ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 24.09.2008, 18:41
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
Arrow Св. благоверный князь Александр Невский

Уважаемые дамы и господа!

В данной теме форума обсуждаем всё, что связано с жизнью и деятельностью данного исторического персонажа.

Все лишние сообщения, не касающиеся темы обсуждения, будут удаляться. Заранее просьба ко всем участникам форума: пожалуйста, придерживайтесь темы обсуждения.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.09.2008, 21:05
Аватар для nocat
nocat nocat вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 03.09.2008
Сообщений: 88
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 19 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию Для общего развития

Вопрос к сторонникам св.Александра.
Правда ли , что Александр написал в Орду донос на своего брата Андрея , в результате чего получил ярлык на княжение? Что стало с Андреем? И как это повлияло на канонизацию Александра?
__________________
За Родину!За Сталина!
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.09.2008, 21:33
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nocat Посмотреть сообщение
Вопрос к сторонникам св.Александра.
Правда ли , что Александр написал в Орду донос на своего брата Андрея , в результате чего получил ярлык на княжение? Что стало с Андреем? И как это повлияло на канонизацию Александра?
На этот счет есть разные мнения, но все же похоже на то. Цитирую по "Хронос":
http://hronos.km.ru/biograf/andr_ya.html

<<Прямое угодничество старшего брата [Александра] перед ханом, кажется, оскорбляло и возмущало Андрея. Он готовился выступить против Орды, собирал полки, неисправно платил дань и выказывал другие признаки неповиновения татарам. За все эти провинности хан Сартак отправил на Русь новое войско во главе с Неврюем. Немало способствовал этому, кажется, и сам Невский, который в 1252 году ездил на Дон и к Сартаку жаловаться на брата и просить себе великое княжение Владимирское. Александр получил старшинство, а орды татар вторглись в Суздальскую землю. Андрей при этой вести сказал: "Что это, Господи! Докуда нам между собою ссориться и наводить друг на друга татар; лучше мне бежать в чужую землю, чем дружить с татарами и служить им". Собрав войско, он вышел против Неврюя, но был разбит под Переяславлем и бежал в Новгород. Новгородцы, однако, не приняли его, и он уехал в Швецию, где его приняли с честью, как врага Александра. По свидетельству Татищева, некоторое время спустя он вернулся на Русь, помирился с Александром и поехал княжить в свой Суздаль. Позже Александр помирил Андрея с Сартаком, и они вдвоем ездили в Орду в 1257 году, а потом в Новгород с татарскими переписчиками. Татищев пишет, что по смерти Александра, Андрей вновь хотел занять великокняжеский стол, но хан Берке дал ярлык на великое княжение его брату Ярославу III. Впрочем, Андрей пережил брата всего на несколько месяцев.>>

Где-то я читал, что Андрея Ярославича называли позже (спустя сотни лет) "Русским Гамлетом".
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.09.2008, 21:42
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
На этот счет есть разные мнения, но все же похоже на то.
редко кто из исторических персонажей не имеет букет отрицательных поступков, хотя предательство оно и есть предательство. это в зоопарке все относительно прилично, а в человеческом обществе оно виш как бывает
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.09.2008, 21:50
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Александра Невского активно поддерживает "Союз православных граждан", предлагая "сделать его небесным покровителем ФСБ" - в противовес недавней идее членов Комитета Госдумы по безопасности восстановить памятник Феликсу Дзержинскому на Лубянке.
http://www.interfax-religion.ru/?act=dujour&div=135

Подробнее о "Союзе православных граждан" см. (Википедия):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B4%D0%B0%D0%BD
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.09.2008, 22:19
Аватар для nocat
nocat nocat вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 03.09.2008
Сообщений: 88
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 19 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию Умная мысля приходит опосля!

