ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #2281  
Старый 24.01.2009, 11:38
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nukem Посмотреть сообщение
О господи! Больше не могу воспринимать всё это всерьез... Вы скорее всего просто провоцируете народ, только не понятно с какой целью... Пойду лучше возьму рассыпанные Атлон(ТМ), Дурон(ТМ), и АМД(корпорация их производящая) и попробую собрать Интел... только Интел не говорите пожалуйста, что он рассыпался... я попробую как нибудь это исправить..
Каждый из нас имеет право на собственное мнение.
Оккупированная (почти полностью) Япония Восстанавливалась американцами по образу и подобию. Земля продавалась по доллару за гектар. , Суперфирмы делились толи поперёк, толи вдоль, толи поэтажно на части, дабы создать конкуренцию. В чужой стране это можно было делать не жалея ничего. После этого созданы свободные профсоюзы. Цель распродажи земель-не собрать бюджет, который всё равно разворуется, а создать слой собственников. Япония слегка своеобразная страна, где всё принадлежало императору. Крестьянин, получив не в дар, а купив землю, пусть по смешной цене, получал документы со всеми что ни на есть гербовыми печатями. Это убеждало в вечности совершённой сделки. Законы, защищающие собственность- нерушимы. Известен случай, когда в районе Токио строили аэропорт, крестьянин не продал землю, оказавшейся посередине строящейся взлётной полосы. Полосу перенесли. Ни одному человеку не пришло в голову принудить крестьянина продать свою землю. Потому, что если возможно это сделать в отношении его сегодня, завтра возможно это сделать в отношении любого. Это и есть принципы демократии.
Когда защищаются интересы КАЖДОГО, а не большинства.
В примере с Интелом я мог быть не до конца точным, не могу привести доказательств, но в одном убеждён: хуже, чем монополиста-государства нет ничего в мире. Монополист всегда заинтересован в сохранении своего статуса. У государства есть все рычаги, чтобы обеспечить себе этот статус. Если монополист- частник, у государства есть все рычаги для создания конкурирующего производства. Но для этого, государство не должно само участвовать в бизнесе.
Ответить с цитированием
  #2282  
Старый 24.01.2009, 13:16
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Ваше утеверждение, что Ленин выполнил свое обещание и разделил землю между крестьянами - лишь показывает, что удар молотом из Вашего аватара по головушке все имел место быть, как ни прискорбно это признавать. Или удар серпом по ...ну.. в общем...Вы сами знаете...
раз без них остались... и испытали такое потрясение... бедняга...
чтобы освежить Вашу память и напомнить об исторической реальности - сообщу Вам, что земля была НАЦИОНАЛИЗИРОВАНА ленинистами, т.е. перешла в собственность государства. А все крестьяне, даже те, которые до этого были владельцами земли, лишились ее и стали наемными деклассированными элементами - работали как рабы в колхозах, созданных по образцу еврейской кибуцы, за натуральную оплату -трудодни и не могли уехать из деревни.
Гыыы. Ответь мне, обыватель на один вопрос. У тебя есть два огорода. Один в бессрочной бесплатной аренде, а другой в собственности. Какой огород больше урожая дает?
А эту фразу, можно как анекдот рассказывать
Цитата:
А все крестьяне, даже те, которые до этого были владельцами земли, лишились ее и стали наемными деклассированными элементами
Ответить с цитированием
  #2283  
Старый 24.01.2009, 14:10
Алезандръ Алезандръ вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 20 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Диктатура нации лучше диктатуры класса? Или наоборот? А Вы как думаете?
Необходимо твёрдо запомнить: государство не является ни собранием эконом.субъектов, ни просто объединением людей проживающих на одной территории и говорящих преимущественно на одном языке. Государство – это объединение людей связанных общей кровью, общим родством – корнями - общей принадлежностью к одной нации.
Часть населения, не принадлежащей к этой нации, может не только жить, но и признавать это государство своим, если они разделяют базовые культурные, исторические и идеологические ценности основной нации. Во все времена нац.государства лояльно относились к инородцам, которые, не забывая свои нац.корни, искренне разделяли мировозрение и идеологию этого гос-ва. В этом смысле ни о каком подавлении малых народностей, ни о каком ломании через колено, а тем более о русификации речь не идёт. Напротив, речь идёт о гармоничном сосуществовании под национального гос-ва.
Главная задача государства – сохранение нации, причём не только базовой, но всех коренных наций, при согласии их строить единое государство.
Русское национальное госссударство должно иметь значимую цель и мечту, свою Русскую идею, для успешного развития. Целью русского гос-ва должно быть утверждение на земле островка православной цивилизации, территории свободной от лжи и лицемерия, корысти и иудо-протестанской идеологии, не поддавшегося яду западного разложения, бездуховности, разврата и вырождения, но в тоже время не скатившийся и к чуждым нам азиатским ценностям. Мы должны сохранить наш и только наш неповторимый образ жизни, нащу систему ценностей, наш менталитет, наш свой взгляд на мир. Если нам это удастся, то Россия неизбежно станет тем плацдармом, с которого начнётся победоносное шествие по миру истинной Веры, истинного Духа и истинного Бога. Наш образ жизни, наша вера, наш духовнй стержень будут той той мечтой, тем идеалом, к которому потянется вся белоя раса, и в первую очередь её арийская часть, если найдёт в себе силы вырваться из соблазнов западного разврата и вырождения.
Ответить с цитированием
  #2284  
Старый 24.01.2009, 14:36
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Еще один оригинал.
Ничего, что в армии Деникина офицеров было не больше 50 тыс? Да и любопытно, как в 35-40 тысячной армии Врангеля могло оказаться 90 тыс офицеров. Надо, хоть как то, синхронизировать работу мозга с окружающей действительностью. А то, даже неловко за вас становится.
Историк Павел Пагануцци:

В Крыму верховный руководитель террора Бела Кун и его напарница Землячка расстреляли больше 100 тысяч (!) бывших военнослужащих (белых), которым сначала была «дарована амнистияМежду тем во многих сообщениях и информациях упоминалось о десятках тысячах военных, ликвидированных в Крыму палачами Бела Куна. В действительности, осталось немало людей мобилизованных или добровольно служивших в тыловых учреждениях и по гражданскому ведомству. Все эти лица не имели никакого отношения к Белому Движению, иногда даже относились к нему враждебно.
Они то, вместе с гражданским населением и стали Равными жертвами большевистского террора. Расстреливали больше всего в Севастополе. Расстреливали людей всех сословий, не только офицеров и солдат, но и врачей, медсестер, инженеров, учителей, профессоров, крестьян, священников, женщин, стариков и даже детей. Расстреляли около шестисот своих же пролетариев-портовых рабочих, за участие в погрузке судов Врангелевской армии, при эвакуации.И не только расстреливали, но и вешали десятками, сотнями.
Иностранцы, вырвавшиеся из Крыма во время красного разгула, описывали потрясающие картины чекистских жертв. Исторический бульвар, Нахимовский проспект, Приморский бульвар Большая Морская и Екатеринская улицы были буквально завешаны качающимися в воздухе трупами. Вешали везде: на фонарях, столбах, на деревьях и даже на памятниках. Если жертвой оказывался офицер, то его обязательно вешали в форме при погонах. Невоенных вешали полураздетыми. В Севастополе и в Ялте выносили раненых и больных из лазаретов и тут же расстреливали.

http://www.xxl3.ru/kadeti/krim.htm

Напомню, что в Крым стекалисть остатки Белых армий и добровольческих формирований, боровшихся с большевиками, со всей России, так же туда в надежде на эвакуацию приезжали члены семей белых офицеров.Кольцо патриотических ресурсов:

http://www.rossija.info/events/540/

Цитата:
Зверская расправа над стариками, детьми и ранеными продолжалась в течение нескольких месяцев. В братской могиле, расположенной в глубоком лесу по приблизительным подсчетам находятся останки более 6 тысяч человек. А в целом, по Крыму за эти месяцы было расстреляно 100-120 тысяч человек. Потомки погибших выступили с инициативой о строительстве часовни на месте их захоронения. По благословению правящего архиерея 10 декабря состоялась торжественная закладка камня в основание часовни, которая будет освящена в честь иконы Божией Матери "Знамение".

