ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > События в России > История, общество, философия, право

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #41  
Старый 28.05.2009, 18:23
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 626
Сказал(а) спасибо: 912
Поблагодарили 560 раз(а) в 272 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mpotapoff Посмотреть сообщение
Протоиерей Владимир Петров (РПЦ МП), Эстония 2009.05.13
Молодец поп ! Хорошо врезал либеральным чмошникам! Вот с такими попами и авторитет бы у церкви был - закачаешься! Россия бы возродилась из трясины лжи...
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 03.06.2009, 15:11
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию Подпадет ли патриарх Кирилл под новый закон?

Патриарх Кирилл отстаивает право Церкви по-своему толковать историю и рассматривает Великую Отечественную войну как наказание за богоотступничество

Москва. 3 июня. ИНТЕРФАКС - Церковь обладает правом давать собственную оценку историческим событиям, считает патриарх Московский и всея Руси Кирилл.
"У каждого есть право на свое собственное толкование истории, и ученые объясняют ее по-своему. У Церкви есть право духовно прозревать исторические пути народа", - сказал патриарх в среду в проповеди после литургии в московском Сретенском монастыре.

По мнению предстоятеля Русской церкви, если мы не потеряем взгляд на историю, основанный на понимании того, что есть наказание Божие, то "многое нам будет ясно из прошлого, и от многого нас может уберечь взгляд из будущего".

"Некоторые недоумевают и говорят: ну почему же такой страшной и кровопролитной была последняя война, почему так много народу погибло!" - привел пример патриарх Кирилл.

Со своей стороны он предложил посмотреть на эту "катастрофу военную" так, как смотрели на победы и поражения наши благочестивые предки. Тогда, считает предстоятель, станет понятно, что Великая Отечественная война была наказанием за грех, "за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью".

"Если бы вместо страшного наказания (нашу страну ждало бы - "ИФ") материальное процветание и победа идеологии, тогда каждый здравомыслящий человек бы спросил: а где суд Божий?" - сказал патриарх.

По его мнению, "наша отечественная история, как никакая другая, учит наш народ тому, что суд Божий происходит не только в вечности - он происходит и в истории".

"Но наказание Божие - это не проявление некоего деспотизма и жестокости, о чем нередко рассуждают неверующие, тем самым подтверждая факт Божьего бытия. Наказание Божие - это явление Божьей правды, это явление Божественной справедливости, без которой не может быть бытия мира", - убежден первоиерарх.

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=30490
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 03.06.2009, 16:38
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Сибирь. И вовсе здесь не так страшно
Сообщений: 398
Сказал(а) спасибо: 430
Поблагодарили 330 раз(а) в 137 сообщениях
По умолчанию

Авторитет Патриарха в моих глазах резко пошел вниз. А ведь уважаю Кирилла, но если будет продолжать в том же духе, от уважения мало что останется. А то ведь от его мнения, приведенного выше, недалеко до того, чтобы Гитлера назвать орудием в руках Господа (прости, Господи!). И фашистов - воинами господними (прости, Господи, еще раз).
Если уж отцы церкви таким языком заговорили, значит совсем все плохо в государстве Российском.
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 03.06.2009, 16:56
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
Авторитет Патриарха в моих глазах резко пошел вниз. А ведь уважаю Кирилла, но если будет продолжать в том же духе, от уважения мало что останется. А то ведь от его мнения, приведенного выше, недалеко до того, чтобы Гитлера назвать орудием в руках Господа (прости, Господи!). И фашистов - воинами господними (прости, Господи, еще раз).
Если уж отцы церкви таким языком заговорили, значит совсем все плохо в государстве Российском.
Не "орудием", а "бичем Божиим" называли христиане вождя гуннов Атиллу, да и православные на Руси в 13м-14 веках считали татаро-монгольское нашествие карой Божьей за грехи народа.
Также и иго большевизма православные считают карой Господней за отпадение от веры к 1917 году. Ну а поскольку отпавшие еще и нового "Батыя" в 1930-х славить начали и раболепствовать, и поклоняться ему как кумиру - вот и другой "Атилла" (Гитлер) явился -
- надо думать, патриарх Кирилл примерно это имел в виду.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 03.06.2009, 20:11
colaps colaps вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 130
Поблагодарили 219 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Также и иго большевизма православные считают карой Господней за отпадение от веры к 1917 году. Ну а поскольку отпавшие еще и нового "Батыя" в 1930-х славить начали и раболепствовать, и поклоняться ему как кумиру - вот и другой "Атилла" (Гитлер) явился -
- надо думать, патриарх Кирилл примерно это имел в виду.
То есть православие по мнению ваших православных против свободы выбора? А иго царя это конечно замечательно
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 03.06.2009, 20:33
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,181
Поблагодарили 860 раз(а) в 550 сообщениях
По умолчанию

Вобщем ясно , вся история несчастой Росии -"кара на каре и карой погоняет..". учитывая вечные войны, бунты, революции и т.д.

Что-то,ни вера не спасает, ни отступление от нее...
Короче, молись -не молись... голосуй -не голосуй, все равно...
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 08.06.2009, 23:06
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,047
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Разгромим фальсификаторов

Г-н президент, создавая Комиссию по фальсификации истории (точнее, по противодействию попыткам и т.д.), вы, конечно, хотели как лучше. А получилось как всегда. Вы, наверное, даже не ожидали, что такая куча джиннов вырвется из большой бутылки нашей истории. Решили, значит, ввести единомыслие в мировом масштабе; даже уголовный срок за фальсификацию определили (от трех до пяти лет). Многие заволновались: кто первый отправится на нары? Кандидатов-то у нас тысячи, а за границей миллионы. Но никому (и вам в том числе) в голову не приходило, что первой жертвой на новом фронте падет полковник Ковалев и Министерство обороны России.

Полковник как будто ждал создания этой вашей комиссии. И дождался, и на официальном сайте Министерства обороны появилась его статья, доказывающая, что Вторая мировая война началась по вине Польши.

Товарищ Верховный главнокомандующий, ваш полковник Ковалев доказывает, что не Гитлер виноват, а поляки, которые не согласились по-хорошему уступить гитлеровской Германии часть своей территории. Гитлеру, выходит, пришлось начать войну. Эти мысли Ковалев то ли выработал своей головой, то ли списал у Риббентропа. Во всяком случае, именно Гитлер объяснял всему миру необходимость нападения на Польшу зловредностью поляков.

Начался дикий скандал, Министерство обороны страшно испугалось, капитулировало и убрало текст Ковалева—Риббентропа со своего сайта. А начальник пресс-службы Министерства обороны объяснил, что они размещают на сайте различные статьи по вопросам военной истории и “данные публикации не следует рассматривать как официальную точку зрения Минобороны”.

Г-н президент, в газетах и журналах случаются публикации, под которыми мелким шрифтом напечатано “мнение автора может не совпадать с мнением редакции”. Но на официальном сайте Минобороны такой оговорки нет. Это, вроде бы, не место для дискуссий.

