ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > История России > Российская империя (1721—1917)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #2201  
Старый 26.07.2010, 21:06
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Открытие Музея Антибольшевистского сопротивления

31 июля в г. Подольске Московской области в 14.00 состоится торжественное открытие Памятника Добровольцу Русской Армии и Музея Антибольшевистского сопротивления. Приглашаем на открытие.

Описание проезда до Подольского Мемориала, иллюстрации нескольких экспозиций и фото памятника Добровольцу см. на: http://www.belrussia.ru/page-id-1792.html
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #2202  
Старый 26.07.2010, 21:55
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Источники указаны в частности, под моими сообщениями.
"Не верю им " - не аргумент.
Источниками суд не возьмёшь. Нужны факты.
Цитата:
Вашу ссылку прочел.Весьма интересно.Вот выдержки , упоминания о массовой казни:

"Дабы не подвергать опасности мирное население и избежать разрушения города, Городская дума, Земский союз и другие организации предложили большевикам выпустить юнкеров из города с оружием в руках. Вначале большевики отвергли это предложение, а потом согласились…
К сведениям этого источника нужно относиться с осторожностью. Как и что было оговорено, одному Богу известно. По словам защитников белых у юнкеров заканчивались патроны, и они вынуждены были покинуть город. И как факт: белые не верили ни в какие договорённости и выходили боевой колонной.
Цитата:
Раненых, около 50 человек, отвезли на Металлургический завод и живыми сожгли в коксовой печи .
В чем противоречие , что печь доменная или коксовая ? Принципиально ли , в какой именно печи живьем сожгли 50 человек?

Главное , что все источники массовый террор и особую жестокость красных.
Противоречие в вас. Вы ставите телегу впереди лошади: жестокость нужно сначала доказать фактами, а потом в ней обвинять, а не подгонять факты под тезис. А по факту что имеем? То ли в доменной, то ли в коксовой, то ли в расплавленном чугуне то ли спалили, то ли утопили то ли 50 человек, то ли ни одного, то ли белые, то ли красные...

Цитата:
Оттуда же :В недавно изданном исследовании группы французских историков «Черная книга коммунизма»...
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #2203  
Старый 26.07.2010, 22:43
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

"Нельзя пролить более человеческой крови, чем это сделали большевики; нельзя себе представить более циничной формы, чем та, в которую облечен большевистский террор. Это система, нашедшая своих идеологов; это система планомерного проведения в жизнь насилия, это такой открытый апофеоз убийства, как орудия власти, до которого не доходила еще ни одна власть в мире..."

С. П. Мельгунов

В конце 1919 года специальная комиссия, созданная генералом Деникиным, определила количество погибших от проводимого советской властью террора в 1766 тысяч человек, включая 260 000 солдат и 54 650 офицеров, около 1,5 тыс. священников, 815 тыс. крестьян, 193 тыс. рабочих, 59 тыс. полицейских, 13 тыс. помещиков и более 370 тыс. представителей интеллигенции и буржуазии. Даже если предположить, что часть включенных в этот список военных и крестьян на самом деле погибла в бою в рядах белых армий или во время восстаний, с учетом расстрелянных в 1920-1922 гг. общее число казненных безоружных людей скорее всего значительно превышает 2 миллиона, тем более что в цифры деникинской комиссии не вошли десятки тысяч расстрелянных в Крыму и в Восточной Сибири при ликвидации белых фронтов в 1920 году, а также тысячи моряков Кронштадта и десятки, если не сотни тысяч крестьян, уничтоженных при подавлении антисоветских восстаний в 1921-1922 годах.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #2204  
Старый 26.07.2010, 22:44
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Приказ ВЦИК № 100 от 25 мая 1919 г. СВЕРДЛОВ.
(ИНСТРУКЦИЯ О РАССТРЕЛАХ)


§ 1
Все оставшиеся в рядах казачьей армии после 1 марта объявляются вне закона и подлежат беспощадному истреблению.
§ 2
Все перебежчики, перешедшие на сторону красной армии после 1 марта, подлежат безусловному аресту. ЧК предписывается строжайшим образом расследовать обстоятельства их перехода.
§ 3
Все семьи оставшихся в рядах казачьей армии после 1 марта объявляются арестованными и заложниками.
§ 4
Объявленные заложниками поступают на учет местного Совета; членам указанных семей и их имуществу производится учетная перепись.
§ 5
Выезд семьям и их членам, объявленным заложниками, безусловно, воспрещается.
§6
Все члены семей, объявленные заложниками, дают во исполнение § 5 подписку.
§7
В случае самовольного ухода одной из семей, объявленных заложниками, подлежат расстрелу все семьи, состоящие на учете данного Совета.
§ 8
В случае самовольного ухода одного из семьи, объявленной заложниками, подлежат расстрелу все члены данной семьи.
§ 9
Имущество расстрелянных конфискуется и распределяется среди беднейшего населения.
§ 10
Выполнение пунктов настоящей инструкции возлагается на сельские и местные Советы.
§ 11
Право наказания по §§ Iи 8 настоящей инструкции принадлежит ЧК.
§ 12
Все сражавшиеся против Красной Армии с оружием в руках и перебежчики, перешедшие после 1 марта и освобожденные из-под ареста, лишаются права голоса, находясь на положении деревенской буржуазии.
§ 13
Местным Советам предоставляется право ходатайствовать о возвращении перебежчикам избирательного права.
Ответить с цитированием
  #2205  
Старый 26.07.2010, 23:58
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение

В конце 1919 года специальная комиссия, созданная генералом Деникиным, [B]определила количество погибших от проводимого советской властью террора ...
Интересно, сам Деникин поверил пропагандистским выводам комиссии, где-то в мемуарах обмолвился об итогах её работы?
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #2206  
Старый 28.07.2010, 23:34
Аватар для Штабс-капитан
Штабс-капитан Штабс-капитан вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 596
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 207 раз(а) в 155 сообщениях
По умолчанию

Воззвание Архимандрита Арсения на борьбу с большевиками (по посланию Архимандрита Дионисия). 1919 год

...Православные христиане! Горе нам! Пришли дни нашей конечной гибели. Погибает наша родина; гибнет православная вера. Горе нам, горе великое...Кто не восплачется, кто не испустит источника слёз! Ради грехов наших Господь попустил врагам нашим возноситься! Еретики большевики разорили до основания богохранимый город Москву и предали мученической смерти отцов и детей ни в чём не повинных. Что нам творить? Не постоять ли нам за святую веру и родину? Все, как один поднимемся за веру православную и за родину любимую!

Полный текст: во вложении

Источник: Харьковский исторический музей
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Воззвание Архимандрита Дионисия на борьбу с большевиками 1919 год.jpg
Просмотров: 111
Размер:	77.2 Кб
ID:	428  
__________________
«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.»

Генерал А. П. Кутепов
Ответить с цитированием
  #2207  
Старый 29.07.2010, 13:23
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Судьба тех, кто поверил большевикам была печальной.

"...именно в ту ночь, когда в типографиях уже набиралось объявление об амнистии, долженствовавшее появиться на другой день утром в газетах, по тюрьмам производились массовые расстрелы. Это следует помнить тем, которые указывают на частое издание актов амнистии советской властью.

Как тревожны бывали ночи, когда ожидалась амнистия, скажет всякий, кому в это время приходилось коротать свои дни в тюремном заключении. Я помню эти ночи в 1920 г. в Бутырской тюрьме перед амнистией, изданной в годовщину октябрьской революции.

Не успевали тогда привозить голые трупы людей, застреленных в затылок, на Калитниковское кладбище.

Так было в Москве, так было и в провинции."("Кремль за решеткой" стр.112)

Особый Отдел В.Ч.К. разослал 15-го апреля председателям Особых Отделов при местных Ч.К. циркуляр следующего содержания: "В виду отмены смертной казни предлагаем всех лиц, которые по числящимся за ними разным преступлениям подлежат высшим мерам наказания, отправлять в полосу военных действий, как в место, куда декрет об отмене смертной казни не распространяется".

...Архангельск называется "городом мертвых".

Объявляется регистрация или перерегистрация для бывших офицеров, или для каких либо категорий, служивших у "белых".

Не предвидя и не ожидая ничего плохого, люди, проявившие свою лояльность, идут регистрироваться, а их схватывают, в чем они явились, немедленно загоняют в вагоны и везут в Архангельские лагеря.

В летних костюмчиках из Кубани или Крыма, без полотенца, без кусочка мыла, без смены белья, грязные, завшивевшие, попадают они в Архангельский климат с очень проблематическими надеждами на возможность не только получить белье и теплую одежду, но и просто известить близких о своем местонахождении.

Такой же прием был применен в Петрограде по отношению к командному составу Балтийского флота.

Это - те, которые не эмигрировали, не скрывались, не переправились ни к Юденичу, ни к Колчаку, ни к Деникину. Все время они служили советской власти и, очевидно, проявляли лояльность, ибо большинство из них за все четыре года большевизма ни разу не были арестованы. 22-го августа 1921 г. была объявлена какая-то перерегистрация, шутка достаточно обычная и не первый раз практикующаяся. Каждый из них, в чем был, со службы заскочил перерегистрироваться.

Свыше 300 чел. было задержано. Каждого из них просто приглашали в какую-то комнату и просили подождать.

Двое суток ждали они в этой комнате, а потом их вывели, окружили громадным конвоем, повели на вокзал, усадили в теплушки и повезли по разным направлениям, - ничего не говоря, - в тюрьмы Орла, Вологды, Ярославля и еще каких то городов"...

Это часто лишь форма сокрытой смертной казни. (Че-Ка. "Штрихи тюремного быта", стр. 119-120.)

В Архангельске Кедров (Цедербаум), собрав 1200 офицеров, сажает их на баржу вблизи Холмогор и затем по ним открывается огонь из пулеметов - "до 600 было перебито!"

