ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > История России > Российская империя (1721—1917)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #561  
Старый 30.10.2008, 10:40
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Вы даёте ссылку, а потом от её старательно опровергаете потому, что вдруг она стала для вас неудобной.
Милый Виктор К. Давайте попробуем еще раз.
Я дал фрагмент из ссылки. Фрагмент, касающийся темы. Фрагмент, это КУСОК текста. Специально выбрал фрагмент из ссылки написанную Вашими братьями.
Также дал еще пару фрагментов, и пытался донести до Вас одну простую главную мысль, восстания были против любой власти и против любой войны. Не конкретно против большевиков, или против белых, а против любой власти. Начало восстания очень характерно, ведь стимулом была мобилизация. А это означало усталость от войны вообще. Эту мысль легко понять, если пытаться ее найти. B конечном итоге, власть большевиков оказалась БОЛЕЕ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОЙ. Это также легко заметить по развалу армии Колчака, и той же ижевской дивизии.
Что касается знамен. Видите ли Виктор, каждый батальон имет свое знамя, полк имеет, дивизия имеет. И красные знамена были, ибо это полностью отражает разношерстный состав ижевцев и воткинцев. И знамена их, не несли той самой белой символики, и их цвет очень точно выражал их сущность.
А то, что они ходили в атаку со знаменем 1918-2008, 90-лет восстанию, это непреложный факт. Фишка такая была, типа психологически давили на красных.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #562  
Старый 30.10.2008, 11:10
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
... Ленина,
утверждавшего, что коммунистическое государство
«не нуждается ни в философах, ни в математиках»,
ибо оно может быть управляемо «любой кухаркой».
Вы врите, да не завирайтесь. Хотя я не удивлен, вся ваша пропагада это салат из лжи, подтасовок и соплей.
Ленин никогда не говорил, что государством должны или могут управлять кухарки, он говорил, что государство должно создать такие условия для простых людей, чтобы они могли обучаться, чтобы их уровень знаний был таковым, чтобы иметь возможность на должном уровне управлять государством.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
  #563  
Старый 30.10.2008, 11:14
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Также дал еще пару фрагментов, и пытался донести до Вас одну простую главную мысль, восстания были против любой власти и против любой войны. Не конкретно против большевиков, или против белых, а против любой власти. Начало восстания очень характерно, ведь стимулом была мобилизация. А это означало усталость от войны вообще. Эту мысль легко понять, если пытаться ее найти.
Насчёт знамён я говорил, что ими пользовались ижевцы и воткинцы,
но вам же надо было доказать, что они были красные.
Как видите - нет.

Хочу сказать, что та самая ссылка, о которой речь не написана "моими братьями".
Там даны прямые ссылки на ижевские сайты. Не белогвардейские.
Описание захоронений вовсе основано на современных событиях.

Началось восстание потому, что
1) большевики хотели насильно мобилизовать людей в любимую вами армию.
2) большевики увольняли несогласных с их политикой рабочих.
Красные выкидывали рабочих на улицу.
3) большевики разогнали законно избранный Совет рабочих депутатов
4) большевики грабили банки (в поезде нашли золото)
5) большевики отбирали у крестьян зерно, обрекая их семьи на голод
6) большевики отбирали у крестьян **** на мясо.
О коровах на селе говорили "кормилица", а красные забирали на скотобойню.
Крестьяне лишались молока, а иногда и лошадей.
Вопрос: Что крестьянским семьям оставалось есть?
Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
B конечном итоге, власть большевиков оказалась БОЛЕЕ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОЙ.
Чушь:
1) Армия Колчака не развалилась
2) Ижевские защитники вместе с семьями ушли на защиту к Колчаку.
Это факт. Иначе их ожидал расстрел.
То, что не все остались в армии Колчака не означает их беспричинную
лояльность к красным.
3) Не может быть привлекательной власть, расстрелявшая 7 000 защитников Ижевска.
Власть, назвавшая в расстреляном городе улицу улицей Красного Террора.
То есть - власть террористов.

Может спросим у любого жителя России, какое у него отношение к террористам?

К тем, что убивали людей в Москве на мюзикле "Норд-Ост",
к тем, что стреляли в убегавших детей в Беслане.

