Песнь о Сталине. «Отец народов» стал модным брендом-2009

[М.К.]

Сообщение от doubovitski

Может объясните такое явление, что не мы в их бывшие коммуны едем на работу, а они к нам? Может потому, что их работа там менее прибыльная, чем у нас? И не смотря на дискриминацию в России пришлых, они от чего-то не стремятся на сытую жизнь на родине в кругу семьи?

И мы к ним, и они - к нам. Много ли их у нас работает из полутора миллиардов? А наших у них - естественно, меньше. Но они и не очень-то берут. По правде говоря, у них там местами тоже напряжёнка с работой. Но дело в другом: в Китае делаются настоящие дела, а у нас хотя и легче найти работу, зато сложнее найти полезную работу с достойной оплатой.

[Андрей 57]

Сообщение от Uncle Sasha

Строили с колоссальным надрывом, но население росло. А ныне никто ничего не строит, никто не надрывается, но население уменьшается. Опять концы с концами не сходятся...

О том, как жили рядовые граждане и как советская номенклатура известно. Цифры тоже известны, например по населению: http://ricolor.org/arhiv/russkoe_vozrojdenie/1981/8/ http://gosudarstvo.voskres.ru/ilin/nz/nz-52.htm И то что для сталинского паханата было успехами, в любом другом осударстве было бы воспринято как провал. В итоге, не только США, но и Западная Европа без многомиллионных жертв режима, без раскулачивания, без индустриализаций и коллективизаций спокойно пергнала и по уровню жизни и по уровню развития Советский Союз.

Как записал в своем дневнике Анатолий Черняев, сотрудник международного отдела ЦК КПСС (Черняев А.С. Совместный исход. Дневник двух эпох):

20 ноября 1979 года


С 5 по 12 ноября был в Западной Германии. Главное ощущение, которое гнетет до сих пор: отстали мы, невероятно отстали от капитализма. И уже ничто не оправдывает этого нашего отставания, и ни в чем нельзя увидеть наших экономических и социальных преимуществ. Ведь Германия тоже была стерта с лица земли. А у них зарплата 2500- 3500 марок (это даже по курсу больше 1000 рублей), у них отпуск у рабочего- 6 недель, у них «железные батальоны пролетариата» утром садятся в собственные машины и едут на работы, а вечером - домой: на каждых трех немцев- машина. У них дороги такие, что если чашку, наполненную до краев, поставить на сидение, то на скорости в 160 км. не прольется ни капли. У них нет разделения центр-провинция, так же как нет «проселков» и второстепенных дорог, нет и разницы между деревней и городом ни в смысле благосостояния, ни в смысле комфорта. Безумно обидно и пока непонятно.

Сообщение от Uncle Sasha

Что значит "больше"? В переводе на доллары? Ну, а уровень цен в китайской глубинке тот же, что и у нас? Китайская глубинка лучше нашей уже тем, что там есть работа.

Сводки о том, что задержаны очередные многочисленные группы китайских мигрантов, появляются постоянно. Причем, задерживают их не только в Сибири и на Дальнем Востоке, но и в Москве и других городах России, в республиках бывшего СССР (напр. Украине, Белоруссии). Не задумывались, отчего так?
У Вас "Черкизон" с кучей китайцев, у нас "Вешняки", причем в наших городах количество китайских мигрантов, задействованных в работе, не ограничивается двумя лишь этими рынками.
Как-то на форуме летом 2009 годаприводили статью, в ней прозвучали следующие интересные цифры:

Александр Храмчихин - Заведующий отделом Института политического и военного анализа

Ожидается, что в 2009 году рост ВВП Поднебесной может составить 6–7%. Западные страны могут об этом только мечтать. В Германии, например, ожидается падение валового внутреннего продукта на те же самые 6–7%. Таким образом, Китай теперь имеет шанс выйти на второе место в мире не только по паритету покупательной способности, но и по абсолютному объему ВВП. То есть в результате кризиса влияние Пекина в мире может резко возрасти.

