ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > События в мире > События в странах Европы и Скандинавии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #21  
Старый 09.03.2010, 18:45
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,181
Поблагодарили 860 раз(а) в 550 сообщениях
По умолчанию

В те годы строжайшего порядка приведении документации на столь высоком уровне и дисциплины, невозможны были подобные ляпсусы , как, например поставить "Секретарь ЦК.", без аббревиатуры партии,
или поставить под документом неизвестную и не существующую в то время печать,
или не вписать фамилию подписывающего и саму подпись под документами,
или возлагать документально ответственность на несуществующие на тот момент времени органы,
или вместо аббревиатуры существующей организации давать несуществующую( тем паче, появившуюся позже в историческом контексте),
или при решении судеб людей государственными и судебными органами, в непонятные "дыры" потерять несколько тысяч..

и многие-многие другие промахи, обычно происходящие при подделке фальшивок..

Все это наводит на возникающую естественным образом мысль: " А был ли мальчик?"

Ельцин уже поднимал вопрос признания нашей страной вины за "Катынь". И что же помешало тогда его на гребне всеобщего разгильдяйства и распластывания перед Западом Конституционному Суду "протащить" эти документики за подлинные?
Вот в чем вопрос!
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 09.03.2010, 19:06
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,181
Поблагодарили 860 раз(а) в 550 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
А Вы обратите внимание, что это не Протокол заседания, а Выписка из протокола. Документ создан секретарём в 1959 году.
Поэтому подпись обозначается фамилией и должностью.
Поэтому и печать соответствующая - текущая.
Сам Протокол датируется 1940 годом, поэтому шапка - аутентичная - ВКП(б).

"А ларчик просто открывался..."
Так на это невозмозжо не обратить внимание..

Выписки все из старых документов, на старых бланках а подписи и печати новые Зачем? Парадоксально.

Кто сталкивался сведением протокольной документации знает, что ты для представления либо берешь подлинные документы( с подлинными подписями и печатями, либо готовишь выписки, на текущих бланках существующей организации и соответственно подписями руководителей и секретарей этой организации.

А здесь просто нарочно не придумаешь, как двоечник халтурно меняет страницы и подделывает подписи учителя в своем дневнике.

Да и сами выписки, все такие .. извините с....кие , как будто там в лесу на пеньке под той самой "катынью" их и писали в войну под бомбежкой
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 09.03.2010, 20:01
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,676
Сказал(а) спасибо: 1,231
Поблагодарили 783 раз(а) в 547 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение
Особенно загадочная часть в постановлении ЦК кастется возложения ответственности за исполнение на ТРОЙКУ:

И РУССКАЯ ТРОЙКА уже ускакала куда-то вдаль к тому времени: ибо..
ПОСТАНОВЛЕНИЕМ ЦК ВКП(б) от 17 ноября 1938 года "Об арестах, прокурорском надзоре и ведени следствия" судебные тройки были отменены
Судебные - отменены, а мы имеем дело с тройкой спецотдела НКВД.
Задание дано трём исполнителям, то есть - тройке. "Рассмотрение дел и вынесение решения".
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 09.03.2010, 20:04
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,676
Сказал(а) спасибо: 1,231
Поблагодарили 783 раз(а) в 547 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение
Да и сами выписки, все такие .. извините с....кие , как будто там в лесу на пеньке под той самой "катынью" их и писали в войну под бомбежкой
Я не сватаю. Там внизу написано: "т.Шелепину архивный экземпляр. Силина".
Претензии к "члену партии товарищу" Силиной
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 10.03.2010, 20:11
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,664
Сказал(а) спасибо: 220
Поблагодарили 424 раз(а) в 341 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение
Ой-ей!!!!
А что это за печать такая (разукрашенная вся), стоит под документом
ЦК ВКП(б)?
Вроде как, это печать совсем другой организации(гораздо более поздней аббревиатуры)
Или это у меня что-то со зрением?

И... Сталин какой хитрый: подписывается только печатным текстом, да еще на какой-то "левой" машинке
Вообще-то печать без подписи не ставят. Такие документы - недействительны, а в данном случае печать - абсурдна.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 10.03.2010, 20:21
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,664
Сказал(а) спасибо: 220
Поблагодарили 424 раз(а) в 341 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение
Ой-ей!!!

А что это на постановлении подпись Сталина, как сильно "раздвояйца"?