Сайт историка Сергея Владимировича Волкова

http://swolkov.narod.ru/doc/kt/pr04-3.htm

за считанные дни и недели- во вторую волну террора уничтожено только офицеров (не считая гражданского населения и врачей)

Цитата:
Симферополь — около 20 000
Севастополь — около 12 000
Феодосия — около 8 000
Керчь — около 8 000
Ялта — около 4 000–5000


М.В. Фофанова была введена в состав тройки ВЦИК:


По глубокому убеждению Маргариты Васильевны, массовые расстрелы и казни были организованы председателем Реввоенсовета Республики Л. Троцким, командованием (М. Фрунзе) и членами реввоенсовета (Бела Кун, С. Гусев) Южного фронта, а также большевистскими комиссарами Р.Землячкой, Г.Фельдманом и другими палачами.

Как свидетельствовала М.В. Фофанова, большевики расстреливали раненых, больных солдат и офицеров Белой Армии прямо в лазаретах, госпиталях и санаториях. Расстреливали и “содействующих” “контрреволюциронерам” — врачей, медсестер и санитаров. Расстреливали стариков, женщин и даже грудных детей. Тюрьмы городов были забиты заложниками. На улицах валялись трупы расстрелянных, среди которых были и дети. Об этих чудовищных злодеяниях, как ни странно, широко оповещали местные большевистские издания (например, “Известия” временного Севастопольского Ревкома, Керченские “Известия” и другие).
В ходе расследования Фофанова установила: в Керчи пленных солдат и офицеров большевики на баржах вывозили в открытое море и топили. По ее мнению, жертвы большевистского террора в Крыму исчислялись десятками тысяч
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1186

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1018

Давая показания Лозанскому суду писатель Шмелев сообщил, что, по большевистским сведениям, число жертв исчисляется в 56 тысяч. А Шмелев был свидетелем важным. Разыскивая своего пропавшего сына, расстрелянного также большевиками в Крыму, он приехал туда в разгар красного террора и пережил голод.
На Швейцарском суде писатель заявил, что в Крыму, по сведениям которые он тщательным образом собирал, большевики расстреляли или убили другими способами (вешали, зарубали шашками, топили в море, разбивали головы камнями и т. д.) «больше 120 тысяч мужчин, женщин, старцев, детей».

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1020

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1019
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #2285  
Старый 24.01.2009, 14:44
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Немцы, только совдеповские, без Гитлера, но с Хрущем, только в Праге, напр:
Немцы-фашисты, не сомневайтесь. Здесь, в верхнем ряду справа.
http://ont2007.narod.ru/War/Archiv3/1.htm

Это то, что вы желаете нашей стране. И ещё - в русском языке нет слова "совдеповские", неясна и его этимология. А у подручных врагов России оно было.

Цитата:
Совдеповский солдат готов застрелить мирного и безоружного:

Советский танкист, выбравшийся из горящего танка, оставил в живых человека из толпы, которая подожгла танк, несмотря на явно недружеские слова и поведение. А имел право сразу застрелить. Этот человек, как и фотограф, остались живы, последний даже не попал в тюрьму. Нехилая "оккупация".

Цитата:
Как и солдаты вермахта, советские войска колесят по чужим городам и улицам и порабощают народы:
И это говорит тот, кто только что желал нам немецкой оккупации?
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #2286  
Старый 24.01.2009, 14:58
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
А это венгры,еще одна позорная страница в советской истории. Венгры, рушившие памятники оккупантам (пострадал памятник Сталину)


Площадь Блаха Луйза:




см. ссылку:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/int...00/6077384.stm
Это действительно позор - допустили разрушение памятника Сталину в другой стране. Только в слове "оккупант" не вижу ничего зазорного. История известна, известны причины оккупации Венгрии - эта страна была по отношению к нам агрессором и имела на нашей территории оккупационные силы. Между прочим, до сих пор за это не принесла извинения. Мы помним, что потери, понесённые нами в ходе венгерской оккупации и военных действий венгерской армии, несравнимо больше, чем потери Венгрии в ходе событий 1956 года. Поэтому я не вижу причин стесняться этих событий.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #2287  
Старый 24.01.2009, 15:00
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Немцы-фашисты, не сомневайтесь. Здесь, в верхнем ряду справа.
http://ont2007.narod.ru/War/Archiv3/1.htm
Мне поисковая система выдала другое. Но, главное, если бы внимательно посмотрели в мое сообщение с картинками:

http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=2324

То усекли бы, что главное там не Прага, не Рязань- а главное снос и демонатаж памятников преступника Ленина.

Цитата:
Все эти долгие годы, после смерти Ленина, невзирая на нищенские условия жизни советских людей, огромную армию обездоленных, партократия продолжала превращать Ленина в икону, бесконтрольно тратя на это народные средства. За годы советской власти именем Ленина было названо свыше 40 городов и других населенных пунктов, построено и оборудовано 51553 ленинских музеев, мемориальных домов, квартир-музеев и комнат-музеев . Памятники, бюсты и мемориальные доски вождю были установлены в 2176 городах, в более 4000 поселках городского типа, в 42000 сельских Советах, в общественных местах, учреждениях и на производствах. Исчисляются они в миллионах. Все это сильно смахивает на всеобщее религиозное исступление. А приведенные сведения явно просятся в книгу рекордов Гиннеса
. И слава Богу, что сейчас потихонечку избавляются от всего этого "наследия"
Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Это то, что вы желаете нашей стране. И ещё - в русском языке нет слова "совдеповские", неясна и его этимология. А у подручных врагов России оно было.
Словарь:

Цитата:
совде́пия, -и

совде́повский

http://slovari.yandex.ru/dict/zarva/...e/23/39966.htm



Кстати, пока словарь искал, наткнулся на одно определение, которое мне понравилось:

Цитата:
совдепия - это государство, которое возникло в России после вооруженного захвата власти, организованного кучкой ненавидящих все русское инородцев, развязавших после этого кровавый "красный" террор и не менее кровавую гражданскую войну.
Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Советский танкист, выбравшийся из горящего танка, оставил в живых человека из толпы, которая подожгла танк, несмотря на явно недружеские слова и поведение. А имел право сразу застрелить. Этот человек, как и фотограф, остались живы, последний даже не попал в тюрьму. Нехилая "оккупация".

Я о сути: оккупанты- они такие же как фашисты в СССР в 1941 и такие же, как советские в Венгрии и Чехии.

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение

Мы помним, что потери, понесённые нами в ходе венгерской оккупации и военных действий венгерской армии, несравнимо больше, чем потери Венгрии в ходе событий 1956 года. Поэтому я не вижу причин стесняться этих событий. .
Да уж, один венгерский преступник и соратник вашего Ильича Бела Кун чего "стоит"!!

