ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > История России > Российская империя (1721—1917)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #941  
Старый 24.11.2008, 23:59
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=Виктор К;21414]
Цитата:

Как я понял, Вы не доверяете народу.
Это очень большевистская позиция. Вы её только подкрепили.
Красным было наплевать на народ.
Вы ничего не поняли.
Цитата:
"Излишками продовольствия" крестьяне собирались спасти свою семью от голода.
Но красным было наплевать на жизнь крестьян,
и последние умирали "без излишков" вместе с детьми и жёнами.Об аналогиях - бред.
Давайте будем искать аналогии Сталина с Гитлером.
В режимах мы их очень быстро найдём.
Не просто безответственно, а некрасиво ведёте дискуссию.
Россия всегда останется сама собой.
Вы можете её долго сравнивать с Америкой (у нас тоже есть Макдональдсы),
но это будет всё равно как сравнивать себя с резиновой куклой.

Самый близкий аналог Ваших измышлений - пустое препирательство.
Разве я говорил об аналогиях? Советую на досуге поискать что-нибудь общее между аналогией и анализом. Если найдёте - пишите. Вот вам задачка. Большевики ввели продразвёрстку, чтобы кормить рабочих и вообще городское население. А также госаппарат. Но по стране ходили вооружённые организованные отряды бедноты, и жировать было зазорно. Даже если это делали отдельные партийные или государственные служащие, то им приходилось это делать тайно, потому что это осуждалось и привлекало внимание с последующими разборками. Если бы к власти пришли белые, то пришлось бы кормить и армию эксплуататоров, идущих за их спинами, причём они не очень-то стеснялись бы социального неравенства, которое возникло бы тут же. Да и вряд ли они стали бы церемониться с побеждёнными трудящимися. Как в этом случае предполагалось накормить народ и уберечь крестьянские "излишки"?
Ответить с цитированием
  #942  
Старый 25.11.2008, 00:13
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Скажите, Ирина: если бы на Ваших глазах председатель колхоза вытворял то, о чём пишет Шолохов,
как бы Вы к нему относились?

Я жду Вашей реакции. По возможности, правдивой.
Я почитал то, о чём писал Шолохов, и вот какая мысль возникла. Если бы большевики были жестоки, то за такое письмо писатель в лучшем случае скоропостижно отправился бы доживать свой век в ГУЛАГе. Так ведь нет, жил и здравствовал, даже опалы не заработал.
А председатели разные бывали, но едва ли они вытворяли что-нибудь подобное на чужих глазах. Думаю, более типичным был пример председателя колхоза из деревни моей бабушки, которого через насколько лет председательства посадили за то, что недодавал зерно государству и делил его между колхозниками.
Ответить с цитированием
  #943  
Старый 25.11.2008, 10:03
Аватар для Uncle Sasha
Uncle Sasha Uncle Sasha вне форума
Академик
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 761
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 303 раз(а) в 178 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=Юнкер Толстой;22164]
Цитата:
Сообщение от Коммуняка Посмотреть сообщение

Армию разваливать начал приказ Петросовета №1, руководство которого было сплошь большевистским!
Как, видимо, и существовавшее на тот момент Временное правительство.
Ответить с цитированием
  #944  
Старый 25.11.2008, 10:55
Аватар для Влан Сибиряк
Влан Сибиряк Влан Сибиряк вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 530
Сказал(а) спасибо: 241
Поблагодарили 291 раз(а) в 165 сообщениях
По умолчанию

Кто же издавал законодательные акты, кто доводил их в войска? Приказ этот в войска пошел от Временного правительства не так ли? Уж не демократические ли принципы ее развалили? И кто ж это у нас прославился в установлении демократии?
Разваливали армию все выходит, а отвечать большевикам? Как демократию устанавливать... Так все и валится.
Ответить с цитированием
  #945  
Старый 25.11.2008, 11:49
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE]
Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Дело в следующем:
1. На Дальнем Востоке, в глубоком тылу колчаковцев, победы одерживали партизаны, у которых в руках не было ни военных заводов, ни арсеналов, ни помощи из-за рубежа. И это не вяжется с вашим объяснением проигрыша белых: отсутствия военных заводов, арсеналов, вооружения, обмундирования и т. д. (якобы).

