскохозяйственного образования резко возрастают: в 1908 г . они составили 5702 тыс. руб., а в 1913 г . — уже 29 055 тыс. руб.

Отечественная промышленность, попавшая с 1900 г . в полосу мирового финансового кризиса, выходила из него чрезвычайно медленно, так как ситуация усугубилась политической нестабильностью, в результате чего в России депрессия ощущалась дольше и в некоторых отношениях была острее, чем в развитых европейских странах.
Лишь в 1909 г . стали появляться заметные признаки оздоровления, а в 1910 г . наступил перелом в хозяйственно-рыночной конъюнктуре. Так, если в 1908 г . в России были учреждены 123 новые компании (по другим источникам 120), то в 1909 г . — 130 (131), в 1910 г . — 206 (198), в 1911 г . — 277 (262), в 1912 г .— 361 (342), а в 1913 г . — 374 (399).

К началу 1914 г . в империи оперировала 2181 акционерная компания (без железнодорожных) с общим капиталом 4538 млн. руб. С
начала 1910 г . общий прирост составил 663 компании и 1718 млн. руб., или соответственно 44 и 61%.
Таких темпов акционерного учредительства в то время
не знала ни одна страна мира.
Курсы дивидендных бумаг отечественных компаний при свободной котировке показывали повышательную тенденцию, отражавшую высокий экономический динамизм и устойчивость всего народного хозяйства.
В 1910—1914 гг. крупные российские фирмы нередко выплачивали очень высокий дивиденд, составлявший 15% и более в год на одну акцию.

[Виктор К]

Благодаря аграрной реформе 2,5 млн. крестьян выразили желание стать собственниками и выйти из общины.
Правительство Столыпина добилось заметных результатов.
В короткий срок урожай зерновых вырос в два раза, что позволило не только обеспечить население страны продуктами питания, но и экспортировать продукты в Европу.

Россия вывезла в 1913г за границу 647 млн. пудов зерна.
Перед 1-й мировой войной Россия собрала урожай на 1/3 выше, чем Аргентина, Канада, США вместе взятые.
В те годы Россия имела 52 млн. голов скота, 35 млн. лошадей (это половина мирового стада),
производила 50% яиц и выращивала 80% льна в мире.
Русский рубль еще с 1896г обеспечивался золотом и ни русско-японская война, ни социальные потрясения не смогли поколебать его устойчивость.
Реальные успехи, достигнутые правительством Столыпина за столь короткое время,
вызывали радость и гордость у одних и нервозность и беспокойство у других.
Известны слова германского императора Вильгельма,
что "с Россией надо скорее кончать, потому что
через 10 лет она будет непобедима, как основанная на правильной форме хозяйствования".

[Виктор К]

О короткой памяти

Как известно, после Октябрьской революции в силу различных причин
крестьянство не получило всей земли.
Но именно в годы нэпа крестьянство стало проявлять огромную хозяйственную активность,
расцвел дух предпринимательства, новаторства,
большой размах получили разные формы кооперации и т. д.
Все это было потом уничтожено насильственной коллективизацией.
Русская пословица гласит: "Не будь грамотен, а будь памятен".
От того-то и многие беды нашей страны и других славянских государств, что с поразительной легкостью отбрасывается поучительный опыт прошедших столетий,
прерываются исторические и культурные традиции, снова и снова делаются бесплодные попытки найти путь развития без опоры на могучий фундамент прошлого.

История повторяется. Экономические реформы в СССР провалились по тем же причинам, которые тормозят развитие и сегодня, -
их хотели осуществить вне демократии и без демократии. Результат известен и вывод очевиден.
Без создания среднего класса - главного элемента государства, в том числе и на селе, - общество обречено.

"Правительство желает видеть крестьянина богатым, так как где достаток, там и настоящая свобода.
Способный, трудолюбивый крестьянин - "соль земли русской",
и потому его надо освободить от тисков общины, передав ему землю
в неотъемлемую собственность",- заявлял Столыпин.

В перспективе, по мысли Столыпина, в России должен был сложиться многочисленный класс крепких сельских хозяев, который будет надежной опорой власти и сумеет вместе с помещичьим хозяйством обеспечить процветание аграрного сектора экономики.

Причина особого интереса к фигуре Столыпина заключается и в том,
что его деятельность тесно связана с крупнейшими в истории империи реформами, которые так и не состоялись в полную силу.
До сих пор многие исследователи считают, что, увенчайся эти реформы успехом,
не было бы Октябрьской революции 1917 года.

