ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Опросы

Результаты опроса: "Имя Россия" в номинации "Полководец"
Деникин Антон Иванович 10 9.01%
Жуков Георгий Константинович 30 27.03%
Кутузов Михаил Илларионович 6 5.41%
Нахимов Павел Степанович 0 0%
Потемкин Григорий Александрович 1 0.90%
Рокоссовский Константин Константинович 16 14.41%
Суворов Александр Васильевич 32 28.83%
Ушаков Федор Федорович 2 1.80%
У меня есть свой вариант, которого нет в этом списке 13 11.71%
Не знаю/мне всё равно 0 0%
Я голосую против всех 1 0.90%
Голосовавшие: 111. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 05.09.2008, 14:39
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию "Имя Россия" в номинации "Полководец"

Уважаемые участники форума!

Кто, на Ваш взгляд, достоен звания "Имя Россия" в номинации "Полководец"?

Пожалуйста, аргументируйте свой выбор.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.09.2008, 21:03
Аватар для Peter_lite
Peter_lite Peter_lite вне форума
Знаток
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: санкт-Петербург
Сообщений: 467
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 114 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

Достойны все без исключения! Но всё же я голосую за Жукова, который вместе с советским народом и Сталиным выиграл Великую Отечественную Войну!
__________________
Минздрав предупреждает: курение вредит вашему здоровью.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.09.2008, 22:28
Аватар для dara
dara dara вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 11 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Сомневалась между Жуковым и Суворовым. Остановилась на Жукове.
__________________
Лучше лев во главе стада баранов, чем баран во главе стада львов. © Наполеон
Все имеют права, всех имеют обязанности. © Игорь Сиволоб
"Что скажет история?" - "История, сэр, солжет, как всегда". © Бернард Шоу
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.09.2008, 14:38
Аватар для Артин
Артин Артин вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 68
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 14 раз(а) в 10 сообщениях
Отправить сообщение для Артин с помощью ICQ
По умолчанию

Суворов, так как лучше полководца чем Александр Суворов у нас не было.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.09.2008, 12:14
Аватар для Киршин Владимир
Киршин Владимир Киршин Владимир вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 14.09.2008
Адрес: Волгоград
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 123
Поблагодарили 16 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Я считаю что лучший Деникин и точка.
__________________
Недопустим Дьявола на Русскую землю!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.09.2008, 23:14
Аватар для Георгий
Георгий Георгий вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Ленинград
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 23 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Это однозначно Жуков!
__________________
Слава Сталину!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.09.2008, 11:12
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию Странность опроса

Кто-то из полководцев еще выигрывал войну, подобную Великой Отечественной ? Сталин вне конкуренции и как полководец, но тут его нет. Жуков - превосходный вояка, но - ОДИН ИЗ маршалов Сталина. Командовал лишь одним из участков восточного фронта. Приходите на страничку о лучших полководцах.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.09.2008, 12:27
Аватар для >vik
>vik >vik вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 75
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 27 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Суворов, причем не только его Альпийские походы, но и Польские кампании.
__________________
Сколь перед ней не гнитесь, господа
Вам не сыскать признанья от европы
В её глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 26.09.2008, 16:44
Аватар для Velstra
Velstra Velstra вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 1,588
Сказал(а) спасибо: 223
Поблагодарили 161 раз(а) в 129 сообщениях
По умолчанию

"Горжусь, что я русский! Потомство мое прошу брать мой пример: до издыхания быть верным Отечеству!" (с) Генералиссимус Александр Суворов

Всю свою жизнь великий Суворов отдал служению великой России и после смерти Суворова Россия не знала столь талантливого полководца.
__________________
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 26.09.2008, 19:53
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Суворов, который воевал "не числом, а уменьем" является лучшим военным полководцем из всех достойнейших, представленных в данной номинации
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 26.09.2008, 23:48
Аватар для A doomed one
A doomed one A doomed one вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 248
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 78 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Собственно теперь только Суворов и остался.
Но я всегда сколнялся к мысли, что лучший полководец - Иван Сусанин.
__________________
Жгите всех. Бог узнает своих
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 29.09.2008, 17:12
Аватар для immortalus
immortalus immortalus вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 37 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Ушаков был великим флотоводцем, просто он менее раскручен. Но проголосовал почему то все же за Суворова. ))
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 29.09.2008, 21:29
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию

Деникин лучший полководец
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 30.09.2008, 00:06
Аватар для Стана
Стана Стана вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 12 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Конечно это Суворов Александр Васильевич!!!
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 03.10.2008, 16:13
mpotapoff mpotapoff вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 518 раз(а) в 293 сообщениях
Отправить сообщение для mpotapoff с помощью ICQ
По умолчанию