М.К. послушать и складывается такой вывод, что "оккупация" и оккупанты- это хорошо, поэтому М.К. и не видит причин стесняться этих событий.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #2288  
Старый 24.01.2009, 17:22
Алезандръ Алезандръ вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 20 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию Веруй, знай, борись и помни!

Цитата:
Сообщение от Flus Посмотреть сообщение
Монархии и белым перчаткам здесь нет места, хотя зудят они без малого сто лет.
Современная Россия понимает, в отличии от Вас, что завоеванная в Октябре 1917 свобода трудового народа от диктата царизма и "толстого кошелька" возврату не подлежит. Вам можно, конечно, еще сто лет позудеть, если проживете столько, но заставить трудящихся надеть на шею обанкротившееся ярмо царизма и белоперчаточников...
Эта тема занимает занимает очень много места в общественном сознании и страсти по данному поводу накалились настолько, что позволяют врагам России использовать этот вопрос для внесения раскола в русское национальное движение.

Очень важной функцией монархии состоит в духовном объединении нации и соединении вполне прагматических интересов укреплении гос-ва с идеальным пониманием православного гос-ва как единой семьи, одухотворённым божественным промыслом. Тот, кто не понимает этой совершенно особой духовной роли православного Государя, тому бесполезно что-либо втолковывать. Такие люди понимают веру и религию так же, как один из государственных институтов и не более. Но это не так. Русское государство и русский народ так глубоко впитали православную веру, что отрыв народа от этих корней всегда будет порождать внутренний распад и разложение. Православный Государь выполняет роль духовной связки государства с православием, превращающий всю нацию в духовный монолит.
Вообще, говоря о монархии как о форме правления, нужно иметь ввиду, что абсолютное большинство русского народа являются сознательными или подсознательными монархистами. Россия и русский народ всегда стремились жить не по законам западного гражданского общества, где каждый индивид абсолютно автономен, а по законам семьи. Именно такое общество, подобно большой и дружной семье, подсознательно является идеалом для абсолютного большинства русских людей и значительной части инородцев, связавших свою судьбу с Россией. Поэтому монархическая форма органично впишется в менталитет русского народа и не будет вызывать реакции отторжения, чтобы не говорили ортодоксальные коммунисты.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #2289  
Старый 24.01.2009, 18:02
Flus Flus вне форума
Знаток
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 446
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 93 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Обыватель Посмотреть сообщение
Flus, а при чем здесь моя жизнь?
И Ваша, кстати, тоже...
Когда сказать нечего по существу, - налицо типичная коммняцкая привычка переводить тему на личности.
Мы говорим о МИРОВОЙ тенденции, если Вы до сих пор не поняли, несмотря на всю очевидность фактов (очевидно, удар молотом все же дает о себе знать, или серпом...)
Именно направление "вектора мирового развития" и указывает на уничтожение коммуняцких режимов по всему миру, включая Россию - если Вы не понимаете смысл русских слов - то хоть на фотографии посмотрите, которые для Вашего самообразования Вам любезно предоставил Андрей57.
Потому и вспоминаем результаты выборов в Учредительное собрание ("события столетней давности" по-вашему), чтобы Вам еще раз растолковать, что как не хотел народ ленинцев в России в 1918г. - также и сейчас не хочет - и это мировой тренд, выражаясь современным языком.
Ну, если Вы не можете различить что изображено на этих фотографиях в силу старческой дальнозоркости (эх...возраст...) - так Вы так и скажите, - дело житейское - я Вам вышлю очки (бесплатно).
И уж если кому и надо беспокоиться (и не без оснований!) о возможности нервного срыва - так это Вам и вашим подельникам, - проиграли ВЫ - отовсюду вас повыгоняли!
Вы же предпочитаете делать хорошую мину при плохой игре - не стоит, право - вредно для Вашего здоровья.
Принимая во внимание Ваше добросовестное заблуждение готов кроме очков выслать Вам еще и валокордин (тоже бесплатно!)
Во-первых, я от убогих на голову обывателей подачек не принимаю.

Во-вторых, своими помидорами трясти начали Вы, я лишь вернул Вам долг. Однако, Вы не угомонились, и вновь выставляете свои "прелести" напоказ перед серпом и молотом, рискуя стать евнухом при царском гореме.

В-третьих, Ваша личность меня мало волнует, так же, как и Ваша жизнь. В моем сообщении это только период Вашего нахождения среди Вам подобных особей.

В-четвертых, мировое сообщество давно забыло о тех белых подштанниках, которые Вы здесь вытаскиваете из царских загашников.

В-пятых, говорить о современной мировой тенденции в сослагательном наклонении (если бы царь не отрекся, если бы % голосов при царе Горохе был выше или ниже, или, если бы белых красные догнали, вот бы они красным дали) могут только шибко доверчивые обыватели.

В-шестых... впрочем, думаю, Вам и этого достаточно.
Ответить с цитированием
  #2290  
Старый 24.01.2009, 18:08
nukem nukem вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 134
Сказал(а) спасибо: 170
Поблагодарили 69 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алезандръ Посмотреть сообщение
Поэтому монархическая форма органично впишется в менталитет русского народа и не будет вызывать реакции отторжения, чтобы не говорили ортодоксальные коммунисты.
Как представитель русского народа заявляю, что лично в мое сознание не вписывается ортодоксальная монархическая форма... а идеи комунистов не вызывают «отторжения»...
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #2291  
Старый 24.01.2009, 18:30
valeria valeria вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 13.12.2008
Сообщений: 104
Сказал(а) спасибо: 127
Поблагодарили 49 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