Однако особого счастья большинство китайцев пока не испытывают. Дело в том, что рост ВВП ниже 8% может привести к резкому ухудшению социальной ситуации в стране из-за увеличения уровня безработицы (которая и так уже составляет до 200 млн. человек). В этом случае экономика не только не поглощает новую рабочую силу, поступающую на рынок труда (молодежь), но и высвобождает тех, кто имел работу.

Рост безработицы в КНР уже происходит. На китайской экономике, очень сильно ориентированной на экспорт, всемирный кризис не мог не сказаться. И он привел к тому, что число безработных в стране выросло с прошлой осени на 20 млн. человек. В первую очередь под увольнение попали так называемые рабочие из крестьян. Это выходцы из сельской местности, находящиеся в городах на положении гастарбайтеров из Таджикистана, Киргизии и Узбекистана в России: не имея никаких прав, они выполняют самую непрестижную и низкооплачиваемую работу. После увольнения возвращаться этим людям, как правило, некуда: они не имеют земельных наделов да и вообще навыков крестьянского труда.Для 61 млн. малоимущих гарантирован прожиточный минимум. Который, впрочем, составляет всего 133 юаня (около 20 долл.) в месяц. Можно ли с помощью таких сумм стимулировать внутренний спрос – вопрос риторический.

[Андрей 57]

Дети и вурдалак

“Все лучшее — детям!” — сказал в одной из речей товарищ Сталин. Одни эти слова поняли так, что именно детям нужно отдать лучшие дворцы культуры, бассейны и стадионы. А другие, которым подчинялась страна по имени ГУЛАГ, решили, что детям нужно отдать лучшие тюрьмы и самые добротные лагеря, с самой хорошей колючей проволокой. Топор палача не разбирал, мужчина на плахе или женщина, старик или ребенок, — он рубил.
Передо мной два дела, извлеченных из архива НКВД. Две искалеченные жизни, две судьбы наивных, доверчивых и светлых детей той мрачной и жестокой эпохи.

“Вы пьете кровь всего народа”

Итак, дело №240071 по обвинению Храбровой Анны Андреевны. Заведено оно 23 февраля 1936 года, и вменялась 16-летней девочке печально известная 58-я статья, да еще пункт 10 — это контрреволюционная пропаганда.

Так что же за преступление совершила Аня Храброва, чем подорвала основы государства?

Ее преступление состояло в том, что она написала стихотворение. Вложила листочек в конверт и отправила по почте. Самому товарищу Сталину. “Прошу дать ответ по адресу: Москва, Можайский вал, 2-й тупик, дом 7, квартира №1”.

Ответ явился в образе сотрудника НКВД Смирнова, который предъявил ордер на обыск и арест, перевернул всю квартиру и доставил Аню в Бутырку.

А вот и сама мина, которая могла подорвать устои государства, — пожелтевшая страничка, вырванная из ученической тетради. Неровный детский почерк, фиолетовые чернила, масса грамматических ошибок…

“Москва, Центральный Комитет СССР (так в тексте. — Б.С.), тов. Сталину.

ВОЖДЯМ НАШЕГО СОЮЗА

Весело в Союзе нашем.
Хорошо живется всем.
На словах мы все так красим
Всех измучили совсем.
У деревню заезжая,
Сердце ноет и болит,
Еще жизни всей не зная,
Голова уже трещит.
А зайдешь в какую хатку —
Только жалоба да стон:
Хлеба нет! Взяли лошадку!
Хоть собой корми ворон.
А налоги, боже милый,
Заживо во гроб кладут,
Потому народ все хилый
Последний **** у них возьмут.
На словах товарищ Сталин
Красит жизнь, что хоть куда,
Но на самом деле Каин
Не годится никуда.
Я не боюсь вашей угрозы,
Тюрьма меня не устрашит,
В пути моей уж были грозы
Теперь лишь дождик покропит.
Хоть мало я жила на свете,
Но что за сердце у меня,
Оно сболело все на свете,
Мои прекрасные года.
Товарищ Сталин, что же дальше?
Вам хорошо, что вам до всех.
Пускай мужик умрет на пашне,
Пускай же кровь сойдет со всех.
Вы пьете кровь всего народа,
Когда ж напьетесь вы ее?
Когда же выяснет погода?
Когда ж просветит луч весне?
Пойду навстречу я народу,
С народом мыслю умереть,
Всегда готова я к походу
И следа вам уж не стереть”.