Спсибо за ответы господа и товарищи!
Но я сейчас только сообразил - ведь мы с вами отписываясь в этой теме накручиваем количество ответов (прям как "боты").Чем делаем эту тему популярной.ИМХО без наших постов количество ответов было бы нулевым.
Мы положили начало дискуссии и теперь остается ждать "девятый вал "постов от сторонников Невского. Ведь , судя по рейтингу ,их больше , чем сторонников Сталина ,Ленина , Деникина и Николая II .
"Ждём-с"
__________________
За Родину!За Сталина!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.10.2008, 23:56
Василий А. Василий А. вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nocat Посмотреть сообщение
Вопрос к сторонникам св.Александра.
Правда ли , что Александр написал в Орду донос на своего брата Андрея , в результате чего получил ярлык на княжение? Что стало с Андреем? И как это повлияло на канонизацию Александра?
Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
На этот счет есть разные мнения, но все же похоже на то.
Эта версия, однако, не имеет никакого документального подтверждения. Рекомендую посмотреть следующие работы, тщательно разбирающие тем не менее прижившийся миф:
А.А. Горский. Два «неудобных» факта из биографии Александра Невского
Хитров, М.: Святый благоверный великий князь Александр Ярославич Невский. Глава 11.

Некоторые аргументы из этих трудов:

1. "Жалоба Александра на брата не упоминается ни в одном средневековом источнике. Сообщение о ней имеется только в «Истории Российской» В. Н. Татищева, именно оттуда оно перешло в труды позднейших исследователей. Согласно Татищеву, «жаловася Александр на брата своего великого князя Андрея, яко сольстив хана, взя великое княжение под ним, яко старейшим, и грады отческие ему поймал, и выходы и тамги хану платит не сполна».
...
Статья 1252 г. у Татищева в целом дословно повторяет один из имевшихся у него источников — Никоновскую летопись. Исключением является приведенное выше место.
...
Таким образом, речь идет не о сообщении источника, а о догадке исследователя, некритически воспринятой последующей историографией"

2. "Александра не было в Орде во время состоявшегося приказа Неврюю относительно Андрея... ежели предположить, что Неврюй был послан по проискам Александра, то он мог выступить в поход не раньше конца июля или начала августа. А от Орды до Владимира было, по крайней мере, тысячу верст, на которые для похода с войском, при всей быстроте, нужно было употребить не менее месяца и даже более; следовательно, Неврюй мог прийти ко Владимиру не ближе конца августа. По свидетельству же летописей, он 23 июля бродился через Клязьму, а 24-го уже разбил Андрея"

3. После поражения от татар Андрей отправился в Новгород - согласитесь, странная идея искать спасения в городе своего врага.

4. "татары, наряду с Андреевой областью, опустошили и владения Александра"

5. Ну, а сам Андрей через какое-то время вернулся, встретив радушный приём Александра.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #8  
Старый 24.09.2008, 21:16
Аватар для IRis
IRis IRis вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 82
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 18 раз(а) в 14 сообщениях
Thumbs down Сомнительный персонаж

1.На мой взгляд, весьма сомнительный персонаж, "группа поддержки" которого никак не проявила себя. По всей видимости, поднят ботами.
2.Документы по Невской битве отсутствуют, да и Тевтонский орден вряд ли был в силах напасть на русские земли по причине своего упадка. В реальности, в эти годы имело место нашествие хана Батыя, который сжег Рязань и ряд других городов, и в 1240 году двинулся на Европу.
3.Неясна идея, которую выражает этот железный феликс. Возмездие ? Но стоит ли гипертрофировать такую идею, придавая ей черты государственной идеологии?
4.С помощью имени Невского можно подменять такие понятия как "духовность" и "военщина", оправдать политику изоляционизма, гонку вооружений и раскол мира - даже не по -идейному, а по территориальному признаку (так называемое евразийство).
5.В силу пункта 4 имя Невского активно используется деструктивными организациями.

Копирую также пост Tutchev'а:
1. "Кто с нам с мечом..." (и далее по тексту). Мол, мы только защищаемся, окруженные врагами.
2. С этим самым мечом к нам приходят с Запада - там главный враг.
3. На Восток можно и за ярлыком сходить, не западло. Правда, могут там и не дать ярлыка - но этого топ-фаны то ли еще не понимают, то ли... впрочем, ладно, не буду пост перегружать.
4. Опять же, наш православный Святой, но и мусульманам приятен - то есть, работает на дружбу народов Великой Отчизны, которую "навеки сплотила..." (далее по тексту).
5. Образ работает на Евразийскую идею, на столь любимую топ-фанами геополитику.
6. Брат Александра Невского известен на Западе как "Русский Гамлет" - а у нас совсем неизвестен - и хорошо для топ-фанов. Они предпочитают "Тень Отца" (великого и ужасного).
7. Ну и, конечно, как бы из "питерских" (ибо Невский, и его останки (рака) покоятся в СПб).
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #9  
Старый 24.09.2008, 21:26
Аватар для nocat
nocat nocat вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 03.09.2008
Сообщений: 88
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 19 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию спецназ Невского