1. 1) Я рассказывал о становлении Белой Армии. Это происходило на Дону, а я описывал с чего всё начиналось.
А Вы берёте уже последние годы войны.
2) Вы рассказываете не о становлении всей РККА, а о частном случае партизанского движения.
Надо Вам сказать, что на протяжении всей войны вокруг основных сил кружились партизанские, различным образом ориентированные.
Были полуофициальные белые партизанские отряды, и они, пользуясь самообеспечением,
побеждали превосходящие силы красных.
Просто Вы сравниваете несоответствующие понятия. Речь шла про армии: красных и белых.
Цитата:
.2.Белогвардейцы действовали совместно с интервентами.
Там во многих сёлах, во всех городах стоят памятники погибшим партизанам.

5 апреля 1920 года японцы, нарушив нейтралитет, совершили нападения на казармы и советские учреждения в ряде городов, при этом погибло много солдат и мирных жителей.
Цитата:
В них, под прикрытием японских войск, формировались белогвардейские отряды, которые в мае 1921 (в России война уже закончилась) свергли земскую управу и установили свою власть.

Рассмотрим этот тезис.
1) Вы не сможете навскидку вспомнить бои с иностранными частями.
Антанта (союзники по ПМВ) предоставляли белым помощь, в основном вооружениями.
И то: в малых, недостаточных количествах и с большим опозданием.
2) Антанта предоставляла эту помощь потому, что не считала легитимным правительство,
захватившее власть в военным переворотом.
3) Опять уходим в тему к партизанам. Так можно вспомнить и самостоятельные отряды «зелёных», которые играли серьёзную роль, как ещё один дестабилирующий фактор.
4) Японцы, на самом деле, не имели целью поддержать белых.
Они воспользовались ситуацией, чтобы контролировать часть русских земель в отсутствие
реальной власти на Дальнем Востоке.
Белые формирования присоединились к ним позднее, как антибольшевистские силы.
Это позволяло не только выдавливать большевиков на востоке,
но и не допускать фактического захвата русских территорий японцами.
Но, если Вы посмотрите на историю, эти события не играли решающей роли в Гражданской войне.
Они имели вид партизанской борьбы.

Хочу добавить, что наверняка существовали и памятники белым партизанам,
только они были уничтожены, а память о них стёрта.
Цитата:
Я ещё могу понять трагедию некоторых людей, болевших за Россию и оказавшихся на стороне белого движения. Это действительно трагедия. Но выставлять всё белое движение как некое нереализованное благо - не вяжется со здравым смыслом.

На самом деле, именно такой подход – общий – имеет смысл.
Вы хотите представить условно положительных людей, как случайно оказавшихся на белой
стороне.
Этих людей было не 100 и не 1 000, а миллионы.
Вы зашорены на Вашем восприятии истории.
Поэтому Вы не можете объективно судить, что благо, а что нет.
Преследование церкви – благо?
Репрессии крестьян – благо?
Высылка или отъезд почти всего культурного пласта Серебряного века – благо?
Нет.
Тогда: почему Вы считаете, что большевизм – благо большее, чем возврат к идее Учредительного Собрания?
Или аналогичного нынешнего управления с участием Думы?

Белая идея предполагала провести всенародный опрос о будущем устройстве России.
Это – справедливое решение для всех слоёв населения России.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #946  
Старый 25.11.2008, 12:06
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE]
Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Я почитал то, о чём писал Шолохов, и вот какая мысль возникла.
Если бы большевики были жестоки, то за такое письмо писатель в лучшем случае скоропостижно отправился бы доживать свой век в ГУЛАГе.
Так ведь нет, жил и здравствовал, даже опалы не заработал.

