ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > СМИ о проекте

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #21  
Старый 26.08.2008, 14:14
ivankupr ivankupr вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Милитина Посмотреть сообщение
Пять лет тяжелейшей войны. Сравнить не с чем. Был бы не Сталин - вообще бы войны могло не быть
Гитлер еще в 1924 году писал в своей книге "Моя борьба" о завоевании России.

Цитата:
Сообщение от Albatross Посмотреть сообщение
Когда фашисты зимой 1941 г. были у стен Москвы, Сталин(как "великий" вождь собирался бежать из столицы).
Как сделал бы любой на его месте, потому что если Москва будет захвачена, руководить страной будет некому, а в этом случае война проиграна. Но между прочим именно Сталин решил не уходить из столицы.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 26.08.2008, 14:19
ivankupr ivankupr вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

А вообще, конечно, если Сталин победит в проекте, это очень серьезно скажется на отношении к России со стороны других государств - прежде всего их граждан. Нас еще больше будут воспринимать как страну имперскую, у которой полно амбиций во внешней политике...
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 27.08.2008, 00:37
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию Равнясь смирно, равнение на...

Вике. Я вас поддерживаю и нажимаю кнопочку "спасибо".Совсем недавно я думал, что народ у нас был один и в Крымскую, и в Японскую , и первую мировую...Ошибался, мужская логика-с. Думал, что Верховный Главнокомандующий что то решает...Увы, отдыхал бы лучше на...в Гори. Гадал, что это все лидеры главных воюющих держав сомневались, выиграли бы русские войну без Сталина...Нагло принижали роль русского народа до детей и младенцев. Вика, Вы открыли мне глаза. Целую пальчики.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #24  
Старый 27.08.2008, 00:46
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
Вике. Я вас поддерживаю и нажимаю кнопочку "спасибо".Совсем недавно я думал, что народ у нас был один и в Крымскую, и в Японскую , и первую мировую...Ошибался, мужская логика-с. Думал, что Верховный Главнокомандующий что то решает...Увы, отдыхал бы лучше на...в Гори. Гадал, что это все лидеры главных воюющих держав сомневались, выиграли бы русские войну без Сталина...Нагло принижали роль русского народа до детей и младенцев. Вика, Вы открыли мне глаза. Целую пальчики.
Спасибо за доверие, уважаемый г-н Сергеев!

Думаю, Вы и сами где-то в глубине души осознавали то, что войну выиграл наш НАРОД, просто о его заслугах, к сожалению, всегда вспоминают в последнюю очередь... а на первом плане, как правило, оказываются лидеры, которые пожинают все лавры победы...
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 27.08.2008, 15:59
Алексей Алексей вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 131
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 35 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Albatross Посмотреть сообщение
И насчет того, что Германия оставила на фронтах около 10 млн. погибших, а СССР и страны Европы - более 50 млн....
Интересно, это ложь по не знанию, или специально во вред?

Демографические безвозвратные потери Вооружённых сил СССР составили 8 668 400 человек военнослужащих списочного состава.

Демографические потери германской армии составляют более 7 млн. человек и около 8 млн. вместе с союзниками.

Остальные потери СССР, составляющие 18 млн. человек, приходятся на мирное население оккупированных территорий, пострадавшее в результате массового фашистского геноцида.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 27.08.2008, 16:09
Ефремыч Ефремыч вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 62 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

То что написано, можно с даже бОльшим успехом применить к Николаю Кровавому (хотя к Сталину это подходит лишь по мнению определенного "прозомбированного" круга личностей), но это ни на что не влияет. К авторам сего текста, хоть они и не слышат: дайте сделать народу свой выбор без очередной промывки мозгов!
__________________
И звезды сильней заблистали, и кровь ускоряет свой бег!..
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 28.08.2008, 09:30
Аватар для Прогрессивный социалист
Прогрессивный социалист Прогрессивный социалист вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 23 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Товарищ Сергеев!
Даже с чувством юмора плохо бывает! сПАСИБО вАМ ЗА СООБЩЕНИЕ!

А если серьезно!
Говорить о победе без Сталина никто не смог бы! Чем бы мы тогда победили! Количеством жизней? - Нет немцы молча перестреляли бы всех!