Много приходилось слышать о фальшивках по этому "Катыньскому делу", а теперь наглядно просматривается, что неспроста его не признал Коституционный Суд РСФСР даже уже в ельцинские времена
Интересно, что здесь у Берии не хватает инициалов. Не тов.Берия, не Л.П.Берия, а Л.Берия, как мальчишка какой-то. И это - на бланке НКВД.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 10.03.2010, 20:26
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,664
Сказал(а) спасибо: 220
Поблагодарили 424 раз(а) в 341 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Судебные - отменены, а мы имеем дело с тройкой спецотдела НКВД.
Задание дано трём исполнителям, то есть - тройке. "Рассмотрение дел и вынесение решения".
А почему не двум? Какие "исполнители"?
Тройка имела вполне определённое значение: это неконституционный судебный орган, состоящий из трёх представителей - от государства, от партии и от органов внутренних дел. Дела иностранцев рассматривали двойки. А здесь что за "тройка"? Кто такие?
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 11.03.2010, 12:00
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,676
Сказал(а) спасибо: 1,231
Поблагодарили 783 раз(а) в 547 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
А почему не двум? Какие "исполнители"?
Тройка имела вполне определённое значение: это неконституционный судебный орган, состоящий из трёх представителей - от государства, от партии и от органов внутренних дел. Дела иностранцев рассматривали двойки. А здесь что за "тройка"? Кто такие?
Вы цепляетесь к ерунде. В этом контексте подразумевалась не судебная тройка, а три человека.
Не путайте Бабеля с Бебелем. Комета Вам ясно сказала, что "тройки" были упразднены ранее.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 11.03.2010, 23:22
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,664
Сказал(а) спасибо: 220
Поблагодарили 424 раз(а) в 341 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Вы цепляетесь к ерунде. В этом контексте подразумевалась не судебная тройка, а три человека.
Не путайте Бабеля с Бебелем. Комета Вам ясно сказала, что "тройки" были упразднены ранее.
Я внимательно прочитал текст. Если дело поручается "тройке", то это - орган, свойства которого известны и не нуждаются в разъяснении в документе. Если дело поручается трём человекам, то должен быть назначен главный из них, либо специально распределена ответственность. Просто группе людей поручают дело только в плохой организации, и оно - не выполняется.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 12.03.2010, 12:03
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,181
Поблагодарили 860 раз(а) в 550 сообщениях
По умолчанию

Да уж!
Просто швах!
Дела ведутся как будто не советским НКВД, организацией со строжайшей дисциплиной, строгой и строго систематизированной организацией в исполнении и ведении дел, где четко и все прописывалось расписано и запротоколировалось, вплодь до каждой запятой, не говоря уже о приказах и их исполнениях. По этим представленным писулькам похоже, что дела велись какой-нибудь бандой "лесных братьев"

И дело даже не в том, что в бумажках сплошь ляпы и несостыковки, чего ни при каких условиях не могло быть в документации НКВД, и даже не в том что бумажки похожи на туалетные принадлежности, и даже не в том что дела, якобы поручались "тройкам , которых уже не существовало..
А в том, что было проведено многоступенчатое дело , включающее:

назначение исполителей и руководителей ведения дела,

рассмотрение дел(хотя бы даже и по справкам, как тут пишется)

предъявление обвинений, пусть даже и группам лиц(как здесь говорится)

вынесение приговоров этим группам.

назначение руководителей при исполнении и исполниелей приговоров по группам осужденных

документальное распределение по местам исполнения приговоров, с указанием количества и имен осужденных по каждой группе и по месту

распоряжения по организация доставки лиц к местам исполнения приговоров, с назначением исполнителей ,охраны, и средств доставки и исполнения по каждой группе

распоряжения по организации материального обеспечения(в т.ч и транспортного) доставки осужденных и исполнителей, к местам исполнения приговоров и захоронениям, в том числе и приказы по назначению лиц,ответственных за это обеспечение.

распоряжения по выделению оружия и средств.

Мандаты руководителям конвоя по приемке осужденных ( с указанием их имен) для транспортировки к местам исполнения приговоров.

И еще много много протокольных бумаженций, без которых невозможно было повести все это дело по всем ступеням при нашей организации в то время..