Исключения, к сожалению, только подтверждают правило.
Многие писатели и простые жители РСФСР отправлялись в лагеря
за гораздо менее решительные высказывания.
Цитата:
А председатели разные бывали, но едва ли они вытворяли что-нибудь подобное на чужих глазах.

Обратите внимание, что в нескольких случаях, пытки применялись к нескольким людям одновременно,
или на глазах колхозников для всеобщего устрашения и демонстрации безграничной власти.
Цитата:
Думаю, более типичным был пример председателя колхоза из деревни моей бабушки, которого через насколько лет председательства посадили за то, что недодавал зерно государству и делил его между колхозниками.

Вот это, как раз, было нетипичным.
Везде следовали словам Ленина о «классовой морали» и «исторической целесообразности».
Председатель, поступивший, исходя из человеческих принципов (они же – христианские),
выглядит в этой ситуации белой вороной.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #947  
Старый 25.11.2008, 12:24
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Белая идея предполагала провести всенародный опрос о будущем устройстве России.
Это – справедливое решение для всех слоёв населения России.
Именно поэтому Колчак расстрелял делегатов Учредительного собрания ? Все-таки Железняк их лишь разогнал...Залезте -ка опять в учебники или Википедию, хорошо получилось...
Помогу немного, может время сэкономите,чтобы подумать. http://www.c-society.ru/main.php?ID=287079
"Депутаты Учредительного собрания, не согласные с Советской властью, покинули революционный город. В ряде регионов они создали группы своих сторонников, развернувшие борьбу против рабоче-крестьянского правительства. Крупнейшая из них образовалась в июне 1918г. в Самаре - Комитет членов Учредительного собрания (Комуч) под председательством В.К.Вольского (эсеровского деятеля, подписавшего в 1919 году соглашение о сотрудничестве с Советской властью). После образования Уфимской директории, возглавленной эсером Авксентьевым, Комитет был преобразован в Съезд членов Учредительного собрания, заседавший сначала в Уфе, а потом в Екатеринбурге, и объединивший около 100 депутатов. Но уже в ноябре 1918г. военный министр правительства директории адмирал Колчак произвел военный переворот, распустил директорию (ее руководители были арестованы) и Съезд членов Учредительного собрания (их также арестовали).

В приказе Колчака об аресте членов Учредительного собрания, подписанном 30 ноября 1918г., предписывалось всем военным начальникам "самым решительным образом пресекать преступную работу вышеуказанных лиц, не стесняясь применять оружие, ... арестовывать таких лиц для предания их военно-полевому суду... Такой же участи подвергнуть начальников, проявляющих слабость и бездействие власти" ("Хрестоматия по истории России. 1917-1940". М., 1994, с. 138-139).

Произвол, царивший на территориях, захваченных белогвардейцами, ужасал даже их сторонников. Так, в меморандуме от представителей чехословацких войск, размещавшихся в Сибири, говорилось: "...местные русские военные органы позволяют себе действия, перед которыми ужаснется весь цивилизованный мир. Выжигание деревень, избиение мирных русских граждан целыми сотнями, расстрелы без суда представителей демократии по простому подозрению в политической неблагонадежности составляют обычное явление". Характерно, что Колчак отреагировал на этот меморандум как настоящий диктатор: "Повелеваю прекратить всякие сношения с этими лицами (подписавшими меморандум - В.З.), как вступившими на путь политического интриганства и шантажа". Он пригрозил, что ответит "на него вооруженной силой и борьбой, не останавливаясь ни перед чем".

По требованию чехов члены Учредительного собрания, арестованные колчаковцами в Екатеринбурге, были освобождены и возвращены в Уфу. Но там в начале декабря 1918 г. их снова арестовали по приказу генерала Каппеля, участника колчаковского переворота, одного "из самых выдающихся молодых начальников", как характеризовал его Колчак. Арестованных вывезли в Омск, где находилась ставка Колчака, поместили там в тюрьму, а ряд депутатов расстреляли вместе с попавшими в лапы карателей рабочими. На допросе в Чрезвычайной следственной комиссии Колчак признал, что было расстреляно 8 или 9 членов Учредительного собрания. Следователи обвинили его, что еще ранее он дал распоряжение ликвидировать бывшего председателя Учредительного собрания Чернова и других членов Учредительного собрания при их аресте в Екатеринбурге.