"Удачный выбор".
Дмитрий ТУРЧЕНКО, профессор Донецкого государственного университета управления.

[Виктор К]

На фотографии - дети Петра Аркадьевича Столыпина.
Слева направо - Наташа, Елена, Александра, Мария, Ольга, Аркадий (сидит на полу).

Брак Петра Аркадьевича был счастливым. Супруги желали иметь сына, но на свет появились пять дочерей, и только в 1903 году родился долгожданный сын, которого в честь деда назвали Аркадием.

Мария прожила сто лет и умерла в Калифорнии, в Америке.
Она оставила интересные воспоминания (они опубликованы и на русском языке) о своей жизни, в том числе и об отце.
Активно участвовала в создании русского культурного центра в Америке.

Вторая дочь, Наталия находилась в резиденции, на Аптекарском острове в Петербурге,
когда было совершено покушение на ее отца.
В результате у нее были изуродованы ноги, и она навсегда осталась инвалидом. Это не помешало ей стать фрейлиной императрицы.
В 1915 году, поддавшись романтическому патриотическому порыву, вместе с сестрой, Ольгой, Наталия сбежала на фронт,
где смелых беглянок арестовали и вернули в родительский дом.

Средняя дочь, Елена, в возрасте 92 лет умерла во Франции.

Одна из младших дочерей, Ольга, закончила жизнь трагически:
25-летняя девушка была убита, на Украине, в имении Щербатовых.

Самая младшая сестра - Александра.
По воспоминаниям родственников, это была умная, интеллигентная, утонченная и обаятельная женщина.

Сыну Аркадию в детстве пришлось пережить драматические события.
Во время покушения на Аптекарском острове он был ранен.
В детстве это был общительный и наблюдательный ребенок, и это помогло ему, и его матери,
спастись во время облавы в имении Щербатовых на Украине, в годы гражданской войны.
Они укрылись на ночь в канаве и избежали казни.

Выезд Столыпиных из России был трагическим.
После гибели Петра Аркадьевича, семья переехала в Киев, поближе к его могиле.
Поселились у старшей дочери Марии, владевшей собственным домом.
Однако, гражданская война гнала их на запад.
Они перебрались в подольское имение Щербатовых, что на Украине.
Пережили погром, гибель Ольги, и на поезде Красного креста уехали за границу, где началась их долгая одиссея:
Берлин, литовское имение Колноберже, Мюнхен... и, наконец, Франция с пристанищем в маленьком городке Люзарш севернее Парижа, где и поныне живут потомки Столыпина.

Дети Столыпина перенесли ад,
чувство постоянной опасности и обреченности не покидало семью с момента первого покушения,
но это их не сломило.
Для всех них была характерна прямая осанка, подчеркивающая силу воли
и способность к сопротивлению, трезвый ум.

Они всегда оставались русскими.

[Критик]

Сообщение от Виктор К

О короткой памяти

Как известно, после Октябрьской революции в силу различных причин
крестьянство не получило всей земли.
Но именно в годы нэпа крестьянство стало проявлять огромную хозяйственную активность,
расцвел дух предпринимательства, новаторства,
большой размах получили разные формы кооперации и т. д.
Все это было потом уничтожено насильственной коллективизацией.
Русская пословица гласит: "Не будь грамотен, а будь памятен".
От того-то и многие беды нашей страны и других славянских государств, что с поразительной легкостью отбрасывается поучительный опыт прошедших столетий,
прерываются исторические и культурные традиции, снова и снова делаются бесплодные попытки найти путь развития без опоры на могучий фундамент прошлого.

История повторяется. Экономические реформы в СССР провалились по тем же причинам, которые тормозят развитие и сегодня, -
их хотели осуществить вне демократии и без демократии. Результат известен и вывод очевиден.
Без создания среднего класса - главного элемента государства, в том числе и на селе, - общество обречено.

"Правительство желает видеть крестьянина богатым, так как где достаток, там и настоящая свобода.
Способный, трудолюбивый крестьянин - "соль земли русской",
и потому его надо освободить от тисков общины, передав ему землю
в неотъемлемую собственность",- заявлял Столыпин.

В перспективе, по мысли Столыпина, в России должен был сложиться многочисленный класс крепких сельских хозяев, который будет надежной опорой власти и сумеет вместе с помещичьим хозяйством обеспечить процветание аграрного сектора экономики.