"В 1921 году большевики отправили на барже 600 заключенных из различных Петроградских тюрем в Кронштадт; на глубоком месте между Петроградом и Кронштадтом, баржа была пущена ко дну: все арестанты потонули, кроме одного, успевшего вплавь достичь Финляндского берега"... (Владимир Войтинский"12 смертников", стр. 25.)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #2208  
Старый 29.07.2010, 13:52
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Интересно, сам Деникин поверил пропагандистским выводам комиссии, где-то в мемуарах обмолвился об итогах её работы?
Такая реакция М.К. вполне объяснима.
Поскольку он не в состоянии ни опровергнуть ни признать
красный террор, ему остается острить.

Возвращаются казаки, бежавшие с родины. Их ждет не амнистия, а кары.

Казак Чувилло, вновь бежавший из Ейска, передает в русских заграничных газетах, что из партии в 3500 человек расстреляно 894. ( "Архив Рус. Рев.", XII, 132. Об этих расстрелах в свое время были сведения во всех эмигрантских газетах.) Корреспондент Русского Национального Комитета ("Вестник", No. 1. Март 1923 г., стр. 28-29.) в очерке, озаглавленном "Возвращение на родину" собрал множество подобных фактов. Он утверждает, что "по сведениям из разных источников, в том числе одесских советских газет, было расстреляно до 30 проц. прибывших из Константинополя в Новороссийск в апреле 1921 г. на пароходе "Решид-Паша". На пароходе было 2500 возвращавшихся на родину. Первым своим рейсом в феврале пароход привез 1500 человек. "Как общее правило - утверждает автор - все офицеры и военные чиновники расстреливались немедленно в Новороссийске". Всего из этой партии было расстреляно около 500. Остальные отправлены были в концентрационные лагеря, и многие на Север, т.е. почти на верную смерть.
. . .

Не надо упускать из вида и той тактики, которая вошла в большевицкий обиход: месть приходит с значительным запозданием во времени. Люди пропадают "без вести", идут в ссылку, попадают в долгое тюремное заключение много времени спустя после получения официальных гарантий.

"А внутри России, там, где кончилась уже давно прямая гражданская война,где не было даже ея непосредственных откликов? Здесь в 1921 г. то же самое...

"Последния Новости"92 приводили цифры о деятельности В. Ч. К. за первые
три месяца начавшагося новаго года. Газета писала, что заимствовала их из оффициальнаго отчета: расстреляно 4300 человек; подавлено 114 восстаний --
речь идет о 12 центральных губерниях. Массовые расстрелы отмечаются в Ярославле, Саратове, Самаре, Казани и Курске. В одной Москве за январь
расстрелов числится 347. По сведениям "Голоса России", заимствованным из статистическаго отдела комиссариата путей сообщения, по постановлению одних {120} железнодорожных трибуналов в 1921 г., расстреляно пассажиров и служащих 1759 человек (!!).

Из концентрационнаго лагеря в Екатеринбурге бежало 6 человек. Приезжает заведующий отделом принудительных работ Уранов, выстраивает офицеров, содержащихся в лагере, и "выбирает" 25 человек для расстрела -- в назидание остальным."
Ответить с цитированием
  #2209  
Старый 29.07.2010, 17:06
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Свыше 300 чел. было задержано. Каждого из них просто приглашали в какую-то комнату и просили подождать.

Двое суток ждали они в этой комнате, а потом их вывели, окружили громадным конвоем, повели на вокзал, усадили в теплушки и повезли по разным направлениям, - ничего не говоря, - в тюрьмы Орла, Вологды, Ярославля и еще каких то городов"...
Интересно, где можно было найти 300 комнат.

Цитата:
"В 1921 году большевики отправили на барже 600 заключенных из различных Петроградских тюрем в Кронштадт; на глубоком месте между Петроградом и Кронштадтом, баржа была пущена ко дну: все арестанты потонули, кроме одного, успевшего вплавь достичь Финляндского берега"... (Владимир Войтинский"12 смертников", стр. 25.)
Там вообще-то глубины не более 3-х метров, суда ходят по прорытому морскому каналу. Если баржа была пущена ко дну именно там, то прекратилось бы судоходство. Это можно проверить по архивам - дело было летом. Скорее всего, кто-то по морю сбежал в Финляндию и наврал с три короба, чтобы не отправили обратно.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #2210  
Старый 29.07.2010, 17:13
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Такая реакция М.К. вполне объяснима.
Поскольку он не в состоянии ни опровергнуть ни признать
красный террор, ему остается острить.
Не пытался ни опровергнуть ни признать красный террор. Вопрос вполне серьёзный: если выводы деникинской комиссии были столь вопиющи, то почему он о них не обмолвился в мемуарах? Я думаю, что Деникин был человек чести, и не мог повторять явное враньё.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #2211  
Старый 29.07.2010, 19:10
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Не пытался ни опровергнуть ни признать красный террор. Вопрос вполне серьёзный: если выводы деникинской комиссии были столь вопиющи, то почему он о них не обмолвился в мемуарах? Я думаю, что Деникин был человек чести, и не мог повторять явное враньё.
Отчего же, генерал Деникин писал в "Очерках русской смуты" об этом.