Конечно, Суворов недосягаем. Но проголосовал за Рокоссовского.
Умел воевать "малой кровью". Честнейший и порядочнейший человек!
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #16  
Старый 06.10.2008, 18:09
50 cent
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mpotapoff Посмотреть сообщение
Конечно, Суворов недосягаем. Но проголосовал за Рокоссовского.
Умел воевать "малой кровью". Честнейший и порядочнейший человек!
Это миф (про "малой кровью"). По потерям он превосходит Жукова, а Георгий Константинович вроде как мясник в сознании масс обывателей. Вообще против немцев "малой кровью" воевать было весьма проблематично.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 06.10.2008, 22:37
Аватар для Народник
Народник Народник вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 16 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Безусловно Суворов, т.к. только он старался воевать "не числом, а умением"!
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 07.10.2008, 15:50
Гость Гость вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: СССР
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 92
Поблагодарили 88 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию О Жукове

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
Кто-то из полководцев еще выигрывал войну, подобную Великой Отечественной ? Сталин вне конкуренции и как полководец, но тут его нет. Жуков - превосходный вояка, но - ОДИН ИЗ маршалов Сталина. Командовал лишь одним из участков восточного фронта. Приходите на страничку о лучших полководцах.
Согласен целиком и полностью: здесь должен быть Генералиссимус Сталин. За неимением такового проголосовал за Суворова.
На этот методологический порок здешних опросов по номинациям уже обращали внимание в других ветках. Непонятная дихотомия! Либо-либо… Для одних Николай II госдеятель, а для других святой. А кто Грибоедов: поэт, композитор или музыкант? Вот такие вот рассовывания по полочкам и есть один из признаков мозаичной, фрагментарной псевдокультуры Запада!
А вот о Жукове добавлю к Вашим словам то, что далеко не все готовы принять. «Жуков — творец победы!» Как не согласиться? На белом коне, и всё прочее… Но всё же, не всё так просто получается с товарищем Жуковым, если вглядеться повнимательнее в ещё не столь размытую временем историю…

Пиар Жукова как едва ли не главного творца победы имеет очень долгую историю. Вспомним: само понятие культа личности было применено к Жукову раньше, чем к Сталину! До него эттот грех был официально отмечен лишь за Троцким, который вписал во все Уставы РККА «Троцкий — создатель Красной Армии, и ведёт её от победы к победе». Кем же был Жуков, когда он произносил этот текст, присягая Красной Армии?

Не все, но большинство унтеров русской армии отличались жестокостью и цинизмом к солдатам, которые дополнял снобизм к лицам гражданским. В этих своих качествах крестьянский сын Жуков сошёлся с дворянином, поручиком лейб-гвардии Тухачевским, перед которым преклонялся. Апофеоз — подавление Тамбовского мятежа с применением химического оружия к крестьянам.

Несомненно, Жуков имел на Сталина зуб за расстрел своего учителя, оказавшегося заговорщиком и предателем, но виду, конечно, не показывал. Потому и остался цел и невредим. В конечном итоге — на благо СССР и нашей Победы, без вариантов! Хотя…

Краткости ради, не буду подробно перечислить все достижения Жукова и все его провалы. Ищите в интернете. Лично я не сомневаюсь: по общему, „гамбургскому” счёту Жуков — один из первых Победителей в Великой отечественной войне.

Но с другой стороны, как командующий Киевским округом кто, как не Жуков разделяет общую вину высшего комсостава за быстрый откат войск от границ на своих рубежах? За бессмысленную гибель сотен тысяч солдат и офицеров в котлах и арьергардных боях этого периода? Симптоматично: в первый день войны, на первом заседании у Сталина вновь прибывший Жуков… разрыдался! Этот психологический штрих говорит о многом…

И всё же, в ряду других «плачущий большевик» Жуков оказался, в глазах Сталина, лучшим. Даже пещерные антисоветчики не могут отрицать мудрость и полководческий гений Сталина в том, что на всём протяжении войны он назначал на наиболее ответственные участки именно Жукова. Сталин понимал, какой ценой (начиная с приказа "ни шагу назад", аналог которому был и действовал и в вермахте!) одерживает Жуков ту или иную фронтовую победу! Но альтернативы Жукову в этом качестве у Сталина не было.

Но вот отзвучал салют Победы, и встал неизбежный вопрос: а кто же её обеспечил? Конечно, весь народ! Одни ценой крови, другие силой инженерного ума и трудового мастерства, третьи — силой организационного таланта на том или ином участке. И конечно же, система, строй, без которых и кровь, и мозги (дефицитом которых Россия никогда не страдала!) были бы растрачены впустую. Как это и оказалось и в войну с Японией, и в Первую мировую.

Мобилизационная экономика — главный козырь, перекрывший все поражения, которые потерпела до этого царская Россия. Даже (гипотетически) если бы на троне в 1905-14 сидел не Николай, а грузинский князь Джугашвили — при всех своих личных качествах он тоже проиграл бы Россию!