Причина особого интереса к фигуре Столыпина заключается и в том,
что его деятельность тесно связана с крупнейшими в истории империи реформами, которые так и не состоялись в полную силу.
До сих пор многие исследователи считают, что, увенчайся эти реформы успехом,
не было бы Октябрьской революции 1917 года.

"Удачный выбор".
Дмитрий ТУРЧЕНКО, профессор Донецкого государственного университета управления.

Это для Петросяна написано?
Каким образом отсутствие среднего класса тормозит реформы? Каким образои присутствие этого класса, реформы ускоряет? А что такое средний класс?

Я специально описывал реформы в японии и германии. Фермеры в этих странах, смогли начать обеспечивать продольствием потребности своей страны, лишь в 50-х -60 -х годах. Благодаря новым технологиям и соотствующему развитию промышленности. А в те времена, производительность можно было повысить лишь одним способом, дешевым наемным трудом. А для этого надо вывести породу афророссиян, как это было на западе. Иначе не никак не получалось. А негров не завезли, а остальных эта перспектива совершенно не прикалывала. Так что получается, что Столыпин этак лет на пятьдесят в перспективу смотрел. Сначала нарушил вековой уклад, потом стал внедрять западоидный образ жизни, а потом выяснилось, что демократии и негров не хватает, да и никто его почему то не поддерживает. А потом империя рухнула до кучи, ибо афроссияне не ощутили своего счастья.

[Николай_]

Критик, средний класс-это экономически активное платежеспособное самодостаточное население, способное принять на себя ответственность за поддержаниие экономики в стране, осознающее значимость собственной страны, и ответственное за её национальную и политическую безопасность, и способное бысто и адекватно реагировать на все вызовы и на все призывы, поставленные правительством.
Также средний класс формируют национально-культурную и ментальную основу существования в стране, как добившийся успеха часть общества. Чем более многочисленная она-тем больше к ней уважения со стороны, и тем больше становится желание им подражать, и добиваться таких же успехов. То есть подниматься всем до уровня этого среднего класса.
Если средний класс узок-то это повод для недовольств (как при олигархии) всей остальной части общества, которая считают, что незначительная группа лиц присвоила себе их богатства (то самое недовольство, на которое расчитывали большевики, пытаясь сделать бедными всех, т.е. просто уничтожить этот средний класс руками всех остальных).

Та вот, поскольку реформы Столыпина были ориентированы на богатую и процветающую Россиию, и Столыпин хотел максимально увеличить численность такого среднего классса, и сделать его повсеместным в России, следовательно, и его реформы были ориентированы на средний класс.

Критик, а петросянские выкладки, извините, прослеживаются именно в Ваших речах. Вы здесь не только Столыпина отрицаете, но и вообще отрицаете возможность существования богатой и процветающей России, постоянно вульгаризируя и предавая осмеянию все попытки конструктивно подойти в вопросам социальных реформ, повышающих благосостояние. На кого работаете, Критик?

[Комета]

Конечно реформы провалились, но не по вине Столыпина и не потому, что его убили.Он дейсТвительно хотел как лучше,ну а получилось....как всегда... Любой сдвиг существующего уклада в с/х (реформы) , особенно в Росии( особенно потому, что большая часть страны - зона рискованного или не стабильного с/х) как правило, приводит к снижению производительности, и как правило - на долгий срок . реформы Столыпина (как и реформы при Александре 2-м) не исклЮчение. чтобы реформы заработали нужны годы. Но беда в том. что живые лЮди не могут ждать... Им надо кушать каждый день. А ближайший результат с/х реформ - это голод в ближайшие годы.Так было и тогда. Большинство выделившихся крестьян не смогли материально поднять хозяйство разорились,и подались в пролетарии, большая часть переселенце по тем же причинам вернулись и - в пролетарии, ставших крепкими хозяевами пока что было меньшинствО, не могли прокормить страну и в результате к 1911-12 годам - голод. довольно сильный, волнения, раскол и т. д. в результате Столдыпин погиб, далее вести реформы не стали... опять все меняли а тут ...война Что интересно - все это повторилось при НЭПе,,

[Виктор К]

Сообщение от Критик

Это для Петросяна написано?
А в те времена, производительность можно было повысить лишь одним способом, дешевым наемным трудом. .

