#941
|
||||
|
||||
[QUOTE=Виктор К;21414]
Цитата:
Цитата:
|
#942
|
||||
|
||||
Цитата:
А председатели разные бывали, но едва ли они вытворяли что-нибудь подобное на чужих глазах. Думаю, более типичным был пример председателя колхоза из деревни моей бабушки, которого через насколько лет председательства посадили за то, что недодавал зерно государству и делил его между колхозниками. |
#943
|
||||
|
||||
[QUOTE=Юнкер Толстой;22164]Как, видимо, и существовавшее на тот момент Временное правительство.
|
#944
|
||||
|
||||
Кто же издавал законодательные акты, кто доводил их в войска? Приказ этот в войска пошел от Временного правительства не так ли? Уж не демократические ли принципы ее развалили? И кто ж это у нас прославился в установлении демократии?
Разваливали армию все выходит, а отвечать большевикам? Как демократию устанавливать... Так все и валится. |
#945
|
||||
|
||||
[QUOTE]
Цитата:
1. 1) Я рассказывал о становлении Белой Армии. Это происходило на Дону, а я описывал с чего всё начиналось. А Вы берёте уже последние годы войны. 2) Вы рассказываете не о становлении всей РККА, а о частном случае партизанского движения. Надо Вам сказать, что на протяжении всей войны вокруг основных сил кружились партизанские, различным образом ориентированные. Были полуофициальные белые партизанские отряды, и они, пользуясь самообеспечением, побеждали превосходящие силы красных. Просто Вы сравниваете несоответствующие понятия. Речь шла про армии: красных и белых. Цитата:
Цитата:
Рассмотрим этот тезис. 1) Вы не сможете навскидку вспомнить бои с иностранными частями. Антанта (союзники по ПМВ) предоставляли белым помощь, в основном вооружениями. И то: в малых, недостаточных количествах и с большим опозданием. 2) Антанта предоставляла эту помощь потому, что не считала легитимным правительство, захватившее власть в военным переворотом. 3) Опять уходим в тему к партизанам. Так можно вспомнить и самостоятельные отряды «зелёных», которые играли серьёзную роль, как ещё один дестабилирующий фактор. 4) Японцы, на самом деле, не имели целью поддержать белых. Они воспользовались ситуацией, чтобы контролировать часть русских земель в отсутствие реальной власти на Дальнем Востоке. Белые формирования присоединились к ним позднее, как антибольшевистские силы. Это позволяло не только выдавливать большевиков на востоке, но и не допускать фактического захвата русских территорий японцами. Но, если Вы посмотрите на историю, эти события не играли решающей роли в Гражданской войне. Они имели вид партизанской борьбы. Хочу добавить, что наверняка существовали и памятники белым партизанам, только они были уничтожены, а память о них стёрта. Цитата:
На самом деле, именно такой подход – общий – имеет смысл. Вы хотите представить условно положительных людей, как случайно оказавшихся на белой стороне. Этих людей было не 100 и не 1 000, а миллионы. Вы зашорены на Вашем восприятии истории. Поэтому Вы не можете объективно судить, что благо, а что нет. Преследование церкви – благо? Репрессии крестьян – благо? Высылка или отъезд почти всего культурного пласта Серебряного века – благо? Нет. Тогда: почему Вы считаете, что большевизм – благо большее, чем возврат к идее Учредительного Собрания? Или аналогичного нынешнего управления с участием Думы? Белая идея предполагала провести всенародный опрос о будущем устройстве России. Это – справедливое решение для всех слоёв населения России.
__________________
Русские своих не бросают. |
#946
|
||||
|
||||
[QUOTE]
Цитата:
Исключения, к сожалению, только подтверждают правило. Многие писатели и простые жители РСФСР отправлялись в лагеря за гораздо менее решительные высказывания. Цитата:
Обратите внимание, что в нескольких случаях, пытки применялись к нескольким людям одновременно, или на глазах колхозников для всеобщего устрашения и демонстрации безграничной власти. Цитата:
Вот это, как раз, было нетипичным. Везде следовали словам Ленина о «классовой морали» и «исторической целесообразности». Председатель, поступивший, исходя из человеческих принципов (они же – христианские), выглядит в этой ситуации белой вороной.