Причем все они должны были быть с подписями и соответствующими печатями.
И, соответственно, должны быть в архивах НКВД,т.к. время было еще не военное и документация велась четко.
Ну и где это все?
А остались только какие-то две филькины грамотки без подписей и печатей..
Или господа, сфабриковавшие это "дело", считают, что достаточно было придти какой-то "тройка", и ей по какой-то "филькиной тряпочке", без подписи и печати, отдали из лагеря 21 тысячу заключенных на все четыре стороны?

Хоть смейся, хоть плачь..
И еще находятся наивные..

Даже больше на эту тему и говорить позорно
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 07.04.2010, 21:43
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

Председатель Правительства Российской Федерации В.В.Путин вместе с Премьер-министром Польши Д.Туском посетил мемориальный комплекс «Катынь»


Главы правительств встретились перед входом и проследовали к польскому военному кладбищу в сопровождении делегаций и представителей общественных организаций. На кладбище представители различных церквей и конфессий прочитали молитвы перед могилами, а польский офицер произнес пламенную речь в память о погибших. Затем В.В.Путин и Д.Туск возложили венки к мемориалу и направились к месту российских захоронений.

Православный священник в присутствие двух премьеров отслужил заупокойную литию, затем к мемориальному кресту были также возложены венки.

После этого состоялась совместная памятная церемония.
http://premier.gov.ru/events/news/10121/


Выступление премьер-министра РФ В.В. Путина:

http://premier.gov.ru/events/news/10122/

Уважаемый господин Премьер-министр, дорогие дамы и господа, соотечественники.

Нас собрала сегодня здесь общая память и скорбь, общий исторический долг и вера в будущее.

Мы склоняем головы перед теми, кто мужественно принял здесь смерть, чьи устремления, надежды, таланты были безжалостно растоптаны. Перед теми, кого не дождались, но навсегда сохранили в своих сердцах матери, дети, любимые.

В этой земле лежат советские граждане, сгоревшие в огне сталинских репрессий тридцатых годов; польские офицеры, расстрелянные по тайному приказу; бойцы Красной Армии, казненные нацистами во время Великой Отечественной войны.

Катынь неразрывно связала их судьбы. Здесь, рядом друг с другом, как в братской могиле, они обрели вечный покой. Они обрели покой, но не забвение, потому что не может быть стёрта из памяти мученическая смерть невинных жертв, не может быть спрятана правда о преступлениях.

России и Польше, как никаким другим странам, русским и полякам, как никаким другим народам Европы, выпало пережить практически все трагедии ХХ века, заплатить непомерно высокую цену за две мировые войны, за братоубийственные вооруженные конфликты, за жестокость и бесчеловечность тоталитаризма.

Нашему народу, который прошел через ужасы гражданской войны, насильственную коллективизацию, через массовые репрессии 1930-х годов очень хорошо понятно, может быть, лучше, чем кому бы то ни было, что значат для многих польских семей Катынь, Медное, Пятихатка. Потому что в этом скорбном ряду и места массовых расстрелов советских граждан. Это и Бутовский полигон под Москвой, Секирная гора на Соловках, расстрельные рвы Магадана и Воркуты, безымянные могилы Норильска и Беломорканала.

Репрессии крушили людей, не разбирая национальностей, убеждений, религий. Их жертвами становились целые сословия у нас в стране: казачество и священники, простые крестьяне, профессора и офицеры - офицеры, в том числе царской армии, которые пришли на службу советской власти в свое время и их не пощадили, - учителя и рабочие. Логика была одна - посеять страх, пробудить в человеке самые низменные инстинкты, направить людей друг на друга, заставить слепо и бездумно повиноваться.

Этим преступлениям не может быть никаких оправданий. В нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима. И такая оценка не подлежит никаким ревизиям.

Перед этими могилами, перед людьми, которые приходят сюда почтить память своих близких, было бы лицемерно сказать: «Давайте всё забудем». Было бы лицемерно сказать, что всё кануло в Лету.

Нет, мы обязаны хранить память о прошлом, и, конечно, будем это делать, какой бы горькой ни была эта правда. Нам не дано изменить прошлого, но в наших силах - сохранить или восстанавливать правду, а значит, и историческую справедливость.

Этот тяжкий труд, кропотливый труд взяли на себя историки России и Польши, представители общественности, духовенства. Обращаясь к минувшему, они работают ради истины, а значит, ради будущего отношений двух наших стран.