Выдержки:

"Первою на московском пути была освобождена Харьковская область. «Особая комиссия», обследовав всесторонне тяжесть и последствия шестимесячного большевистского владычества в ней, нарисовала нам картину поистине тяжелого наследия."


"На русском «погосте» еще не смолкли «плач и рыдания» у свежих могил, у гекатомб, воздвигнутых кровавой работой Лациса, Петерса, Кедрова, Саенко и других, в проклятой памяти чрезвычайках, «подвалах», «оврагах», «кораблях смерти» Царицына, Харькова, Полтавы, Киева... Различны были способы мучений и истребления русских людей, но неизменной оставалась система террора, проповедуемая открыто с торжествующей наглостью. На Кавказе чекисты рубили людей тупыми шашками над вырытой приговоренными к смерти могилою; в Царицыне удушали в темном, смрадном трюме баржи, где обычно до 800 человек по несколько месяцев жили, спали, ели и тут же... испражнялись... В Харькове специализировались в скальпировании и снимании «перчаток». Повсюду избивали до полусмерти, иногда хоронили заживо. Сколько жертв унес большевистский террор, мы не узнаем никогда{85}. Безумная большевистская власть не щадила ни «алой», ни «черной» крови..."

"Повсюду — нищета и разорение."
"Заводы и фабрики обратились вообще в кладбища".

"Наконец, эти могилы мертвых и живых — каторжная тюрьма, чрезвычайка и концентрационный лагерь, где в невыносимых мучениях гибли тысячи жертв, где люди-звери — Саенко, Бондаренко, Иванович и многие другие — били, пытали, убивали и так называемых «врагов народа», и самый неподдельный, безвинный «народ»!

«Сегодня расстрелял восемьдесят пять человек. Как жить приятно и легко!..» Такими внутренними эмоциями своими делился с очередной партией обреченных жертв знаменитый садист Саенко. По ремеслу столяр, потом последовательно городовой, военный дезертир, милиционер и, наконец, почетный палач советского застенка.

Ему вторил другой палач — беглый каторжник Иванович: «Бывало, раньше совесть во мне заговорит, да теперь прошло — научил товарищ стакан крови человеческой выпить: выпил — сердце каменным стало».

Я остановился на положении при большевиках харьковского района, важнейшего театра наших военных действий, на котором развертывались операции Добровольческой армии; но, за малыми различиями в ту или другую сторону, в таком же положении находились Киевщина и Новороссия."

http://militera.lib.ru/memo/russian/...ai2/index.html
Ответить с цитированием
  #2212  
Старый 29.07.2010, 21:23
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Отчего же, генерал Деникин писал в "Очерках русской смуты" об этом.

Выдержки:
...
http://militera.lib.ru/memo/russian/...ai2/index.html
Так и есть - общие фразы + отдельные случаи. И - умолчание об общих выводах.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #2213  
Старый 30.07.2010, 18:31
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Понравилось высказывание Алена Безансона:

В России коммунизм просуществовал 70 лет. За это продолжительное время общество было сокрушено, элиты постепенно уничтожены, подвержены перевоспитанию. Господствовали обман, предательство, нравственное растление. Большинство самостоятельно мыслящих людей было лишено возможностей ознакомиться со своей историей и потеряло способность анализа. После распада тоталитарной системы труднее всего возродить нравственные принципы и интеллектуальные способности.
Ответить с цитированием
  #2214  
Старый 31.07.2010, 20:33
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Понравилось высказывание Алена Безансона:

В России коммунизм просуществовал 70 лет. За это продолжительное время общество было сокрушено, элиты постепенно уничтожены, подвержены перевоспитанию. Господствовали обман, предательство, нравственное растление. Большинство самостоятельно мыслящих людей было лишено возможностей ознакомиться со своей историей и потеряло способность анализа. После распада тоталитарной системы труднее всего возродить нравственные принципы и интеллектуальные способности.
Эту реплику нельзя оценить иначе, как реклама Безансона. Малоизвестный у нас социоисторик и политолог читаем только в узких либеральных кругах. Кроме того, судя по тем вещам, которыя я посмотрел, он вообще не занимается вопросами достоверности документов и сведений. Конечно, он отрабатывает свою зарплату на Западе, но для нас ценность его сочинений стремится к нулю.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #2215  
Старый 31.07.2010, 20:48
Аватар для Штабс-капитан
Штабс-капитан Штабс-капитан вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 596
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 207 раз(а) в 155 сообщениях
По умолчанию