__________________
Русские своих не бросают. |
#947
|
|||
|
|||
Цитата:
Помогу немного, может время сэкономите,чтобы подумать. http://www.c-society.ru/main.php?ID=287079 "Депутаты Учредительного собрания, не согласные с Советской властью, покинули революционный город. В ряде регионов они создали группы своих сторонников, развернувшие борьбу против рабоче-крестьянского правительства. Крупнейшая из них образовалась в июне 1918г. в Самаре - Комитет членов Учредительного собрания (Комуч) под председательством В.К.Вольского (эсеровского деятеля, подписавшего в 1919 году соглашение о сотрудничестве с Советской властью). После образования Уфимской директории, возглавленной эсером Авксентьевым, Комитет был преобразован в Съезд членов Учредительного собрания, заседавший сначала в Уфе, а потом в Екатеринбурге, и объединивший около 100 депутатов. Но уже в ноябре 1918г. военный министр правительства директории адмирал Колчак произвел военный переворот, распустил директорию (ее руководители были арестованы) и Съезд членов Учредительного собрания (их также арестовали). В приказе Колчака об аресте членов Учредительного собрания, подписанном 30 ноября 1918г., предписывалось всем военным начальникам "самым решительным образом пресекать преступную работу вышеуказанных лиц, не стесняясь применять оружие, ... арестовывать таких лиц для предания их военно-полевому суду... Такой же участи подвергнуть начальников, проявляющих слабость и бездействие власти" ("Хрестоматия по истории России. 1917-1940". М., 1994, с. 138-139). Произвол, царивший на территориях, захваченных белогвардейцами, ужасал даже их сторонников. Так, в меморандуме от представителей чехословацких войск, размещавшихся в Сибири, говорилось: "...местные русские военные органы позволяют себе действия, перед которыми ужаснется весь цивилизованный мир. Выжигание деревень, избиение мирных русских граждан целыми сотнями, расстрелы без суда представителей демократии по простому подозрению в политической неблагонадежности составляют обычное явление". Характерно, что Колчак отреагировал на этот меморандум как настоящий диктатор: "Повелеваю прекратить всякие сношения с этими лицами (подписавшими меморандум - В.З.), как вступившими на путь политического интриганства и шантажа". Он пригрозил, что ответит "на него вооруженной силой и борьбой, не останавливаясь ни перед чем". По требованию чехов члены Учредительного собрания, арестованные колчаковцами в Екатеринбурге, были освобождены и возвращены в Уфу. Но там в начале декабря 1918 г. их снова арестовали по приказу генерала Каппеля, участника колчаковского переворота, одного "из самых выдающихся молодых начальников", как характеризовал его Колчак. Арестованных вывезли в Омск, где находилась ставка Колчака, поместили там в тюрьму, а ряд депутатов расстреляли вместе с попавшими в лапы карателей рабочими. На допросе в Чрезвычайной следственной комиссии Колчак признал, что было расстреляно 8 или 9 членов Учредительного собрания. Следователи обвинили его, что еще ранее он дал распоряжение ликвидировать бывшего председателя Учредительного собрания Чернова и других членов Учредительного собрания при их аресте в Екатеринбурге. Немало членов Учредительного собрания погибло от рук белогвардейцев и в других районах. Еще до колчаковского переворота в Омске был расстрелян депутат А.Е.Новоселов. Тогда же были арестованы члены Северного правительства в Архангельске (в его состав входило 7 депутатов Учредительного собрания, часть которых успела сбежать). Их тоже хотели расстрелять. В Омске даже возникла офицерская организация "для борьбы с членами Учредительного собрания". Последние исчезали один за другим. Их потом находили убитыми. Так же преследовали депутатов дутовцы, деникинцы, семеновцы и другие белогвардейцы. Их обвиняли в приверженности идеям социализма, участии в борьбе с самодержавием и упорном стремлении сохранить демократические порядки в России. Даже эсеры с возмущением писали в одной из своих листовок, обращенных к солдатам армии Колчака: "Избранники народа, члены Всероссийского Учредительного собрания находятся вне закона, и некоторые их них уже погибли ужасной смертью от руки палачей" ("Последние дни колчаковщины". М.Л. 1926, с. 83). Примерно так же сложилась судьба членов Учредительного Собрания в других местностях, захваченных белогвардейцами. Так, проучредиловское Временное правительство Северной области было свергнуто генералом Миллером, опиравшимся на поддержку англо-французских интервентов. Екатеринодарский комитет членов Учредительного собрания ликвидировал генерал Деникин, захвативший власть на юге России". |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#948
|
||||
|
||||
Все это не по теме.
