ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > История России > Российская империя (1721—1917)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #841  
Старый 20.11.2008, 14:24
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,141
Поблагодарили 797 раз(а) в 501 сообщениях
По умолчанию

Надо расставить приоритеты.Что важнее, выжить и продолжить борьбу, или лечь на провокаторскую амбразуру?

Надо помнить, "что позволено Юпитеру, то не позволено быку"

Кроме Юпитера были и Эзоп, и Соломон.

Надо зайти на стр."Социальные группы" посмотреть с позиции "до" и " после".

Заводите "друзей" и почаще общайтесь в личной переписке форума.

Надо обращать внимание под своим постом на слова" редактировалось..."

И тогда мы долго сможем обсуждать "проблемы" ,например"Белой Гвардии"

___________________________
Танки грязи не боятся!
Ответить с цитированием
  #842  
Старый 20.11.2008, 14:40
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

[quote]
Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение
что будет через 20 лет. никто не знает. все зависит от зкономической ситуации в стране. экономическое бытие определяет политическое сознание.
Могу Вам сказать совершенно объективно, чего НЕ будет.
Не будет подобного нынешнему сочувственного (в количественном выражении) отношения к красным.
Потому, что старшее поколение, в чём-то симпатизировавшее совковым годам, поредеет.
А современная молодёжь не будет переживать за коммунистические идеалы.
Она более прагматична, и утопии ей ни к чему.
Цитата:
Мы все это уже прошли как раз 20 лет назад.
Цитата:

Тогда был первый всплеск популярности " Белой гвардии". Помните, "Поручик Голицин , корнет Оболенский... не понять, в чем наша вина... листая старую тетрадь расстрелянного генерала..."
Все это, не скрою, вызывало у нас молодых и симпатию и сострадание и антипатию к красным,но...
Со временем возникает вопрос: почему же такие умные,, тонкие благородные и в то же время обученные ,организованные, экипированные "смогли себя отдать на растерзание вандалам..."
Возникает впечатление, что Вам лениво перечитывать те сообщения, что были до Ваших.
Вопросы повторяются.
1) В тылу у красных находились все арсеналы и вся военная промышленность.
Поэтому «экипированные» белые ходили в атаки с тем, чтобы добыть патроны.
То же самое и с обмундированием.
Поэтому красные ходили в новых шинелях, в будёновках(«богатырках»), а белые – в том, что осталось с ПМВ.
В начале войны у белых не было бронепоездов, броневиков и крайне мало снарядов и артиллерии.
Кавалеристы-первопоходники в отсутствие лошадей и фуража сражались часто в пешем строю.
Много раз белые побеждали превосходящего в разы противника только умением и бесстрашием.
2) Красные врали, белые – не обещали того, что не могли.
Красные грабили, белые старались установить порядок.
Капиталисты давали белым генералам ссуды под проценты(!),
а красные просто забирали все деньги.
Белые просили у населения постой, красные занимали то, что им нравиться
Поэтому белые были лишены настоящей материальной поддержки.
3) О «растерзании вандалами».
Тут Ваш знакомый М.К. даже пытался обвинить верующих в нападении на советскую власть.
Напомню, что большинство верующих крестьян – мирные люди.
Большевики расстреливали крестные ходы потому, что «это -контрреволюция».
Большевики расстреливали удерживающих от разграбления храмов мирных жителей.
Красные комиссары убивали священников прямо на глазах молящихся в церкви.
Пытали священнослужителей перед смертью.
Расстреливали батюшек просто за принадлежность к сану.
Святая церковь – не военная организация.
Как могли мирные люди и священники противостоять вооружённым вандалам?

К сожалению, благородство и честность, нелюбимые большевиками, не могли дать преимущество в бою.
И, тем не менее, в 1919 году Белая Гвардия дошла до Курска, и держала путь на Москву.
Партийная верхушка уже справила на всякий случай иностранные паспорта,
а правительственный поезд их ждал «на запасном пути».
Они боялись провала. И правильно делали.
Цитата:
Кроме "старой тетради" генерала читаешь рассказ Л.Толстого "После бала"
В конце концов вырисовывается истина, вся трагедия несчастной "белой гвардии" не в большевиках и "красных" а в изжившей себя и приведшей к крайней ненависти трудовой народ Монархии!
Замечу, что «После бала» - камерный рассказ о частной жизни.
Не стоит увлекаться рассказами, интерпретируя историю.
Тем более, что Л.Н.Толстой никогда не писал о белых.
Почитайте Шолохова и Пастернака.