О НИКОЛАЕ II, ПЕРВОЙ МИРОВОЙ И ПРОЧЕМ
Эта заметка - мой ответ на статью г-на Ю. Житорчука «Так мог ли Николай II предотвратить мировую войну?» («Дуэль», N32, 2008 года). Я люблю читать в «Дуэли» спорные статьи, иногда меня тянет на них отозваться, но еще со студенческой скамьи я как-то взял на вооружение мнение Аристотеля, что «... отличающиеся своими добродетелями люди обыкновенно не вступают в распри: слишком их мало сравнительно с большинством»1 , посему и не спешу вылезать со своим мнением. Однако мимо статьи кандидата физико-математических наук Ю. Житорчука пройти не смог. Я убедился еще раз, что дело сапожника - точать сапоги, а не печь пироги. Даже странно как-то, почему человек, казалось бы ученый, лезет в тему, в которой он ничего не смыслит. Впрочем, первые две колонки в его статье вполне хороши, поскольку речь там идет о проблемах индустриализации России как царской, так и советской. И справедливо подчеркивается различие путей, целей и методов индустриализации: в царской России этот процесс в интересах российской буржуазии, иностранных инвесторов и правящей аристократии, а в советской России - в интересах трудящихся, которые, понимая это, согласились с суровыми материальными и административными лишениями во имя подъема народного хозяйства страны. На этом позитив статьи Ю. Житорчука заканчивается, и ниже следуют, мягко говоря, очень наивные мысли. Так, например, он пишет, что за 13 первых лет XX столетия промышленное производство России выросло «аж на 62 %». Это значит, что средний темп роста был всего лишь около 4,8 %. Сделано это было, как пишет автор, за счет привлечения иностранных капиталов, поскольку «предреволюционное состояние России в принципе не позволяло царю осуществить индустриализацию страны за счет повышения степени эксплуатации населения ...». Странно, что автор не видит отсутствия логики: если Россия была в предреволюционном состоянии, то, наверное, степень эксплуатации уже была максимальной.
К тому же отметим, что именно иностранный капитал нещадно эксплуатировал русских рабочих. Да, заводы и фабрики строились, но капиталисты совсем не желали заниматься социальным обустройством рабочих и их семей. На это, кстати, Николаю II постоянно указывал в середине 90-х годов Вельгельм II - германский император. Вильгельм говорил ему о своем опыте. Почти сразу после его прихода к власти в 1888 г. начались массовые забастовки в Рурском промышленном бассейне. Рабочие требовали улучшения своего социального положения. Капиталисты обратились к Вильгельму с просьбой ввести в Рур военные подразделения и подавить рабочее движение. В ответ они получили до того неслыханное. Вильгельм сказал, что он является императором всех немцев, а не только буржуазии. Далее он посоветовал буржуазным тузам пойти навстречу рабочим и добавил, что, если они не примут его совета, то он выведет из Рура даже те войска, которые там уже есть, и оставит капиталистов один на один с рабочими. Капиталисты уступили, какой-то социальный мир был достигнут, Германия стала успешно развиваться. Она стала первым социальным государством, пожалуй, во всем мире. Николаю Вильгельм настоятельно советовал заставить капиталистов обеспечить социальный мир и порядок - иначе, он говорил это в конце XIX века, революция в России неминуема. Так и получилось. Причем в беседах Николай кивал головой, соглашался, но все оставалось по-прежнему.
Далее Ю. Житорчук повествует, что « ... наша родина вовсе не попала в политическую зависимость от иностранных заимодавцев ...».
Опять отступим несколько назад, чтобы понять, была зависимость или нет. До последней четверти XIX века отношения России с Германией (Пруссией) были весьма хорошие. Победа Германии над Францией в 1870 г. помогла сломать обременительную и в чем-то унизительную для нас Крымскую систему, установленную Англией и Францией после нашего поражения в Крымской войне 1853 - 1856 г. В 1877 г. именно благодаря финансовой помощи Германии Россия смогла начать и выиграть Балканскую войну с Турцией 1877 - 1878 гг. Каких - либо серьезных противоречий между обеими странами не было, если не считать взаимную неприязнь двух ведущих внешнеполитических персон - князь Горчаков (известный франкофил) и канцлер Бисмарк, ненавидящий, пожалуй, всех, кроме самого себя, любимого. В конце своей жизни Бисмарк многое сделал, чтобы ухудшить отношения с Россией, а Горчаков ему в этом помог. Это дало возможность Франции рассчитывать на то, что при определенных обстоятельствах союз России и Германии возможно разрушить.
В общем, на равных условиях в Россию пошли иностранные инвестиции на развитие экономики. Основные инвесторы: Германия, Великобритания, Франция. Зачем понадобились огромные иностранные инвестиции в страну, которая от природы богата всем? Дело в том, что российская буржуазия (как это имеет место и сейчас) стремилась за счет чудовищной эксплуатации трудящихся получить высокую прибыль, которая почти не вкладывалась в развитие производства, а (опять-таки, как сейчас) вывозилась за рубеж. И получалось, что у России на объективно необходимое развитие не было денег. Царю бы, будь он поумнее, надо было воспретить вывоз капитала из страны, а он, вместо этого, согласился на импорт иностранного капитала (тоже как сейчас). Но иностранный капиталист приезжает в чужую страну прежде всего для того, чтобы делать деньги. Сделав их, он их из страны вывозит. Россия вновь оказывается на мели. Получается постоянный замкнутый круг: в стране все время нет денег, тем более если царская камарилья тем финансовым ресурсом, что у нее есть, распорядиться не может.
Вновь обратимся к Вильгельму II. Он категорически советовал Николаю II не ввязываться в войну с Японией, резонно полагая, что это подорвет и без того слабые финансовые основы России. Кстати, против войны с Японией был и российский МИД, и военное ведомство. Дело даже дошло до того, что царь запретил МИДу заниматься политикой России на Дальнем Востоке.
Началась война, в которой помощь России - помощь в разных видах - оказывала только Германия. Последняя не хотела этой войны, но делала все возможное для того, чтобы с Россией сохранялись дружеские отношения. Зачем ей это было надо?
Возвратимся вновь к Вильгельму II. Он едва ли не один в конце XIX века понял и сказал Николаю II, что в XX веке он видит для Европы двух основных противников: США и Японию. Особое недоверие у него вызывали англосаксы. Для отражения возможных угроз Европа, по мнению Вильгельма, должна уладить мирно свои разногласия и объединиться в Европейский Союз, примерно в том виде, как это случилось позднее в Римском договоре 1957 г. о создании ЕЭС. Причем стержнем этого Союза должен был стать стратегический союз России и Германии. Помимо различных политических аргументов Вильгельм говорил и о родственных отношениях двух императорских дворов, и о проверенных временем доверительных отношениях Германии и России, и, конечно, он указал на то, что буржуазия США, Великобритании и Франции, вкупе с масонскими организациями, ставит задачу свержения обеих монархий. Слушая эти аргументы, царь послушно кивал головой, и он даже при личной встрече с Вильгельмом на яхтах10-11 июля 1905 г. у острова Бьерке в Финском заливе подписал договор с Германией, основное содержание которого заключалось в следующей статье: «В случае, если одна из двух империй подвергнется нападению со стороны одной из европейских держав, союзница ее придет к ней на помощь всеми своими сухопутными и морскими силами. В случае надобности обе союзницы будут также действовать совместно, чтобы напомнить Франции об обязательствах, принятых ею на себя согласно условиям франко-русского союза».
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #2292  
Старый 24.01.2009, 18:32
Flus Flus вне форума
Знаток
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 446
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 93 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алезандръ Посмотреть сообщение
Эта тема занимает занимает очень много места в общественном сознании и страсти по данному поводу накалились настолько, что позволяют врагам России использовать этот вопрос для внесения раскола в русское национальное движение.