Следующим кандидатом на уголовное наказание за фальсификацию, возможно, окажется генерал армии, президент Академии военных наук М.Гареев. Выступая по “Эху Москвы”, он заявил, что ваша Комиссия, г-н президент, необходима, потому что “некоторыми людьми в нашем отечестве развернута целая кампания по дискредитации победы в Великой Отечественной войне, значении этой победы и все, что связано с Великой Отечественной войной”. Гареев обнаружил, что дискредитация и фальсификация происходит у нас в государственном масштабе.

ГАРЕЕВ. Я взял у внучки учебник по литературе. Там написаны писатели, которые писали о Великой Отечественной войне. Дают двух писателей всего — Иосиф Бродский, его поэма “Палач”, где он Жукова как палача изображает, и Георгий Владимов “Генерал и его армия”, где восславляется Власов…

ВЕДУЩИЙ. Неужели нет Василя Быкова? (имеется в виду в школьной программе).

ГАРЕЕВ. Ни Симонова, ни Твардовского, ни Шолохова, никого нет!

Желая помочь вам, г-н президент, в борьбе с фальсификациями, я отправился в ближайшую школу, осмотрел учебники по литературе. Докладываю:

5-й класс. Раздел “Поэты о Великой Отечественной войне”: Твардовский “Рассказ танкиста”, Симонов “Майор привез мальчишку на лафете”.

6-й класс. “Произведения о Великой Отечественной войне”: Симонов “Ты помнишь, Алеша, дороги Смоленщины”, Самойлов “Сороковые”, Астафьев, Распутин...

7-й класс. Твардовский, Федор Абрамов, Евгений Носов, Юрий Казаков.

8-й класс. Твардовский, Платонов… Раздел “Стихи и песни о Великой Отечественной войне”: Исаковский “Катюша”, “Враги сожгли родную хату”, Фатьянов “Соловьи”, Окуджава “Белорусский вокзал” (так обозначена знаменитая песня “…Одна на всех, мы за ценой не постоим”).

9-й класс. Ахматова “Ветер войны”, “Клятва”. Шолохов “Судьба человека”. Твардовский “Я убит подо Ржевом”. Симонов “Жди меня, и я вернусь”. Сурков “Бьется в тесной печурке огонь”. (В 10-м классе только XIX век проходят.)

11-й класс. Некрасов “В окопах Сталинграда”, Распутин “Последний срок”, “Живи и помни”, Бондарев, Кондратьев “Сашка”, Воробьев “Убиты под Москвой”.

Ни в одном учебнике нету Иосифа Бродского, нету Владимова.

Дополнительно сообщаю, что Владимов не прославляет Власова. А у Бродского вообще нет поэмы “Палач”. У Бродского есть гениальная ода “На смерть Жукова”.

Вижу колонны замерших внуков,
гроб на лафете, лошади круп.
Ветер сюда не доносит мне звуков
русских военных плачущих труб.
Вижу в регалии убранный труп:
в смерть уезжает пламенный Жуков.

Воин, пред коим многие пали
стены, хоть меч был вражьих тупей,
блеском маневра о Ганнибале
напоминавший средь волжских степей.
Кончивший дни свои глухо, в опале,
как Велизарий или Помпей.

Считается, что лучше о Жукове никто не написал, высокая ода, равная державинской.

Может быть, внучка генерала армии Гареева ходит в какую-то специальную школу, там другие учебники. Но в той же радиопередаче по “Эху” президент Академии военных наук Гареев разоблачил официальное научное издание:

ГАРЕЕВ. В шеститомнике Великой Отечественной войны...

ВЕДУЩИЙ. Это в 60-х годах которая вышла?

ГАРЕЕВ. Да. Во всех шести томах ни разу не упоминается Жуков.

Г-н президент, можете не включать меня в состав Комиссии по борьбе с фальсификациями, но я пошел в одну из московских библиотек. Докладываю: генерал Гареев обманул радиослушателей. В шеститомной “Истории Великой Отечественной войны” Г.К.Жуков упоминается много раз. Например, в 5-м томе (Москва, 1963 г.) на страницах: 59, 84, 141, 255, 258, 350, 351. Значит (юридически говоря), генерал Гареев занимался фальсификацией истории с особым цинизмом в прямом эфире. Но ведь это он не со зла, он же хотел как лучше, надо его простить, а то влепят от трех до пяти по вашему указу.

Наша советская история вообще не написана. Или уничтожена. Или рассыпана по архивам и мемуарам. Но в учебниках и энциклопедиях она вся сфальсифицирована. И сделали это не столько сволочи-историки-журналисты, сколько великие вожди. Сталин заявил, что мы потеряли 7 миллионов (это ему казалось “малой кровью”), при Брежневе оказалось, что мы победили на “Малой земле”, при Андропове — в Карелии, при Хрущеве вычеркивали Жукова, при Брежневе вычеркивали Хрущева, в мемуарах Жукова (покойного!) появлялись новые страницы, новые факты…

Что касается кличек “палач” и “мясник”, то вину Жуков пытался переложить на Сталина и его окружение. В июне 1957 года Жуков говорил: “Они, засучив рукава, с топором в руках рубили головы. Как **** по списку гнали на бойню. Если бы только народ знал, что у них с пальцев капает невинная кровь, то встречал бы их не аплодисментами, а камнями”.

Но кто эти “они”? Ведь сталинские жестокие приказы исполняли все. Вот один из...
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 08.06.2009, 23:06
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,047
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

СЕКРЕТНО
экз. №1

ЖУКОВУ, ЖДАНОВУ, КУЗНЕЦОВУ, МЕРКУЛОВУ

Говорят, что немецкие мерзавцы, идя на Ленинград, посылают впереди своих войск стариков, старух, женщин и детей, делегатов от занятых ими районов с просьбой к большевикам сдать ЛЕНИНГРАД и установить мир. Говорят, что среди ленинградских большевиков нашлись люди, которые не считают возможным применить оружие к такого рода делегатам. Я считаю, что если такие люди имеются среди большевиков, то их надо уничтожать в первую очередь, ибо они опаснее немецких фашистов. Мой совет: не сентиментальничать, а бить врага и его пособников, вольных или невольных, по зубам. Война неумолима, и она приносит поражение в первую очередь тем, кто проявил слабость и допустил колебания. Если кто-либо в наших рядах допустит колебания, тот будет основным виновником падения Ленинграда. Бейте во-всю по немцам и по их делегатам, кто бы они не были, косите врагов, все равно являются ли они вольными или невольными врагами. Никакой пощады ни немецким мерзавцам, ни их делегатам, кто бы они не были. Просьба довести до сведения командиров и комиссаров дивизий и полков, а также до Военного Совета Балтийского Флота и командиров и комиссаров кораблей.
21.9.41г. И.СТАЛИН.

Это секретная директива И.В.Сталина от 21 сентября 1941 года. Орфография оригинала.

“Никакой пощады делегатам” — вроде бы правильно. Но как вспомнишь, что эти делегаты — старики, старухи, женщины и дети…

Г-н президент, можно, как вы понимаете, спорить: был ли прав Сталин, отдавая такой приказ. Но жестокость его бесспорна.