Именно такой совместный путь к осмыслению национальной памяти и исторических ран способен помочь нам избежать тупика непонимания и вечного сведения счетов, примитивных трактовок с делением народов на правых и виноватых, как это стремятся иногда делать безответственные политиканы.

Десятилетиями циничной ложью пытались замарать правду о катынских расстрелах. Но было бы такой же ложью и подтасовкой возложить вину за эти преступления на российский народ.

История, написанная злобой и ненавистью, настолько же фальшива и лакирована, как и история, прилизанная во имя интересов конкретных людей или конкретных политических групп. Я уверен, что в России и в Польше это всё больше и больше осознают.

И как бы ни было трудно, мы должны идти навстречу друг к другу, помня обо всем, но понимая, что жить только этим прошлым невозможно.

И потому сегодня мы здесь вместе. Здесь, в Катыни, на этой памятной церемонии, посвященной 70-летию польской трагедии. Мы были вместе и в Гданьске, в годовщину начала Второй мировой войны. На её фронтах наши народы сражались против общего врага.

Уверен, также вместе будем праздновать юбилей Великой Победы, главную роль, решающую роль в которой сыграли солдаты Красной Армии, и за которую отдали свои жизни сотни, тысячи воинов Войска Польского, Армии Крайовой и Армии Андерса, защитники Москвы и Варшавы, Вестерплатте и Смоленска.

И наши потери, и опыт союзничества должны нас сближать. Мы не имеем морального права оставить будущим поколениям груз недоверия друг к другу. В современном мире в Европе XXI века просто нет другой альтернативы подлинному добрососедству между народами Польши и России. Этот выбор по-настоящему достоин двух наших народов, которым суждено быть рядом, достоин нашей общей трагической, но великой судьбы.

Светлая память и вечный покой всем, кого приняла земля Катыни. Мира, добра и процветания ныне живущим. Спасибо большое.


Выступление Д.Туска:(как переведено):

Уважаемый господин Премьер-министр, уважаемые участники этой трогательной церемонии.

Почему мы собрались здесь сегодня, спустя 70 лет после того злодеяния? Почему ежегодно мы приезжаем сюда, в это место? Прежде всего, потому, что мы помним о преступлении и о жертвах. Мы помним о преступлениях, которые были совершены против людей или же которые могли совершаться против целого народа. Мы помним о тех, кто отдал свою жизнь здесь и во всей Советской России. Мы приезжаем сюда ежегодно, потому что мы хотим помнить о той сентябрьской трагедии и ее жертвах.

Здесь погибли тысячи людей, однако это никогда не будет статистический сбор данных. Палачи желали бы, чтобы погибшие здесь и во многих других местах остались вне нашей памяти, остались без имен и фамилий, чтобы никто не узнал об обстоятельствах их смерти.

Мы считаем, что каждого здесь расстреляли отдельно. Здесь погиб человек. Один за другим погибали люди. Так, как Янина Левандовская. Я говорил о ней господину Премьер-министру Путину, когда мы шли вдоль памятных таблиц. Это женщина, которая хотела жить нормальной жизнью. Талантливая женщина - она закончила пилотную школу, с отличием музыкальную академию, лыжница, она отлично ездила верхом. Она была первым европейцем, который прыгнул с парашютом с высоты 5 тыс. метров. Дочь генерала Донбур-Мушницкого, нашего национального героя.

Когда началась война, естественно, она пошла в армию. И как раз тогда должен был пройти чемпионат по планерному спорту в Варшаве. Но война уничтожила не только эту простую, обыкновенную мечту. 22 апреля она должна была отметить свой день рождения, но здесь ей выстрелили в затылок - именно здесь, в Катыни.

Я говорю об этом конкретном человеке, так как для нас, поляков, так же как и для хороших солдат, всегда очень важным является на поле брани не оставить павших, чтобы всегда помнить о павших. И мы будем всегда помнить о погибших в этом месте. И поэтому очень важными являются для нас каждая фамилия, любая информация, любое свидетельство.

Мы также здесь собрались и потому, что Катынь перевоплотился в миф. Катынь должен был быть мифом коммунистического государства, то есть мифом лжи. Однако те, кто на основании этой лжи хотели построить послевоенную Польшу, проиграли в сражении с правдой. Так как родился миф, повторяемый от человека к человеку, из поколения в поколение. И всегда, даже когда мы шепотом говорили, представляли правду о Катыни, мы всегда знали о том, что мы непобедимы. Мы знали о том, что правда о Катыни перевоплотилась в миф, который позволил нам основать независимую Польшу.