Очень важной функцией монархии состоит в духовном объединении нации и соединении вполне прагматических интересов укреплении гос-ва с идеальным пониманием православного гос-ва как единой семьи, одухотворённым божественным промыслом. Тот, кто не понимает этой совершенно особой духовной роли православного Государя, тому бесполезно что-либо втолковывать. Такие люди понимают веру и религию так же, как один из государственных институтов и не более. Но это не так. Русское государство и русский народ так глубоко впитали православную веру, что отрыв народа от этих корней всегда будет порождать внутренний распад и разложение. Православный Государь выполняет роль духовной связки государства с православием, превращающий всю нацию в духовный монолит.
Вообще, говоря о монархии как о форме правления, нужно иметь ввиду, что абсолютное большинство русского народа являются сознательными или подсознательными монархистами. Россия и русский народ всегда стремились жить не по законам западного гражданского общества, где каждый индивид абсолютно автономен, а по законам семьи. Именно такое общество, подобно большой и дружной семье, подсознательно является идеалом для абсолютного большинства русских людей и значительной части инородцев, связавших свою судьбу с Россией. Поэтому монархическая форма органично впишется в менталитет русского народа и не будет вызывать реакции отторжения, чтобы не говорили ортодоксальные коммунисты.
Еще один родетель монархии.
Кто же сегодня в здравом уме пойдет под монархию? К тому же, поди, передерутся за власть нынешние особы, приближенные к бывшему императору...
Кстати, Вас не смущает далеко не славянская внешность потомка Колчака-паши, А.В. Колчака, которого прочили в верховные правители России?
Ответить с цитированием
  #2293  
Старый 24.01.2009, 18:32
valeria valeria вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 13.12.2008
Сообщений: 104
Сказал(а) спасибо: 127
Поблагодарили 49 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Как видим, Николай вроде согласился с аргументами Вильгельма, договор подписал, но ему предстояло убедить Францию в целесообразности присоединения к подписанному договору с Вильгельмом. Однако, последнее не входило в планы Франции. Она жаждала реванша за сокрушительное поражение от Пруссии в 1870 г., возврата Эльзаса и Лотарингии. Она как бы не слышала аргументов о том, что в рамках Европейского Союза принадлежность этих провинций Германии или Франции не будет иметь принципиального значения. Франция стремилась к войне, и с этой целью 8 апреля 1904 г. она заключила с Англией «сердечное согласие», образовав Антанту как наступательный союз против Германии. Европа раскалывалась на два противостоящих лагеря. Антанта, с одной стороны, а блок Германии, Австро-Венгрии и Италии - с другой. Второй блок в военном отношении был посильнее. Антанта не могла в этих условиях начать войну. Но здесь будем иметь в виду, что великолепное экономическое и социальное развитие Германии, жизнь гражданина которой была обустроена лучше, чем в других европейских странах, представляло для Англии и Франции угрозу тем, что Германия становилась господствующей военно-экономической силой в Европе. Роль упомянутых стран в Европе и в мире в этом случае неизбежно падала. Получалась такая ситуация: Германии война была просто не нужна, поскольку на нее работало время и ее экономика, а Антанта была слаба для развязывания войны на европейском континенте.
Война, однако, была возможна, но только в том случае, если Россия откажется от договора в Бьерке и однозначно перейдет в лагерь Антанты. Получалась, что решающую роль в истории Европы на данном этапе должна была сыграть Россия. У нее были три возможности: 1) остаться в союзе с Германией, Авcтро-Венгрией и Италией (в этом случае мировая война становилась невозможной; 2) остаться нейтральной, не ввязываться ни в какие военно-политические союзы (это тоже вело к тому, что война была бы невозможна; 3) присоединиться к Антанте, куда Россию упорно втаскивали Англия и Франция - буржуазно-демократические государства, по духу и сути противоположные самодержавному русскому государству. Этот шаг России вел неизбежно Европу и мир к войне.
После подписания договора в Бьерке русский царь столкнулся с революцией 1905 года. Для ее подавления нужны были большие деньги, ибо с русско-японской войны Россия вышла не только побежденной, но и обезденежной. Попытки получить деньги в Германии не удались: последняя и так сильно поистратилась на поддержку России в войне, к тому же был явно заметен банкирский сговор, по которому большой заем могла якобы предоставить только Франция. Но она соглашалась дать его под политическое условие: расторжение договора в Бьерке и вступление России в Антанту. Припертый к стенке царь в конце 1905 г. по дипломатическим каналам сообщил Вильгельму, что дезавуирует (отказывается) договор в Бьерке, а затем, в 1907 г., было оформлено присоединение России к Антанте. Европа и мир в целом покатились к войне, а царская Россия к своему краху.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #2294  
Старый 24.01.2009, 18:34
valeria valeria вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 13.12.2008
Сообщений: 104
Сказал(а) спасибо: 127
Поблагодарили 49 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

В начале 1906 г. царский режим получил от Франции 2,7 млрд. франков, и именно эта петля на шее режима оттянула Россию от Германии, предопределив этим судьбу обеих монархий и обеих стран. Вот и судите, насколько равноправны были отношения между Петербургом и Парижем, как об этом пишет г-н Ю. Житорчук.
Дальше Англии и Франции необходимо было лишь выбрать повод к войне. Его и нашли, когда в июне 1914 г. было организовано французскими спецслужбами убийство в Сараево прорусски настроенного эрцгерцога (наследника) Австро-Венгрии Фердинанда и его супруги.
А до этого события развивались так. 22-23 октября 1909 г. в Потсдаме состоялась встреча Вильгельма II c Николаем. Кайзер указывал царю на опасность развития обстановки в Европе, на враждебные действия Англии, на нагнетание реваншистских настроений во Франции. Понимая интерес России к Балканам, Вильгельм II предложил обуздать алчность Австро-Венгрии в отношении балканских стран и, прежде всего, Сербии, в обмен на неучастие России во враждебных для Германии союзах.
Вильгельм подчеркивал, что у двух стран нет антагонистических противоречий, которые требовали бы силового решения. Царь опять кивал головой, но, как понял Вильгельм, ничего делать не будет. Основные государства Европы стали на путь гонки вооружений.
Политика России в это время приобрела очевидную балканскую направленность, где, благодаря проискам великих держав, растущая напряженность между балканскими государствами вылилась в войны 1912-1913 гг. В ходе этих войн Россия, которая пыталась миротворничать, получила унизительное политическое поражение.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #2295  
Старый 24.01.2009, 18:36
valeria valeria вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 13.12.2008
Сообщений: 104
Сказал(а) спасибо: 127
Поблагодарили 49 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

А внутри России назревала вторая революция, поскольку царь, включив страну в гонку вооружений, так и не принялся за решение социальных вопросов. Первая революция его ничему не научила. По стране прокатывались забастовки, апогеем которых явилась забастовка рабочих на Ленских золотых приисках, где царские войска 4 апреля 1912 г. расстреляли шествие рабочих. Было убито 270 чел. И ранено - 250. Этот расстрел послужил толчком к революционному подъему по всей стране. В стачках в этом году участвовало более 300 тыс. рабочих.
В 1914 г. Россия вступила в мировую войну не только неподготовленной, но и во время, когда по всей стране, и особенно в Петербурге, проходили массовые забастовки трудящихся.
Так попала ли Россия в политическую зависимость от иностранных заимодавцев? Ю. Житорчук определенно заявляет: нет! Ну, тогда царь, выходит, просто недотепа, если вместо решения основных вопросов внутреннего положения он совсем неудачно занимается проблемами внешней политики, подготовкой к войне, которая России была абсолютно не нужна и от которой она вполне могла остаться в стороне. А ведь на смертном одре отец Николая царь Александр III специально предупредил сына: береги Россию от войны. Кому была нужна война? Прежде всего США, об опасности коих настоятельно предупреждал Вильгельм. США бурно развивались экономически, им нужны были рынки сбыта и источники сырья. Но мир был уже поделен на сферы колониального господства. В каждой колонии господствовала определенная держава - метрополия, которая ни политически, ни экономически не пускала туда чужаков. Иными словами, европейские монополии поделили мир, с его рынками и ресурсами, а на долю США почти не осталось ничего. Они действительно «подошли к столу яств, когда там уже было всё съедено». Сложился миропорядок, который не устраивал США. Сломать этот миропорядок могла только мировая война. Некоторые ученые и эксперты, впрочем, не некоторые, а в основном, утверждают, что обделенной колониями оказалась Германия и именно ей был нужен передел миропорядка. Это не так. Во-первых, у Германии были колонии, и их было немало. Во-вторых, правительство Германии и кайзер Вильгельм не видели в них большой пользы. К тому же, кайзер видел возможность решить колониальный вопрос между европейцами за счет Европейского Союза, который, кстати, должен был начинаться с таможенного союза. Это бы дало свободный доступ европейским странам на территории друг друга, включая колонии. Естественно, что Евросоюз оставлял бы США за бортом. Было бы это благом для Европы? Несомненно, поскольку сгладились бы внутренние межгосударственные противоречия и, конечно, не было бы мировой войны. США были против такого развития событий. Но их клевреты2 - Англия и Франция - были тоже против. Обе страны боялись допустить экономически более мощную Германию в свои колонии и они вообще боялись чрезмерного усиления Германии. Провалив идею Евросоюза, в т.ч. с помощью России, американские клевреты обрекли народы Европы на кровавую бойню в течение всего XX века.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #2296  
Старый 24.01.2009, 18:44
valeria valeria вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 13.12.2008
Сообщений: 104
Сказал(а) спасибо: 127
Поблагодарили 49 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