“О природе, о колхозе и о Красной Армии”

На первый допрос Аню вызвали в день ареста. Она отвечала, что отца почти не знает, так как с матерью он в разводе, мать же работает проводником на железной дороге, признается, что свободное время чаще всего проводит дома, много читает и с десятилетнего возраста пишет стихи. О природе, о колхозе и о Красной Армии.

— А писали ли вы стих к вождям?

— Да, я написала такой стих и послала его товарищу Сталину.

— Показывали ли вы его кому-нибудь? Помогал ли кто в обработке стиха?

Аня рассеяла в дым мечты следователя, заявив, что стихотворение написала сама, сама же его отправила.

— Какие причины побудили вас написать этот стих? — гнул свою линию следователь.

— В тот день у меня было очень плохое настроение. К тому же мама отругала меня за то, что я не убрала в комнате. На это я очень обиделась и села писать стих. Потом рассказала об этом маме и тете, они меня очень сильно ругали. После этого я поняла, что написала очень и очень плохое стихотворение.

Следователь задает еще один вопрос-ловушку:

— От кого вам приходилось слышать антисоветские разговоры на те темы, которые вы изложили в стихотворении?

Но Аня не так глупа, чтобы подставить кого-нибудь из знакомых:

— Когда я была в родной деревне, то слышала контрреволюционные выступления от гражданина другой деревни. Его забрали прямо на собрании, и я не знаю, где он теперь. Признаю, что это стихотворение по своему содержанию является антисоветским. Посылая его, я надеялась, что ошибки Сталиным будут исправлены, а именно его я считала виноватым в том, что у нас в колхозе некоторые люди живут плохо.

Аню на некоторое время оставили в покое и взялись за мать, тетку, учителей, подруг… Учитель русского языка заявил: “Если она написала такие стихи, то сочинила их не сама, а откуда-нибудь переписала. Могла найти на улице, могли подбросить в почтовый ящик. В газетах пишут, что враг не дремлет и искоренены еще не все троцкисты, а они на все способны”.

Ничего не дали и допросы матери. Но 2 апреля 1936 года старший майор государственной безопасности Радзивилловский утвердил обвинительное заключение. “Следственное дело по обвинению Храбровой А.А. по ст. 58 п. 10 УК РСФСР представить на рассмотрение Особого совещания, с одновременным перечислением за ним обвиняемой, которая содержится в Бутырском изоляторе”.

Следователи получили редкостную даже по тем временам выписку из протокола Особого совещания от 10 апреля 1936 года: “Храброву Анну Андреевну за контрреволюционную деятельность отдать под гласный надзор по месту жительства сроком на два года, считая срок со дня вынесения настоящего постановления”.

Как сложилась судьба Ани Храбровой в дальнейшем, никто не знает...

Бомба в кармане

С этой семьей Сталин и его клевреты боролись изобретательно, последовательно и безжалостно. Сперва на десять лет без права переписки посадили отца, Григория Мороза, потом на восемь — мать, следом на пять лет — старшего брата, а младших, Володю и Сашу, по спецнаряду НКВД отправили в детский дом в Куйбышевской области.

Москвич Володя Мороз прибыл туда в октябре 1937-го, когда ему еще не было пятнадцати лет. Самые сокровенные мысли не доверял никому, кроме дневника, который вел в форме неотправленных писем.

В детдоме процветало воровство. Однажды у нескольких ребят, в том числе и у Володи, украли брюки. Воспитатели, не поднимая шума, всем пострадавшим выдали новые штаны. Все обворованные этому очень обрадовались — все, кроме Володи. Он маялся, мучился, лазал по темным углам, пытаясь найти старые брюки.

Нашлись они совершенно неожиданно: одна из воспитательниц полезла зачем-то в печь — и наткнулась на ворованную одежду. Сунулась в карманы: у всех пусто, а в штанах Володи какие-то записки. Прочитала — и грохнулась в обморок!