Кто оправдывает такие вещи (мол, “на войне как на войне”), не знают, как ответить на простые вопросы:

— Как случилось, что после всех обещаний бить врага малой кровью на его территории, всего через три месяца после начала войны Ленинград уже в блокаде? Как случилось, что гениальный стратег потерял за первые месяцы три миллиона пленных — вдвое, втрое больше, чем “бездарные царские генералы” за все четыре года Первой мировой войны с теми же немцами?

Стандартный ответ: внезапное нападение, мы были не готовы. Но почему не готовы? Ведь агрессивность гитлеровского режима была очевидна, неизбежность войны была очевидна.

Теперь предлагается новый ответ. В одной из центральных газет доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН Ю.Жуков утверждает:

— Не было никакой ошибки Сталина в определении сроков нападения! Не нужно забывать, что немцы к началу войны имели двухлетний боевой опыт — во Франции, в Норвегии. Мы же этого опыта не имели.

Что такое фальсификация, г-н президент? Одно дело — спорить о правильности тех или иных действий (например, сдавать Москву или нет? прав был Кутузов или нет?). Другое — отрицать реальные факты. Советский Союз в 1930-е годы воевал с Японией на Халхин-Голе и на озере Хасан. Воевал негласно в Испании, открыто — с Финляндией. А еще раньше с английскими интервентами в Мурманске, с немцами на Украине, с Польшей… Да и Гражданская война была войной с белой армией — кадровыми офицерами. Говорить, что у нас к 1941 году не было боевого опыта — значит отрицать факты. Может, это и есть фальсификация?


* * *


История очень важна, г-н президент. И настоящая, и сфальсифицированная. Когда недавно по телевизору выбирали “Имя России”, официальным победителем сделали Александра Невского, подкрутили счетчик. На самом деле победил Сталин с большим отрывом. Поэтому людям хочется, чтобы он был добрый и мудрый. И для хорошего самочувствия этим людям нужна сфальсифицированная история, где Сталин целует девочку. (Ее потом заменили на всех плакатах, потому что та, которую он поцеловал в натуре, оказалась дочкой врагов народа. Сфальсифицировали историю.)

А тот приказ о беспощадном уничтожении советских стариков, женщин и детей, которые невольно, и по вине руководства страны и лично товарища Сталина, стали, как он сам говорит, невольными врагами, — приказ этот должен помочь вам и нам понять нашу общую современную историю. “Норд-Ост”, Беслан — в полном соответствии с секретной директивой товарища Сталина там тоже главной задачей стало уничтожение врагов любой ценой.

"Московский комсомолец"
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 06.07.2009, 11:20
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,047
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Борьба с «фальсификаторами истории» началась?

Зная В.А. Тишкова как видного и талантливого российского ученого, удивлен непоследовательности его действий как организатора науки. Трагический распад СССР, открывшаяся всем несостоятельность прежней идеологической и социально-экономической системы так и не побудили общественные науки в нашем отечестве критически подойти к устоявшимся в исторических науках стереотипам и прежним идеологическим установкам в истории СССР. Отсюда история советского периода в российской школе полна мифов и абсурдов.

Поэтому первое письмо РАН в академические институты и вузовские исследовательские центры должно было касаться именно "трудных", "проблемных" вопросов отечественной истории, требующих научного переосмысления. И уже после их обсуждения на различных научных форумах и придания научным выводам официального статуса, тогда можно было бы рассуждать о мерилах и степени искажения или фальсификации истории России.

Пока российская историческая наука не ответит аргументированно и убедительно на ключевые вопросы отечественной и мировой истории :
Октябрь 1917 г. - революция или контрреволюционный антидемократический переворот?

Так называемые "социалистические" преобразования в 1922-1991 гг. ускорили цивилизационное развитие России или отбросили ее в сторону на многие десятилетия от развитого мира?

Политический альянс Сталина и Гитлера в 1939 году - тактический промах советского лидера или его стратегический замысел, сорванный Гитлером в 1941 году?

Был ли шанс на историческую перспективу у сталинского социализма или распад СССР - закономерный итог античеловеческой внутренней и внешней политики коммунистического эксперимента?

- до тех пор всякие рассуждения об искажении или фальсификации истории отечества бессмысленны и политически вредны для России и ее международного положения.

И не дело комиссии при Президенте определять: что истинно, а что неверно, ошибочно или сфальсифицированно в истории страны. Комиссия должны определять болевые точки, проблемы, направлять научные ресурсы на их грамотное, профессиональное изучение и подготовку исчерпывающих заключений для определения позиции государства и общества. А развенчивать исторические фальсификации должны сами ученые в своей научной среде, своими научными средствами. Комиссия может поправлять тех или иных политиков, должностных лиц в министерствах и ведомствах в пылу полемики или в силу умственных недостатков, допустивших утверждение своих позиций в противоречии с государственной оценкой того или иного исторического события.

Сам факт появления комиссии при Президенте России - это неудовлетворительная оценка работы огромного сонма историков академических институтов и вузовской науки, так и не осознавших своей ответственности перед отечественной наукой и гражданским обществом за своевременное осмысление и донесение до общества того: в каком обществе мы жили в ХХ веке и в каком обществе с какими цивилизационными ценностями жить России в ХХ1 веке.

В.А. Тишков, думается, из добрых побуждений, с пониманием ответственности историков за неразработанность проблемных вопросов советской истории прошлого века, предпринял конкретные действия, но несколько перепутал место... лошади и телеги. Но это дело поправимо.

Важно иметь в виду, что еще с наполеоновских войн Россию особенно невзлюбили в мире (за ее силу, прыть и непредсказуемость) и из-за боязни, видимо, никогда не будут любить.

Но уважать Россию должны помочь заставить прежде всего историки. Предстоящий юбилей начала Второй мировой войны и предшествующего ей заключения политического альянса Сталина и Гитлера - непростое испытание для наших политиков. "Голодомор", "Катынское дело", Финская кампания,трагедия лета 1941 г., т.н. оккупация прибалтийских стран, суть личности Сталина - все это болевые точки нашей отечественной и мировой истории.

"А какова цена Победы?"- этот щемящий душу вопрос видного военачальника, участника той большой войны, недавно ушедшего из жизни генерала В.И. Варенникова может и должен стать аргументированным ответом на претензии наших бывших соседей по общей социалистической квартире, спешащих выставить России счет за совместное проживание в СССР. Ответ на этот вопрос должен умиротворить и наших восточных соседей относительно т.н. "северных территорий". При активной поддержке комиссии Президента отечественные ученые: историки, экономисты, демографы и политологи должны на международных научных конференциях вырабатывать общие подходы и оценки событий недавнего прошлого - ХХ столетия и тем самым улучшать политический и международный психологический климат в мире для позитивного решений актуальных вопросов современности.

Степанов Станислав Александрович,
Президент Международного независимого эколого-политологического университета (МНЭПУ), к.и.н., профессор, действительный член Международной академии наук.


kommentarii.ru
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 06.07.2009, 12:48
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,047
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию История без права переписки

По заказу православных генералов тайно готовится единый для всех учебник истории. Все остальные признаны идеологически вредными.

«Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной» — записано в статье 13 Конституции.