К "крайней ненависти" привели себя сами большевики.
Это они изобрели красный террор. Но дело не в этом.
Вы опять не заметили, что никакой монархии в 1917 году не было.
Прочитайте моё сообщение о белогвардейской альтернативе.
И постарайтесь не повторяться.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #843  
Старый 20.11.2008, 15:20
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

Мечтать – оно канешна не вредно, чего бы и не помечтать, только одно «но» мешается.
«Героически» победили в 91-ом, 93-ем, 96-ом – без референдумов и теледебатов, ну и продолжали бы «Победное» шествие до монархии! Ан – нет! Встрясочку устроили - показательную, но, почему то, в ночи, при лунном свете. К чему бы это? Не осветите, Уважаемый?
Ответить с цитированием
  #844  
Старый 20.11.2008, 15:26
Аватар для Uncle Sasha
Uncle Sasha Uncle Sasha вне форума
Академик
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 761
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 303 раз(а) в 178 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Могу Вам сказать совершенно объективно, чего НЕ будет.
Не будет подобного нынешнему сочувственного (в количественном выражении) отношения к красным.
Потому, что старшее поколение, в чём-то симпатизировавшее совковым годам, поредеет.А современная молодёжь не будет переживать за коммунистические идеалы.
Пока я вижу все больше современной молодежи, переживающей за эти идеалы. Секрет прост: набить брюхо на идеал не тянет. А молодежи хочется идеалов.

Что до отношения к красным - а что делают белые? Они строят, поднимают, развивают? Они крадут, вывозят, продают за рубеж. Уже двадцать лет. Откуда, вы думаете, может возникнуть симпатия к таким деятелям?

И еще, не в службу, а дружбу - не злоупотребляйте, пожалуйста, фонтами и цветами. Читать трудно, а уж редактировать цитату из вас - совсем неудобно.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #845  
Старый 20.11.2008, 15:30
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uncle Sasha Посмотреть сообщение
Пока я вижу все больше современной молодежи, переживающей за эти идеалы. Секрет прост: набить брюхо на идеал не тянет. А молодежи хочется идеалов.

Что до отношения к красным - а что делают белые? Они строят, поднимают, развивают? Они крадут, вывозят, продают за рубеж. Уже двадцать лет. Откуда, вы думаете, может возникнуть симпатия к таким деятелям?

И еще, не в службу, а дружбу - не злоупотребляйте, пожалуйста, фонтами и цветами. Читать трудно, а уж редактировать цитату из вас - совсем неудобно.
Через полгода стабфонд кончится, тут и прорежется иамять о Советском прошлом))))) Вспоминать про Колчака будет очень актуально)))))
Ответить с цитированием
  #846  
Старый 20.11.2008, 16:02
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,141
Поблагодарили 797 раз(а) в 501 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=Виктор К;21080]
Цитата:
Возникает впечатление, что Вам лениво перечитывать те сообщения, ]Вопросы повторяются.
«После бала» - камерный рассказ о частной жизни.


К "крайней ненависти" привели себя сами большевики.
Это они изобрели красный террор. Но дело не в этом.
Вы опять не заметили, что никакой монархии в 1917 году не было.

И постарайтесь не повторяться.
Ага.... правда Ваша.. лениво.Наверное как раз потому, что,как Вы сами заметили, и вопросы и ответы повторяются... уже по 100 раз.

Насчет "частной жизни". А жизнь народа и состоит из частных жизней граждан, а рассказ Толстого, как раз о жизни того слоя , о котором и поется" балы,красавицы, лакеи, юнкера.... и хруст французской булки.."Они и составили потом основу "Белой гвардии"

А повторяются не только наши с Вами вопросы и ответы, но и история, т к движущей силой истории является небезызвестный Вам закон единства и борьбы противоположностей ( независимо, кстати от наших с Вами мнений и мечтаний)
Ответить с цитированием
  #847  
Старый 20.11.2008, 17:47
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE]
Цитата:
Сообщение от Uncle Sasha Посмотреть сообщение
Пока я вижу все больше современной молодежи, переживающей за эти идеалы. Секрет прост: набить брюхо на идеал не тянет. А молодежи хочется идеалов.
Шрифты разные потому, что сам пользуюсь цитатами.

Если бы Вы удосужились почитать более старые беседы с Критиком,
то увидели бы, что он несколько раз говорил:
что Вы мне тут свои доводы рассказываете,
когда нечем было набить брюхо (не дословно, но смысл сохранён).
Так что про брюхо стоит на себя оборотиться.