Воспитательница, пионервожатая и директор передали письма Володи в НКВД. Мальчика, подозреваемого в контрреволюционной деятельности, посадили в Кузнецкую тюрьму. А лейтенант госбезопасности Тимофеев, который такое решение принял, прибавил в бумагах Володе целый год — арестовать несовершеннолетнего он не имел права.

— Что вас побудило писать эти контрреволюционные письма? — спросил Володю следователь.

Мальчик решил бросить в лицо палачам все, что о них думает.

— Враждебность и ненависть, которые я питаю к советской власти!

— С какого времени вы стали на этот путь?

— Со времени ареста отца и матери! — рубанул он. — Но еще больше я озлобился на советскую власть после ареста старшего брата.

Напуганные до смерти мальчики и девочки, с которыми Володя дружил, тут же от него отреклись и дали именно те показания, которых так ждал следователь.

Перед тем как направить дело в суд, следователи обратили внимание на собственную подтасовку с возрастом подследственного: такое дело в суде не примут. И тогда на помощь пришла заместитель областного прокурора по спецделам Кузнецова. Она попросила “прислать дело Мороз В.Г., так как преступление он совершил исключительно тяжелое, но по возрасту не может быть привлечен к судебной ответственности; вопрос нужно ставить лично перед Прокурором СССР”.

Поставили. И конечно же, разрешение получили. А потом появилось решение Особого совещания, в котором говорится: “Мороз В.Г. за контрреволюционную агитацию заключить в исправ-труд-лагерь сроком на 3 года”.
(исправительно-трудовой- концентрационный, прим. А57: http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=6327 )

Так Володя оказался за воротами ГУЛАГа. А письма, что стало с письмами, которые он так и не отправил? Они не пропали.

“Сталин — скверный ученик”

[Андрей 57]

Ну и что, спросите вы, за это письмо, к тому же неотправленное, в тюрьму? Да, и за него тоже. Недаром тетрадные странички так тщательно подшиты к делу, недаром в марте 1940 года, когда мать Володи просила пересмотреть его дело, один из самых страшных людей того времени, заместитель наркома внутренних дел Меркулов лично начертал на просьбе: “Отказать ввиду озлобленной враждебности к руководителям ВКП(б) и Советского правительства”.

Но вернемся к письмам… Мне кажется, что главной причиной, побудившей Меркулова отказать матери Володи в пересмотре его дела, было второе письмо, написанное в декабре 1937-го.

“Лишь упорной и трудной работой в нашей стране отравляется молодость несчастных детей, и наоборот: подхалимство, ложь, клевета, склоки, сплетни и прочие дрязги процветают. А почему? Потому ли, что народ низок? Нет, потому, что низка кучка негодяев, держащая власть в своих руках. Если бы человек, заснувший летаргическим сном лет 12 назад, проснулся, он был бы просто поражен переменами, произошедшими за это время.

Старого руководства он бы не нашел. Он увидел бы в правительстве безусых глупцов, ничего не сделавших для победы революции, или пожилых негодяев, продавших товарищей за свое собственное благополучие...

Тысячи людей несчастны. Тысячи людей озлоблены сильно, до жуткости. И это озлобление прорвется и огромною волною смоет всю эту грязь и вoнь. Счастье восторжествует!..

Ручаюсь, что, если бы Ленин был жив, он не допустил бы этого. А Сталин? Сталин, к несчастью, только ученик Ленина, к тому же скверный ученик.

Поразительно! Кучка сытых, наглых людей правит государством. Девяносто процентов населения — несчастные люди. Молчалинство, хлестаковщина и лицемерие процветают. Под видом общего прогресса скрывается упадок моразизма (так в тексте.) в нашей стране. Очень хочется воскликнуть:

Долго ль русский народ
Будет рухлядью господ?
И людями, как скотами,
Долго ли будут торговать?!

Меня, собственно, заставили пойти по антисоветской дорожке. Может быть, все, что я описал, ложь. Но я вынужден смотреть на эти вещи с особой точки зрения, с точки зрения человека, ненавидящего существующие порядки.