Вы, вероятно историю по Петросяну учите.

Создание среднего класса - экономическая и политическая категория.
При его создании решаются следующие вопросы:
1) укрепление экономического положения части менее обеспеченных граждан.
2) создание конкуретноспособных экономических образований,
что необходимо для объективного снижения цены на товар.
3) создание слоя мелких и средних производителей
для выработки различных продуктов.
4) получение на выходе граждан, поддерживающих государство в политическом плане, поскольку государственная политика у успешного среднего класса ассоциируется с личным благополучием.

До чего т.Критик любит категорические заявления от своего имени.

"А в те времена, производительность можно было повысить лишь одним способом, дешевым наемным трудом"

Вам видение было? Или труды Ленина намекнули?
Полный бред про выращивание людей.

Возьмите экономический справочник и попробуйте "втыкнуться",
как вы выражаетесь, в предмет "экономика".

Про Японию и Германию говорите в соответствующем месте.
Есть ещё много разных стран: Буркина-Фасо, например.
И флудите со своими афророссиянами из коммунистических групп в тех же краях.

[Критик]

1) укрепление экономического положения части менее обеспеченных граждан.
2) создание конкуретноспособных экономических образований,
что необходимо для объективного снижения цены на товар.
3) создание слоя мелких и средних производителей
для выработки различных продуктов.
4) получение на выходе граждан, поддерживающих государство в политическом плане, поскольку государственная политика у успешного среднего класса ассоциируется с личным благополучием.

А за счет чего это можно создать и как это можно создать? Подсказка Буркина-Фасо.
У вас свои мысли в голове есть? Как бомжей экономически укрепить знаете?

Про Японию и Германию говорите в соответствующем месте.

Их бог Столыпиным миловал.

[Виктор К]

Сообщение от Комета

Но беда в том. что живые лЮди не могут ждать... Им надо кушать каждый день.
А ближайший результат с/х реформ - это голод в ближайшие годы.Так было и тогда. Большинство выделившихся крестьян не смогли материально поднять хозяйство
Что интересно - все это повторилось при НЭПе,,

Если бы Вы потрудились поднять усталый взгляд на 4-5 постов выше,
увидели бы, что реформы Столыпина продолжали работать
и после его смерти. Почитайте - очень поучительно.

Ещё раньше (в предыдущих постах) документально доказывалось,
что несмотря на неурожай, с/х на следующий год восстановилось
и производство сельхозпродуктов вплоть до ПМВ неуклонно росло.
В том-то и дело, что большинство крестьян сумело поднять хозяйство,
а неудачи были, в основном, у самовольно приехавших семей.

Что интересно: при НЭПе были большие успехи в обеспечении населения товарами самых разных видов.
Даже судя по комсомольским кинолентам о тех годах,
среди молодёжи начинают появляться люди со средствами.
Деревня только начала приходить в себя, но вожди решили,
что уклон в буржуазную экономику недопустим,
и обрушили на крестьян коллективизацию,
а на пролетариев - ударную социалистическую рабочую неделю
по 7 и 6 дней в неделю.

Вы неточно сформулировали, что Столыпин погиб "в результате".
Он погиб от руки анархиста-коммуниста, который в вину Столыпину
ставил плохое отношение к евреям.
Несморя на то, что Столыпин в Думе продвигал закон об отмене для евреев черт оседлости
и ещё ряде мер по облегчению их положения.

Но, как и большинство левых элементов, Богров не оглядывался на действительную работу правительства,
и совершил убийство большей частью из-за любви к авантюрам.
Ещё раз советую почитать предыдущие посты:
там это освещено подробно.

Столыпин в те времена пользовался гигантской популярностью среди крестьян именно благодаря своим реформам.

[Val]

Сообщение от Виктор К

Он погиб от руки анархиста-коммуниста, который в вину Столыпину
ставил плохое отношение к евреям.

Билет, по которому Мордка Гершов Богров прошел в киевский театр, был отмечен киевским градоначальником как выданный охранному жандармскому управлению. Богров был агентом-провокатором. По нормам жандармов ни один провокатор НЕ ИМЕЛ права посещать мероприятия с участием первых лиц государства, но для Богрова сделали исключение. Следовательно, чужими руками в Столыпина стреляла царская охранка, что практически означает: заказчиком убийства Столыпина был царь.