Я постоянно говорю о нравственных и духовных ценностях.
Но Вас хватает только на возмущение своей же клеветой.
Вероятно, универсамы дают о себе знать.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #848  
Старый 20.11.2008, 17:59
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE]
Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение
Ага.... правда Ваша.. лениво.Наверное как раз потому, что,как Вы сами заметили, и вопросы и ответы повторяются... уже по 100 раз.
Это плохо. Вы теряете нить беседы.
Возможно, Вы заходите просто побраниться, но это Вас не красит.
(если - нет, стоит почитать).
Цитата:
А повторяются не только наши с Вами вопросы и ответы, но и история, т к движущей силой истории является небезызвестный Вам закон единства и борьбы противоположностей ( независимо, кстати от наших с Вами мнений и мечтаний)
История в первоначальном виде никогда не повторяется.
Она может только иметь аналогии в определённых фазах.
Но мусолить пройдённое - скучно и не слишком вежливо.

У нас штыковые отношения с Критиком, но он не повторяется.
Можете взять с него пример.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #849  
Старый 20.11.2008, 18:55
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,141
Поблагодарили 797 раз(а) в 501 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=Виктор К;21140]
Цитата:


Возможно, Вы заходите просто побраниться,

У нас штыковые отношения с Критиком, но он не повторяется.
Можете взять с него пример.
Зато Вы, и все сторонники Монархии на всех страницах форума по десятому кругу гоняете одно и то же. Я уже давно на форуме , и все ваши
страшилки о " красных" и "сталинистах" помню уже почти наизусть, именно поэтому и говорю, что читать уже лениво. И браниться совсем не мой профиль, я за мир во всем мире! И призываю всех участников форума к этому, и Вас в том числе.

Просто хотелось сказать только одно,: вы же все взрослые люди, и казалось,бы должны понимать, что восторг по поводу того, что "вот заменим ваших красных истуканов на наших белых ,и отныне и навечно молодежь будет только им и поклоняться!" - по меньшей мере наивен. и все.
_______________________
Танки грязи не боятся!
Ответить с цитированием
  #850  
Старый 20.11.2008, 19:05
Аватар для Влан Сибиряк
Влан Сибиряк Влан Сибиряк вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 530
Сказал(а) спасибо: 241
Поблагодарили 291 раз(а) в 165 сообщениях
По умолчанию

"Это они изобрели красный террор. Но дело не в этом." Значит они виноваты.
Так не бывает. Красные где-то пережали и поэтому началась война. Так не бывает. Это детский лепет. Чтобы случилась гражданская война должны быть очень серьезные противоречия. Красные красный террор, белые белый... В каком то месте одни первые начали, в другом другие. Дело не в этом.
Чтобы произошла любая война, чтобы разгорелся этот пожар нужны для этого предпосылки, и не просто предпосылки а еще очень много горючего материала.
Возьмем Первую Мировую. У этой войны свои предпосылки и свой горючий материал. У Гражданской свои.
Кто первый начал? Да кто сейчас разберет. Да это и не важно. Если бойцы вышли друг против друга, если глаза налились кровью, то кто кому первый ... Важно, что драка началась. И важно кто взял верх и почему.
Ответить с цитированием
  #851  
Старый 20.11.2008, 19:22
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

[quote=Комета;21150][quote=Виктор К;21140]

И браниться совсем не мой профиль, я за мир во всем мире! И призываю всех участников форума к этому, и Вас в том числе.

Просто хотелось сказать только одно,: вы же все взрослые люди, и казалось,бы должны понимать, что восторг по поводу того, что "вот заменим ваших красных истуканов на наших белых ,и отныне и навечно молодежь будет только им и поклоняться!" - по меньшей мере наивен. и все.

Если Вы за мир, что же Вы всё на нас нападаете?

Вы очень примитивно понимаете наши устремления.
Я их, кстати перечислял ранее, но Вы их,-увы!-не читали.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #852  
Старый 20.11.2008, 19:26
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE]
Цитата:
Сообщение от Влан Сибиряк Посмотреть сообщение
"
Чтобы случилась гражданская война должны быть очень серьезные противоречия.
Допустим, я в целом соглашусь.
Только последовательность - не детский лепет.
Если бы Россия напала на Грузию - это было бы важно или нет в итоге?
Если бы осетины, пользуясь российской поддержкой,
расстреляли из БМП близлежащие сёла -
это было бы важно в конфликте или нет?
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #853  
Старый 20.11.2008, 19:58
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,141
Поблагодарили 797 раз(а) в 501 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=Виктор К;21157][quote=Комета;21150]
Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение



Если Вы за мир, что же Вы всё на нас нападаете?