«Ответом на деидеологизацию должно стать формирование новой государственнической идеологии, на разрушение преемственности поколений — обоснование исторического преемства, на негативизацию прошлого — создание галереи положительных примеров и т.д.» — это из монографии «Школьный учебник истории и государственная политика», подготовленной Центром проблемного анализа и государственно-управленческого проектирования. Эта книжка — досье на все существующие учебники истории, признающее их «учебниками прежней либеральной генерации», — содержит и рекомендации: каким должен быть учебник истории для российских школьников. Представления прежних лет о том, что он должен быть интересным, емким, наконец, научным, — не актуальны. «Следует осознать значение школьного учебника, как и школьного урока, в качестве государственного политико-управленческого инструментария», — утверждают авторы монографии.

Гражданское общество, цивилизационные ценности, нравственные императивы отменяются. Их должны заменить государственные задачи и национальные интересы.


С чем мы имеем дело?

Скандальный школьный учебник истории России 1945—2007 годов, в котором Сталин назван эффективным руководителем индустриализации (см. «Новую» № 73 от 24.09.2007 — «Последний писк истории государства Российского», № 66 от 8.09.2008 — «Оперативная разработка учебника истории»), на фоне новых разработок — образец свободомыслия и неангажированности. Этот учебник для 11-го класса, созданный на основе книги для учителя под редакцией А. Филиппова, теперь позиционируется как прошедший «чистку в направлении деконцептуализации». Вместе с ним и все остальные учебники истории, существующие сегодня, монография критикует как недостаточно патриотичные, несмотря на грифы Минобра «допущено» и «одобрено», которые означают, что учебники прошли экспертизу двух академий: Академии наук и Академии образования.

«Монографисты» приступили к пересмотру не только новейшей истории, они решили поправить ее всю — с древнейших времен. В этой связи «недостаточно идейными» объявлены даже учебники мэтров: директора Института всеобщей истории академика Чубарьяна и директора Института российской истории члена-корреспондента Сахарова, хотя эти авторы включены в президентскую Комиссию по противодействию фальсификации истории в ущерб интересам России.

Все это очень похоже на зачистку площадки для введения единого и единственного «патриотического» (читай: националистического) учебника отечественной (исключительно русской — в интерпретации авторов) истории.

История как инструмент управления

«Глобальное соперничество государств в современном мире, как это ни непривычно прозвучит, но начинается со школьной парты» — такой фразой открывается монография. С чего начинается глобальное сотрудничество — ни слова. Соперничество — наш приоритет, враждебное окружение — обоснование «новой идеологии», и задача государства в связи с этим — подготовить молодежь не к мирному и взаимополезному сосуществованию, а к выявлению врагов. Следующий шаг, очевидно, — уничтожение…

А враги действительно не дремлют: «Преднамеренная негативизация за рубежом российского исторического прошлого является одним из приемов борьбы против России. На эти провокации должен быть дан соответствующий ответ со стороны отечественной науки». Не волнуйтесь, это — задание ученым, а «школьный учитель должен в своей деятельности реализовывать государственный социальный заказ». Именно история в этом деле играет ведущую роль, заявляют авторы и сокрушаются, что чиновники пока не включают ее в «привычный набор инструментов управления». Цитата: «Школа, так же как и СМИ, будучи транслятором знаний, является по самой своей природе идеологическим институтом».

В предисловии к монографии постулируется: школьный учебник истории обязан ориентироваться на решение долгосрочных государственных задач. Не образовательных, не задач развития личности, не тех задач, которые ставит семья, воспитывающая ребенка, а именно государственных. (Элементарная истина: государство не тождественно стране, а страна — чиновникам, в этой ситуации упускается как несущественная и, очевидно, идеологически вредная.) Правда, по мнению авторов монографии, на этом фронте пока не все гладко: «Сложилась своеобразная либеральная монополия в руководстве исторической наукой в России… Державные позиции историка могли служить основанием для научного остракизма». Или: «В современной учебной литературе под лозунгом «чистой фактологии» реализуются тривиальные концепты либерального содержания».

Вообще-то ничего не понятно кроме того, что «либеральный» — бранное слово, а к «державности» надо стремиться.

Промывание мозгов следует вести тонко, авторы предостерегают от навязывания прямых догм и схем, в том смысле, что этот инструмент советских времен устарел и вызывает отторжение. Теперь историки — и авторы учебников, и преподаватели — должны пользоваться «более сложными опосредованно-мотивационными» механизмами, чтобы ребенок «пребывал в ощущении собственного открытия». Этот инструмент, который у психологов называется манипулированием, по мнению авторов, усиливает педагогическую управляемость…

И вот на этом последнем аргументе стоит поставить смысловое ударение. Это — заветное, потаенное, основное: нужен не мыслящий, а управляемый человек. Не урок истории — а урок идеологии. И тут, по мнению авторов монографии, историческая наука должна так извернуться и так поработать с фактами, чтобы в школу пришла «позитивная» и ради того поправленная история отечества.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 06.07.2009, 12:48
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,047
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

Каким должен быть учебник для нового поколения

Цитата: «Заявляя о своем разрыве с идеологией неолиберализма, современное российское государство должно провести ревизию на предмет делиберализации школьного образования. Версии школьного учебника фактологического типа должна быть противопоставлена новая для педагогической практики модель ценностно-формирующей учебной литературы». Более того, «индивидуализация познавательного опыта», приоритет интересов и потребностей ребенка — это теперь не наш путь. Почему? Оказывается, это определяется «в парадигме религиозного выбора», потому что «в православии, как и в католицизме, прерогативой истолкования высшего знания обладает институт Церкви. Категория посвященных — истолкователей существует и в других традиционных религиях».

Вопрос напрашивается сам собой: а при чем здесь история, разве она претендует на «высшее знание», нуждается в «посвященных истолкователях»? И кто это сделал религиозный выбор в светском государстве? И что мне делать как маме, если мой приоритет — все-таки потребности и интересы ребенка?

Еще два года назад, обсуждая на сайте материал «Последний писк истории государства Российского», читатели «Новой» предлагали «бежать в магазин и скупать те учебники, которые пока есть на полках». Похоже, надо бежать, если (цитата): «Признание школьного учебника истории средством государственного управления позволяет переформатировать и вывести на принципиально новый уровень весь образовательный процесс по историческим дисциплинам. Ввиду того, что средняя школа в России преимущественно государственная, содержание обучения в ней может и должно являться объектом политики государства». О том, что государство, согласно Конституции, — всего лишь инструмент, который служит интересам развития личности, как-то решено забыть.

Кто шьет идеологию?

На титульном листе издательство: «Научный эксперт». Говорящее название, но что за эксперты анализировали учебники истории? Кто претендует на научное обоснование необходимости создания «патриотических» учебников и отмену «космополитичных»? Известно, впрочем, что содержание книги, анализирующей светские учебники, согласовывался с патриархией.

В выходных данных монографии к названию Центра проблемного анализа и государственно-управленческого проектирования скромно приписано: при Отделении общественных наук РАН (хотя никаких доступных данных об отношении центра к Российской академии наук нет).