Немало членов Учредительного собрания погибло от рук белогвардейцев и в других районах. Еще до колчаковского переворота в Омске был расстрелян депутат А.Е.Новоселов. Тогда же были арестованы члены Северного правительства в Архангельске (в его состав входило 7 депутатов Учредительного собрания, часть которых успела сбежать). Их тоже хотели расстрелять. В Омске даже возникла офицерская организация "для борьбы с членами Учредительного собрания".

Последние исчезали один за другим. Их потом находили убитыми. Так же преследовали депутатов дутовцы, деникинцы, семеновцы и другие белогвардейцы. Их обвиняли в приверженности идеям социализма, участии в борьбе с самодержавием и упорном стремлении сохранить демократические порядки в России. Даже эсеры с возмущением писали в одной из своих листовок, обращенных к солдатам армии Колчака: "Избранники народа, члены Всероссийского Учредительного собрания находятся вне закона, и некоторые их них уже погибли ужасной смертью от руки палачей" ("Последние дни колчаковщины". М.Л. 1926, с. 83).

Примерно так же сложилась судьба членов Учредительного Собрания в других местностях, захваченных белогвардейцами. Так, проучредиловское Временное правительство Северной области было свергнуто генералом Миллером, опиравшимся на поддержку англо-французских интервентов. Екатеринодарский комитет членов Учредительного собрания ликвидировал генерал Деникин, захвативший власть на юге России".
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #948  
Старый 25.11.2008, 12:48
Аватар для Влан Сибиряк
Влан Сибиряк Влан Сибиряк вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 530
Сказал(а) спасибо: 241
Поблагодарили 291 раз(а) в 165 сообщениях
По умолчанию

Все это не по теме.
Коллективизация мера хоть и вынужденная в тех условиях, но это не вопрос "белых" и "красных". Это другие исторические времена. Истерики закатывать "белым" тут поздно, настоящих белых к тому времени уже нет, либо остатки в эмиграции, а новых "бутафорских" еще не народилось.
Ответить с цитированием
  #949  
Старый 25.11.2008, 12:57
Ирина Ирина вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 203 раз(а) в 113 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Я знаю, что такое выборы.
Я их не разу не пропустил.
Простите за возврат к посту....читала в нете и нашла на тему...
Вы же ходите голосовать и не пропускаете? Ну вот можете ознакомиться....ЧТО ТАКОЕ ВЫБОРЫ...
Из интервью с Олегом Дерипаской...

Н. А. - Спасибо, понятно. А скажите, эта власть - демократична, как Вы оцените?

О. Д. - Куда уж демократичнее. Если, конечно, откинуть всякие сказки о демократии, якобы кто-то что-то решает, зайдя в кабинку для голосования. На самом деле кабинки существуют для того, чтобы население имело возможность туда заходить - торжественно, под звуки музыки. Это население должно надолго запоминать то, что они имели демократическую возможность поставить галочку в любом месте, где захотят. Это элемент стабилизации общественных процессов. Совершенно ясно, что экономика, крупный конкурентоспособный бизнес не могут пойти на такой великий риск - произвольное назначение менеджеров госаппарата, как бог на душу положит. Ни в одной западной стране нет такого произвола, а у нас на среднем уровне управления страной он некоторое время он был. Это сильно мешало власти и бизнесу. Теперь риск устранен, да и кадры отстоялись.

---
...- Как Вы считаете, какова роль Общественной палаты, которую недавно создали по инициативе президента Путина? Действительно это поможет чистить госаппарат в России?

О. Д. - Конечно. Это отличный паблисити государства. Правда там некоторое время будут отсеиваться неадекватные люди. Те, кто останутся, будут понимать - сюда идти можно, сюда - нельзя. Вот почистить генералитет армии - надо. Пожалуйста: сразу возникает громкое дело по дедовщине. Общественная палата тут как тут. Генералы не дернутся даже. И таким образом дальше. ...