__________________
«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.»

Генерал А. П. Кутепов
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #2216  
Старый 31.07.2010, 20:55
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
"В 1921 году большевики отправили на барже 600 заключенных из различных Петроградских тюрем в Кронштадт; на глубоком месте между Петроградом и Кронштадтом, баржа была пущена ко дну: все арестанты потонули, кроме одного, успевшего вплавь достичь Финляндского берега"... (Владимир Войтинский"12 смертников", стр. 25.)
Тут ещё один момент. Где Питер, где Кронштадт и где Финляндия? У Кронштадта причалы с одной стороны, а Финляндия - с другой. Переплыть от "между Петроградом и Кронштадтом" до Финляндии даже жарким летом близко к спортивному подвигу типа переплытия Ла-Манша. Но в чём его смысл? Можно было выйти на свой берег, хотя бы в Лисьем Носу - километров на 10 ближе, а потом лесами пробраться в Финляндию (охрана границы была минимальной).
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #2217  
Старый 01.08.2010, 10:51
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Эту реплику нельзя оценить иначе, как реклама Безансона. Малоизвестный у нас социоисторик и политолог читаем только в узких либеральных кругах. Кроме того, судя по тем вещам, которыя я посмотрел, он вообще не занимается вопросами достоверности документов и сведений. Конечно, он отрабатывает свою зарплату на Западе, но для нас ценность его сочинений стремится к нулю.
Это реплику можно оценить как упорное нежелание
задуматься.
Контраргументы по -прежнему сводятся к "не было ," и "не верю".

Приведите свои источники.
Ответить с цитированием
  #2218  
Старый 01.08.2010, 20:22
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Это реплику можно оценить как упорное нежелание
задуматься.
Контраргументы по -прежнему сводятся к "не было ," и "не верю".

Приведите свои источники.
Мои источники? Вот ваша фраза:
Цитата:
Сообщение от Weiss
Понравилось высказывание Алена Безансона:

В России коммунизм просуществовал 70 лет. За это продолжительное время общество было сокрушено, элиты постепенно уничтожены, подвержены перевоспитанию. Господствовали обман, предательство, нравственное растление. Большинство самостоятельно мыслящих людей было лишено возможностей ознакомиться со своей историей и потеряло способность анализа. После распада тоталитарной системы труднее всего возродить нравственные принципы и интеллектуальные способности.
В том, что сказал Безансон, нет информации. Тут просто не о чем говорить. По моим источникам при "господстве обмана и предательства" во всех домах были деревянные двери и люди давали друг другу в долг без расписок, а при нравственном растлении был почти изжит сифилис, случаи СПИДа были единичны. Историческая литература была наиболее популярна за все времена, и уж, конечно, люди знали историю куда лучше, чем при Николае 2. Потеря способности к анализу самостоятельно мыслящим - это могло присниться только Безансонам. А вот здесь:
Цитата:
После распада тоталитарной системы труднее всего возродить нравственные принципы и интеллектуальные способности.
Он прав ровно наполовину: какие могут быть нравственные принципы при отсутствии тоталитаризма?
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #2219  
Старый 02.08.2010, 10:17
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Была ли неизбежна революция?


Неизбежна была русская революция или нет? Никакой неизбежности, конечно, не было, ибо, несмотря на все эти недостатки, Россия цвела, росла, со сказочной быстротой развивалась и видоизменялась во всех отношениях. Революция, говорят, была неизбежна, ибо народ жаждал земли и таил ненависть к своему бывшему господину и вообще к господам. Но почему же эта будто бы неизбежная революция не коснулась, например, Польши, Литвы? Или там не было барина, нет недостатка в земле и вообще всяческого неравенства? И по какой причине участвовала в революции и во всех ее зверствах Сибирь с ее допотопным обилием крепостных уз? Нет, неизбежности не было, а дело было все-таки сделано, и как и под каким знаменем? Сделано оно было ужасающе и знамя их было и есть интернациональное, то есть претендующее быть знаменем всех наций и дать миру, взамен синайских скрижалей и Нагорной проповеди, взамен древних божеских уставов, нечто новое и дьявольское. Была Россия, был великий, ломившийся от всякого скарба дом, населенный огромным и во всех смыслах могучим семейством, созданный благословенными трудами многих и многих поколений, освященный богопочитанием, памятью о прошлом и всем тем, что называется культом и культурою. Что же с ним сделали? Заплатили за свержение домоправителя полным разгромом буквально всего дома и неслыханным братоубийством, всем тем кошмарно-кровавым балаганом, чудовищные последствия которого неисчислимы и, быть может, вовеки непоправимы. И кошмар этот, повторяю, тем ужаснее, что он даже всячески прославляется, возводится в перл создания и годами длится при полном попустительстве всего мира, который уж давно должен был бы крестовым походом идти на Москву.