Вы с ними, с террористами?
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #564  
Старый 30.10.2008, 11:47
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=Виктор К;15648]Насчёт знамён я говорил, что ими пользовались ижевцы и воткинцы,
но вам же надо было доказать, что они были красные.
Как видите - нет.
********************
http://izhzavod18.narod.ru

Как известно рабочие Ижевского, Воткинского и других заводов не приняли "рабочую" власть. Что интересно Ижевские рабочие воевали против красных с красным знаменем с надписью на нем "За Учредительное Собрание" позднее адмирал Колчак пожаловал им знамя: белый штандарт. В данное время знамя востановленно, а песня записана в исполнении детского хора “Удмуртия” школы исскуств №5 г.Ижевска (директор Сычева Т.Р.)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #565  
Старый 30.10.2008, 12:14
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Насчёт знамён я говорил, что ими пользовались ижевцы и воткинцы,
но вам же надо было доказать, что они были красные.
Как видите - нет.

Хочу сказать, что та самая ссылка, о которой речь не написана "моими братьями".
Там даны прямые ссылки на ижевские сайты. Не белогвардейские.
Описание захоронений вовсе основано на современных событиях.
Виктор К, вы хоть читаете, что Вам пишут? Половина источников, Вам сообщают о красных знаменах. Есть описание КРАСНОГО знамени, с изображением двух пистолетов. Эмблемы на знаменах, специально подчеркивают принадлежно к классу пролетариата. По знаменам не сложно определить мировозрение их владельцев. Есть каритина, на которой нарисовано сражение под Ижевском. На картине в руках наступавших, также присутствуют Красные флаги.
Цитата:
Началось восстание потому, что
1) большевики хотели насильно мобилизовать людей в любимую вами армию.
2) большевики увольняли несогласных с их политикой рабочих.
Красные выкидывали рабочих на улицу.
3) большевики разогнали законно избранный Совет рабочих депутатов
4) большевики грабили банки (в поезде нашли золото)
5) большевики отбирали у крестьян зерно, обрекая их семьи на голод
6) большевики отбирали у крестьян **** на мясо.
О коровах на селе говорили "кормилица", а красные забирали на скотобойню.
Крестьяне лишались молока, а иногда и лошадей.
Вопрос: Что крестьянским семьям оставалось есть?
Милый Виктор, я Вам по традиции выделю фрагмент
Цитата:
Большевики в этот же день не в урочный час (в 3 часа утра) сильным тревожным заводским паровым гудком созвали ижевских рабочих на митинг на Михайловской площади. Здесь большевики объявили приказ народных комиссаров о мобилизации всех, прибывших с фронта Первой мировой войны, в ряды Красной армии для действия против белогвардейцев в городе Казани.

Фронтовики согласно заранее принятому ими решению заявили большевикам, что они, “фронтовики”, без оружия и без обмундирования из Ижевска никуда ни на шаг не пойдут. Большевики за такой ответ стали арестовывать фронтовиков и тут же писать им приговоры о смертной казни. Митинг рассеялся.

На следующий день, 8 августа, фронтовики сами дали тревожный сигнал заводского парового гудка для сбора на митинг во дворе заводов. Фронтовики собирались на митинг, но большевики разгоняли их и грозили им поголовным расстрелом, если не разойдутся. Такая свирепая угроза большевиков возмутила фронтовиков, и они рванулись всей толпой в двери проверочной мастерской, где тогда имелось 7000 готовых винтовок, и там вооружились. Затем, выйдя вооруженными во двор заводов, окружили большевиков и потребовали от них категорическим тоном освобождения из-под ареста арестованных вчера фронтовиков.

В этот момент с нагорной части Ижевска, где квартировали красноармейцы, раздалось несколько резких ружейных выстрелов. Вот эти выстрелы и послужили ижевцам сигналом к окончательному вооруженному восстанию против большевиков. Готовясь к восстанию, ижевские рабочие заблаговременно запаслись винтовками и хранили их у себя по домам. И вот теперь, с началом стрельбы большевиков с нагорной части города, рабочие поднялись с оружием в руках и 12 часов ловили и расстреливали большевиков в Ижевске. Таким образом совершился факт восстания ижевских рабочих в Ижевске против большевиков.
Хорошо видно?
Остальные пункты про Колчака? Или вы думаете, что сибирь восстала против него, потому что сникерсы раздавал?
Цитата:
Чушь:
1) Армия Колчака не развалилась
2) Ижевские защитники вместе с семьями ушли на защиту к Колчаку.
Это факт. Иначе их ожидал расстрел.
То, что не все остались в армии Колчака не означает их беспричинную
лояльность к красным.
3) Не может быть привлекательной власть, расстрелявшая 7 000 защитников Ижевска.
Власть, назвавшая в расстреляном городе улицу улицей Красного Террора.
То есть - власть террористов.
Даже в фильме Адмирал, этот деликатный момент присутствует. Как вы думаете, если было 150 000 человек, а осталось несколько тысяч, то остальные погибли? Если Вы так думаете. то Вы молодец и у Вас хорошее чувство юмора.
Цитата:
Может спросим у любого жителя России, какое у него отношение к террористам?
К тем, что убивали людей в Москве на мюзикле "Норд-Ост",
к тем, что стреляли в убегавших детей в Беслане.
Вы с ними, с террористами?
12 апреля, Гагарин полетел в космос. С тех пор 12 апреля день космонавтики.
Ответить с цитированием
  #566  
Старый 30.10.2008, 13:02
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Виктор К, вы хоть читаете, что Вам пишут? Половина источников, Вам сообщают о красных знаменах. Есть описание КРАСНОГО знамени, с изображением двух пистолетов.
Песня воткинцев.
Мы русского счастья основа,
Без страха мы смотрим вперед.
Всегда мы бороться готовы
За правду, за Русь, за народ.