Я, быть может, остался бы честным, работоспособным тружеником, если бы Сталин и Ежов, к которым я обращался за помощью, помогли мне. Но счастливый глух к добру”.

Володя Мороз, открытый, честный, смелый и искренний паренек, ушел в мир иной 28 апреля 1938 года: он не выдержал ужасающих условий тюрьмы, заболел туберкулезом и умер на руках своих сокамерников.

На этом печальный рассказ о короткой жизни Володи Мороза можно было закончить, но я не могу не бросить камень, если так можно выразиться, в огород первых лиц руководства НКВД. Помните резолюцию заместителя наркома внутренних дел Меркулова на просьбе матери Володи о пересмотре его дела?

Давайте-ка сопоставим даты: Володя умер в апреле 1938-го, а заявление от его матери поступило в марте 1940-го. Два года, почти два года, как мальчика нет на свете, а вурдалак, занимающий должность первого заместителя наркома внутренних дел, вместо того чтобы с сожалением сказать об этом матери, пишет изуверскую резолюцию с отказом о пересмотре дела покойника.

Такие тогда были времена. Такие нравы. И такие люди сидели в кабинетах с высокими потолками.

http://cripo.info/print.php?sect_id=9&aid=22718[/QUOTE]

[tutchev]

Сообщение от tutchev

07.04.2010 14:29 : Плакаты со Сталиным все-таки появятся на улицах Москвы к годовщине победы над фашизмом
http://www.echo.msk.ru/news/670032-echo.html

08.04.2010 10:07 : Ко Дню Победы в столице, несмотря ни на что, появится десять плакатов с изображением Иосифа Сталина
В свою очередь, противники появления портретов грозят столичным властям санкционированными и не санкционированными акциями.
http://www.echo.msk.ru/news/670235-echo.html

Столичным властям удалось взять верх над федеральным центром и руководством партии "Единая Россия", выступившими против размещения плакатов с изображением Иосифа Сталина. В федеральном оргкомитете по подготовке празднования Дня Победы признали, что не могут влиять на то, как оформляются к празднику российские города при условии, что на это выделяются средства из местных бюджетов. Между тем, как пишет Коммерсант, столичные власти могут столкнуться с акциями протеста против появления портретов Сталина. Так, глава "Мемориала" Олег Орлов рассказал изданию, что правозащитный центр планирует на правах рекламы развесить альтернативные баннеры: о преступлениях Сталина в период Великой Отечественной войны. А представитель группировки анархистов "Автономное действие" по имени Петр сказал в интервью Коммерсанту следующее. цитирую. "Если стенды действительно появятся, то их скоро придется убрать. У нас есть хорошая краска, она почти не смывается. Боюсь, к каждому из стендов придется милиционера приставлять. А еще лучше, автобус с ОМОНом. Это лучше всякой краски покажет отношение людей и к "отцу народов", и к тем, кто пытается его выкопать".
Напомним, плакаты с изображением Иосифа Сталина мэр Москвы Юрий Лужков согласился разместить по настоятельной просьбе главы столичного совета ветеранов Владимира Долгих. Против этого решения высказались лидеры "Единой России" Борис Грызлов и Вячеслав Володин, министр культуры Александр Авдеев, уполномоченный по правам человека в РФ Владимир Лукин и практически все правозащитники.

Вот так "ВЕРТИКАЛЬ ВЛАСТИ"!
А в это же время ВПутин в Катыни о сталинских репрессиях всему миру вещал....
Для внешнего потребления вещал?..
Успокоил всю Европу...

[doubovitski]

Сообщение от tutchev

...Для внешнего потребления вещал?..
Успокоил всю Европу...

Игорь Тальков.
КПСС

Эй, кто там обнадёжился по поводу того,
Что коммуняки покидают трон,
Сближаются с народом и каются,
И верят в пе-ре-лом.
Не спешите, милые,
Не будьте так наивны,
Вращаются колёсики,
И не заржавлен пресс,
Винтики на месте,
И работает машина
С дьявольским названьем
КПСС.
КПСС - СС.