Что произошло? Как ни безумна была революция во время великой войны, огромное число будущих белых ратников и эмигрантов приняло ее. Новый домоправитель оказался ужасным по своей всяческой негодности, однако чуть не все мы грудью защищали его. Но Россия, поджигаемая "планетарным" злодеем, возводящим разнузданную власть черни и все самые низкие свойства ее истинно в религию, Россия уже сошла с ума, — сам министр-президент на московском совещании в августе 17 года заявил, что уже зарегистрировано, — только зарегистрировано! — десять тысяч зверских и бессмысленных народных "самосудов". А что было затем? Было величайшее в мире попрание и бесчестие всех основ человеческого существования, начавшееся с убийства Духонина и "похабного мира" в Бресте и докатившееся до людоедства. Планетарный же злодей, осененный знаменем с издевательским призывом к свободе, братству и равенству, высоко сидел на шее русского дикаря и весь мир призывал в грязь топтать совесть, стыд, любовь, милосердие, в прах дробить скрижали Моисея и Христа, ставить памятники Иуде и Каину, учить "Семь заповедей Ленина". И дикарь все дробил, все топтал и даже дерзнул на то, чего ужаснулся бы сам дьявол: он вторгся в самая Святая святых своей родины (8), в место того страшного и благословенного таинства, где века почивал величайший Зиждитель и Заступник ее, коснулся раки Преподобного Сергия, гроба, перед коим веками повергались целые сонмы русских душ в самые высокие мгновения их земного существования. Боже, и это вот к этому самому дикарю должен я идти на поклон и служение? Это он будет державным хозяином всея новой Руси, осуществившим свои "заветные чаяния" за счет соседа, зарезанного им из-за полдесятины лишней "земельки"? В прошлом году, читая лекцию в Сорбонне, я приводил слова великого русского историка, Ключевского: "Конец русскому государству будет тогда, когда разрушатся наши нравственные основы, когда погаснут лампады над гробницей Сергия Преподобного и закроются врата Его Лавры". Великие слова, ныне ставшие ужасными! Основы разрушены, врата закрыты и лампады погашены. Но без этих лампад не бывать русской земле — и нельзя, преступно служить ее тьме. Да, колеблются устои всего мира, и уже представляется возможным, что мир не двинулся бы с места, если бы развернулось красное знамя даже и над Иерусалимом и был бы выкинут самый Гроб Господень: ведь московский Антихрист уже мечтает о своем узаконении даже самим римским наместником Христа Мир одержим еще не бывалой жаждой корысти и равнением на толпу, снова уподобляется Тиру и Сидону, Содому и Гоморре. Тир и Сидон ради торгашества ничем не побрезгуют, Содом и Гоморра ради похоти ни в чем не постесняются. Все растущая в числе и все выше поднимающая голову толпа сгорает от страсти к наслаждению, от зависти ко всякому наслаждающемуся. И одни (жаждущие покупателя) ослепляют ее блеском мирового базара, другие (жаждущие власти) разжиганием ее зависти Как приобресть власть над толпой, как прославиться на весь Тир, на всю Гоморру, как войти в бывший царский дворец или хотя бы увенчаться венцом борца якобы за благо народа? Надо дурачить толпу, а иногда даже и самого себя, свою совесть, надо покупать расположение толпы угодничеством ей. И вот образовалось в мире уже целое полчище провозвестников "новой" жизни, взявших мировую привилегию, концессию на предмет устроения человеческого блага, будто бы всеобщего и будто бы равного. Образовалась целая армия профессионалов по этому делу — тысячи членов всяческих социальных партий, тысячи трибунов, из коих и выходят все те, что в конце концов так или иначе прославляются и возвышаются. Но, чтобы достигнуть всего этого, надобна, повторяю, великая ложь, великое угодничество, устройство волнений, революций, надо от времени до времени по колено ходить в крови. Главное же надо лишить толпу "опиума религии", дать вместо Бога идола в виде тельца, то есть, проще говоря, скота. Пугачев! Что мог сделать Пугачев? Вот "планетарный" **** — другое дело. Вырoдок, нравственный идиот от рождения, Ленин явил миру как раз в самый разгар своей деятельности нечто чудовищное, потрясающее; он разорил величайшую в мире страну и убил несколько миллионов человек — и все-таки мир уже настолько сошел с ума, что среди бела дня спорят, благодетель он человечества или нет? На своем кровавом престоле он стоял уже на четвереньках; когда английские фотографы снимали его, он поминутно высовывал язык: ничего не значит, спорят! Сам Семашко брякнул сдуру во всеуслышание, что в черепе этого нового Навуходоносора нашли зеленую жижу вместо мозга; на смертном столе, в своем красном гробу, он лежал, как пишут в газетах, с ужаснейшей гримасой на серо-желтом лице: ничего не значит, спорят! А соратники его, так те прямо пишут: "Умер новый бог, создатель Нового Мира, Демиург!" Московские поэты, эти содержанцы московской красной блудницы, будто бы родящие новую русскую поэзию, уже давно пели:

Иисуса на крест, а Варраву -
Под руки и по Тверскому...
Кометой по миру вытяну язык,
До Египта раскорячу ноги...
Богу выщиплю бороду,
Молюсь ему матерщиной...