Коллективизация мера хоть и вынужденная в тех условиях, но это не вопрос "белых" и "красных". Это другие исторические времена. Истерики закатывать "белым" тут поздно, настоящих белых к тому времени уже нет, либо остатки в эмиграции, а новых "бутафорских" еще не народилось. |
#949
|
|||
|
|||
Простите за возврат к посту....читала в нете и нашла на тему...
Вы же ходите голосовать и не пропускаете? Ну вот можете ознакомиться....ЧТО ТАКОЕ ВЫБОРЫ... Из интервью с Олегом Дерипаской... Н. А. - Спасибо, понятно. А скажите, эта власть - демократична, как Вы оцените? О. Д. - Куда уж демократичнее. Если, конечно, откинуть всякие сказки о демократии, якобы кто-то что-то решает, зайдя в кабинку для голосования. На самом деле кабинки существуют для того, чтобы население имело возможность туда заходить - торжественно, под звуки музыки. Это население должно надолго запоминать то, что они имели демократическую возможность поставить галочку в любом месте, где захотят. Это элемент стабилизации общественных процессов. Совершенно ясно, что экономика, крупный конкурентоспособный бизнес не могут пойти на такой великий риск - произвольное назначение менеджеров госаппарата, как бог на душу положит. Ни в одной западной стране нет такого произвола, а у нас на среднем уровне управления страной он некоторое время он был. Это сильно мешало власти и бизнесу. Теперь риск устранен, да и кадры отстоялись. --- ...- Как Вы считаете, какова роль Общественной палаты, которую недавно создали по инициативе президента Путина? Действительно это поможет чистить госаппарат в России? О. Д. - Конечно. Это отличный паблисити государства. Правда там некоторое время будут отсеиваться неадекватные люди. Те, кто останутся, будут понимать - сюда идти можно, сюда - нельзя. Вот почистить генералитет армии - надо. Пожалуйста: сразу возникает громкое дело по дедовщине. Общественная палата тут как тут. Генералы не дернутся даже. И таким образом дальше. ... ----- И финал... Н. А. - Спасибо за интересное интервью. Настоящая эксклюзивная информация. О. Д. - Прошу Вас - это все именно для вашего VIP-бюллетеня. Не стоит транслировать это в газеты или в Интернет. Для них будут уместны другие вопросы и ответы. Полностью по ссылке... http://www.trezvost.ru/17/index.php?page=61 Ну и что ЭТОМУ можно противопоставить? Какую власть? Сами догадаетесь? |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: | ||
#950
|
|||
|
|||
Цитата:
Вам цифры очень нравятся, потому что это единственное чем вы можете прикрыться! |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#951
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#952
|
|||
|
|||
И правда, чего это я? Откуда людям жившим в 1913 году, знать сколько чего стоило, и сколько кто получал. Я теперь буду верить Вам, вы знаете.
|
#953
|
|||
|
|||
[QUOTE=Критик;22228]
Цитата:
|
#954
|
|||
|
|||
Я знаю это со слов людей, которым об этом рассказывали их отцы, а тем их отцы, и т. д.