-----
И финал...
Н. А. - Спасибо за интересное интервью. Настоящая эксклюзивная информация.

О. Д. - Прошу Вас - это все именно для вашего VIP-бюллетеня. Не стоит транслировать это в газеты или в Интернет. Для них будут уместны другие вопросы и ответы.


Полностью по ссылке...
http://www.trezvost.ru/17/index.php?page=61

Ну и что ЭТОМУ можно противопоставить? Какую власть? Сами догадаетесь?
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #950  
Старый 25.11.2008, 13:30
Юнкер Толстой Юнкер Толстой вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 66 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
Если у вас нет той статистики,которая бы подтверждала вашу позицию, то понятно, почему вам не нравятся цифры. Непонятно только,что вы называете фактами: лапшу на ушах ? Спорить не буду...
Сталинский золотой червонец был равен царскому.

Белые - это не те,кто 900 лет строил Россию, а те кто в 1918 решил вместе с традиционными врагами России, что дальше ее развивать и строить не нужно.
Не надо мне навязывать, не понятно кем придуманные правила диспута. Диспут - это не приведение статистики, и голых цифр. Это высказывание своей мысли и позиции.

Вам цифры очень нравятся, потому что это единственное чем вы можете прикрыться!
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #951  
Старый 25.11.2008, 13:39
Юнкер Толстой Юнкер Толстой вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 66 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Открою вам тайну. Оказывается и на этот счет есть статистические таблицы (сделанные до революции). В них указаны средние ЗП по отраслям и квалификациям. Также есть таблицы, где указана стоимость всех основных продуктов. Так что также рекомендую ознакомиться, прежде чем рассказывать сказки.
Вы будете верить всему, тому где в заглавии написано "статистика". Хотя я не утверждаю что ваши таблицы не верны. Просто то, о чем я вам говорю, осталось в народной памяти. И многие люди могут подтвердить, то что я вам сказал о трех копейках!
Ответить с цитированием
  #952  
Старый 25.11.2008, 13:43
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юнкер Толстой Посмотреть сообщение
Вы будете верить всему, тому где в заглавии написано "статистика". Хотя я не утверждаю что ваши таблицы не верны. Просто то, о чем я вам говорю, осталось в народной памяти. И многие люди могут подтвердить, то что я вам сказал о трех копейках!
И правда, чего это я? Откуда людям жившим в 1913 году, знать сколько чего стоило, и сколько кто получал. Я теперь буду верить Вам, вы знаете.
Ответить с цитированием
  #953  
Старый 25.11.2008, 13:46
Юнкер Толстой Юнкер Толстой вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 66 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=Критик;22228]
Цитата:
Сообщение от Юнкер Толстой Посмотреть сообщение

Вечером 27 февраля в Таврическом дворце состоялось первое заседание Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов. Большинство в исполкоме Совета первоначально принадлежало меньшевикам и эсерам. Председателем исполкома был избран лидер меньшевистской фракции Государственной думы Н. С. Чхеидзе. Товарищами (заместителями) председателя стали эсер А. Ф. Керенский и меньшевик М. И. Скобелев. В исполком из 15 человек вошли только 2 большевика - А. Г. Шляпников и П. А. Залуцкий. 1 марта в исполком Петросове-та были избраны 10 представителей от солдат и матросов. Образовался единый Совет рабочих и солдатских депутатов.
В феврале то конечно... А потом умеренного Чхеидзе сменил Троцкий, и понеслась...
Ответить с цитированием
  #954  
Старый 25.11.2008, 13:48
Юнкер Толстой Юнкер Толстой вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 66 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
И правда, чего это я? Откуда людям жившим в 1913 году, знать сколько чего стоило, и сколько кто получал. Я теперь буду верить Вам, вы знаете.
Я знаю это со слов людей, которым об этом рассказывали их отцы, а тем их отцы, и т. д.
Ответить с цитированием
  #955  
Старый 25.11.2008, 13:58
Аватар для Андрей К
Андрей К Андрей К вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 540
Сказал(а) спасибо: 454
Поблагодарили 203 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юнкер Толстой Посмотреть сообщение
Я знаю это со слов людей, которым об этом рассказывали их отцы, а тем их отцы, и т. д.
На таких же "фактах" и соЛЖЕницин писал свои книги. Только это называется не факты, а ОБС (одна баба сказала) или сплетни. А "голые цифры" и есть факты. Такое впечатление, что я сыну объясняю, но он-то давно бы уже понял, хоть ему и 11 лет.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #956  
Старый 25.11.2008, 14:29
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юнкер Толстой Посмотреть сообщение
Я знаю это со слов людей, которым об этом рассказывали их отцы, а тем их отцы, и т. д.
Я тут подобрал чего попроще читать.