Эй, кто там ходит в церковь,
Не опасаясь, что
Его настигнет завтра
Толпы позорный свист.
Не обнадёживай себя,
Брат мой во Христе,
Лежит на Красной площади
Главный атеист.
Рекой течёт к нему толпа рабов,
Не зная, что туда же
По ночам заходит бес,
Не дрогнут часовые
И до первых петухов
Там планы обсуждаются
КПСС.
КПСС - СС.

Эй, кто там поднимает русский флаг -
Наточен серп на кумаче,
И звёзды караулят купола,
Спокойно управляя рукою палачей.
А те одели маски и, покаявшись в грехах,
Упорно занимаются
Перестановкой мест:
Страна не сможет встать с колен,
Покуда на плечах
Зверь восседает у неё -
КПСС!

КПСС - СС!
СС!СС!СС!

[Uncle Sasha]

Сообщение от Андрей 57

И то что для сталинского паханата было успехами, в любом другом осударстве было бы воспринято как провал.

Для какого государства индустриализация - провал??? Для какого победа в отечественной войне - провал???

Сообщение от Андрей 57

В итоге, не только США, но и Западная Европа без многомиллионных жертв режима, без раскулачивания, без индустриализаций и коллективизаций спокойно пергнала и по уровню жизни и по уровню развития Советский Союз.

Какое государство Западной Европы обошлось без индустриализации? Какое не заплатило за нее ужасными жертвами? Какое не заменило коллективизацию захватом колоний по всему свету - и опять страшными жертвами (но уже не своими)?

Сообщение от Андрей 57

Как записал в своем дневнике Анатолий Черняев, сотрудник международного отдела ЦК КПСС (Черняев А.С. Совместный исход. Дневник двух эпох):

Сей известен, как отпетый либерал. Такому и в голову никогда не приходило сравнивать уровень образования, медицинское обслуживание, науку... Такие сравнивали витрины - количество тряпок, сорта соевой колбасы... Конечно, сравнение было не в пользу СССР.

Сообщение от Андрей 57

Сводки о том, что задержаны очередные многочисленные группы китайских мигрантов, появляются постоянно.

Мы же говорили о _среднем_ уровне, а не о поголовном. Всего есть кто-то, кто живет ниже среднего - он-то и пускается открывать Америку, населять Австралию и так и далее.

[krennit]

Сообщение от tutchev

08.04.2010 10:07 : Ко Дню Победы в столице, несмотря ни на что, появится десять плакатов с изображением Иосифа Сталина
В свою очередь, противники появления портретов грозят столичным властям санкционированными и не санкционированными акциями.
http://www.echo.msk.ru/news/670235-echo.html

Вот так "ВЕРТИКАЛЬ ВЛАСТИ"!

Так ведь в РФ демократия вроде бы? И мнение чиновников, пусть даже самых высших - не истина в последней инстанции. К тому же то, что на улицах городов вывешивается не подпадает под юрисдикцию федеральных властей. Пока не нарушает Законы.

А в это же время ВПутин в Катыни о сталинских репрессиях всему миру вещал....
Для внешнего потребления вещал?..
Успокоил всю Европу...

Судя по краткому изложению в новостях он так такого навещал, что в пору комиссии по защите истории (или как она там называется) образумлять премьера... Или журналистов, его цитировавших.

[tutchev]

Сообщение от krennit

Так ведь в РФ демократия вроде бы? И мнение чиновников, пусть даже самых высших - не истина в последней инстанции. К тому же то, что на улицах городов вывешивается не подпадает под юрисдикцию федеральных властей. Пока не нарушает Законы.

Не вижу смайлика после этого стёба. Типа:

[krennit]

Сообщение от tutchev

Не вижу смайлика после этого стёба. Типа:

Примите соболезнования. Какое-то чувство юмора у монархистов нынешних .. сдвинутое... Я всего лишь констатировал факт: хоть в такой малости, как вывешивание плакатов в городе, мэр города проявил самостоятельность.