А что Россия? Империалистические противоречия ей должны были быть чужды. Зачем ей чужие территории и народы, когда свои никак не обустроены. У России хватало природного сырья, шел процесс капитализации страны, но не было свободных капиталов, чтобы рассовывать их по чужим колониям. Так почему бы ей не остаться в стороне от межимпериалистических противоречий и не заняться собственным обустройством, почему царь втянул Россию в чужие распри? Царь не понял или его принудили к этому? Если не понял, то он был *****, а если его втянули, то он был клевретом США, таким же, как Англия и Франция. Итак, началась война, война для России крайне неудачная. Неудачная не только потому, что она оказалась к ней не готова, но и из-за саботажа буржуазии, которая видела в войне лишь источник наживы. Буржуазии вообще чужд как патриотизм, так и национальные чувства, если это, опять-таки, нельзя использовать для наживы.В ходе войны германская сторона неоднократно предлагала царю заключить сепаратный мир. Всем мало-мальски политически зрячим было видно, что война тащит Россию и монархический клан в пропасть. Из войны надо было выходить. Но царь и его камарилья, как, кстати, и национальная буржуазия, упорствовали, хотели воевать до последнего конца. А в стране назревала социальная революция, которая со всей очевидностью была опасна как для правящего режима, так и для буржуазии. И что, царь этого не видел и не понимал? Да он просто шел на поводу у союзников, которые ни во что ставили русские интересы, тяжелые потери и перспективы страны. Чем все это кончилось, известно.
Автор пишет, что «франко-русский союз в своей основе был оборонительным союзом». Но тут, во-первых, неясно, от кого должна была обороняться Россия? Ведь Вильгельм лично предлагал России дружбу Германии, дружбу, исторически проверенную, и просил Вильгельм Николая всего лишь не влезать в Антанту, просто остаться в стороне.
Во-вторых, неужели автор, прослеживая весь XX век, так и не понял, что для Запада - прежде всего США, Англии и Франции - никогда не было характерно стремление к обороне. При любой возможности они применяли силу. Примеров здесь тьма. И уж совсем наглядно это видно на примере агрессивных действий НАТО.
В целом, Первую и Вторую мировые войны развязали именно США, Англия и Франция. О Первой мировой войне мы писали, скажем пару слов и о Второй. Кто привел Гитлера (нацизм) к власти в Германии? Они! Кто потворствовал политике Гитлера с 1933 по 1939 год? Они! Кто кредитовал вооружение Германии? Они! Кто не пошел на союз с СССР для предотвращения войны? Они! Гитлер был тоже их клевретом, который, однако, вырвался из подчинения. Как он себя повел, избавившись от опеки «умиротворителей», - другой вопрос, но весь пролог Второй мировой войны на совести именно англосаксов и французов.
Автор пишет: «...Вильгельм совершенно осознанно отвергает все призывы к мирным переговорами, объявляет войну сначала России, а затем Франции и Бельгии». Перед этим автор ярко повествует, насколько плохо была готова к войне Россия. Вопрос: что, Германии надо было подождать еще несколько лет, пока Россия подготовится к войне? Тем более, что Франция к войне была уже готова полностью. У Вильгельма не было ни выхода, ни выбора. Германии война была не нужна, но ее обложили со всех сторон, и Франция, организовав убийство эргерцога Фердинанда, спровоцировала начало войны. А ведь французы отлично знали, что Россия к войне была не готова. Но им на это было плевать. Их стратегическая задача состояла в том, чтобы уничтожить германскую и российскую монархии, а власть передать в руки буржуазии. Если представить себе, что Россия, как планировалось, к 1917 г. будет в военном отношении к войне готова, то можно было предвидеть победу Антанты, в т.ч. России. Царь Николай несомненно на престоле укрепился бы и не позволил устранить с престола Вильгельма в проигравшей войну Германии. Общая цель западной буржуазии не была бы достигнута.
В общем, решение Вильгельма, с точки зрения Германии, было верным. Раз противник, не будучи готовым к войне, подставляется, надо бить, и бить первым, и бить сильно.
И еще один момент надо видеть. Вильгельм тут же объявил войну Франции. Она его «достала» своими постоянными провокациями, но этим он сыграл на руку России, ибо в противном случае, столкнув лбами две монархии, Франция могла бы всячески увиливать от своих союзнических обязательств перед Россией и попытаться остаться вне войны.
Далее автор ставит вопрос: «Так была ли у России альтернатива в 1914 г.?». В 1914 г., пожалуй, нет, но нельзя было раньше загонять себя в ситуацию, из которой нет выхода. Разве трудно было видеть, что сдержать Австро-Венгрию от агрессии против славян на Балканах Россия могла только в том случае, если бы у нее были хорошие отношения с Германией. Вильгельм II хотел таких отношений, Николай II - нет. Впрочем, альтернатива у Николая все равно была: оставить Сербию своей судьбе. Нельзя лезть в драку с противником, который заведомо сильнее тебя. Выжди, соберись с силами и бей! В том, что мы показали бы этим миру свою слабость, как пишет автор, ничего зазорного нет. Можно подумать, что мир этой слабости не видел. Были слабы в 90-е годы, да и сейчас еще не в силах, и ничего. Дайте срок!
В конце своей статьи г-н Житорчук выдает такие перлы, которые могли возникнуть лишь в голове кандидата физико-математических наук. Он пишет: «... в 1914 г. Николай Второй начал борьбу против первой волны зарождающегося нацизма...И поэтому мы с полным основанием можем считать, что именно Николай Второй начал ковать Великую победу над нацизмом, которую уже под руководством Сталина наш народ одержал в 1945 г.». Ну, тут хоть стой, хоть падай! Оказывается, разрушая Россию до конца, царь ковал победу над германским нацизмом, о котором этот царь и слыхом не слыхал и о которой словом не обмолвился. А Сталин получается - царский преемник. Чушь какая-то! Именно решительно порвав с царским прошлым, изгнав из страны сторонников капиталистического пути развития и уничтожив классовых противников, Сталин смог обеспечить единство трудового народа России и победить в Великой Отечественной войне. Теперь небольшое заключение. Жизнь показала, что наши международные и внутренние беды начинались тогда, когда мы категорически расходились с немцами. И немцы в этих случаях страдали не меньше. Вильгельм II как личность и руководитель Германии не имеет себе равных. Если бы его идеи создания Европейского союза, основанного на совместных усилиях Германии и России, были реализованы, Европа жила бы в мире и процветании весь XX век. Его предвидение ужасной роли США в XX веке потрясает. Ведь его предупреждения были сделаны в конце XIX века, даже до начала войны США с Испанией в 1898 г. из-за Кубы, Филиппин, Пуэрто-Рико, Гуама), когда американский империализм обнажил клыки своей внешней политики. За катаклизмы XX века вина полностью лежит на англосаксах как таковых и французах, которые, за небольшим исключением при Деголле, шли у англосаксов на поводу. К ним и относиться надо соответственно.
Германия с 1945 г. так и не может подняться с колен перед англосаксами, масонами и прочими сионистами. Для России это плохо, ибо в потенции Германия - наш самый главный союзник в Европе. Отсюда следует задача: пора России распрямиться, хватит стоять, согнувшись перед Западом, и надо помочь Германии подняться с колен. Пора понять также, что все международные организации в Европе в основе своей проамериканские и антирусские. Это касается ОБСЕ, НАТО, Совета Европы и даже Европейского Союза, где полно американских лимитрофов. Членство в них или ассоциация с ними в любой форме нам вредны. Нам, конечно, не избежать контактов с ними, но нельзя быть в них. Речь не идет о том, чтобы послать их куда следует, хотя и нужно бы, а о том, что контакты с ними должны быть минимальны. В наших интересах вести дела с европейскими странами на двусторонних основах, исподволь разламывая ЕС на куски. Цель: изгнать США из Европы. А для начала можно было бы в ОБСЕ и в Совете Европы перевести свой статус из члена организаций в наблюдателя. Ведь это они, западники, не считают нас европейцами.
Сказанное выше все равно произойдет, поскольку правящие круги Европы никогда не устраивала и не устроит независимая Россия.
Да, кстати, и участие в западной «восьмерке» нам ни к чему. Сейчас в мире есть другие лидеры, за ними будущее, а пребывать в предбаннике «восьмерки» в качестве «шестерки» нам, право, не к лицу. Многовековая эпоха лидерства в мире европейцев (и США) подходит к концу, и России не надо, чтобы этот конец касался и ее.
Ответить с цитированием
  #2297  
Старый 24.01.2009, 18:56
Владимир49 Владимир49 вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 28.11.2008
Сообщений: 175
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 72 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию Тетчер - России достаточно 17 млн. человек. Остальные - балласт.