Цитата:
Чем питались
На хозяйских харчах перебивалась только ничтожная доля опрошенных, да и то большинство из них дополнительно приплачивало за еду по несколько рублей в месяц. Почти все рабочие кормились самостоятельно. И расходовали на это в среднем 146 руб. 75 коп. на едока в год.
Много это или мало? Для сравнения были приведены английские данные. Оказалось, что в семье среднего британского рабочего в пересчете на русские цены тратят на пищу, по крайней мере, на 26,2% больше. При этом в рацион англичанина входили говядина и телятина, сало и ветчина, пшеничный хлеб, яйца, сыр, масло, молоко. Наши земляки чаще обходились иными продуктами — картошкой и капустой, крупами и ржаным хлебом.
Важной характеристикой был удельный вес пропитания в общем бюджете. Для наименее обеспеченных рабочих, обремененных семьями, этот показатель превышал 80%, то есть из каждых заработанных пяти рублей четыре приходилось проедать. У тружеников, зарабатывавших больше, еда отнимала менее весомую долю дохода, и в среднем для всех анкетируемых она составила без малого 48,7%.
Как показала статистика, это было меньше, нежели у рабочих в Западной Европе и Америке, где на хлеб насущный приходилось свыше 60%. Казалось бы, это говорит о более высоком уровне жизни наших земляков? Ничуть не бывало. В комментариях к результатам анкетирования отмечалось: «Сравнительно небольшой расход на пищу не говорит в пользу того, что свободный бюджетный остаток, идущий на удовлетворение более высоких потребностей, у киевских рабочих больше, чем у их заграничных собратий. Разница объясняется иначе. Киевские рабочие тратят на жилище и бытовые нужды относительно больше, чем рабочие за границей. Поэтому у них на пищу поневоле остается меньше, и в качественном отношении пища, конечно, хуже, чем у рабочих Европы и Америки».
http://www.domik.net/mod/main/news/d...6/id171442497/
И в очередной раз намекну на продолжительность жизни, и смертность. Их показатели не могли быть вызваны перееданием.
Ответить с цитированием
  #957  
Старый 26.11.2008, 09:59
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=Юнкер Толстой;22473]
Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение

В феврале то конечно... А потом умеренного Чхеидзе сменил Троцкий, и понеслась...
Вы уж определитесь. То у Вас большевисткий Петросовет с Троцким издает приказ №1, то выясняется, что он был умеренным.
Ответить с цитированием
  #958  
Старый 26.11.2008, 12:15
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

[quote]
Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
Именно поэтому Колчак расстрелял делегатов Учредительного собрания ? Помогу немного, может время сэкономите,чтобы подумать. http://www.c-society.ru/main.php?ID=287079
Товарищ Сергеев поведал потрясённой публике очередной из красных мифов.
Я уже вижу, как доверчивая Ирина и впечатлительная Натик представляют себе:
Толпа невинных людей, ведомая нехорошими людьми на расстрел.

Сначала обратимся к моему первоначальному тезису.
"Белая идея предполагала провести всенародный опрос о будущем устройстве России.
Это – справедливое решение для всех слоёв населения России."