Нам стало известно, что авторы монографии не работали как единый авторский коллектив. Некоторым ученым материалы были заказаны еще полтора года назад, они работали по заданной теме, не ведая, в какое издание попадет их текст. Включение в книгу этих глав придает монографии наукообразность, хотя и лишает книгу однородности: чередуются куски оголтело-агитационные и просто аналитические.

Собирал тексты под заданную концепцию Вардан Багдасарян, заведующий кафедрой истории Российского государственного университета туризма и сервиса. Несколько лет назад он защитил докторскую диссертацию по теории заговора. Видимо, не случайно, и стал тогда самым молодым доктором исторических наук — тема-то специфическая. Для характеристики этого автора, по совместительству редактора альманахов «Армагеддон» и «Духовность», мы нашли цитату из его недавней научной статьи «Закат Америки»: «…Америка обречена. Грозящие США тектонические разломы и катаклизмы позволяют с оптимизмом смотреть на перспективу восстановления имперского статуса России». Этим оптимизмом по поводу чужих катаклизмов Вардан Эрнестович пытался заразить и авторов будущего идеального, русского, национально-патриотического и единственно верного учебника истории.

Но исполнители — не главное, их во все времена хватает. Важнее — кто заказал.

Пробный шар в кропотливом деле пересмотра российской истории — скандальную книгу для учителя под редакцией А. Филиппова — поддерживали Национальная лаборатория внешней политики и Государственный клуб, а работа велась под непосредственным руководством Никиты Иванова, советника В. Суркова. О том, что книга готовилась по заказу Кремля, открыто говорили авторы. А когда книга была в 2007 году представлена на конференции учителям, с ними в Ново-Огареве встречался бывший президент Путин. Он тогда, в частности, сказал, что авторы существующих учебников истории пляшут польку-бабочку за иностранные гранты. После этого заявления учебники, написанные в 90-х, оказались в школах вне закона.

Теперь иностранные гранты не нужны. Есть отечественные спонсоры. Новый выброс имперской исторической мысли произошел из такой же невнятной организации, как и книга для учителя Филиппова, — из Центра проблемного анализа и государственно-управленческого проектирования (на имя генерального директора центра С. Сулакшина зарегистрированы также: общероссийская политическая общественная организация «Российское движение политического центризма», общественное объединение — региональный общественный фонд развития политического центризма, Томский региональный фонд с таким же названием, АНО научно-правовых исследований «Институт законодательства и нормативно-правовых разработок»).

На роль главных идеологов выдвинулись фонды и центры, располагающие немалыми средствами. Центр проблемного анализа и государственно-управленческого проектирования имеет книжное издательство «Научный эксперт», издает журналы «Научный эксперт», «Проблемный анализ и государственно-управленческое проектирование», ежемесячный бюллетень «Российские политические практики», является совладельцем журнала «Власть».

У госидеологии должна быть одна версия

23 апреля 2009 года монография была подписана в печать. А 21 апреля прошло заседание государственно-патриотического клуба партии «Единая Россия», которым руководит зампред Комитета по делам регионов Госдумы Ирина Яровая. На заседании рассматривали проекты образовательных стандартов по истории и литературе. Присутствовали человек 20: министр образования и науки, его заместитель, 12 депутатов ГД, ученые. Было высказано пожелание перейти к единому учебнику истории. Ирина Яровая сообщила, что ЕР собирается объявить в ближайшее время конкурс на новый учебник истории.

Известно, что еще в декабре 2007 года некий Фонд Андрея Первозванного получил заказ на создание учебника истории России от администрации президента (тогда — В. Путина). Работа началась в 2008 году, учебник, видимо, почти готов. Поэтому деятельность тех, кто будет участвовать в конкурсе ЕР, послужит лишь необходимым фоном для соблюдения видимости конкуренции. Хотя выбор организации для подготовки школьного учебника удивляет. Полное название фонда звучит как церковный хорал: Межрегиональный общественный фонд содействия духовно-нравственному возрождению современного общества на основах православия «Фонд Святого Всехвального Апостола Андрея Первозванного». Под патронатом которого и писана монография Багдасаряна. То есть можно сказать, что победитель известен.

Непонятно, как должна быть изменена нормативная база и каким образом объявят вне закона существующие «допущенные» и «одобренные» министерством учебники, чтобы новый, самый правильный (националистический, кстати) учебник стал единственным. Хотя о том, что учебник будет один, уже публично заявил академик Юрий Пивоваров, директор ИНИОН РАН, который в научных кругах слывет человеком информированным.

Впереди серьезное испытание для педагогического сообщества: проглотит ли оно еще и это? Удастся ли учителям отстоять право выбора учебника, которое по Закону «Об образовании», принадлежит именно им?

Правда, из источников, как принято говорить, близких к президенту, стало известно, что Дмитрий Медведев в узком кругу осенью прошлого года потребовал, чтобы администрация «не мешала ученым и авторам учебников работать». Но ведь по-прежнему мешают.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 06.07.2009, 12:49
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,047
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

Что рекомендуют авторы монографии «Школьный учебник истории и государственная политика»

Наши войны не могут быть захватническими

«При разборе событий внешней политики Российской империи в царствование Екатерины II (учебник А.Л. Юрганова и Л.А. Кацвы. — Л. Р.) конечный вывод звучит следующим образом: «Однако все эти успехи были оплачены непомерно высокой ценой — кровью тысяч русских солдат и громадными затратами хозяйственных ресурсов. Не следует забывать и об агрессивном, захватническом характере войн Российской империи во второй половине XVIII века». Похоже, что авторам не знакомо понятие государственных интересов и естественных границ. Участие России в разделах Польши также оценивается как акт агрессии против суверенного государства».

Либеральные реформы — не наш путь

«Если мы возьмем учебник П.Н. Зырянова, то при его анализе нам сразу же бросится в глаза либеральная ангажированность автора. При описании проектов и попыток реформ в начале царствования Александра I (Негласный комитет и М.А. Сперанский) и Александра II без критики принимается тезис о либеральных реформах как наиболее оптимальном пути развития России. Данный учебник, следовательно, имеет явно западническую окраску. При этом критической проверки на основе фактов того, насколько в действительности применим и реален в русских условиях либеральный проект для России, не производится».

Декабристы продвигали чужеродные идеи, посягнули на власть

«Антиправительственные идеи будущих декабристов оцениваются в целом в положительной тональности как прогрессивные и направленные против деспотизма и произвола власти. При этом совершенно упускаются из виду некоторые принципиально важные моменты. Так, ни в одном из учебников не акцентируется внимание на чужеродном характере истоков декабристских идей».

Забудьте о многонациональном народе

«Поражает абсолютно безэмоциональное описание событий Великой Отечественной войны во всех упомянутых учебниках по истории ХХ века. <…> Игнорируется ключевая роль русского (выделено Л.Р.) народа в достижении победы над Германией. В учебнике для 9-го класса А.А. Данилова и Л.Г. Косулиной введен даже специальный пункт «Многонациональный советский народ на фронтах войны». Интерпретация событий в этом пункте способна привести к формированию у учащихся стереотипа, будто вклад в победу у всех народов СССР был одинаков».