Если бы народ не любил своего Вождя и не был уверен в победе СОЦИАЛИЗМА, то никто не сражался бы против Гитлера!

И еще спасибо Милитине! Сразу коротко и ясно - дискутировать не буду - буду просто оставлять негодующие сообщения!
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 28.08.2008, 11:08
Аватар для Милитина
Милитина Милитина вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 124
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 23 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прогрессивный социалист Посмотреть сообщение

И еще спасибо Милитине! Сразу коротко и ясно - дискутировать не буду - буду просто оставлять негодующие сообщения!
Пожалуйста.
Всегда рада поговорить.
Читаю весь форум. И Вас, конечно, тоже.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 28.08.2008, 12:30
Аватар для трезвомыслящий
трезвомыслящий трезвомыслящий вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 91
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
Exclamation

Цитата:
Согласны ли Вы с точкой зрения, изложенной в данной публикации?
Я согласен только с частью одного предложения:

"Молодежное правозащитное движение призывает как можно скорее начать широкую общественную дискуссию о сути сталинизма".

Цитата:
Ваши мнения по поводу лидерства Сталина в проекте "Имя Россия".
Это временное явление, организатором проекта на мнение народа наплевать, они обязательно придумают какую ни будь подлянку. Не удивлюсь что в итоге Сталина в минуса загонят, а мотивируют это тем, что за каждый голос от "бота" у Сталина отнимается один голос.

Цитата:
Является ли кандидатура Сталина выбором или всё же антивыбором? Голосуют ли за него как ЗА человека, достойного олицетворять Имя России, или используют протестное голосование?
Конечно же это "антивыбор"! Вы только представьте, человек заходит на сайт проекта "Имя Россия" и видит в списке кандидатов Сталина. Какая будет его реакция? Он судорожно начинает тыкать мышкой по странице со Сталиным, попутно правильно отвечая на опросы и голосуя за него, проговаривая "Нет, только не это, Сталина не может быть на первом месте! Я протестую!".

Цитата:
На Ваш взгляд, на самом ли деле так много людей отдали свои голоса за Сталина, или в группе его поддержки есть определённое количество человек, которые ежедневно голосуют за него сотни раз, таким образом, решая за всех исход голосования?
Я считаю, что за Сталина проголосовало намного больше людей, но имеют место многочисленные махинации со стороны администрации проекта, начиная от периодической заморозки счётчика ЗА СТАЛИНА начиная с 13 июля, накруткой голосов за других кандидатов и заканчивая обнулением результатов голосования и повторное голосование по "новым" правилам.

Наиболее объективное голосование было на сайте ЭхоМосквы, оно называлось "Поможем ВГТРК", голосовать можно было один раз в день, вот результаты: http://www.echo.msk.ru/polls/527578-echo/result.html
Сталин набрал 9308 голосов, это 37.2% от общего числа проголосовавших.

Вот текущие результаты голосования среди блогеров: http://community.livejournal.com/nameofrussia_ru/tag/
В данный момент у Сталина 28,8% от общего числа проголосовавших.

Вот текущие результаты голосования на форуме: http://forum-history.ru/showthread.php?t=21
В данный момент у Сталина 36.84% от общего числа проголосовавших.

А что же мы видим на сайте проекта "Имя России"? Сталин всего лишь на втором месте и у него около 7,3% голосов от общего числа проголосовавших.

P.S

Если бы администрация хотела бы действительно сделать честное, правдивое голосование, то такое голосование обязательно бы было! В этом нет ничего сложного!

P.P.S.

Вика, прежде чем копировать такие новости, вы заходили на сайт этой вредоносной организации под названием "Молодежное правозащитное движение"? Достаточно было зайти и посмотреть их позицию о конфликте в Южной Осетии, чтобы понять что это за люди и чего они добиваются.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #30  
Старый 28.08.2008, 12:33
Аватар для РОМАНОВА
РОМАНОВА РОМАНОВА вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 46 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для РОМАНОВА с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Peter_lite Посмотреть сообщение
Если бы был не Сталин, так войну бы вообще проиграли! В военное время у власти должен находиться человек решительный, в какой-то мере даже жестокий. Можно конечно сразу сдаться было, но тогда мне думается народу погибло бы ещё больше. Сталин молодец, не сдался и победил, вместе с народом!
Если бы был не Сталин то войны бы НЕ БЫЛО!! Книг больше надо читать))
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 28.08.2008, 14:41
Lord Vader Lord Vader вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