[Виктор К]

Сообщение от Val

Билет, по которому Мордка Гершов Богров прошел в киевский театр, был отмечен киевским градоначальником как выданный охранному жандармскому управлению. Богров был агентом-провокатором. .

Вы не совсем точно трактуете события.
Богров играл с охранкой в игру, и был в этом случае победителем.
Он сказал Кулябко и компании, что он - член шайки террористов,
готовившей покушение на Столыпина.
Те поверили, что Богров поможет накрыть всю шайку,
а они получат награды и повышения.
Богров сказал, что билет в театр ему нужен для того, чтобы присутствовать на месте преступления, чтобы опознать мифических
террористов.
Якобы у террористов настолько значительные связи,
что им не составит труда попасть в театр на представление для царской семьи.
Кулябко, Спиридович и Курлов были настолько глупы, что верили Богрову без неопровержимых доказательств.
А тот пугал, что они выдадут его террористам, если станут за ним,
или за ними следить.
Мечта о награде застила им глаза.

Вывод таков, что вся затея была авантюрой охранки,
а немилость царя была воспринята этими подонками,
как возможность не утруждать себя серьёзной охраной Столыпина.

[Sul]

Сообщение от Виктор К

Кулябко, Спиридович и Курлов были настолько глупы, что верили Богрову без неопровержимых доказательств.
А тот пугал, что они выдадут его террористам, если станут за ним,
или за ними следить.
Мечта о награде застила им глаза.

Вывод таков, что вся затея была авантюрой охранки,
а немилость царя была воспринята этими подонками,
как возможность не утруждать себя серьёзной охраной Столыпина.

Можно вопрос, а Вы действительно думаете что агенты внутренней безопасности могут быть НАСТОЛЬКО глупы(без соответствующего приказа хе-хе)?

[Критик]

Критик, средний класс-это экономически активное платежеспособное самодостаточное население, способное принять на себя ответственность за поддержаниие экономики в стране, осознающее значимость собственной страны, и ответственное за её национальную и политическую безопасность, и способное бысто и адекватно реагировать на все вызовы и на все призывы, поставленные правительством.
Также средний класс формируют национально-культурную и ментальную основу существования в стране, как добившийся успеха часть общества. Чем более многочисленная она-тем больше к ней уважения со стороны, и тем больше становится желание им подражать, и добиваться таких же успехов. То есть подниматься всем до уровня этого среднего класса.

Николай. Я и есть тот самый средний класс. И знаю кучу людей того самого среднего класса. Это очень красивый текст, но по сути в реальности этот средний класс клал и кладет на это государство, ибо он сам по себе, а государство само по себе. Эти люди потихонечку выживают и карабкаются к своей цели и своим деньгам. Им никто не помогает и они никому не должны и никому не нужны. Делают это не для укрепления государства, а исключительно для себя.
Культурно-ментальная основа, одна. Это заработать, что бы их никто не трогал и правильно потратить деньги.
Как в первую мировую этот класс не желал воевать, так и сейчас если что, этого тоже не будет. Ценен этот класс, исключительно одним. Он легко управляем и уязвим от своего хрупкого благополучия. Достаточно намекнуть, что поднимуться банковские проценты или налоги, и власть легко получит нужный результат голосования.
В белом движении этот класс практически не воевал. Офицеры, юнкера, дворянство, да служивый люд. Средний класс либо слинял, либо приспособился, либо попал под раздачу.
Это и не класс вовсе. Это прослойка, между богатыми и бедными. И количество этого класса формируется пропорциями изъятия у богатых и обирания бедных. Вот и не смог Столыпин этого сделать. Слишком мало богатых и слишком много бедных. Единственный плюс, это убрать часть активных людей из политической жизни страны с целью их изоляции от этой жизни. Пусть ковыряются в своей земле, и бог с ними. Глядишь еще и постричь немного можно. Но поскольку это опять же произошло за счет бедных, а богатые уперлись,то эффект оказался не тот, что ожидался.
Есть законы экономики. Денег в стране может быть много только в том случае, если либо экономическое развитие соответствует, либо есть откуда еще деньги подсосать. Деньги не берутся из воздуха.

[Николай_]

Сообщение от Критик

Николай. Я и есть тот самый средний класс. И знаю кучу людей того самого среднего класса. Это очень красивый текст, но по сути в реальности этот средний класс клал и кладет на это государство, ибо он сам по себе, а государство само по себе. Эти люди потихонечку выживают и карабкаются к своей цели и своим деньгам. Им никто не помогает и они никому не должны и никому не нужны.