Значит, народ был по другую сторону баррикад.

Насчёт знамени. Ваша "половина" ссылок не меняет сути.
Ижевцы сражались под опубликованными мною флагами 2 и 3.
Вот моя ссылка.http://vosstanie.clan.su/photo/
Цитата:
Началось восстание потому, что
1) большевики хотели насильно мобилизовать людей в любимую вами армию.
2) большевики увольняли несогласных с их политикой рабочих.
Красные выкидывали рабочих на улицу.
3) большевики разогнали законно избранный Совет рабочих депутатов
4) большевики грабили банки (в поезде нашли золото)
5) большевики отбирали у крестьян зерно, обрекая их семьи на голод
6) большевики отбирали у крестьян **** на мясо.
О коровах на селе говорили "кормилица", а красные забирали на скотобойню.
Крестьяне лишались молока, а иногда и лошадей.
Вопрос: Что крестьянским семьям оставалось есть?
На вопрос ответа нет.
Ваш фрагмент демонстрирует не ,причины. Причины указаны мною.
Она рассказывает, что послужило толчком к восстанию.

Очень показательно, что восстание было поддержано
всем населением района - и рабочими, и крестьянами.

Я заметил, что когда у "красненьких" нет аргументов,
они говорят гадости просто, чтобы отбрехаться.
Скажу только, что отсутствие определённых качеств, вы ярко подчёркиваете шутками на определённые темы.

Не можете ответить на вопрос:
Цитата:
Может спросим у любого жителя России, какое у него отношение к террористам?
К тем, что убивали людей в Москве на мюзикле "Норд-Ост",
к тем, что стреляли в убегавших детей в Беслане.
Вы с ними, с террористами?
[/quote]
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #567  
Старый 30.10.2008, 13:24
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию Уважаемый!

Ижевк, это город - не было там крестьян. А, воевали рабочие, под красным знаменем.
Ответить с цитированием
  #568  
Старый 30.10.2008, 14:25
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от фофан Посмотреть сообщение
Ижевк, это город - не было там крестьян. А, воевали рабочие, под красным знаменем.
Если бы Вы прочитали предыдущие посты, то увидели бы, что этот материал уже был опубликован.
Вот,товарищ Фофан, Ваша ссылка.http://izhzavod18.narod.ru/3.htm

Большую помощь восставшим оказывали крестьяне.
Они направили в Ижевск делегатов с просьбой выдать им оружие для защиты собственной жизни и имущества от грабежа большевистских продотрядов.
Крестьянские делегаты были приняты в Ижевске, и просьба их была удовлетворена.
За эту помощь крестьяне обязались привозить в Ижевск хлеб и съестные припасы в необходимом количестве для рабочих заводов. Крестьяне быстро сформировали из рот большие отряды и начали с жаром уничтожать на своей территории все большевистские продовольственные отряды и сражаться против отрядов Красной армии, которых не пропускали к Ижевску.
На северном фронте дралось 10 отрядов по 10 000 крестьян-солдат в каждом под общей командой ижевчанина капитана Зуева с начальником штаба фронта капитаном Мироновым.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #569  
Старый 30.10.2008, 14:37
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

К вопросу о знамени.
Я не придаю ему глобального значения, как Критик.
Это знамя с 2-мя пистолетами использовалось в борьбе против большевизма.
Именно на это я обращал внимание, подчёркивая, что большевики воевали со своим народом:
под названием Рабоче-Крестьянская армия они воевали с рабочими и крестьянами.
Потому что их целью было не народное благо, а личная или партийная власть.