<Ничего Вы не поняли. Никто не ругает наших предков за подвиги в труде и войне. Предъявляются претензии к руководству страны за безумие, проводимое народом в стройках и сельском хозяйстве.
Если Вы -настоящий трудяга и талант, то как Вы будете относится к лентяю и пьянице, в Вашем коллективе? Которого милиция привела за руку, и заставила принять на работу? Который, как в известном комедийном фильме, учил Шурика жить? Он будет Вам в радость? СлабО ЕГО заставить работать?
И уволить не дадут. Я именно ТАКИХ гегемонами называю. А Вы?>


Я умираю от таких доводов. Ну, точно мой кореш Миша Иванов. К слову, сказать член партии (именно член, а не коммунист). Уж как от него доставалось начальнику сектора, когда Миша был ведущим специалистом. И бездарь и ничего не понимает в деле и тд и тп. И вообще все начальники секторов лишние и никчемные люди. Вот бы их всех разогнать, а зарплату распределить среди тружеников – ведущих специалистов. Но немного погодя его Ио начальника сектора. Как он чихвостил ведущих специалистов и начальника отдела. Главным средством повышения производительности труда Миша видел в безработице. Выгнать всех лодырей и уволить. А затем наступило время ельцинской пропасти. И вот Мишу уволили первого, и он познал все прелести безработицы и настоящего голода. Ну как же его недооценивали в советское время.
Ответить с цитированием
  #2298  
Старый 24.01.2009, 20:33
nukem nukem вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 134
Сказал(а) спасибо: 170
Поблагодарили 69 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Каждый из нас имеет право на собственное мнение...
Подытожим... Вы главным недостатком Социалистической системы видите отсутствие частной собственности на средства производстваи как следствие низкое благосостояние, ограничение личных свобод и отсутствие гарантий безопасности простого человека, по сравнению со странами идущими по пути капиталистического развития. Сообщили нам о фактах приписок, коррупции, «круговой поруки», воровства… Двадцать лет как нет СССР и Советского строя. И что мы видим? Положение ухудшилось: снизилось благосостояние, отсутствуют личная свобода и гарантии безопасности простого человека. Но вы продолжаете утверждать что проблема не в приписках, коррупции, «круговой поруке» и воровстве… Так может не то перестраивали, и не с тем боролись?

Кстати В.И. Ленин высказывал и отстаивал свои убеждения, не дожидаясь «разрешения» правящей верхушки… Вы же ждали 20 лет прежде, чем поведать свои откровения…
Ответить с цитированием
  #2299  
Старый 24.01.2009, 20:53
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valeria Посмотреть сообщение
А внутри России назревала вторая революция, поскольку царь, включив страну в гонку вооружений, так и не принялся за решение социальных вопросов. Первая революция его ничему не научила. По стране прокатывались забастовки, апогеем которых явилась забастовка рабочих на Ленских золотых приисках, где царские войска 4 апреля 1912 г. расстреляли шествие рабочих. Было убито 270 чел. И ранено - 250.Провалив идею Евросоюза, в т.ч. с помощью России, американские клевреты обрекли народы Европы на кровавую бойню в течение всего XX века.
Это уже, кстати обсуждалось. Дам вам ссылку со ссылками на обсуждение различных вопросов, напр:

http://www.forum-history.ru/showpost...9&postcount=13

Могу и другие ссылки дать, если надо будет.

<<Ленский расстрел - события 4 (12) апреля 1912, которые в советских учебниках истории были представлены как расправа над участниками мирного шествия рабочих Ленских золотых приисков, протестовавших против произвола администрации и ареста членов стачечного комитета. В итоге расстрела было убито 270, ранено 250 человек. Ленский расстрел вызвал массовые стачки и митинги протеста, в которых участвовало около 300 тыс. человек.
Однако существуют и иные оценки тех событий. Как ни странно, сегодня, в годы рейдерских захватов промышленных предприятий, нам, живущим через почти сто лет после ленского расстрела, яснее становятся мотивы тех, кто организовал и провел выступление рабочих. Уровень доходности золотых приисков был достаточный для того, чтобы захватить контроль над ними. А для этого нужно было спровоцировать беспорядки и добиться отставки руководства компании. Такая изощренность рейдеров может показаться невозможной для молодого русского капитализма начала 20-го века. Однако не стоит забывать, что на приисках заправлял британский капитал, имевший к тому моменту несколько сотен лет опыта захватов, не гнушавшийся никакими средствами для повышения доходов. >>

Как реагировала власть на эти события?
См., например,
http://memorial.ru/docs/bodaybot.html
В первых числах апреля (сразу после события) в государственной Думе было заслушано обьяснение министра внутренних дел Макарова, который в пылу полемики с членами Думы заявил "Так было и так будет". Эти слова буквально взорвали Россию, откликнувшуюся митингами и демонстрациями протеста во многих городах. В результате Макаров был тут же отправлен в отставку.
Тогда же по высочайшему Указу была создана Сенатская комиссия во главе с сенатором Манохиным. С началом навигации на ленские прииски прибыл иркутских губернатор Бантыш, затем генерал-губернатор Князев, отстранивший от должности начальника полиции Витимо-Олекминского района ротмистра Трещенкова. Сама Сенатская комиссия прибыла в Бодайбо 4 июня. По распоряжению Манохина были освобождены арестованные Трещенковым члены забастовочного комитета.