Сторонники Невского действуют в лучших традициях спецназа - появятся неизвестно откуда , проголосуют миллион раз и опять исчезнут в никуда! К чему эта партизанщина? Чего стесняться? Невский не самый плохой персонаж.Я хочу знать больше про наиболее вероятного победителя.
__________________
За Родину!За Сталина!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 24.09.2008, 21:42
Аватар для Peter_lite
Peter_lite Peter_lite вне форума
Знаток
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: санкт-Петербург
Сообщений: 467
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 114 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nocat Посмотреть сообщение
Сторонники Невского действуют в лучших традициях спецназа - появятся неизвестно откуда , проголосуют миллион раз и опять исчезнут в никуда! К чему эта партизанщина? Чего стесняться? Невский не самый плохой персонаж.Я хочу знать больше про наиболее вероятного победителя.
Да уж, за него голосуют какие-то очень скрытные люди, которые ни разу на форуме не показались. Может боятся чего?
__________________
Минздрав предупреждает: курение вредит вашему здоровью.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 26.12.2008, 00:24
Аватар для rapiraan
rapiraan rapiraan вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Peter_lite Посмотреть сообщение
Да уж, за него голосуют какие-то очень скрытные люди, которые ни разу на форуме не показались. Может боятся чего?
А может эти люди не нуждаются в том, чтобы показываться - не это наша цель. Нам достаточно знать Александра Невского и его славные дела. А здесь мы, чтобы голосовать за своего героя, а не за тем, чтобы кости друг другу перемывать.Мне вообще странно, почему в теме про Благоверного Князя столько "воды".
А если серьезно - мы все ходим в черных плащах с масками на лице и, даже, показавшись Вам, ничего ясного в Ваши головы бы не внесли. Уж простите нас, грешных!
__________________
Всего наилучшего!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 26.12.2008, 00:44
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rapiraan Посмотреть сообщение
А может эти люди не нуждаются в том, чтобы показываться - не это наша цель. Нам достаточно знать Александра Невского и его славные дела. А здесь мы, чтобы голосовать за своего героя, а не за тем, чтобы кости друг другу перемывать.Мне вообще странно, почему в теме про Благоверного Князя столько "воды".
А если серьезно - мы все ходим в черных плащах с масками на лице и, даже, показавшись Вам, ничего ясного в Ваши головы бы не внесли. Уж простите нас, грешных!
Вас я учитывал, но дело не в этом. Я считаю нормальным,что человек зарегистрировался на форуме для голосования, а писать стесняется. Но Вика удалила больше половины голосов за Сталина, объясняя это клонами, которые не пишут , а значит не имеют право голосовать. А применительно к уважаемому мной и особенно моим сыном Невскому этот принцип оказывается забытым. Лицемерие. Нужна Вам такая победа ? Т.е. дело не в князе и не в его почитателях, а в двойных стандартах, применяемых админами НОРа
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 24.09.2008, 21:30
Alhimik Alhimik вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 10 раз(а) в 6 сообщениях
Thumbs down

Александр Невский мне напоминает какого то сказочного героя из сказки Пушкина.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 24.11.2008, 23:27
Simon Simon вне форума
Гость
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IRis Посмотреть сообщение
1.На мой взгляд, весьма сомнительный персонаж, "группа поддержки" которого никак не проявила себя. По всей видимости, поднят ботами.
2.Документы по Невской битве отсутствуют, да и Тевтонский орден вряд ли был в силах напасть на русские земли по причине своего упадка. В реальности, в эти годы имело место нашествие хана Батыя, который сжег Рязань и ряд других городов, и в 1240 году двинулся на Европу.
3.Неясна идея, которую выражает этот железный феликс. Возмездие ? Но стоит ли гипертрофировать такую идею, придавая ей черты государственной идеологии?
4.С помощью имени Невского можно подменять такие понятия как "духовность" и "военщина", оправдать политику изоляционизма, гонку вооружений и раскол мира - даже не по -идейному, а по территориальному признаку (так называемое евразийство).
5.В силу пункта 4 имя Невского активно используется деструктивными организациями.