Русские — государствообразующий народ

«Вообще характерным моментом в значительной части учебников истории является нивелирование роли русского народа в построении российского государства. Умаление государствообразующей роли русского народа следует считать константой школьных программ».

Сталинские депортации имели смысл

«Когда заходит речь о сталинской депортации народов, факты представляются таким образом, что складывается представление о бессмысленном произволе тоталитарного государства при умолчании о массовом сотрудничестве чеченцев и крымских татар с гитлеровцами. Такая «фигура умолчания» употреблена в отношении профашистского националистического движения на Западной Украине и в Прибалтике».

Виновата Америка

«Тенденциозно, в антипатриотическом ключе рассматривается участие Советского Союза в подавлении антикоммунистических выступлений в Венгрии и Чехословакии в 1956 и 1968 гг. Факты участия американских спецслужб в подготовке этих выступлений замалчиваются (так же, как и в подготовке и осуществлении «бархатных революций в Восточной Европе» в 1989–1990 гг.), тот факт, что у всякого великого государства могут быть собственные интересы при поддержании своей сферы влияния, даже не рассматривается».

Не реформаторы, а разрушители

«Особого разговора заслуживает освещение в учебниках событий новейшей российской истории 1992—2000 гг. Действия власти продолжают упорно именоваться реформами, хотя правильнее было бы назвать их разрушением всех сфер жизни общества и экономики. При описании боевых действий в Чечне игнорируется антирусский, антиправославный и исламистский характер чеченских террористов».

Справка «Новой»

«Отцов-основателей» Фонда Андрея Первозванного найти не просто. Правда, известно, что этот фонд создал некий Центр национальной славы России. В попечительский совет которого (согласно необновленным данным сайта) вошли в частности: Олег Добродеев (гендиректор ВГТРК), Сергей Иванов (вице-премьер Правительства РФ), Андрей Казьмин (бывший председатель правления Сбербанка России, ныне — глава «Почты России»), Владимир Кожин (управляющий делами президента РФ), Георгий Полтавченко (полпред президента в ЦФО), Сергей Приходько (помощник президента РФ), Виктор Черкесов (бывший председатель ГСКН, ныне — глава Федерального агентства по поставкам вооружений).
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 06.07.2009, 12:51
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,047
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

Соавтор

Энвер Абдуллаев, один из авторов монографии, главный редактор журнала «Преподавание истории в школе»:

— Мне Вардан Багдасарян, руководитель авторского коллектива монографии, заказал материал. Тогда он объяснял, что решено выпустить книгу, которая рассмотрела бы школьный учебник в контексте государственной политики. В монографии есть текст — первый параграф второй главы — «Историко-компаративистский анализ школьной исторической литературы: политическая компонента», который я написал вместе с А. Морозовым.

— Не пугает ли вас общий тон монографии?

— В начале 90-х марксистско-коммунистический, а точнее — советско-коммунистический тон учебников истории сменился на либерально-очернительский. Теперь пришло время поменять его на патриотически-либеральный.

— Некоторые цитаты из книги просто вызывают оторопь. Бросается в глаза ее националистическая направленность.

— Да, в научном сообществе реакция на эту книгу, как бы это сказать… нервная. Но почему это так — предмет серьезного разговора. Не по мобильному телефону.

Автора!

Мы связались с Варданом Багдасаряном, под чьей редакцией готовилась монография.

— Вардан Эрнестович, не казалось ли вам, что, работая над книгой «Школьный учебник истории и государственная политика», вы занимались антиконституционной деятельностью?

— Я вас призываю почитать 13 статью Конституции. Там не запрет идеологии вообще, там запрет на наличие одной идеологии. Наша работа такого призыва не содержит.

— Здесь же есть рекомендации, какую идеологию должен нести учебник истории…

— Любая политика, любое управление начинаются с определения ценностей. Без ценностей непонятна цель. Лейтмотив нашей книги: надо определить эти ценности.

— Все-таки учебник истории должен содержать основы науки истории, а не идеологию?

— Практика образования имеет три составляющие: обучение, развитие и воспитание. Обучающая функция должна опираться на научное знание, и понятно, что никто не призывает это знание мифологизировать, наоборот, мифы развенчиваются. Вторая — развивающая функция, учебник должен быть так построен, чтобы максимально развивался умственный потенциал и способности учащегося. Третья — воспитательная задача без определения того, что мы воспитываем, невозможна. Невозможно без ценностного компонента преподавать историю.

— Ценностный компонент книги — националистическая направленность отбора фактов и интерпретации истории?

— Ну что вы, этого и в помине не было. Я и сам — представитель… фамилию мою вы знаете. Поэтому такого компонента не было, но вместе с тем у каждого государства существует национальная идея. Национальная идея — не в плане национализма, а в плане интегрирующей идеи, которая реализует эти ценности в государстве.

— Но в книге говорится даже: стереотип о том, что вклад в Победу всех народов СССР был одинаков, вреден — надо подчеркивать именно вклад русских?

— У нас нечеткое определение нации. Существует два подхода к определению нации: французский и немецкий. Французская школа говорит, что нация — это граждане соответствующей страны — общегражданское понимание нации, а не отдельных этносов. С этой точки зрения понятие «многонациональный» — некорректно. У нас возник дефиниционный тупик. С одной стороны, говорим о национальной идее и о нации в понимании французской школы, а с другой — о трактовке национальности в рамках германской культурологической школы. Понятно, что победу в войне одержал народ. Героями Советского Союза были представители и русского, и армянского народов, всех народов Советского Союза.

— В монографии этот вопрос рассматривается не в той традиции, о которой вы рассказываете, а говорится именно о славянском народе, о русских как государствообразующем народе…

— Здесь рассматривается генезис государственности. Мы не призываем внести это в Конституцию, но как развивалось государство? Не Чувашия и не марийцы, а русский этнос объединил все народы. Это не призыв закрепить это законодательно, но исторически это именно так. Нивелировать этот факт неверно. Такой опыт был в 20-е годы. Из-за неверно понятой идеи интернационализма ущемлялся русский компонент. Это привело к неверным последствиям. Поэтому и был призыв к восстановлению исторической правды. Но это не значит, что какие-то преференции надо предоставить русскому народу. В Центре проблемного анализа и государственно-управленческого проектирования, под грифом которого вышла эта книга, подготовлен законопроект «О предотвращении дискриминации по расовому, национальному и религиозному принципу».

— В конце монографии говорится о том, каким должен быть новый учебник истории. Речь идет о педагогической управляемости…

— Не говорится об управляемости детей, а говорится об управляемости педагогическим процессом. Это более сложное понятие. Общемировая тенденция: становятся более сложными системы управления. От директивной системы переход осуществляется к косвенной — посредством мотивации, посредством формирования контекста. Если государство ставит целью подготовить более развитое новое поколение в интеллектуальном плане, более патриотично ориентированное поколение с более выраженным компонентом ценностей, педагогический процесс должен быть более управляем. Дискуссия — важный компонент в плане развития интеллектуальный способностей. Но вместе с тем, когда ставится дискуссия на предмет того, стоило ли Матросову закрывать амбразуру… и вообще дезавуирование ценностей, на которых строится патриотическое воспитание, — это перебор.