За приказ открыть огонь, Трещенков был обвинен в преступном деянии. Параллельно с Сенатской комисией работала независимая комиссия адвокатов, в составе которой участвовал юрист Керенский. Юридической целью адвокатской комисии была защита прав рабочих на забастовки и использование иных коллективных действий в отстаивании своих прав, пожалованных царским манифестом от 17 октября 1905 года, и заменявшим в те годы в России конституцию. Результатом совместной работы комиссий было заявление Манохина на встрече с представителями рабочих на прииске Нежданинском, что рабочие участвовавшие в забастовке и в хождении 4 апреля ни в чем не повинны и дела на них прекращаются.
************************************************** ****************

Итак, Николаем II был отправлен в отставку министр внутренних дел, отдан под суд начальник полиции. Работали Сенатская и независимая адвокатская комиссия. Рабочие, зачинщики беспорядков, были оправданы. Вы можете себе представить что либо подобное в СССР?! Например, по истории расстрела в Новочеркасске при Хрущеве?


http://forum-history.ru/showpost.php?p=400&postcount=48


А теперь при Сталине:



Второй Ленский расстрел (1938 года):
http://memorial.ru/docs/bodaybot.html
ВТОРОЙ ЛЕНСКИЙ РАССТРЕЛ 1938 ГОДА.
К концу 1937 года Сибирь явно отставала от центра по масштабам ликвидации "врагов народа". Преодоление отставания началось с прибытием из центра эмиссара НКВД, был сразу командирован в Бодайбо. Ниже приведены некоторые выдержки из дела о новом Ленском расстреле.
КОГО АРЕСТОВЫВАТЬ. Это главный вопрос. Как же решал его эмиссар? Из показаний эмисара НКВД: "По приезде в Бодайбо установил, что к операциям аппарат не готовился. Кроме учетных списков, других материалов почти не было. Больше приходилось действовать чутьем." Как видим, к середине ХХ века, опричина не ушла далеко от подхода, который во все века обьективно становится определяющим при искоренении "врагов". Звериный инстинкт, чутье на врагов, и только.
СОДЕРЖАНИЕ АРЕСТОВАННЫХ. Количество арестованных скопившееся в бодайбинской тюрьме значительно превысило ее расчитанную вместимость. Из показаний эмисара НКВД: "С содержанием арестованных у меня черезвычайно тяжелая обстановка". "Забито все здание РО, все коридоры, в каждой комнате по 10-12 человек, полнейшая профанация следствия, допросы производятся в присутствии остальных, занял столовую, здание милиции, склады РО и пр. Ведь лимит тюрьмы на 75 человек. Арестовано более 1000 человек". "Большая скученность, массовые заболевания, ежедневные почти смертные случаи. Умерло уже 9 человек, при чем смертность будет увеличиваться, так как питане скверное, баня пропустить всех не может, большая вшивость".
ПРИГОВОРЫ. Эмиссару была предоставлена возможность производить аресты без санкции прокурора, поскольку к этому времени сам районный прокурор был арестован. Одрера на арест выписывал единолично эмиссар. Он же проводил следствие, выбивая показания или используя пытки, в частности содержание людей по нескольку суток в стойке.
ИСПОЛНЕНИЕ ПРИГОВОРОВ. Из показаний эмисара НКВД: "Только сегодня 10-ого марта получил решение на 157 человек. Вырыли 4 ямы. Пришлось производить взрывные работы, из-за вечной мерзлоты. Для предстоящей операции выделил 6 человек. Буду приводить исполнение приговоров сам. Доверять ни кому не буду и нельзя".
КОНСТАТАЦИЯ СМЕРТИ КАЗНЕННЫХ. В 1938 году факт смерти казненного устанавливали сами оперативники, приводившие приговоры в исполнение, тогда как это должен был делать врач. Практика приведения приговоров расстрелом сталкивается порой с необычной живучестью казнимых, когда после нескольких выстрелов в голову, а иногда требуется и до десяти выстрелов, что бы расстреливаемый перестал подавать признаки жизни, хрипеть "Добейте гады". Отсюда очевидно, отсутствие врача для констатации смерти во время казней в Бодайбо в 1938 году, чревато захоронением живых людей, которые "на глазок" считались мертвыми, лишь по тому, что получили ранение, тяжесть которого по мнению экзекутора несовместима с возможностью дальнейшей жизни.
********************************
Всего в 1938 году в Бодайбо было растреляно 948 человек, что, почти в четыре раза больше, чем в 1912 году. Список расстрелянных не содержит лиц приговоренных по так называемой второй категории к различным срокам. Так что подлинные масштабы террора фактически были еще больше. Экономика района была практически парализована.



Вам полезно сравнить Ленские расстрелы 1912 и 1938 года, и реакцию на них властей и общественности. Впрочем, в отличие от 1912 года, расстрелы 1938 года были частью массового терррора, развязанного самой властью, тов.Сталиным. Сравните цифры и утритесь.


Вот еще сравнение, например Кроштадтский мятеж 1905 года при Царской власти:

Критик писал:

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1176


Цитата:
После Великой Октябрьской социалистической революции в печати был помещен ряд воспоминаний очевидцев о расстреле 19 матросов, осужденных по Кронштадтскому процессу.
Это казненные по кронштадскому процессу
А вот Кроштадтский мятеж 1921 года при большевиках

А вот данные по Кронштадскому мятежу 1921 года:
см., например: http://www.erudition.ru/referat/ref/id.27157_1.html
К лету 1921 года через трибунал прошел 10001 человек: 2103 были осуждены к расстрелу, 6447 – приговорены к разным срокам заключения и 1451 – хотя и были освобождены, но обвинение с них не сняли.С особым пристрастием карательные органы преследовали тех, кто во время кронштадтских событий вышел из РКП(б). Людей, "состав преступления" которых заключался в сдаче партийных билетов, безоговорочно относили к разряду политических врагов и судили, хотя некоторые из них являлись участниками революции 1917 года. Осужденных было так много, что вопросом о создании новых концентрационных лагерей специально занималось политбюро ЦК РКП(б). Расширение мест заключения было вызвано не только событиями в Кронштадте, но и общим ростом числа арестованных по обвинению в контрреволюционной деятельности, а также пленных военнослужащих белых армий.
С весны 1922 года началось массовое выселение жителей Кронштадта. 1 февраля приступила к работе эвакуационная комиссия. До 1 апреля 1923 года она зарегистрировала 2756 человек, из них "кронмятежников" и членов их семей – 2048, не связанных своей деятельностью с крепостью – 516 человек. Первая партия в 315 человек была выслана в марте 1922 года. Всего же за указанное время было выслано 2514 человек, из которых 1963 – как "кронмятежники" и члены их семей, 388 – как не связанные с крепостью.
******************

А теперь сравните это с 19ю казненными Кронштадтского мятежа при Николае Втором. Здесь сотношение более чем 1:100
Ответить с цитированием
  #2300  
Старый 24.01.2009, 21:45
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Глядя на картинки от А-57, симпатизирующего нацистам, подумал вот о чём:
Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение

Оккупанты, вон из Праги:

Венгерские оккупанты, вон из Праги! (Прага, 1968)
Цитата:
Как и солдаты вермахта, советские войска колесят по чужим городам и улицам и порабощают народы:

Как и солдаты вермахта, чехословацкие войска колесят по чужим городам и улицам и порабощают народы (Будапешт, 1956)
Интересно, извинились ли между собой страны Варшавского договора за взаимные эксцессы, или втихаря решили, что Россия во всём виновата?
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 06:15.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com