Таким образом, мы все, поляки, в каком-то смысле составляем одну большую катынскую семью. Не только те, кто потерял здесь своих близких, а среди нас присутствуют и такие, но мы, как поляки, также желаем помнить (не только здесь, в Катыни) и о других народах. Всегда, когда сюда прибывали с визитом руководители польского государства, мы помнили о россиянах, которые лежат в этой земле, о представителях других народов. Когда первый Премьер-министр Тадеуш Мазовецкий, который присутствует здесь с нами, впервые посетил польские могилы, он также посетил и российские могилы.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 07.04.2010, 21:46
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

Мы хотим, чтобы этот миф не разделял никого, ведь правда не может разделять. Эта правда должна звучать. Эта правда была оружием для многих поколений в Польше. Благодаря этой правде мы выжили.

Великий россиянин Солженицын, когда получал Нобелевскую премию, сказал слова, которые мы можем адресовать себе. Нельзя забывать о том, что насилие не одиноко, так как насилие само по себе не может остаться в живых. Насилие всегда связано с ложью. Между ними всегда существует связь, связь крови, глубокая связь, естественная связь. Насилие не в состоянии защитить себя без лжи, а ложь не в состоянии выжить без насилия.

Любой, кто когда-либо применил насилие как метод, сразу же обречен на то, чтобы применить ложь как свой принцип. Поэтому мы всегда глубоко верили в то, что правда, особенно здесь, в Катыни, является наилучшим оружием против насилия.

Здесь, в Катыни, надо сказать, что нас ожидает путь к примирению, мы ничего не закрываем. Мы должны найти в себе силу и отвагу, чтобы, в конце концов, все открыть. Мы хотим помнить именно для того, чтобы этот путь к примирению был наиболее простым и кратким.

Солженицын тогда напомнил русскую поговорку. Если можно я хотел бы ее повторить: «Одно слово правды весь мир перетянет».

И сегодня я хочу верить в то, что одно слово правды может потянуть за собой, повести два великих народа, которые столь много пострадали в течение своей истории. Сегодня эти два народа ищут простого и краткого пути к примирению.

Господин Премьер-министр, ведь они здесь, ведь они лежат в этой земле. В их черепах мы видим ожидание того, способны ли мы к тому, чтобы преодолеть насилие и ложь и заменить это все примирением.

Мы должны верить в то, что мы выбрали хорошее направление, что мы нашли эту простую дорогу, этот краткий путь. Так как на этом пути к примирению мы поставили два путеводителя - это память и правда.

Если так есть, если так будет в будущем, то я считаю, что солдаты из Катыни, это будет ваша самая большая победа.

* * *

Председатель Правительства Российской Федерации В.В.Путин и Премьер-министр Польши Д.Туск сделали записи в Книге почетных гостей мемориального комплекса «Катынь»

«10-летия, отделяющие нас от катынской трагедии, не ослабили боль в сердцах народов России и Польши. Это наша общая скорбь, пусть погибшие покоятся с миром, - написал В.В.Путин. - Пусть живые будут верны их памяти, созидая будущее, в котором нет места людским страданиям и войнам, но есть правда, ответственность и взаимное уважение».

В свою очередь, Д.Туск отметил, что «Катынь - слово, которое болит, годами вытаскивалось из молчания и лжи. Сегодня оно становится знаком надежды на то, что будущее может быть лучше, чем прошлое».


Председатель Правительства Российской Федерации В.В.Путин и Премьер-министр Польши Д.Туск приняли участие в церемонии закладки камня в основание Храма Воскресения Христова



Выступление В.В.Путина:

Уважаемый господин Премьер-министр, уважаемые представители Русской Православной церкви, уважаемые представители католической церкви.

Позвольте мне, прежде всего, поблагодарить господина Премьер-министра за то, что он согласился приехать и принять участие в сегодняшних мероприятиях: в траурном сегодняшнем мероприятии по случаю памяти расстрелянных здесь польских офицеров; в сегодняшнем торжественном мероприятии по случаю закладки этого храма.