|
#955
|
||||
|
||||
На таких же "фактах" и соЛЖЕницин писал свои книги. Только это называется не факты, а ОБС (одна баба сказала) или сплетни. А "голые цифры" и есть факты. Такое впечатление, что я сыну объясняю, но он-то давно бы уже понял, хоть ему и 11 лет.
|
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#956
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
И в очередной раз намекну на продолжительность жизни, и смертность. Их показатели не могли быть вызваны перееданием. |
#957
|
|||
|
|||
[QUOTE=Юнкер Толстой;22473]Вы уж определитесь. То у Вас большевисткий Петросовет с Троцким издает приказ №1, то выясняется, что он был умеренным.
|
#958
|
||||
|
||||
[quote]
Цитата:
Я уже вижу, как доверчивая Ирина и впечатлительная Натик представляют себе: Толпа невинных людей, ведомая нехорошими людьми на расстрел. Сначала обратимся к моему первоначальному тезису. "Белая идея предполагала провести всенародный опрос о будущем устройстве России. Это – справедливое решение для всех слоёв населения России." Можно заметить, что не было прямого указания на Учредительное Собрание. Это народ России должен был решить, какая форма управления ему ближе. Если Вас утешит - посмотрел Вашу ссылку - тенденциозно красное освещение, но дело не в этом. Легко заметить, что репрессии проводились в отношении тех, кто не только открыто выступил против Колчака, но и подстрекал к вооружённым выступлениям. Однако, основу и руководство Директории составляли люди, не участвовавшие в беспорядках. Большинство УС поддержало А.Н.Колчака, а руководство не пострадало вообще . Непосредственно к причинам роспуска Учредительного Собрания. УС в Омске и Уфе не выполняло возложенных на него в военное время задач. Перевороту предшествовал кризис Комуча. Это касалось не только социальных проблем, но, в значительной мере, решением задач по обеспечению всем необходимым Народной Армии. Долгой жизнеспособностью Комуч обязан, прежде всего, успехам талантливого военачальника и командующего этой армией генералу Каппелю. В перевороте он безоговорочно принял сторону А.Н.Колчака. Немного истории. 23 сентября 1918 г. в Уфе на Государственном совещании была образована Уфимская директория (Временное всероссийское правительство), объединившая и заменившая собой Комуч. 28 сентября 1918 г. генерал В. Г. Болдырев был назначен Верховным главнокомандующим всеми сухопутными и морскими вооружёнными силами России. Временное Всероссийское правительство было избрано в составе пяти членов, и пяти заместителей — персональных дублеров членов Директории. Так как часть избранных членов директории находилась далеко от Уфы, в фактический состав директории входили их заместители. Реальный состав Директории Н. Д. Авксентьев В. А. Виноградов В. Г. Болдырев П. В. Вологодский В. М. Зензинов
__________________
Русские своих не бросают. |
#959
|
||||
|
||||
Указами Всероссийского временного правительства от 4 ноября 1918 г. были назначены члены «всероссийского» Совета министров:
Арестованные члены Директории 20 ноября 1918 г. были принудительно высланы за границу. Вскоре был образован «Совет Верховного Правителя», в который вошли П. В. Вологодский, А. Н. Гаттенбергер, И. А. Михайлов, Ю. В. Ключников, Г. Г. Тельберг. Почти сразу же после прихода А. Колчака к власти было создано Чрезвычайное Государственное Экономическое Совещание. Министерские посты получили Ю. В. Ключников, Г. Тельберг, Г. А. Краснов, А. Н. Гаттенбергер, генерал Степанов, контр-адмирал Смирнов (морской министр). Как несложно заметить: большинство членов УС не только не были арестованы, но и заняли видные посты в правительстве Колчака. Специально привожу факты о том, как сложилась судьба большинства руководителей Комуча. Никола́й Дми́триевич Авксе́нтьев В ночь на 18 ноября 1918 был арестован вместе с А. А. Аргуновым, В. М. Зензиновым и Е. Ф. Роговским и 20 ноября принудительно выслан за границу.