Можно заметить, что не было прямого указания на Учредительное Собрание.
Это народ России должен был решить, какая форма управления ему ближе.

Если Вас утешит - посмотрел Вашу ссылку - тенденциозно красное освещение, но дело не в этом.
Легко заметить, что репрессии проводились в отношении тех,
кто не только открыто выступил против Колчака,
но и подстрекал к вооружённым выступлениям.
Однако, основу и руководство Директории составляли люди, не участвовавшие в беспорядках.
Большинство УС поддержало А.Н.Колчака, а руководство не пострадало вообще .

Непосредственно к причинам роспуска Учредительного Собрания.
УС в Омске и Уфе не выполняло возложенных на него в военное время задач.
Перевороту предшествовал кризис Комуча.
Это касалось не только социальных проблем, но, в значительной мере,
решением задач по обеспечению всем необходимым Народной Армии.
Долгой жизнеспособностью Комуч обязан, прежде всего, успехам
талантливого военачальника и командующего этой армией генералу Каппелю.
В перевороте он безоговорочно принял сторону А.Н.Колчака.


Немного истории.
23 сентября 1918 г. в Уфе на Государственном совещании была образована Уфимская директория (Временное всероссийское правительство), объединившая и заменившая собой Комуч.
28 сентября 1918 г. генерал В. Г. Болдырев был назначен Верховным главнокомандующим всеми сухопутными и морскими вооружёнными силами России.

Временное Всероссийское правительство было избрано в составе пяти членов, и пяти заместителей — персональных дублеров членов Директории. Так как часть избранных членов директории находилась далеко от Уфы, в фактический состав директории входили их заместители.

Реальный состав Директории
Н. Д. Авксентьев
В. А. Виноградов
В. Г. Болдырев
П. В. Вологодский
В. М. Зензинов


__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #959  
Старый 26.11.2008, 12:18
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Указами Всероссийского временного правительства от 4 ноября 1918 г. были назначены члены «всероссийского» Совета министров:
  • П. В. Вологодский (председатель),
  • В. А. Виноградов (заместитель председателя),
  • А. В. Колчак (военный и морской министр),
  • Ю. В. Ключников (заведующий министерством иностранных дел),
  • А. Н. Гаттенбергер (управляющий министерством внутренних дел),
  • И. И. Серебренников (министр снабжения),
  • И. А. Михайлов (министр финансов),
  • Н. С. Зефиров (министр продовольствия),
  • С. С. Старынкевич (министр юстиции),
  • Л. А. Устругов (министр путей сообщения),
  • В. В. Сапожников (министр народного просвещения),
  • Л. И. Шумиловский (министр труда),
  • Н. И. Петров (министр земледелия),
  • Н. Н. Щукин (временно заведующий министерством торговли и промышленности),
  • Г. А. Краснов (государственный контролер),
  • Г. Г. Тельберг (управляющий делами Совета министров)
Директория прекратила свою деятельность в результате омского государственного переворота 18 ноября 1918 г., когда были арестованы Н. Д. Авксентьев, В. М. Зензинов, А. А. Аргунов, а также товарищ министра внутренних дел, руководитель секретной службы Е. Ф. Роговский.

Арестованные члены Директории 20 ноября 1918 г. были принудительно высланы за границу.
Вскоре был образован «Совет Верховного Правителя», в который вошли П. В. Вологодский, А. Н. Гаттенбергер, И. А. Михайлов, Ю. В. Ключников, Г. Г. Тельберг.
Почти сразу же после прихода А. Колчака к власти было создано Чрезвычайное Государственное Экономическое Совещание.
Министерские посты получили Ю. В. Ключников, Г. Тельберг, Г. А. Краснов,
А. Н. Гаттенбергер, генерал Степанов, контр-адмирал Смирнов (морской министр).

Как несложно заметить: большинство членов УС не только не были арестованы,
но и заняли видные посты в правительстве Колчака.