Вот Ваша ссылка.http://izhzavod18.narod.ru/vasiliev.htm

Именно здесь 8 августа 1918 г. рабочие, отступившие с уральского Ижевского завода, подняли знамя антикоммунистического восстания, –
тот самый пролетариат, именем которого большевизм объявил войну прочим, "не столь прогрессивным", сословиям России.
Эти русские труженики именовались в Белой армии "ижевскими сверх-богатырями".
Состоя вначале в ударной группе генерала Голицына,
рабочая бригада неизменно разбивала численно превосходящие
советские войска,
а столкнувшись в конце марта 1919-го с ударной группой Красной армии в районе Мусин-Бекеево-Нижняя Киевка, в двух сражениях рассеяла её и обратила в бегство.

Когда Ижевский завод вновь был оставлен, местные жители стали записываться добровольцами, и бригада была развёрнута в Ижевскую Дивизию приказом по Западной армии №233 от 29 июля 1919 г.
Было зарегистрировано в общей сложности до 40 тыс. добровольцев!
В сентябре 1919 г. Ижевской Дивизии было пожаловано Георгиевское знамя, это был первый случай в истории не только Сибирской и не только Белой, но и всей Российской армии:
до того подобную награду вручали лишь полкам.
В приказе по 3-му стрелковому корпусу генерал-лейтенанта Молчанова, командира ижевцев, говорилось:
"За исключительную боеспособность ея в борьбе с большевиками и стремление дивизии идти всегда вперёд…"
Белых нисколько не волновало то обстоятельство, что ижевцы, в большинстве своём эсеры по убеждениям, атаковали красных… под красными флагами!
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #570  
Старый 30.10.2008, 14:46
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Ссылка т.Фофана.http://izhzavod18.narod.ru/sennikov.htm
В КОГО СТРЕЛЯЛА АНКА ПУЛЕМЕТЧИЦА?

Ленин с большевиками пообещали крестьянам землю, а рабочим - заводы, фабрики и шахты.
Но обманули и тех, и других.
За своё правление "Рабоче-крестьянское правительство" утопило в крови более тысячи крупных крестьянских восстаний,
уничтожив миллионы крестьян.

Это же правительство расстреливало рабочих Екатеринослава,
Астрахани, Тулы, Уфы, Омска, Ижевска, Сарапула, Воткинска,
Новочеркасска, Александрова, Мурома и других городов нашей страны.
Миф о том, что рабочие и крестьяне были опорой Советской власти, выглядит довольно смехотворным.

В Белой Армии адмирала Колчака сражался с большевиками 150-тысячный Рабочий стрелковый корпус, сформированный из рабочих Сибири.
Это были золотые кадры потомственных высококвалифицированных и высокооплачиваемых русских рабочих,
которым было непонятно, от чего их собираются освобождать большевики.

После расстрела в Екатеринбурге семьи Императора восстания против самозваной власти большевиков прокатились почти по всему Уралу. Это были действительно народные восстания.

Впоследствии участник этих событий писал в одной из харбинских газет:
"Большевистские латыши и китайцы приближались к городу.
Тогда там рабочие останавливали свои станки, брали тут же рядом стоящие винтовки и шли в бой.
Разбив латышей и китайцев, они опять становились к станкам и продолжали работать".
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #571  
Старый 30.10.2008, 14:50
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Значит, народ был по другую сторону баррикад.
Двойка. Это значит, что по другую сторону баррикад были воткинцы.
Ибо народ, это когда все, а не группа людей. А ижевцы и воткинцы на всех не тянут.
Цитата:
Началось восстание потому, что
1) большевики хотели насильно мобилизовать людей в любимую вами армию.
2) большевики увольняли несогласных с их политикой рабочих.
Красные выкидывали рабочих на улицу.
3) большевики разогнали законно избранный Совет рабочих депутатов
4) большевики грабили банки (в поезде нашли золото)
5) большевики отбирали у крестьян зерно, обрекая их семьи на голод
6) большевики отбирали у крестьян **** на мясо.
О коровах на селе говорили "кормилица", а красные забирали на скотобойню.
Крестьяне лишались молока, а иногда и лошадей.
Вопрос: Что крестьянским семьям оставалось есть?

На вопрос ответа нет.
Есть, только вместо слова большевики, надо подставить белое движение. И мы получим классические причины разгрома белых.
Цитата:
Я заметил, что когда у "красненьких" нет аргументов,
они говорят гадости просто, чтобы отбрехаться.
Скажу только, что отсутствие определённых качеств, вы ярко подчёркиваете шутками на определённые темы
Не красненьких, а реалистов. Вы все путаете мой дорогой друг. Аргументы предъявила история. Причем аргументы железобетонные. Большевики выкинули всех белых, опираясь исключительно на собственные силы, и не взирая на то, что белых подогревали абсолютно все и оружием и войсками. Даже немцы подогревали оружием патриота Краснова, а не своего шпиона Ленина.
Вы спорите не со мной, вы спорите с историей и с ее результатами. Вы доказываете истории, что она была не права. И просите ее предъявить аргументы, хотя она их наглядно предъявила начисто смыв белое движение. Это смешно, и кроме иронии и шуток ничего вызвать не может.