__________________
Русские своих не бросают. |
#960
|
||||
|
||||
Василий Георгиевич Болдырев
После переворота 18 ноября и установления власти адмирала А.В.Колчака отказался от командования и выехал в Японию. Бори́с Константи́нович Фортуна́тов После переворота 18 ноября 1918, Фортунатова решительно взял под защиту его командир, генерал Владимир Каппель. Позднее Фортунатов продолжал служить в Белой Армии Колчака. Серге́й Созо́нтович Старынке́вич Поддержал приход к власти адмирала А. В. Колчака, в отличие от лидеров и активистов Партии социалистов-революционеров, с самого начала оказавшихся в жёсткой оппозиции режиму Верховного правителя. Леони́д Алекса́ндрович Уструго́в С 4 ноября 1918 — министр путей сообщения Временного Всероссийского правительства, с 18 ноября 1918 — Российского правительства, действовавшего при Верховном правителе А. В. Колчаке. Леонид Иванович Шумиловский (меньшевик) с 4 ноября — Временного Всероссийского правительства, с 18 ноября 1918 — Российского правительства, действовавшего при Верховном правителе А. В. Колчаке. Васи́лий Васи́льевич Сапо́жников С 4 ноября 1918 года — министр народного просвещения Временного Всероссийского правительства. С 18 ноября 1918 года — министр народного просвещения Российского правительства, действовавшего при Верховном правителе А. В. Колчаке. Ива́н Адриа́нович Миха́йлов Руководил финансовой политикой правительства А. В. Колчака, Арест некоторых членов УС был вызван недовольством частью УС изменением структуры административного управления. Они выслали А.Колчаку ультиматум и пригрозили повернуть против него войска. После этого Колчак приказал арестовать виновных. Однако, оказалось, что, фактически, арестованы были члены УС, подозревавшиеся в финансовых преступлениях. Колчак. Таким образом, от этого ареста получилось впечатление весьма неопределенное: тех лиц, которых имелось в виду арестовать, не оказалось. Я вызвал вслед за этим Старынкевича и спросил его, что же делать с этими лицами. Определенных обвинений к этим лицам нет никаких, — как же следует в этом случае поступить? Старынкевич говорит: «Надо произвести следствие по этому делу. Затем, помимо вызова, который был брошен членами Учредительного Собрания, есть еще одно очень серьезное обвинение, которое ложится на этот Комитет членов Учредительного Собрания, — в том, что они выпустили огромное количество уфимских денег, при чем эти деньги расходовались главным образом на партийную работу. Надо выяснить, какое количество денег они напечатали и куда эти деньги шли». Я сказал: «Хорошо, — в таком случае возьмите этот вопрос на себя, так как мне лично эти лица не нужны». О расстреле. Колчак. Их было расстреляно 8 или 9 человек. Они были расстреляны во время бывшего в двадцатых числах декабря восстания. Справка: Восстание в Омске 21 — 23 декабря 1918. О подготовке этого восстания была осведомлена контр-разведка, которая приняла заблаговременно меры к его ослаблению и ликвидации. После подавления восстания было расстреляно несколько большевиков и членов Учредительного Собрания. Об отдании приказа о расстреле. Попов. В это время не отдавалось ли вами определенных указаний об аресте членов Учредительного Собрания вообще и в смысле репрессий в отношении активных членов партии с.-р.? Колчак. Нет, таких определенных указаний я не давал, я только посылал телеграмму Дитерихсу и Ханжину, чтобы они приняли все меры для борьбы с пропагандой на фронте (в связи с восстанием). Таким образом, Колчака даже нельзя обвинить в том, что расстрел производился по его приказу.
__________________
Русские своих не бросают. |
Закладки |
Метки |
Белая Гвардия, Жертвы красного террора, Патриоты Великой России, РПЦ, Честь и Совесть |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|