[tutchev]

Сообщение от krennit

... Я всего лишь констатировал факт: хоть в такой малости, как вывешивание плакатов в городе, мэр города проявил самостоятельность.

Это мы узнаем 9 мая.
Если плакатов все же не будет - значит, проявлял самостоятельность. А если будут - значит согласовано с одной из голов тандема. Известно с какой.
Впрочем, даже если и не будет плакатов, все равно сомневаюсь я, что в таком вопросе Лужков мог самостоятельность проявить.

[Интересующийся]

Сообщение от tutchev

Однако, на днях я убедился, что вы лжете (о памятниках красным в Испании), передергиваете и наглеете.

Памятник в провинции Толедо был установлен на местные деньги , так что это Вы лгун, Тютчев. Вот ссылка http://nnm.ru/blogs/mt12/v_ispanii_o...kim_letchikam/

[М.К.]

Сообщение от Андрей 57

Цифры тоже известны, например по населению: http://ricolor.org/arhiv/russkoe_vozrojdenie/1981/8/ http://gosudarstvo.voskres.ru/ilin/nz/nz-52.htm И то что для сталинского паханата было успехами, в любом другом осударстве было бы воспринято как провал. В итоге, не только США, но и Западная Европа без многомиллионных жертв режима, без раскулачивания, без индустриализаций и коллективизаций спокойно пергнала и по уровню жизни и по уровню развития Советский Союз.

Однако из первой вашей ссылки следует, что демографические потери СССР в конце 20-х-начале 30-х (5-6 миллионов человек по оценке недоброжелателя СССР) были всё-же меньше, чем в этот же период в США (7 миллионов), при том, что население США было значительно меньше.

[tutchev]

Сообщение от Интересующийся

Памятник в провинции Толедо был установлен на местные деньги , так что это Вы лгун, Тютчев. Вот ссылка http://nnm.ru/blogs/mt12/v_ispanii_o...kim_letchikam/

И где там сказано, что на местные деньги?
А вот на официальном сайте Рос.посольства в Испании четко сказано:
http://www.spain.mid.ru/pasovdobr_ru.html

Конечно, без инициативной группы (или группы поддержки) из самого этого городка не могли бы поставить, но - на средства рос.посольства.
То есть, вы уже дважды солгали на этом счет, Интересующийся.

Ну а инициативная группа местных испанцев появилась после того, как (цитирую с того же сайта):

Другим мотивом испанской стороны было желание сделать ответный жест в адрес России в знак признательности за внимательное отношение к захоронениям испанских солдат из т.н. «голубой дивизии», погибших на территории Новгородской области во время Второй мировой войны, среди которых был и уроженец г.Санта Крус де ла Сарса.

[Монархист]

Сообщение от Интересующийся

Я понимаю Вы первый в истории человечества монархист-иудей, и хотите распространить свое еврейское учение среди христиан.
Но чтобы Вы не путались

http://azbyka.ru/dictionary/04/iusti...rehe-all.shtml

Изучайте христианство, Монархист, оно более духовно чем Ваш иудаизм.

Это лечится.

Сообщение от М.К.

Откровенно говоря, вся ваша философия, основанная на продолжение Ветхого Завета в сегодняшнюю действительность, приводит только к одному результату: вы записываетесь в адвокаты Бога. Возможно, это вам льстит, но не думаю, что Бог нуждается в адвокатах. Что касается моей стороны, то у меня к Богу претензий нет. Творец предоставил людям Землю в наилучшем виде, а то, что мы с ней творим - наша вина. Бывают и катаклизмы, вызванные слепой стихией. А если искать в наказании промысел божий, то нужно искать некий Логос в событиях. Но не плодить сущностей там, где их нет.

Я анализирую исторические события с учетом того, что сказано в Священном Писании, ибо оно(Писание) - есть кладезь Божественной Мудрости, дарованной людям. Все что вы там понаписали - это ваши, ни на чем не основанные, крайне болезные, фантазии. И не более.