Цитата:
Может спросим у любого жителя России, какое у него отношение к террористам?
К тем, что убивали людей в Москве на мюзикле "Норд-Ост",
к тем, что стреляли в убегавших детей в Беслане.
Вы с ними, с террористами?
Давайте спросим. После трех лет изнурительной войны, бардака, безвластия, наконец то власть появилась. Эта власть сумела внятно объснить свои цели и задачи, и люди наконец, то смогли вернуться с нормальной жизни. Но тут появляются войска иностранных государств, и адмирал, который нахально объявляет себя верховным властителем (включил Наполеона), и требует пересмотра политической власти. И ему поначалу удается, он бодро подминает всю сибирь, практически без сопротивления и до победы ему рукой подать. Но дальше происходит еще более удивительное. Адмирал так всех достал, что войска разлагаются, подданые уходят в леса. Он уже откатывает союзникам долю териториий от россии, рвется снова воевать с немцами, предлагает долю будущего денежного пирога, и все равно его предают. Даже не предают, а выкидывают как проститутку сделавшую отвратительный минет. Он труп, политический труп без малейших шансов на победу. И дело не в красных. Не в великой и могучей красной армии и великих боях, а в том, что адмирал инородное тело на этой земле. Он едет в тыл, а это уже не тыл а вражеская территория. Так кто похож на террориста? Тот кто дает людям шанс наспокойную жизнь или тот, кто норовит втянуть их в войну за свою придурь?
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #572  
Старый 30.10.2008, 14:54
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Отдельная благодарность т.Фофану за предоставленные материалы.


Ижевцы в Белой Армии.

Песня ижевцев.

Порваны цепи кровавого гнета,
Гневно врага уничтожил народ,
И закипела лихая работа:
Ожил рабочий, и ожил народ


Прорвав кольцо красных, рабочие двинулись на восток, к Белой армии Колчака.
Сначала там отнеслись к ним очень насторожённо, но посланный к ним с инспекцией генерал Тихмеев вскоре докладывал,
что рабочие представляют собой великолепную боевую единицу и горят желанием бить большевиков.
Ижевские рабочие были сведены в одну стрелковую дивизию, и у них была особая форма с синими погонами и выпушками.
На их погонах была буква "И".
Такая же форма была и у рабочих Воткинской и Сарапульской дивизий с буквами на погонах соответственно "В" и "С".
Были у Колчака ещё три дивизии, сформированные преимущественно из рабочих Урала и Сибири,
а также отдельный Петроградский рабочий полк.
Всем рабочим Корпусом командовал генерал-лейтенант Молчанов родом из г. Елатьма Тамбовской губернии.

Генерал Молчанов был боевым офицером старой Русской армии и внешне ничем не отличался от своих солдат-рабочих.
Он носил серую солдатскую шинель синими солдатскими погонами, на которых белыми нитками был прострочен генеральский зигзаг.
Генерал ходил со своими солдатами в штыковые атаки на красных, взяв в руки винтовку, ел с ними из одного котла и делил с ними все радости и невзгоды.
Многие офицеры рабочего Корпуса были сами потомственными рабочими, которые свои офицерские погоны получили на фронтах I Мировой.
Особым почётом пользовались поручики Ладыгин, штабс-капитаны Калашников, Мудрынин и Стелянин, ротмистр Агафонов, капитан Селезнёв и многие другие.
Были в Корпусе и кадровые офицеры Русской армии и даже аристократы:
полковники Ефремов, Федичкин и князь Ухтомский.
Дисциплина в рабочем стрелковом Корпусе была железной, и рабочие на своих офицеров смотрели не только как на начальство, но и как на товарищей по оружию.
Корпус был награждён за храбрость Георгиевским знаменем, которое лично вручил адмирал Колчак.

Многие видели фильм-боевик "Чапаев".
Там советские киношники-идеологи сняли эпизод психической атаки Каппелевского офицерского полка.
Это вымысел. В то время офицеров Каппелевского полка не было на этом участке фронта.
На Чапаевскую дивизию тогда наступали рабочие Ижевской дивизии,
и Анка-пулемётчица стреляла не по офицерам, а по нашим русским рабочим.
Впоследствии "легендарный Чапай" был ими разбит и утоплен.