Я позволю себе сказать, что со строительством этого храма, с его закладкой, с возведением (место, которое, безусловно, было связано с трагедией и преступлением, превращается в святое место) будет место, куда и простые граждане, и родственники погибших здесь поляков, русских, представителей других народов Советского Союза, которые покоятся в катынской земле, смогут прийти, положить цветы и помолиться. Вспомнить своих близких, вспомнить о жертвах репрессий тоталитарного режима. И, вспоминая об этом, сделать все, чтобы этого никогда больше в нашей истории не повторилось.

Особенно символично, что мы закладываем этот храм в пасхальные дни, но не просто в пасхальные дни, а именно в такие дни, когда они совпадают: когда Пасха совпадает и у православных христиан, и у католиков. В этой связи, по благословлению Патриарха Московского и всея Руси, здесь будут размещены иконы, которые одинаково почитаемы как в Русской Православной церкви, так и в католической церкви, в особенности в Польше. И это будет еще одним символом, объединяющим наши народы.

Христос Воскрес!


Выступление Д.Туска (как переведено): Господин Премьер-министр, большое спасибо за это сотрудничество, а также за работу нашей группы. Потому что мне кажется, без нашей политической детерминации, а также без работы этой группы результаты этой работы были бы не такими весомыми.

Когда у меня была возможность в первый раз встретиться с сопредседателями этой группы господами Торкуновым и Ротфельдом в Варшаве, мы уже тогда знали и сказали друг другу, что название этой группы - «Группа по сложным вопросам» - не является случайным.

Без готовности к правде и без смелости не могло бы быть сегодняшней встречи. Через минуту после того, как Председатель Правительства России склонил голову перед могилой польских офицеров, все уже начали думать, что это нормально. А еще год назад никто не мог бы сказать, что такая встреча, как сегодня, вообще будет возможна. Мало было тех, кто верил, что подобная работа вообще имеет смысл. Мы верили, и Вы тоже верили - и это дало результаты.

Все начинают понимать, что правда не бывает направлена против кого-либо. Сложная правда того времени не направлена ни против россиян, ни против поляков, ни против украинцев или евреев. Потому что правда - это как внезапный свет, показывающий нам дорогу. По этой дороге должны пройти и политики, и целые народы. Даже если не всем нравится, что мы делаем и что мы говорим.

Благодаря работе с вами мы с этой дороги уже никогда не сойдем.
http://premier.gov.ru/events/news/10125/
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 08.04.2010, 11:32
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,181
Поблагодарили 860 раз(а) в 550 сообщениях
По умолчанию

Аминь!

Осталось еще съездить в Израиль и посыпать пеплом бошку , перекинув на Россию вину за холокост!

Видимо уже пришла пора оправдать Гитлера и фашизм, как главных борцов в борьбе с СССР.
А то кому же мы будем ставить памятники взамен разрушаемых?

"Справедливость должна торжествовать"!
А пигмеи подрастать.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #34  
Старый 08.04.2010, 11:55
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,181
Поблагодарили 860 раз(а) в 550 сообщениях
По умолчанию

Путин изрек:
Цитата:
Нет, мы обязаны хранить память о прошлом, и, конечно, будем это делать, какой бы горькой ни была эта правда. Нам не дано изменить прошлого, но в наших силах - сохранить или восстанавливать правду, а значит, и историческую справедливость.
Все верно,
НО!
Сначала надо восстановить эту ПРАВДУ.
А потом уже ее хранить, а не наоборот.
Потому что вместо чистых зерен опять будем давиться плевлами.
И так по замкнутому кругу, , все по кругу, все по кругу.

"Сыны ренегатов по кругу проклятья
Все водят и водят российский народ
Но время - судья: все кто предал, заплатят
И слезы народа Бог им отольет!"
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 08.04.2010, 11:57
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию Путин: Сталин из мести отдал приказ о расстреле польских военнослужащих

Путин: Сталин из мести отдал приказ о расстреле польских военнослужащих

Сталин из мести отдал приказ о расстреле польских военнослужащих в Катыни. Об этом заявил Премьер-министр РФ Владимир Путин на совместной пресс-конференции с главой правительства Польши Дональдом Туском.

"Полагаю, что Сталин чувствовал свою личную ответственность за трагедию, связанную с советско-польским военным конфликтом 20-х годов, и совершил этот расстрел, исходя из чувства мести", - сказал В.Путин, которого цитирует "Эхо Москвы".