Копирую также пост Tutchev'а:
1. "Кто с нам с мечом..." (и далее по тексту). Мол, мы только защищаемся, окруженные врагами.
2. С этим самым мечом к нам приходят с Запада - там главный враг.
3. На Восток можно и за ярлыком сходить, не западло. Правда, могут там и не дать ярлыка - но этого топ-фаны то ли еще не понимают, то ли... впрочем, ладно, не буду пост перегружать.
4. Опять же, наш православный Святой, но и мусульманам приятен - то есть, работает на дружбу народов Великой Отчизны, которую "навеки сплотила..." (далее по тексту).
5. Образ работает на Евразийскую идею, на столь любимую топ-фанами геополитику.
6. Брат Александра Невского известен на Западе как "Русский Гамлет" - а у нас совсем неизвестен - и хорошо для топ-фанов. Они предпочитают "Тень Отца" (великого и ужасного).
7. Ну и, конечно, как бы из "питерских" (ибо Невский, и его останки (рака) покоятся в СПб).
1. Указания многочисленных русских источников – в частности, новгородских летописей, вам мало? Прежде чем высказывать недоверие к источнику, необходимо его аргументировать.
2. XIII век – расцвет Тевтонского Ордена. Его упадок начал отсчет с Грюнвальда – это 1410 год (тевтоны тогда были разгромлены польскими, литовскими и смоленскими полками Ягайлы и Витовта).
3. Невский – это единение страны перед лицом невиданных трудностей, это талант политика и полководца, это смирение и настойчивость, мужество и мудрость. «Никто же большей жертвы не имет, аще отдавый душу за други своя». Это его слова.
4. Евразийство не имеет никакого отношения к военщине, изоляционизму и гонке вооружений. Это идеология единства ВСЕХ народов Евразии без учета расовых конфессиональных или этнических различий. Причем единства в рамках содружества, а не империи. Жаль, что приходиться говорить об очевидных вещах.
5. По поводу ханских ярлыков не очень хочется здесь распространяться – ибо оффтоп. Очевидно лишь, что ордынские ханы не были заинтересованы в усобицах на Руси. Обычно они оказывали военную поддержку сильному против слабого (по крайней мере так было в XIII веке).
6. Андрей Ярославич. Ну не могла Русь того времени противостоять Орде! И помощь запада здесь не причем: если народ (человек) не готов (не готовы) к деянию, ничто ему не поможет. Андрей этого не понимал. Представляю как тяжело было Невскому унижаться перед Батыем, Сартаком, Берке! НО – см. п. 3.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 24.09.2008, 22:10
pom111 pom111 вне форума
Гость
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Саныч-ты лучщий!