ВОВ вообще одельная и больная тема. Если уж говорить о заслугах, то фамилия Сталин тут и рядом стоять не должна. Да и вообще какая победа? Народ потерял 50 миллионов населения(включая репресированных? Что получили победитили? Яму в сырой земле, свинец в груди от собственных командиров и комиссаров(которые отличались особой жестокостью), гулаг, голод и нищету. А орденами-медалями наградили заград-отряды, карателей и доносчиков.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 28.08.2008, 16:49
Аватар для A doomed one
A doomed one A doomed one вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 248
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 78 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

не не не... 500 миллионов потеряли. Этому легче поверить. Читайте Геббельса.
От моего прадеда кстати осталось две медальки - "за отвагу" и "за победу над фашистской Германией" - так он точно просто воевал, никаким карателем не был. А вот у Жукова вона сколь орденов-медалей было, так он что - первый каратель всея СССР был? Не надо так огульно всех в предатели записывать.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 28.08.2008, 19:41
Алексей Алексей вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 131
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 35 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lord Vader Посмотреть сообщение
ВОВ вообще одельная и больная тема. Если уж говорить о заслугах, то фамилия Сталин тут и рядом стоять не должна. Да и вообще какая победа? Народ потерял 50 миллионов населения(включая репресированных? Что получили победитили? Яму в сырой земле, свинец в груди от собственных командиров и комиссаров(которые отличались особой жестокостью), гулаг, голод и нищету. А орденами-медалями наградили заград-отряды, карателей и доносчиков.
Про наши потери в ВОВ я написал на предыдущей странице (8,6+18 млн, данные архивов ФСБ и ГАРФ).

Про заградотряды и штрафбаты:
"Заградительными отрядами с начала их сформирования (с 1 августа по 15 октября с.г.) задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта.
Из числа задержанных: арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека. " ЦА ФСБ РФ. Фонд 14, опись 4, дело 386, листы 22-24.

За всю войну в штрафные части было направлено 427 910 человек. С другой стороны, через советские Вооружённые силы за время войны прошли 34 476,7 тыс. человек. Получается, что доля военнослужащих, побывавших в штрафных ротах и батальонах составляет всего лишь 1,24 %


"Из плена в ГУЛАГ":
Окончательные итоги проверки советских военнопленных и гражданских лиц, освобождённых после войны, выглядят следующим образом. К 1 марта 1946 года было репатриировано 4 199 488 советских граждан (2 660 013 гражданских и 1 539 475 военнопленных), из них 1 846 802 поступило из зон действия советских войск за границей и 2 352 686 принято от англо американцев и прибыло из других стран.

Результаты проверки и фильтрации репатриантов:
Направлено к месту жительства:
- гражданские - 80,68%
- военнопленные - 18,31%
Призвано в армию: 5,34% и 42,82% соответственно.
Зачислено в рабочие батальоны НКО: 9,91% и 22,37%.
Передано в распоряжение НКВД: 1,76% и 14,69%
Находились на сборно-пересыльных пунктах и использовались на работах при советских воинских частях и учреждениях за границей: 2,31% и 1,81%.

Таким образом, из военнопленных, освобождённых после окончания войны, репрессиям подверглись лишь 14,69 %. Как правило, это были власовцы и другие пособники оккупантов. Большинству из них было объявлено, что они заслуживают самого сурового наказания, но в связи с победой над Германией Советское правительство проявило к ним снисхождение, освободив от уголовной ответственности за измену Родине, и ограничилось отправкой на спецпоселение сроком на 6 лет.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #34  
Старый 28.08.2008, 19:57
Аватар для A doomed one
A doomed one A doomed one вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 248
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 78 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

По логике еще одна циферка бы не помешала: количество служивших в заград. отрядах, в штуках и процентах. Для полноты картины так сказать.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 28.08.2008, 20:42
Аватар для IRis
IRis IRis вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 82
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 18 раз(а) в 14 сообщениях
Cool