По словам Премьера РФ, российская сторона не скрывает правду о катынской трагедии. В.Путин напомнил, что именно Россия инициировала возбуждение уголовного дела и расследование этих событий.

"Чтобы раскрыть все нюансы трагедии, было вскрыто четыре миллиона документов и переданы польской стороне миллионы листов", - сказал В.Путин. Он отметил, что это - беспрецедентный случай в мировой практике.

http://news.liga.net/pda/news/N1010315.html

Он также назвал виновными в катынской трагедии руководителей службы безопасности того времени и НКВД, включая Берию, а также политическое руководство страны.

Катынский лес в Смоленской области - самое известное из захоронений поляков, расстрелянных в 1940 году. Здесь похоронено около 4 тыс. человек. Это место стало символом массовых расстрелов польских офицеров, оказавшихся в руках НКВД после и пакта Молотова-Риббентропа.

Советские власти долгие годы скрывали правду о произошедшем в Катыни и утверждали, что польских офицеров убили немцы после нападения на СССР.

http://www.rbc.ua/rus/digests/show/p...lennyh08042010

Комментраий: В.В.Путин говорил в Катыни много правильных слов. Что нет и не может быть никаких оправданий преступлениям сталинского режима, что неправильно возлагать всю вину на народы России, которые больше всех пострадали от коммунистов. Но та минута, когда премьер-министр склонился на одно колено, поправляя ленту на венке, возложенном к памятнику расстрелянным польским офицерам, стоила любых сказанных и несказанных слов. Это сравнимо лишь с поступком канцлера ФРГ Вилли Брандта, который в 1964 году встал на колени в Аушвице и официально покаялся в преступлениях немцев в годы Второй Мировой Войны.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #36  
Старый 08.04.2010, 13:49
Интересующийся Интересующийся вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 54
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Я был большего мнения о Путине, - и вопреки истине, и в ущерб России...
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 08.04.2010, 16:16
Аватар для Uncle Sasha
Uncle Sasha Uncle Sasha вне форума
Академик
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 775
Сказал(а) спасибо: 231
Поблагодарили 324 раз(а) в 193 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Но та минута, когда премьер-министр склонился на одно колено, поправляя ленту на венке, возложенном к памятнику расстрелянным польским офицерам, стоила любых сказанных и несказанных слов. Это сравнимо лишь с поступком канцлера ФРГ Вилли Брандта, который в 1964 году встал на колени в Аушвице и официально покаялся в преступлениях немцев в годы Второй Мировой Войны.
Этот ставленник - такой же предатель Родины, как и тот, кто его поставил.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 08.04.2010, 16:29
Интересующийся Интересующийся вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 54
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Интересующийся Посмотреть сообщение
Я был большего мнения о Путине, - и вопреки истине, и в ущерб России...
Я был большего мнения о Путине, - ОН ПОСТУПИЛ и вопреки истине, и в ущерб России...

Прошу прощения, по запарке не обратил внимания, что целое слово пропустил..
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #39  
Старый 08.04.2010, 23:14
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,676
Сказал(а) спасибо: 1,231
Поблагодарили 783 раз(а) в 547 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Интересующийся Посмотреть сообщение
Я был большего мнения о Путине, - ОН ПОСТУПИЛ и вопреки истине, и в ущерб России...

Прошу прощения, по запарке не обратил внимания, что целое слово пропустил..
Вы кучу всего пропустили:
1) нет "большего" или "меньшего" мнения. Есть - лучшее.
2) Путин поступил СОГЛАСНО истине, ибо были упомянуты документы
3) Признать истину - значит, действовать на благо России,
а врать, как завещал нездоровый Ленин, смелости не надо.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 09.04.2010, 00:15
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,664
Сказал(а) спасибо: 220
Поблагодарили 424 раз(а) в 341 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Вы кучу всего пропустили:
1) нет "большего" или "меньшего" мнения. Есть - лучшее.
2) Путин поступил СОГЛАСНО истине, ибо были упомянуты документы
3) Признать истину - значит, действовать на благо России,
а врать, как завещал нездоровый Ленин, смелости не надо.
Путин не сказал чего-то нового, и ни на какие новые документы не ссылался. А то, что было раньше, на истину не тянет. Или он имеет эту истину за пазухой и её там от нас скрывает?
В-общем, то, что мы лицезрели - банальная политическая сделка, не имеющая отношения к истине.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 20:28.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com