Скажу Вам, что это не рецидив мышления среднего класса, а именно рецидив мышления верхушечной олигархии, урвавшей и обманувшей в свое время ослабевшее государство (которое перед этим умудрилось вообще всех обмануть, и они якобы считают, что возвращают себе сейчас долги). К сожалению, сейчас эти настроения пытаются перекинуть на весь средний класс. Это глобальное заблуждение. Категорически нельзя их экстраполировать на средний класс, как таковой. Средний класс, должен осознавать, что его благосостояние-это не результат выкарабкивания по головам и втаптывания в грязь своих менее расторопных соотечественников, а что это именно часть благосостояния твоей страны, которая оказалась в твоем распоряжении, и за которую ты несешь ответственность, и что возможность получить это благосостояние тебе дало именно государство своей социальной политикой. Ты обладаешь и распоряжаешься этой частью, и должен быть благодарен государству.
Люди должны осознавать источник их благосостоянияя именно в государстве. Никто не задумывается, считает это само собой разумеющимся, что государство защищает, подметает улицы, заботится о стариках, о маленькиих детях, поддерживает общественный порядок, карает всех посягателей на твою законную собственность и беспредельщиков. А между прочим это очень большая услуга, без которой никак, без которой растащат мародеры вмиг твое благосостояние, а на улицах начнутся перестрелки и всеобщий бардак. И сгинешь ты в этом хаосе вместе со своим бьлагосостоянием.. Поэтому средний класс должен оберегать свое государство, а не "класть на него". Ругать стабильный источник благосостояния-государство, это глупо для любого человека, осознающего свою значимость и достоинство, если это только не сиюминутный царь-горы, пена времени, которого вынесло наверх волной экономических кризисов.

А вот так, как Вами здесь озвучено, "класть на государство", может думать только эгоистическая олигархия, воспитанная либеральной демократией, с которой уважаемые граждане сталинисты, если не ошибаюсь, постоянно декларируют свое намерение борьбы.

[revkom]

[QUOTE=Виктор К;11966]
....плохое отношение к евреям.

Как вы изящно выразились!
«Интересно было бы знать, как бы теперь отнеслись к Столыпину анархисты, теперь, после того, как он перестрелял и перевешал десятки тысяч человек, и многих совершенно зря, если бы он не был защищен армией сыщиков и полицейских, на что тратятся десятки тысяч рублей в год».
С. Ю. Витте
Но наверное Витте тоже был коммунистом.

[Критик]

А вот так, как Вами здесь озвучено, "класть на государство", может думать только эгоистическая олигархия, воспитанная либеральной демократией, с которой уважаемые граждане сталинисты, если не ошибаюсь, постоянно декларируют свое намерение борьбы.

Нет мой золотой. Так думают свободные и назависимые люди. И свобода и независимость, это прежде всего свобода и независимость от государства. Сибирь в гражданскую войну этом плане очень показательна.

Это глобальное заблуждение. Категорически нельзя их экстраполировать на средний класс, как таковой. Средний класс, должен осознавать, что его благосостояние-это не результат выкарабкивания по головам и втаптывания в грязь своих менее расторопных соотечественников, а что это именно часть благосостояния твоей страны, которая оказалась в твоем распоряжении, и за которую ты несешь ответственность, и что возможность получить это благосостояние тебе дало именно государство своей социальной политикой. Ты обладаешь и распоряжаешься этой частью, и должен быть благодарен государству.

Это реальность, а вот то что описали Вы, есть заблуждение. Эти люди были забыты, и они выкарабкались своим трудом. Они, НИЧЕГО НИКОМУ НЕ ДОЛЖНЫ. Также и фермеры при Столыпине. Их отвезли в сибирь, и они остались там выживать. Им не дали землю, им ее продали, и они честно отработали и отпахали свое. Какие пенсии, какие дети, какая защита, какая социальная политика? Вы чего, прикалываетесь или телевизор много смотрите?