И если все это соединить в одно - и эту матерщину и шестилетнюю державу бешеного и хитрого маньяка и его высовывающийся язык и его красный гроб и то, что Эйфелева башня принимает радио о похоронах уже не просто Ленина, а нового Демиурга и о том, что Град Святого Петра переименовывается в Ленинград, то охватывает поистине библейский страх не только за Россию, но и за Европу: ведь ноги-то раскорячиваются действительно очень далеко и очень смело. В свое время непременно падет на все это Божий гнев,- так всегда бывало. "Се Аз востану на тя, Тир и Сидон, и низведу тя в пучину моря..." И на Содом и Гомору, на все эти Ленинграды падает огнь и сера, а Сион, Божий Град Мира, пребудет вовеки.
http://bunin.niv.ru/bunin/bio/missiya-emigracii.htm

Иван Бунин
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #2220  
Старый 02.08.2010, 19:08
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

27 июля, после вечернего богослужения, с наступлением церковного дня святого равноапостольного князя Владимира, Небесного покровителя Владимира Оскаровича Каппеля, в Донском монастыре по благословению председателя Синодального отдела по работе с казачеством, наместника обители епископа Павлово-Посадского Кирилла состоялось заупокойное богослужение по легендарному Белому генералу. При стечении практически всей братии обители богослужение возглавил глава Синодального отдела по взаимодействию с Вооруженными силами и правоохранительными органами митрофорный протоиерей Димитрий Смирнов, который молитвенно помянул и упокоенных рядом генерала А.И.Деникина, философа И.А.Ильина и их супруг. Наряду с многочисленным духовенством на службе также присутствовали члены «каппелевской» экспедиции в далекий Харбин – руководитель проекта «Белые Воины», координатор православного информационного агентства «Русская линия» Александр Алекаев и китаист-переводчик Дмитрий Напара. Пришли почтить память легендарного воина и казаки Терского казачьего войска, несущие охрану Донского монастыря, а также многочисленные верующие. Своей белой парадной формой на их фоне выделялись юные кадеты Морского кадетского корпуса, которые уже в течение 3-х лет ухаживают за мемориалом, выставляя каждое воскресение символический кадетский пятиминутный пост у могилы русского генерала. «Семя любви к своим солдатам и всем отступающим, тем, кого Каппель выводил из окружения под Красноярском и за которых он положил свою чистую душу, это очень поучительный пример. Ведь не о каждом из нас кто-то вспомнит и по прошествии каких-то трёх лет после смерти», – сказал отец Димитрий, обращаясь к собравшимся после богослужения. «Когда мы вскрыли саркофаг, который находился рядом с Иверской «офицерской» церковью в Харбине, тело героя было нетленно – тот же привычный русый пробор на голове, слегка вьющаяся борода. Все присутствующие своими глазами убедились, что это генерал Каппель, какой-то дополнительной экспертизы не требовалось, он лежал как живой», – отметил батюшка. «Мы обрели останки Каппеля практически совершенно нетленными, – подтвердил в интервью «Русской линии» Александр Алекаев. – Этот факт даже побудил некоторых из участников харбинской экспедиции задуматься над вопросом о том, возможно ли прославление генерала Каппеля в лике святых. Однако пока об этом ещё рано говорить. Сейчас для нас совершенно очевидно только одно: своим жертвенным подвигом генерал Каппель увековечил себя в веках русской истории, и мы рады, что в России возрождается традиция его поминовения. Ведь в этом году поминальная служба одновременно прошла и на другом краю нашей страны – в далеком Забайкалье, где в 1920 году было первый раз предано земле тело генерала». «В кафедральном соборе города Читы находится киот с иконой святого равноапостольного князя Владимира. По благословению епископа Читинского и Забайкальского Евстафия у этого киота регулярно проводится панихида по воину Владимиру, а в этот праздничный день тем более, поскольку один из приделов собора назван в честь св. Владимира – крестителя Руси, – рассказал А.Алекаев. – Обладая чутким отзывчивым сердцем, владыка Евстафий с самого начала положительно отнёсся к нашей идее перезахоронения останков генерала Каппеля, благословив это начинание. Добавлю, что за последнюю декаду июля владыка отметил ещё два престольных праздника: Казанской иконы Божьей Матери (центральный престол) и Святого Страстотерпца Царя Николая и Царственных Мучеников (правый придел). Так что, можно сказать, государственный праздник – день св. князя Владимира незримыми нитями связал столицу Забайкалья и Москву». «В заключение нельзя не отметить и того, какие положительные изменения за последнее время произошли и в Донском монастыре – это в первую очередь открытость, радушие, доброжелательность и отеческое внимание к паломникам и всем посетителям, – поделился своими впечатлениями руководитель проекта «Белые Воины». «Сама обитель постепенно преображается – на территории монастыря ведутся большие реставрационные и строительные работы. Приятно было видеть и то, что вместо представителей непонятного ЧОПа охрану обители теперь несут православные терские казаки. От имени многих хотелось бы поблагодарить владыку Кирилла за эти труды, и то радушие, с которым нас встретили в обители», – заключил А. Алекаев.