— Вардан Эрнестович, кому адресована ваша книга?

— Адресат — широкий: учителя, будущие составители учебников и чиновники, ответственные за образовательный процесс в России, за выработку политики в сфере образования.

— Идет ли работа над новым учебником?

— Нет. По учебнику истории мы предложили матрицу с точки зрения методологической. Если к нам обратятся, мы такими силами обладаем, чтобы этот учебник написать. Вышедшая монография — инициативная работа центра, какого-то специального заказа не было.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 06.07.2009, 12:52
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,047
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

«…С указанием авторов, формирующих фальсификацию»

22 июня из Отделения историко-филологических наук (ОИФН) Российской академии наук руководителям научных учреждений ОИФН РАН ушло письмо следующего содержания (приводим его полностью):

«Уважаемые коллеги!

В соответствии с протокольным решением бюро Отделения историко-филологических наук РАН «О задачах ОИФН РАН в связи с указом президента Российской Федерации от 15 мая 2009 г. № 549 о Комиссии при президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификаций истории в ущерб интересам России» просим вас представить в отделение информацию:

1. Аннотированный перечень историко-культурных фальсификаций в областях, соответствующих основным направлениям института (с указанием основных источников, авторов, формирующих и распространяющих фальсификацию; потенциальную опасность данной фальсификации интересам России; предварительных предложений по мерам научного опровержения фальсификации).

2. Информацию о деятельности ученых вашего института по разоблачению фальсификаций и историко-культурных концепций, наносящих ущерб интересам России.

3. Контактное лицо или список научных сотрудников для участия в работе Комиссии ОИФН РАН по анализу историко-культурных фальсификаций, наносящих ущерб интересам России (с телефонами и электронным адресом).

Информацию просим направить в Отделение историко-филологических наук РАН в срок до 1 июля 2009 г.

С уважением,
заместитель академика-секретаря
Отделения историко-филологических
наук РАН,
руководитель секции истории ОИФН РАН,
академик В.А. Тишков»

Письмо получили:

Институт археологии РАН,
Институт востоковедения РАН,
Институт всеобщей истории РАН,
Институт российской истории РАН,
Институт славяноведения РАН,
Институт этнологии и антропологии РАН,
Санкт-Петербургский институт истории РАН, Архив РАН.

1 июля письмо попало на ленты информационных агентств. Сам академик Тишков не очень внятно объяснил журналистам свой замысел: с одной стороны, он говорит, что на письме нет его подписи, а с другой — он якобы хотел, чтобы не спецслужбы, а именно академическое сообщество фильтровало фальсификации.

«Доступ к архивам — лучшее средство от фальсификаций»

Один из адресатов письма — директор Института всеобщей истории РАН, академик А.О. Чубарьян. Мы попросили Александра Огановича прокомментировать суть этого послания ученым.

— Да, я получил это письмо. Но на него не ответил.

— Не успели?

— Не счел нужным отвечать. Я сам — член Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории. Ни одного заседания комиссии еще не было. Не было, соответственно, и поручений собирать списки. А я ко всяким спискам вообще отношусь настороженно.

Не списки нужно составлять, а облегчать доступ к архивам. Исторические документы, историческая правда — лучшее средство от фальсификаций. Думаю, мы будем обсуждать именно эту проблему на заседании президентской комиссии.

Я разговаривал с коллегами по Отделению историко-филологических наук Российской академии наук. Это письмо скорее носит формально-академический характер. Мы без конца получаем из отделения письма с просьбой дать тот или иной отчет. Но, зная коллег, я понимаю, что, требуя списки, никто не имел в виду какие-то меры против ученых, осуждение или наказание. Понятно, что и президентская комиссия не планировала с этими списками работать, раз она их не запрашивала.

Думаю, что буквально на первом заседании надо будет обсудить принципиальный методологический вопрос: что такое фальсификация, а что такое точка зрения? Наука не может развиваться без дискуссий, и нельзя, чтобы один оппонент объявлял другого фальсификатором.

"Новая газета"
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 06.07.2009, 19:55
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,262
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

http://my.mail.ru/mail/doubovitski/photo/29.html?mode=1
Это не фальсификация. Это возрождение.

У нас есть свои Святые Родники.


А это освящение фундамента Храма в с. Сосновка.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 06.07.2009, 20:04
<<< <<< вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили 416 раз(а) в 210 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
http://my.mail.ru/mail/doubovitski/photo/29.html?mode=1
Это не фальсификация. Это возрождение.

У нас есть свои Святые Родники.

Это строительство Храма в селе Сосновка.
Возрождение чего?Мракобесия?
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 05.08.2009, 13:37
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

Широкий резонанс имело издание Президентом Указа от 15 мая 2009 г. №549 «О Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию фальсификациям истории в ущерб интересам России». Тогда же были озвучены предложения о введении уголовного преследования за, якобы, «фальсификацию истории Второй мировой войны», а в действительности – за неугодное наследникам коммунистов во власти освещение событий той эпохи и освещение нелицеприятных для них фактов (например, попытки объяснить, почему, или даже просто напомнить, что никогда, ни в одну войну не было массовых переходов русских воинов на сторону врага, пока воины русские сражались за «Веру, Царя и Отечество», а стоило поднять их в бой «за советскую родину, за Сталина», они стали сотнями тысяч сдаваться в плен и переходить на сторону врага). Не случайно в президентской Комиссии нашлось место только одному историку