Специально привожу факты о том, как сложилась судьба большинства руководителей Комуча.
Никола́й Дми́триевич Авксе́нтьев
В ночь на 18 ноября 1918 был арестован вместе с А. А. Аргуновым, В. М. Зензиновым и Е. Ф. Роговским и 20 ноября принудительно выслан за границу.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #960  
Старый 26.11.2008, 12:20
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Василий Георгиевич Болдырев
После переворота 18 ноября и установления власти адмирала А.В.Колчака отказался от командования и выехал в Японию.
Бори́с Константи́нович Фортуна́тов
После переворота 18 ноября 1918, Фортунатова решительно взял под защиту его командир, генерал Владимир Каппель.
Позднее Фортунатов продолжал служить в Белой Армии Колчака.
Серге́й Созо́нтович Старынке́вич
Поддержал приход к власти адмирала А. В. Колчака, в отличие от лидеров и активистов Партии социалистов-революционеров, с самого начала оказавшихся в жёсткой оппозиции режиму Верховного правителя.
Леони́д Алекса́ндрович Уструго́в
С 4 ноября 1918 — министр путей сообщения Временного Всероссийского правительства, с 18 ноября 1918 — Российского правительства, действовавшего при Верховном правителе А. В. Колчаке.
Леонид Иванович Шумиловский (меньшевик)
с 4 ноября — Временного Всероссийского правительства, с 18 ноября 1918 — Российского правительства, действовавшего при Верховном правителе А. В. Колчаке.
Васи́лий Васи́льевич Сапо́жников
С 4 ноября 1918 года — министр народного просвещения Временного Всероссийского правительства. С 18 ноября 1918 года — министр народного просвещения Российского правительства, действовавшего при Верховном правителе А. В. Колчаке.
Ива́н Адриа́нович Миха́йлов
Руководил финансовой политикой правительства А. В. Колчака,

Арест некоторых членов УС был вызван недовольством частью УС изменением структуры административного управления.
Они выслали А.Колчаку ультиматум и пригрозили повернуть против него войска.
После этого Колчак приказал арестовать виновных.
Однако, оказалось, что, фактически, арестованы были члены УС, подозревавшиеся
в финансовых преступлениях.





Колчак. Таким образом, от этого ареста получилось впечатление весьма неопределенное: тех лиц, которых имелось в виду арестовать, не оказалось.
Я вызвал вслед за этим Старынкевича и спросил его, что же делать с этими лицами. Определенных обвинений к этим лицам нет никаких, — как же следует в этом случае поступить?
Старынкевич говорит:
«Надо произвести следствие по этому делу. Затем, помимо вызова, который был брошен членами Учредительного Собрания, есть еще одно очень серьезное обвинение, которое ложится на этот Комитет членов Учредительного Собрания, —
в том, что они выпустили огромное количество уфимских денег,
при чем эти деньги расходовались главным образом на партийную работу.
Надо выяснить, какое количество денег они напечатали и куда эти деньги шли».
Я сказал: «Хорошо, — в таком случае возьмите этот вопрос на себя, так как мне лично эти лица не нужны».

О расстреле.
Колчак. Их было расстреляно 8 или 9 человек. Они были расстреляны во время бывшего в двадцатых числах декабря восстания.
Справка:
Восстание в Омске 21 — 23 декабря 1918.
О подготовке этого восстания была осведомлена контр-разведка,
которая приняла заблаговременно меры к его ослаблению и ликвидации.
После подавления восстания было расстреляно несколько большевиков и членов Учредительного Собрания.

Об отдании приказа о расстреле.
Попов. В это время не отдавалось ли вами определенных указаний об аресте членов Учредительного Собрания вообще и в смысле репрессий в отношении активных членов партии с.-р.?
Колчак. Нет, таких определенных указаний я не давал, я только посылал телеграмму Дитерихсу и Ханжину, чтобы они приняли все меры для борьбы с пропагандой на фронте (в связи с восстанием).

Таким образом, Колчака даже нельзя обвинить в том, что расстрел производился по его приказу.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
Белая Гвардия, Жертвы красного террора, Патриоты Великой России, РПЦ, Честь и Совесть

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 13:25.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com