http://www.belrussia.ru/page-id-1794.html

Штампы о Гражданской войне

Автор: Иванов Вячеслав
Дата: 2010-08-01 15:17

В годы советского режима Гражданская война преподносилась большевистской пропагандой исключительно как борьба трудящегося народа с эксплуататорами – помещиками, капиталистами, а также как борьба с иностранной интервенцией. После краха коммунистического режима в начале 90 – х взамен разоблачённых большевистских мифов о Гражданской войне, пропаганда преемницы СССР РФ стала навязывать российскому обществу идеологию примиренчества. Теперь Гражданская война официальной пропагандой РФ изображается исключительно как национальная трагедия и бессмысленная кровавая братоубийственная бойня, обе стороны в которой были не правы, воевали и погибали бессмысленно. На протяжении многих лет со стороны идеологов примиренчества не прекращаются истерические вопли о том, что Гражданская война была братоубийственной. Современная культура РФ как будто по заказу изображает Гражданскую войну в рамках этой идеологии – кинематограф показывает Гражданскую войну в рамках сюжетов брат пошёл на брата, а отец на сына, современные песни о Гражданской войне так же исполняются в рамках этой концепции:

Брат пошел на брата цвет на цвет
Старший брат женатый младший нет
Белый цвет и красный так переплелись
Кровушкой напрасной на землю пролились
Заалело небо над рекой
Выдохся к рассвету и затих тот бой
Руки задрожали, Бооже мой
Загубил он брата собственной рукой
Чуб его белесый ветер теребит
Как живой курносый в ковыле лежит
Ты прости за то что разглядеть не смог
Что скажу я мамке ты вставай браток

Российский обыватель без труда проглатывает эти, навязываемые ему примиренцами штампы, не задумываясь даже над тем, что русский патриот, служащий в Белой армии, не стал бы горевать по поводу убийства брата, который продался большевикам. Ведь для него хоть он и был братом, но он стал изменником Исторической России, то есть всё равно, что преступником. Для того чтобы разобраться в этих примиренческих штампах, необходимо выяснить причину Гражданской войны. Главной причиной начала Гражданской войны в России был большевистский переворот и последующие за ним большевистские эксперименты. Русский народ не стал терпеть над собой большевистскую диктатуру и поэтому начал всячески ей сопротивляться, в результате началась Гражданская война между сторонниками бесчеловечной тоталитарной диктатуры и её противниками в лице Белой армии и восставшего населения. Разве бессмысленной была борьба воинов Белой армии с большевизмом? Нет, это была праведная борьба против перманентной революции и тоталитаризма, за восстановление законности и нормальной человеческой жизни. Именно большевистский переворот и установление большевистского тоталитарного режима были для русского народа национальной трагедией, а последующая за ним Гражданская война была не бессмысленной братоубийственной бойней, а справедливой борьбой за Россию.



Да в этой войне были случаи братоубийства и массовых жестокостей, но вызваны они были исключительно большевистской политикой. Значительная часть российского общества подверглась растлевающей пропаганде большевизма, в результате которой на разные лагеря раскололись даже семьи. Но это вовсе не умаляет значения антибольшевистской борьбы, ведь те немногие кто не поддался на пропаганду классовой борьбы, оказались последними верными сынами исторической России, те же, кто погиб пусть даже случайно поддавшись на большевистскую пропаганду, заплатили за своё малодушие, доверчивость и безалаберность. Однако идеологи примиренчества замалчивают истинные причины Гражданской войны и специально навязывают российскому обывателю нейтральное отношение к большевистскому перевороту и отвращение к Гражданской войне. Интересно, что идеология примиренчества очень сильно пересекается с идеологией непротивления злу силою. Если следовать логике идеологов примиренчества и Гражданской войны как национальной трагедии, то получается, что русский народ не должен был сопротивляться большевистской власти, а просто покорно смотреть, как большевики издеваются над Россией, проводят свои кровавые эксперименты и уничтожают лучших людей нации. Русские офицеры согласно этой логике не должны были уходить на Дон и создавать Добровольческую армию, ведь их действия приведут к братоубийственной войне, а покорно отдаться на смерть большевистским палачам или же смотреть на то, как большевики проводят террор. Русские крестьяне не должны были сопротивляться развёрсткам и мобилизации, а покорно подчиниться всем прихотям большевиков, ведь если они восстанут, то вызовут братоубийственную войну. Но судя по всему идеологи примиренчества специально навязывают собственные штампы о Гражданской войне, с целью прикрыть тот факт, что истинной трагедией России был большевистский переворот. Навязывание этих штампов позволяет оправдать факт отказа от десоветизации, мол, у нас в стране много приверженцев совкульта, если начать десоветизацию, то Россия может снова вернуться к Гражданской войне. Следует также отметить, что Гражданская война в США американским обществом воспринимается не как бессмысленная бойня между штатами, а как борьба против рабства и сепаратизма. Этот факт ещё раз подтверждает то, что Гражданская война в России должна пониматься исключительно как борьба с тоталитарной диктатурой, а не на основе штампов навязываемых официальной пропагандой РФ. Гражданская война российским обществом должна восприниматься, прежде всего, как борьба добра со злом, а не как бессмысленная бойня.

http://www.belrussia.ru/page-id-1802.html
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
Белая Гвардия, Жертвы красного террора, Патриоты Великой России, РПЦ, Честь и Совесть

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 06:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com