Совсем недавно прошла очередная годовщина начала советско-германской войны 1941 – 1945 гг. Как известно, 22 июня 1941 г. в 4 часа утра Вермахт нанёс удар по позициям РККА. В своих мемуарах советский маршал Георгий Жуков вспоминал, что части РККА были дезориентированы: коммуникации связи были нарушены. Жуков списал это на деятельность германских диверсантов. Однако более аргументированной представляется версия о том, что местное население активно вредило советам, ведя с ними партизанскую войну доступными средствами – диверсиями и саботажем. Когда вспоминают о том дне, 22 июня 1941 г., произносят эпитеты «вероломное нападение», «коварный враг», вспоминают о фашизме, гитлеризме, нацизме. Но о другом утреннем дне защитники коммунистов стараются не вспоминать. Они стараются забыть о дне, когда СССР вступил во Вторую мировую войну.
Это случилось 17 сентября 1939 г. Тогда, вероломно, без объявления войны, в нарушение советско-польского Договора о ненападении от 25 июля 1932 г., в 4 часа утра СССР начал агрессию против Польши
. Результатом агрессии стал раздел польской территории между Германией и СССР. Но если передел земель между народами сопровождал всю историю человечества и всегда считались естественным ходом истории, то вот последствия сентябрьской войны 1939 г. были куда страшнее. По обе стороны обоюдопризнанной советско-германской границы (СССР признал не только новую границу Германии, но и признал, в частности, раздел Чехословакии, признав Богемию германским протекторатом, и признав независимость Словакии) начался геноцид неугодных людей. Тысячи людей, антикоммунистов, священнослужителей, помещиков, зажиточных крестьян, военных, государственных служащих, уничтожались вместе с семьями в системе ГУЛАГа, подвергались пыткам в застенках НКВД, на захваченных землях разрушались церкви, отменялась частная собственность и уничтожались другие условия нормальной жизни. В этом году тем трагическим событиям исполнится 70 лет. На фоне этой годовщины с появлением Комиссии активизировались советские реваншисты, единственная цель которых – обеление коммунистической диктатуры и любых её действий и шагов. Оправдание коммунистического режима де-факто объявлено защитой интересов России, что в действительности является подрывом интересов России и не послужит ничему, кроме ещё большему ухудшению отношений между Россией и Польшей, Румынией, Финляндией, другими странами, подвергшимся в 1939 – 1940 гг. советской агрессии. Неужели, коммунистический режим пытаются оправдать, чтобы создать пропагандистский фон для повторения его начинаний? На сайте Министерства обороны Российской Федерации появилась статья полковника Сергея Ковалёва, в которой вина за начало Второй мировой войны была возложена на Польшу: мол, не захотели соглашаться с «предложениями» Германии. Теперь на телеканале «Россия» вышел фильм Ильи Канавина «Пакт Молотова – Риббентропа: историческое расследование». В фильме вина за начало Второй мировой войны также возлагается на Польшу. Подписывая пакт Молотова – Риббентропа, СССР, оказывается, не стремился оккупировать половину Польши, часть Румынии, Эстонию и Латвию, а также часть Финляндии, но всего лишь хотел защитить себя от начала против СССР войны на два фронта со стороны Польши и Японии, которые, якобы, вели об этом серьёзные переговоры. Но это оболочка, слова. По сути же дела, не-нам-товарищи Ковалёв и Канавин упрекают Польшу за то, что она, как и Финляндия, не последовала участи Литвы, Латвии и Эстонии и не согласилась безропотно отдать своих граждан в лапы коммунистической диктатуры, оказав как Гитлеру, так и Сталину вооружённое сопротивление.
В связи с появлением подобных попыток фальсификации истории Посольство Республики Польша в Российской Федерации сочло необходимым сделать официальное заявление, которое необходимо привести полностью:

Цитата:
«Посольство Республики Польша настоящим желает выразить мнение по поводу материала, озаглавленного «Пакт Молотова-Риббентропа. Рассекреченные материалы», показанного в программе «Вести недели» 21 июня 2009 г., возлагающего на Польшу долю ответственности за германскую и советскую агрессию в сентябре 1939 г. Данный материал без сомнения является ярким примером фальсификации истории, представляет собой неуклюжую попытку пересмотра результатов работы историков как польских, так и российских. Особое удивление вызывает участие в подготовке данной программы одного из членов недавно созданной Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России, в то время как эта программа могла бы стать предметом обсуждения вышеназванного органа.
Абсолютно неприемлемо то, как представлены в данной программе обстоятельства, спровоцировавшие и вызвавшие Вторую мировую войну, а также причины заключения пакта Молотова-Риббентропа и его секретных протоколов, давших зелёный свет нападению гитлеровской Германии на Польшу. Весьма удивляет замалчивание авторами материала факта нарушения Советским Союзом 17 сентября 1939 г. советско-польского договора о ненападении от 1932 г., который Польша уважала и соблюдала. Печально, что такого рода материал появляется на государственном телевидении в пиковое время массового просмотра. Содержащиеся в нём поверхностные и лживые утверждения, безусловно, не оказывают положительного влияния на улучшение отношений между нашими странами и не способствуют примирению между нашими народами.
Мы весьма надеемся, что заявленные в программе работы, которые готовятся к 70-летию начала Второй мировой войны, будут основаны на результатах исторических исследований и лишены утверждений, искажающих историческую правду и оскорбительных для чувств польского народа».
Заблуждения и ошибки коммунизма – это вина, в том числе, и русских людей. Тех из наших предков, кто участвовал в свержении Богоданной Царской власти. Тех из наших современников, которые оправдывают преступления коммунизма, мотивируя это «индустриализацией, победой над фашизмом, полётом в космос и колбасой по 2-20». Бой с коммунизмом не окончен. После падения памятника Дзержинскому на Лубянской площади война идей не окончилась. До сих пор Романовский обелиск в Александровском саде марают своим присутствием имена идеологов коммунизма. До сих пор «верную дорогу» указывает «товарищам» Владимир Ленин на Калужской площади столицы и ещё на тысячах площадей по всей России. Да и памятник Дзержинскому восстановили, правда, в форме бюста в дворике ГУВД Москвы (знаменитая Петровка, 38.)
У коммунистов и их наследников осталось немного социальных мифов, при помощи которых они будут пытаться цепляться за доминирование в общественном сознании и продолжать вести информационную войну с правдой. Поэтому искажения истории Второй мировой войны с целью оправдать Сталина и его приспешников и очернить тех, кто боролся с коммунизмом, будут многократно повторяться. В эту кампанию будут ввязываться всё новые и новые персонажи, авторитетом которых властьимущие наследники КПСС постараются прикрыть эту свою кампанию, и авторитет которых будет запятнан оправданием большевизма безвозвратно.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 17.09.2009, 18:39
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
Smile курьез

Фрагмент технической записи программы "Курская дуга" с участием ведущего научного сотрудника Института военной истории Министерства Обороны России С.А.Липатова.

Доходят до пражского восстания. И тут следует просьба остановить ненадолго запись. Дело в том, что ученый не знает, как расшифровывается КОНР (это страшное слово содержится в его шпаргалках) и посмотреть ему негде. Сотрудник Института военной истории МО РФ обвиняет издателей воспоминаний Жукова в фальсификации, ибо он, изучив тысячи документов, готов присягнуть: никогда не было у Сталина и мысли сдать немцам Москву, поэтому великий кормчий не мог беседовать на эту тему с маршалом Победы. Третий гость, с высокой научной степенью, обругав Суворова, тут же заявляет: конечно, готовились к нападению на Германию. Об этом свидетельствует анализ конфигурации войск на границе, рассекреченные документы руководства СССР и пропаганда в стране…

В результате, получается изумительная по своему идиотизму ситуация. Вместо того чтобы разоблачать мифы и фальсификации (а программа именно об этом), светочи нашей исторической науки громят ту самую правду истории, ради которой готовится закон и создается президентская комиссия.

Ну а как-то очередной гость заявил: "Историческая правда - это то, о чем говорит сегодня В.В.Путин".
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 17.09.2009, 23:13
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,262
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ****** Посмотреть сообщение
Возрождение чего?Мракобесия?
Возрождаться Россия будет Крестными ходами.
Это не моё утверждение. Слышал.
А красным дьяволятам- это, естественно, не по нутру. Отсюда и бесятся.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 18.09.2009, 10:53
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Сибирь. И вовсе здесь не так страшно
Сообщений: 398
Сказал(а) спасибо: 430
Поблагодарили 330 раз(а) в 137 сообщениях
По умолчанию

Мне, как "красному дьяволенку" это не то, чтобы не по нутру, а просто по...***. Жаль только впустую растраченных денег, на которые можно было много чего полезного для страны и общества сделать, чем хе... извините, фигней маяться.
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 18:53.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com