Рабочий стрелковый Корпус прошёл весь свой тернистый путь от гор Урала до Тихого океана, окропив своей святой кровью белые снега необъятной Сибири.
Все оставшиеся в живых его солдаты-рабочие были награждены знаком "За великий Сибирский поход".
На этом знаке, сделанном из серебра, был изображён терновый венец, на котором лежал обнажённый меч.
Носился он вместе с другими боевыми наградами на Георгиевской чёрно-оранжевой ленте.

В том, что тогда Белое движение России потерпело неудачу, нет их вины. Они сделали всё, что только могли, сражаясь до самого конца за свою поруганную Мать-Россию.
Генерал Молчанов увёл своих солдат-рабочих во Владивосток, откуда они были переправлены в Маньчжурию.
С Маньчжурии он делает попытку вернуться на Родину.
В 1921 г. он переходит границу и занимает Хабаровск, Волочаевку и Спасск.
Но, встретив на своём пути в десятки раз превосходящие его силы большевиков, вынужден был вернуться в Китай.
Там, в Харбине и Шанхае, рабочие Корпуса создают "Ижевско-Воткинское промышленное товарищество".
Многие ещё в 20-х гг. уехали в Америку, где в Сан-Франциско создали филиал "Товарищества", поражая американцев своей высокой рабочей квалификацией, которой, по признанию американцев, не имели их рабочие.

Полковник Федичкин, командир Ижевской дивизии, и генерал Молчанов,
командир стрелкового рабочего Корпуса, жили в эмиграции своим трудом,
деля с рабочими, как и прежде, поровну все радости и печали.
Совсем недавно они умерли в Америке, дожив до глубокой старости. Последние рабочие покинули Харбин и Шанхай в 1945 г., в связи с приходом в Китае коммунистической власти.
Они уехали в Америку к своим товарищам и друзьям по оружию, некоторые перебрались в Австралию, а другие поселились в странах Европы.
Сегодня их потомки ежегодно съезжаются вместе 16 августа -
в День начала рабочего восстания на Урале против большевиков.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #573  
Старый 30.10.2008, 15:03
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Вы с ними, с террористами?
Боитесь ответить правду - вот и беснуетесь.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #574  
Старый 30.10.2008, 15:07
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
1) Армия Колчака не развалилась
2) Ижевские защитники вместе с семьями ушли на защиту к Колчаку.
Это факт. Иначе их ожидал расстрел.
То, что не все остались в армии Колчака не означает их беспричинную
лояльность к красным.
3) Не может быть привлекательной власть, расстрелявшая 7 000 защитников Ижевска.
Власть, назвавшая в расстреляном городе улицу улицей Красного Террора.
То есть - власть террористов.
1) Еще как развалилась. И этому немало поспособствовали народные бунты против белобандитов-террористов,
почему крестьяне Сибири, которым никак не грозило возвращение помещиков, поднялись против Колчака? Потому что у них отбирали зерно и ****.
2) Рабочие и крестьяне, по недомыслию и ошибке примкнувшие к Колчаку, постепенно поняли звериную антинародную сущность белобандитов, зверски уничтожавших невинный народ, не захотели участвовать в этих кровавых оргиях. Конечно, не все они были лояльны к большевикам, но убедившись в том, что *********** это всего лишь террористы, которые готовы залить народной кровью страну ради собственным шкурных интересов, быстро покинули их ряды, некоторые вернулись домой, некоторые примкнули к красным. И потом жили себе спокойно.

3) Такие данные отсутствуют. Нет никаких поименных списков 7000 человек. Есть поименный список из примерно 470 человек, который публиковался несколько раз.
Любой террор - страшная вещь. Но ведь, кроме красного, был еще и белый террор, о котором наши буржуафилы стараются ничего не говорить. А он был не только не менее, а гораздо более страшен, чем красный террор. Вот что писал, например, командующий американскими интервенционными войсками в Сибири генерал У. Грэвс: "В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 чел. убитых антибольшевистскими элементами."
Также вспомним о лозунге Корнилова: вешать! Когда он бежал из заключения и возглавил Добровольческую армию, то дополнил его приказом: пленных не брать! И не брали. Добивали даже раненых в госпиталях. Таким образом, красный террор возник как ответ на белый. Урок, данный Красновым, пусть не сразу, но был усвоен: врагов на свободу отпускать нельзя.
Был такой русский литератор - Г.Я. Виллем. После революции он бежал за границу, а затем вернулся, чтобы бороться с большевиками. После поражения деникинщины снова оказался в эмиграции, где написал воспоминания о том, что видел своими глазами в деникинском царстве.
И вот первое, что он услышал, прибыв в Новороссийск:

"Прогнали красных - и сколько же их положили, страсть господня! - и стали свои порядки наводить. Освобождение началось. Сначала матросов постращали <...> выгнали их за мол, заставили канаву для себя выкопать, а потом подведут к краю и из револьверов поодиночке. А потом сейчас в канаву. Так верите ли, как раки они в этой канаве шевелились, пока не засыпали. Да и потом на этом месте вся земля шевелилась: потому не добивали, чтобы другим неповадно было".