Думаю, что за Сталина круглосуточно голосуют специально мобилизованные для этой цели отряды национал-большевиков. В отличие от Невского, за которого голосует робот. И то, и другое противоречит нормам демократических выборов
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 28.08.2008, 21:01
Аватар для Peter_lite
Peter_lite Peter_lite вне форума
Знаток
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: санкт-Петербург
Сообщений: 467
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 114 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от РОМАНОВЫ Посмотреть сообщение
Если бы был не Сталин то войны бы НЕ БЫЛО!! Книг больше надо читать))
Вы так пишете как будто войну начал Сталин! Её начал Гитлер!
Может откроете учебник истории, а не других в некомпетентности обвинять будете!
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 28.08.2008, 21:42
Demir
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от РОМАНОВЫ Посмотреть сообщение
Если бы был не Сталин то войны бы НЕ БЫЛО!! Книг больше надо читать))
Вся горечь в том, что даже не будь Сталина, Гитлера и всего фашистского режима, война все равно бы началась. Причем в этой войне мы были бы далеко не агрессорами. Дело в том, что после всех потрясений последних лет Николая Кровавого, 1917 года, Гражданской войны СССР был откровенно слаб. Он был слаб настолько что подвергался агрессии - не поверите! - Румынии. Это все равно что сегодняшняя Монголия принялась бы завоёвывать мир. Слабого бьют всегда. Я читал много книг и встречал интересные свидетельства, про то, что страны Антанты делили сферы влияния в СССР, как они хотели разбить страну на примерно 30 банановых республик, которыми бы и управляли. В 30-е годы началось создание коалиции европейских стран, целью которой было вторжение в СССР. На южных границах полыхала фактически война: арабские отряды, численностью от десятка до нескольких тысяч переходили границу и грабили, грабили, грабили... В баренцевом море браконьерствовали норвежцы. По примерной статистике за все время разбоя ими было убито около 900000 тюленей, били всех, и самок и дитёнышей. Причем прикрывали это безобразие норвежские военные корабли. То же самое происходило и на востоке, только там были японцы.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #38  
Старый 28.08.2008, 23:22
Алексей Алексей вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 131
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 35 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от A doomed one Посмотреть сообщение
По логике еще одна циферка бы не помешала: количество служивших в заград. отрядах, в штуках и процентах. Для полноты картины так сказать.
К сожалению конкретной цифры я сейчас не нашел. Есть вот что:

"В соответствии с приказом НКО № 227 в частях действующих в Красной Армии по состоянию на 15 октября с. г. сформировано 193 заградительных отряда.
[...]
Заградительными отрядами с начала их сформирования (с 1 августа по 15 октября с.г. [1942]) задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта.
Из числа задержанных: арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека."
(из сводного доклада Управления Особых Отделов руководству НКВД; ЦА ФСБ РФ)

а также:

"...б) сформировать в пределах армии 3 — 5 хорошо вооруженных заградительных отряда (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;..."
(из приказа №227)


Попробую провести простую арифметику: 200 х 193 (ну пусть 200) = 40 тыс. чел.
Сравниваем с многомиллионной армией (а к концу войны это более 11 млн чел) и делаем для себя выводы.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #39  
Старый 29.08.2008, 01:23
Аватар для >vik
>vik >vik вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 75
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 27 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lord Vader Посмотреть сообщение
орденами-медалями наградили заград-отряды, карателей и доносчиков.
Дружище! Не стоит так бросаться обвинениями, а то ведь потомки награжденных солдат Великой Отечественной ( вроде меня) могут это расценить как оскробление памяти своих родных...
__________________
Сколь перед ней не гнитесь, господа
Вам не сыскать признанья от европы
В её глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы!
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #40  
Старый 29.08.2008, 10:37
Аватар для A doomed one
A doomed one A doomed one вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 248
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 78 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика Посмотреть сообщение
Молодежное правозащитное движение призывает не допустить возрождение культа Иосифа Сталина и проявлений тоталитаризма, которые он воплощает.
А вот движение трезвомыслящих патриотов России призывает всех правозащитников прекратить культ доллара и сомнительных западных "общечеловеческих" ценностей. Кроме того, патриоты напоминают всем правозащитникам, что у человека есть не только права, но также обязанности и ответственность, а также настоятельно рекомендуют хорошенько подумать о своей ответственности перед русским народом за нынешнее плачевное состояние России.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 14:30.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com