Сегодня у меня очень счастливый день! Я услышал по ТВ, что Александр Невский лидирует. Я думал хуже о своем народе. Безусловно, это самый выдающийся русский. В делах ратных и государственных он не ниже Петра (с учетом тех обстоятельств). Но его смирение... Смирение, понимаемое, как безупречность, не имеющая внешнего оправдания, даже, как безупречность, при внешнем осуждении. Этого не было ни у кого. Только он реально понимал силу Орды, бывая там неоднократно. Он пошел против патриотов, патриотов-дураков, ради которых он на самом деле жил, сражался. Он принес себя в жертву будущему России, карая тех, ради кого он жил и любил. Они же реально ненавидели его. Но как им объяснить, что сейчас это невозможно, не время, что переписчиков нельзя мочить, что нельзя угробить все ради праведного гнева. Как рвалось его сердце убивая своих, и ползая на брюхе в Орде, замаливая за этих любимых, неуправляемых, ненавидящих его придурков. ОН, тот кто мог бы разбить всех, и кто знал это внутри себя точно. Это более, чем подвиг. Это-святость!
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 24.09.2008, 22:24
Аватар для FeNdR
FeNdR FeNdR вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 15 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Александр Невский - прославился своей победой над немцами в 1242 на льду Чудского озера.
Битва получила название Ледовое побоище. Несколько раз Александр был вынужден ездить в Орду получать ярлыки на княжение-сначало в Киеве, а потом и во всей Северно-Восточной Руси. Умелой политикой Александр добился освобождения русских от участия в завоевательных татарских походах и предотвратил карательные походы ханов на Русь. Им была усилена великокняжеская власть в стране. Петр Первый учредил орден святого Александра Невского, которым награждали за заслуги как в военной, так и в гражданской службе. Причислен к лику святых. Александр Невский - Имя Россия!
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 25.09.2008, 01:37
Faterdom Faterdom вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 28.08.2008
Адрес: Arkhangelsk
Сообщений: 75
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Самый критический момент существования России как таковой, хотя бы и в виде княжеств, данников Орды. Проиграй он шведам или тевтонцам - дальше разговор о том, чья это земля мог идти только меж Европой и монголами. И русские бы пополнили собой шеренгу герулов, гепидов, хеттов и других народов, про которые известно, что они были, имели свои государства, но сейчас их больше нет. Отсюда и его тактика в отношениях с Ордой. Гораздо проще морально быть безрассудно смелым и отчаянным, как брат, но, когда облечен властью , не о себе и своих чувствах приходится думать, а о коллективе. Малая и Белая Русь с тех же самых пор перестали быть собственно Русью, и только последующее возвышение Московии в виде новой России позволило им вернуться в ее орбиту, а не быть полностью ополяченными, олитовченными или отуреченными.
Хотя, конечно, о суверенной политике в таких услових Невскому можно было только мечтать. Так что вполне вероятно, если бы не князь - вопрос "Имя- Россия" вообще бы не стоял.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 25.09.2008, 01:53
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Faterdom Посмотреть сообщение
<...>Гораздо проще морально быть безрассудно смелым и отчаянным, как брат<...>
Ну не скажите. Еще неизвестно, что проще. И потом, насколько я помню, после бегства на Запад Андрей Ярославич пытался убедить шведов и датчан (и "прочих немцев"), что против Орды надо действовать сообща - Андрей Ярославич вовсе не был таким уж "простым" или "безрассудным". Он искал другой путь, не унизительный для Руси и русских. Другое дело, что ему это не удалось. И, кстати, он ведь потом (когда не нашел поддержки на Западе), по возвращении, помирился и согласился с братом, и вместе с ним на поклон за ярлыком ходил. Так что отнюдь не был "безрассудным" Андрей Ярославич.
Если с вами и можно согласиться, то только потому, что история не знает сослагательного наклонения.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 25.09.2008, 02:07
Faterdom Faterdom вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 28.08.2008
Адрес: Arkhangelsk
Сообщений: 75
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Искал союзников на западе, преследуя при этом свои цели, встать на место брата на княжение. А на кону -существование народа вообще. Монголы ведь шутники весьма плоские были, не один город и даже народ под корень могли вырезать. Вариант, как получилось на самом деле, нам как-то предпочтительнее.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 25.09.2008, 02:12
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Прочитал сечас монолог Гамлета - пожалуй, Андрей Ярославич вполне мог бы его произнести, если бы дожил до времен Шекспира:

Быть или не быть - вот в чем вопрос.
Достойно ли терпеть безропотно позор судьбы
Иль нужно оказать сопротивленье?
Восстать, вооружиться, победить
Или погибнуть, умереть, уснуть?
...
Вот и разгадка.
Вот что удлиняет несчастьям нашим жизнь на столько лет!
А то кто снес бы ложное величье правителей,
Невежество вельмож, всеобщее притворство,
...
Мириться лучше со знакомым злом,
Чем бегством к незнакомому стремиться!..
Так всех нас в трусов превращает мысль,
И вянет, как цветок, решимость наша
В бесплодье умственного тупика,
Так погибают замыслы с размахом,
В начале обещавшие успех,
От промедленья долгого!
Но тише,
Тише,
Тише....
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 07:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com