C мемуарами Г.Я. Виллема вполне согласуются воспоминания другого поборника белого дела - З.Ю. Арбатова, жившего во времена деникинщины в Екатеринославе:

"... Контрразведка развивала свою деятельность до безграничного, дикого произвола; тюрьмы были переполнены арестованными, а осевшие в городе казаки продолжали грабёж... Государственная-же стража часто выезжала в ближайшие сёла, вылавливала дезертиров и не являвшихся на объявленную добровольцами мобилизацию. Как-то вернулся из уезда начальник уезда полковник Степанов и, рассказывая журналистам о своей работе в уезде, отрывисто бросил "Шестерых повесил..." Результаты быстро и катастрофически дали себя почувствовать. Негодование крестьян росло с неописуемой быстротой...

...В городе контрразведка ввела кошмарную систему "выведения в расход" тех лиц, которые почему-либо ей не нравились, но против которых совершенно не было никакого обвинительного материала. Эти люди исчезали и, когда их трупы попадали к родственникам или иным близким лицам, контрразведка, за которой числился убитый, давала стереотипный ответ : "Убит при попытке к бегству"...

Жаловаться было некому. Губернатор Щетинин вместе с начальником уезда Степановым, забрав из города всю Государственную стражу, поехал на охоту за живыми людьми в леса Павлоградского уезда ... губернатор со стражей сгонял на опушку леса сотни крестьян, бежавших от мобилизации, и косил их пулеметным огнём."

"Рабочих арестовывать запрещаю, а приказываю расстреливать или вешать" - приказ коменданта Макеевского района (Сибирь).
Приказ Колчака: "Гражданская война по необходимости должна быть беспощадной. Командирам я приказываю расстреливать всех захваченных коммунистов. Сейчас мы делаем ставку на штык"

А вот отрывки из записок генерал-лейтенанта Е.И. Достовалова - сподвижника Корнилова, Деникина и Врангеля. Написаны они были в эмиграции. "Ответ на вопрос, за что фактически умирали русские офицеры в рядах Добровольческой армии, даёт деникинский юг, и в особенности врангелевский Крым. "Образцовая ферма", "прообраз будущей России", с его кошмарным воровством и взяточничеством и расстрелами, пытками и тюрьмами, с его убогим крестьянским и рабочим законодательством, с его выжившими из ума губернаторами, воинствующими попами, контрразведкой, публичными казнями женщин и подростков, грабежами и насилием и нескрываемым, рвущимся наружу, несмотря на массовые казни и переполненные тюрьмы, негодованием распинаемого народа".

О том, что ждало Россию в случае победы белобандитских террористов, красноречиво свидетельствует закон, который был принят 24 ноября 1919 г. Особым совещанием при главнокомандующем вооруженными силами на юге России, т. е. при Деникине. В нём была определена внутренняя политика правительства после ожидавшейся белыми победы в гражданской войны. Согласно этому закону все, кто был виновен в подготовке захвата власти Советами, кто осуществлял задачи этой власти либо содействовал осуществлению этих задач, а также те, кто участвовал "в сообществе, именующимся партией коммунистов (большевиков), или ином обществе, установившем власть Советов раб., сол. и кр. депутатов", подвергаются "лишению всех прав состояния и смертной казни". Таким образом, смертная казнь угрожала не только всем членам компартии, которых насчитывалось более 300 тысяч человек, но и всем рабочим, которые участвовали в национализации фабрик и заводов или содействовали ей, входили в состав профсоюзных организаций и т. п. всем крестьянам, которые участвовали в разделе помещичьих земель и их обработке, всем, кто служил в советских организациях, воевал в составе Красной армии и т.п., т. е. большинству населения Советской России.
Особое совещание большинством голосов приняло закон, а А.И. Деникин, который в нашей "демократической" прессе изображается как истинный демократ и защитник народа, утвердил его

Таким образом, в случае победы белобандитов России угрожало установление на многие десятилетия военно-фашистского режима, беспощадный террор против народа и его полное бесправие. Другое неизбежное следствие победы белых - превращение страны в полуколонию развитых стран. Ведь, как бы ни рекламировали белые генералы свой патриотизм, но ведь воевали-то они против красных в союзе с интервентами: англичанами, французами, американцами, немцами, японцами, чехословаками, итальянцами и т.д., получали от них огромную помощь, а кое-где, например, на Севере и в Приморье держались исключительно на иноземных штыках. И помогали им иностранные державы далеко не бескорыстно: белые правительства обещали передать под их контроль целые области страны. И в случае победы пришлось бы платить по счету. Со стороны красных война была не только классовой, но и отечественной. Они боролись за независимость своей родины и против её расчленения.