[Интересующийся]

Тютчев, что Вы хотите сказать, что Россия вопреки воле испанцев, скупила участок земли в провинции Толедо, и установила памятник нашим войнам. Или все таки в возведении памятника участвовали и испанские средства? Может быть для Вас инициатива местных жителей это пустой звук. А между тем, инициатива это тоже деньги, и участок земли это деньги. Вы просто не знаете как еще плюнуть в солдат Красной армии, тогда как испанцы устанавливают им памятники. Прямо избиваетесь как уж на сковородке...

[Интересующийся]

Сообщение от Монархист

Это лечится.

Я очень рад за Вас, и буду молится о Вашем скорейшем выздоровлении от ветхозаветного иудаизма.

[tutchev]

Московские власти не откажутся от идеи разместить плакаты со Сталиным на День Победы и жалеют, что эта тема стала предметом публичного обсуждения
http://interfax.ru/society/txt.asp?id=131646
Москва. 9 апреля. INTERFAX.RU – Московские власти продолжают настаивать на том, что размещение плакатов с изображением Сталина на улицах города на День Победы – хорошая и своевременная идея. В ее поддержку неоднократно высказывался мэр Юрий Лужков. Теперь плакаты со Сталиным защищает первый заместитель мэра в правительстве Москвы Людмила Швецова.

...
По ее оценке, в обществе возникла ненужная дискуссия, наоборот, вокруг темы Дня Победы общество должно сплотиться: "Я считаю, что мы просто столкнули людей на этой очень больной теме. Победа - это та тема, которая должна объединить общество, а не разъединять его. Давайте искать те точки, на которых мы будем едины, а не на которых мы будем биться стенка на стенку".
Швецова не одобряет публичного обсуждения внешнего облика города "Я очень сожалению, что дискуссия по поводу фрагментов оформления города у нас вынесена в такое публичное обсуждение, которое не было на пользу ни памяти ветеранов, ни ныне живущему молодому поколению", - заявил она.

Итак, Л.Швецова признает, что именно решение мэрии разъединяет и сталкивает людей в предверии Дня Победы, который, как она правильно отмечает, должен объединять всех россиян.
Напомню, что даже в СССР после 1945г портреты Сталина ни разу не вывешивались властями на 9 мая (а после 1953г и вообще ни разу не вывешивались властями) - и понятно почему: именно чтобы не вносить раскол в общество. Не говорю уж о Хрущеве, но и Брежнев, симпатизировавший Сталину, и Андропов, и даже ярый сталинист Черненко понимали это!

Неужели Лужков&Co не понимают этого! Не говорю уже о моральной стороне этого сталиноидного маразма!

[Комета]

Сообщение от tutchev

Итак, Л.Швецова признает, что именно решение мэрии разъединяет и сталкивает людей в предверии Дня Победы, который, как она правильно отмечает, должен объединять всех россиян.
Напомню, что даже в СССР после 1945г портреты Сталина ни разу не вывешивались властями на 9 мая (а после 1953г и вообще ни разу не вывешивались властями) - и понятно почему: именно чтобы не вносить раскол в общество. Не говорю уж о Хрущеве, но и Брежнев, симпатизировавший Сталину, и Андропов, и даже ярый сталинист Черненко понимали это!

Неужели Лужков&Co не понимают этого! Не говорю уже о моральной стороне этого сталиноидного маразма!

Ну так и Николая кровавого тоже лет 70 не выставляли на обозрение гражданам- мирянам.
Ибо много кровушки-то народной пролил и многая беды России принес!

А вот теперь почти в каждой церкви красуется...

Значит вы все простили ему все грехи и прегрешения?( кстати.. ЭТО Ваше бревно в Вашем глазу, а не Сталин).

Чем же Сталин хуже!
Все-таки, он гораздо больше сделал для процветания трудового народа России и для Победы.
И не сбежал в кусты, как Николя -2, а вел народ до победного конца и тянул лямку до самых последних дней своих!

ЧЕСТЬ ЕМУ И СЛАВА!
Независимо от того, поставят его портреты 9 мая или сдрейфят перед западными хозяевами.

[Вика]

Уважаемые участники дискуссии!

Просьба ко всем придерживаться темы обсуждения, иначе пишете Вы много, а комментариев конкретно по теме, мало...