Таланты Сталина, Жукова, а также тысяч курчатовых и капиц смогли послужить России только в условиях её нового, социалистического устройства. Будь наши заводы под Пуришкевичами и иностранным капиталом — мы не имели бы ни Т-34, ни автомата Калашникова, а Родзянки слали бы на фронт подмоченный сахар и ветхие тулупчики, наращивая на военных поставках свои капиталы в Швейцарии. Об этом забывать нельзя!

Возвеличивание личности Сталина началось ещё до войны. Сталин понимал: каковы бы ни были его личные заслуги в организации войны и труда на протяжении 1418 дней — его лавровый венок и без того густ и зелен. В частности, именно поэтому Парад Победы он поручил принимать другому. Кому? Конечно же, Жукову! С точки зрения пиара ход Сталина был элегантен и безошибочен. Беда лишь в том, что сам Жуков к этому моменту не просто уверовал в свою гениальность, но и (крестьянская психология!) — с известного момента — стал злоупотреблять своим особым положением.

Если бы речь шла только о жуковском гареме — у кого их не было! Ни один нормальный мужик не должен Жукова за это порицать. Не завидовать, а восхищаться Жуковым за это надо, и самому стремиться быть желанным для женского пола, вот что! Однако попав в Берлин, Жуков, как любой не обременённый этикой вояка, погряз в мародёрстве.

Грузы лично Жукову шли вагон за вагоном! И не потрёпанные хорьхи-опели, мечта малозвёздных генералов, а драгоценности и обстановка дворцов и музеев. Включая картины из Дрезденской галереи. То, что несколько лет назад пришлось вернуть из Эрмитажа немцам, попало туда после конфискации, проведённой МГБ на даче Жукова в ночь на рождество в январе 1948 года. Ю.И.Мухин опубликовал протокол изъятия — ссылки на него есть на этом форуме.

Отправленный в опалу сначала в Одессу, а по окончании следствия (выявившего гомерические масштабы воровства в кругу ближайших сотрудников Жукова и его экспедиторов, вкл. золото Рейхсбанка!) — и на Урал, Жуков затаил на Сталина дикую злобу. Неудивительно, что именно на него положился Хрущёв в операции по ликвидации Берии и по захвату власти. Но Хрущёв не понял одного: Жуков, объективно, гораздо больше заслуживал быть первым, чем это кукурузное трепло. В результате — вторая опала, обвинение в культе личности и т.п. Как и при делах с Тухачевским, Жуков — на чьих руках теперь была кровь Берии — вновь оказался пешкой в руках более удачливого игрока. Жуков опять вытащил каштаны из огня для других.

После "развенчания" культа Сталина вопрос, так кто же лучший маршал - творец Победы, вновь встал на повестку дня. «Политкорректный» ответ — весь народ — не для "широких масс трудящихся". Народ должен знать своего героя! Проницательный Суслов на этот вопрос обращались, всегда отвечал одинаково: Жуков! Кто же ещё?

Отвечал так Суслов и Хрущёву, и Брежневу. Повторный культ личности Жукова возник из принципа „клин клином вышибают”!

Обратите внимание: все монументы Жукову, которые стали ставить, кажется, уже при Брежневе, удивительно совпадают по своим художественно-изобразительным приёмам с монументами Сталину! В Парке Победы в Ленинграде (да и во многих других городах) памятники Жукову были поставленны именно на место снесённых памятников Сталину, повторив их по размерам и оформлению!

Итак, как и в случае с "культом личности" Сталина, по Жукову имеется смесь реальных фактов с пропагандистской мишурой. Только в отношении Сталина сегодняшние агитаторы затушёвывают добро и выпячивают зло, а в отношении Жукова — наоборот!

Сегодня Жукову рукоплещут те, кому до сих пор неведом его негативный вклад в нашу историю, или кто хочет это намеренно скрыть. В общем, компромиссная формулировка для энциклопедии может звучать так: «военная и государственная деятельность Жукова, а также его личность и политическая роль оцениваются историками неоднозначно».
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 07.10.2008, 18:31
DimBorgir DimBorgir вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 132
Поблагодарили 168 раз(а) в 79 сообщениях
По умолчанию

Проголосовал за А.В. Суворова.На мой взгляд, один из величайших сынов Отечества. И не только как полководец, но и (судя по книге Н. Полевого, который имел счастье общаться с современниками Александра Васильевича) как незаурядный и порядочный человек в это жестокое время.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 08.10.2008, 20:46
Floyd Floyd вне форума
Гость
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Безусловно – Суворов. Величайший полководец не потерпевший ни одного поражения.

Адмирал Нельсон пишет Суворову: «Меня осыпают наградами, но сегодня удостоился я высочайшей награды — мне сказали, что я похож на Вас»

“Я бы отдал все свои компании за швейцарский поход Суворова” – Массена.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 14:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com