Может спросим у любого жителя России, какое у него отношение к террористам?

К тем, что убивали людей в Москве на мюзикле "Норд-Ост",
к тем, что стреляли в убегавших детей в Беслане.
Вы с ними, с террористами?
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #575  
Старый 30.10.2008, 15:08
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Боитесь ответить правду - вот и беснуетесь
Чего бесноваться от ваших вопросов? Они забавные.
Ответить с цитированием
  #576  
Старый 30.10.2008, 15:14
Val Val вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Барнаул - Алма-Ата
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 24 раз(а) в 10 сообщениях
Отправить сообщение для Val с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Рабочий стрелковый Корпус прошёл весь свой тернистый путь от гор Урала до Тихого океана, окропив своей святой кровью белые снега необъятной Сибири.
Я чегой-то не понял: Колчака сотоварищи поддерживали рабочие, поддерживали крестьяне, поддерживала Антанта, а он (Колчак), собака серая, вместо того, чтобы в Москву двигать, где два десятка недобитых большевиков окопалось, почему-то от Урала к Тихому океану побежал.
Виктор К, ***** получается, нестыковочки, попробуйте еще раз свою мысль прояснить
Ответить с цитированием
  #577  
Старый 30.10.2008, 15:18
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Val Посмотреть сообщение
Я чегой-то не понял: Колчака сотоварищи поддерживали рабочие, поддерживали крестьяне, поддерживала Антанта, а он (Колчак), собака серая, вместо того, чтобы в Москву двигать, где два десятка недобитых большевиков окопалось, почему-то от Урала к Тихому океану побежал.
Виктор К, ***** получается, нестыковочки, попробуйте еще раз свою мысль прояснить
Да самое смешное еще заключается в том, что даже Советская пропаганда не смогла особо откопать великих побед Красной армии. В основном на Буденного упирали. О Колчаке в учебнике истории, вообще вскользь упоминалось. Типа шел, но не дошел. Поймали потом где то в Иркутске и растреляли. Я помню еще удивлялся, каким ветром его туда занесло.
Ответить с цитированием
  #578  
Старый 30.10.2008, 15:21
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=Виктор К;15695]
За эту помощь крестьяне обязались привозить в Ижевск хлеб и съестные припасы в необходимом количестве для рабочих заводов. Крестьяне быстро сформировали из рот большие отряды и начали с жаром уничтожать на своей территории все большевистские продовольственные отряды и сражаться против отрядов Красной армии, которых не пропускали к Ижевску.
***************************************
А чего Вы тогда спорите? "с жаром уничтожать" - первый раз слышу такое признание! Прям, не крестьяне у Вас - спецназ! Круто!
Пишите ещё.
Ответить с цитированием
  #579  
Старый 30.10.2008, 15:21
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Овеянный тускнеющею славой,
В кольце святош, кретинов и пройдох
Не изнемог в борьбе Орёл Двуглавый,
А жутко, унизительно издох.

И этого подохшего монстра наши "демократы" хотят воскресить, а вместе с ним и нищую, лапотную, безграмотную, отсталую дореволюционную Россию. И в этом они уже во многом преуспели. Нищета основной массы населения России неумолимо приближается к дореволюционному уровню.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
  #580  
Старый 30.10.2008, 15:24
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

[QUOTE=фофан;15719]
Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
За эту помощь крестьяне обязались привозить в Ижевск хлеб и съестные припасы в необходимом количестве для рабочих заводов. Крестьяне быстро сформировали из рот большие отряды и начали с жаром уничтожать на своей территории все большевистские продовольственные отряды и сражаться против отрядов Красной армии, которых не пропускали к Ижевску.
***************************************
А чего Вы тогда спорите? "с жаром уничтожать" - первый раз слышу такое признание! Прям, не крестьяне у Вас - спецназ! Круто!
Пишите ещё.
не спецназ - террористы
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
Белая Гвардия, Жертвы красного террора, Патриоты Великой России, РПЦ, Честь и Совесть

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 05:25.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com