Люди должны осознавать источник их благосостоянияя именно в государстве. Никто не задумывается, считает это само собой разумеющимся, что государство защищает, подметает улицы, заботится о стариках, о маленькиих детях, поддерживает общественный порядок, карает всех посягателей на твою законную собственность и беспредельщиков. А между прочим это очень большая услуга, без которой никак, без которой растащат мародеры вмиг твое благосостояние, а на улицах начнутся перестрелки и всеобщий бардак. И сгинешь ты в этом хаосе вместе со своим бьлагосостоянием.. Поэтому средний класс должен оберегать свое государство, а не "класть на него". Ругать стабильный источник благосостояния-государство, это глупо для любого человека, осознающего свою значимость и достоинство, если это только не сиюминутный царь-горы, пена времени, которого вынесло наверх волной экономических кризисов.

Смахнув слезу. Это вы сейчас, что так красиво описали?

[Виктор К]

[quote=revkom;12001]

Сообщение от Виктор К

....плохое отношение к евреям.

Как вы изящно выразились!
«Интересно было бы знать, как бы теперь отнеслись к Столыпину анархисты, теперь, после того, как он перестрелял и перевешал десятки тысяч человек, и многих совершенно зря, если бы он не был защищен армией сыщиков и полицейских, на что тратятся десятки тысяч рублей в год».
С. Ю. Витте
Но наверное Витте тоже был коммунистом.

Копирую выдержку из романа "Двадцать три ступени вниз", где Ваша цитата упоминается в контексте.

Витте саркастически спрашивал:
"Интересно было бы знать, как бы теперь отнеслись анархисты к Столыпину (то есть что бы они ему сделали), теперь, после того, как он перестрелял..." (III-145).
Понимается как бы само собой, что автор упреков никакого отношения к "мешанине" не имеет;
он разглядывает ее откуда-то извне, порицает ее как посторонний; себя ограждать ему не от кого и незачем
- он не навлек на себя ничьих обид.

Даже если учесть, что многие ламентации Витте продиктованы обидой на Николая, который лишил его премьерского кресла,
и ненавистью к Столыпину,который его кресло перехватил, -
при самой большой скидке на эти обстоятельства очевидно,
что свое "неприятие" террора граф изрядно преувеличил.

Нетрудно заметить, что в своих заметках, относящихся к более позднему периоду
(последнюю их страницу он пометил 12 марта 1912 года), экс-премьер где только можно, задним числом, "фрондирует",
обличает и уличает, явно затаив обиду на Николая II и своих соперников в окружении царя".
Марк Касвинов.
Двадцать три ступени вниз
Публикуется по изданию: журнал "Звезда", 1972 (No8-9), 1973 (No7-10)

Замечу, что Касвинов не может быть уличён в предубеждении, исходя из общего тона его поветсвования,
а также в связи с годами публикации.
Военный журнал брежневских времён.
Цензура в армии не дремлет.

Из вышесказанных слов делаем вывод, что Витте руководила личная неприязнь к Столыпину,
как к более удачливому сопернику.
И как к человеку "незаслуженно взлетевшему" (вспомним, что карьера Столыпина была головокружительной
и придворные круги долго не могли ему простить
столь блестящего продвижения по лестнице).
В окружении Николая всякое движение, как правило,
диктовалось выслугой лет и личным благорасположением царской семьи.

Ещё замечу, что, кроме как к террористам, плохого отношения лично у Столыпина к евреям не было.
В этой ситуации он исходил из того,
что спокойствие в государстве идёт от спокойствия в социальной сфере,
а еврейский вопрос издавна муссировался левонастроенными пропагандистами,
чтобы найти поддержку в социально-несбалансированных вопросах.

[Val]

Вопрос:
1. Почему генерал Курлов, опытный жандарм, несмотря на инструкцию департамента полиции, гласящую "ВСЕ ТАЙНЫЕ АГЕНТЫ, СВЯЗАННЫЕ С ПРОВОКАТОРСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ В РЕВОЛЮЦИОННЫХ ПАРТИЯХ, НИКОГДА НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ПОСЕЩАТЬ МЕСТА, ГДЕ НАХОДЯТСЯ ЧЛЕНЫ ЦАРСКОЙ СЕМЬИ ИЛИ ЧЛЕНЫ ПРАВИТЕЛЬСТВА", лично разрешил Богрову присутствовать в театре?
2. Почему царь, не колеблясь, утвердил смертный приговор Богрову, а Курлов, заведовавший охраной Столыпина, остался безнаказанным (под раздачу попал только полковник Кулябка)? Не является ли это косвенным доказательством того, что царь только выигрывал от устранения Столыпина, если даже не являлся прямым заказчиком?

Жду ответа