Вы очень примитивно понимаете наши устремления.
Я их, кстати перечислял ранее, но Вы их,-увы!-не читали.
Помилуйте, господа,ну кто и где на вас нападает.Нам еле-еле удается держать оборону! За вами такие силы!
И читаем мы тоже все прилежно и долго, это правда. Все надеемся найти в ваших опусах чего-нибудь новенького!....Вон и у Тутчева... все надеемся...

Да и не сомневаемся в благородности ваших устремлений, как и устремлений "Белой гвардии", но... как показывает история : благими намерениями..... сами знаете дальше.
________________________
Танки грязи не боятся!
Ответить с цитированием
  #854  
Старый 20.11.2008, 20:08
Flus Flus вне форума
Знаток
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 446
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 93 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Оно и видно, как вы в "курсе". -Историческая справедливость восторжествовала.


А что показательно? На первом месте-Царь Петр. В рейтинге топ-12 три Царя и Императрица Екатерина (как-то язык не поворачивается называть ее Царицей), царский полководец (Суворов) и великий реформатор царского времени( П.А. Столыпин). Николай Второй и Деникин на двоих получили три миллиона с лишним голосов( таблицу недавно я приводил в пазделе "советы и идеи"), но не прошли. Тем не менее трудно представить, что лет 20 назад они бы набрали такое количество голосов. Тогда были только Ленины, Сталины и прочие "деятели" на уме.
Сейчас от этого мы все "дальше" от ленинов, сталинов и прочих с каждым прожитым днем(чему и соц. опросы и общественные настроения свидетельствуют и восстановление памятников Белой гвардии и памятников царизма.Недавно читал, что в Сибири еще планируют установить несколько памятников Колчаков, на юге Деникину. Ну и парочку истуканов Ульянову-Бланку еще снести
(кстати, для Вас, о Сталине из публикации. А что будет еще через 20 лет? )
http://forum-history.ru/showpost.php...20&postcount=1
Вы плохо думаете о россиянах. И двадцать лет назад было бы столько же голосов за Александра Невского, Петра Первого, Александра Пушкина, Федора Достоевского, Дмитрия Менделеева и Александра Суворова.
А вот за Николая Второго или за Столыпина, с погрешностью в + -3%, можно твердо сказать, голосов бы не было. Как образно выразился один из участников форума:-"Гены поротых мужиков дают о себе знать". Хороший семьянин Николай Второй в народе был назван "кровавым". Другой хороший человек Столыпин, обслуживал "кровавого".
А Вы никак из дворян? Если еще нет, то можно по сходной цене приобрести это звание. Сейчас это модно среди Вашего брата...
Ответить с цитированием
  #855  
Старый 20.11.2008, 23:06
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Что значит «забыли, утвердив отречение»?Церковь не утверждает отречение царя. И как она должна была «помнить» о нём?
По идее - никак, что и было сделано, церковь стала относиться к нему, как к обычному гражданину. Непонятно дальнейшее - канонизация императора зарубежной, а затем и нашей православной церковью. Точнее - чувства и побуждения понятны, но реакция - чрезмерна.
Цитата:
Какой смысл духовникам ехать за царём в ссылку, если список допущенных к царю лиц определял начальник конвоя?
Это очень сильный аргумент для духовника бывшего императора: домашний арест бывшего монарха!

Цитата:
Не валите всё в кучу. Во-первых, в то время существовали не только либералы, но и октябристы, и прогрессисты и патриотические организации и консерваторы. Белые предлагали сначала определить курс страны всенародным(!) голосованием. В случае утверждения Учредительного Собрания выборы были бы свободными и бессословными. Кроме того: нынешние либералы – совершенно другого свойства.
Вы полагаете, определение курса страны всеобщим голосованием во время войны и начавшегося хаоса могло бы привести к положительным последствиям? Вообще в трудное время страна может выжить тем, что её жители принесут жертвы - каждый что-нибудь отдаст на пользу Родине. Например, крестьяне - излишки продовольствия. Попробуйте решить это голосованием - и получите гражданскую войну.

Цитата:
Когда вам напрямую говорят: «Что вы гордитесь достижениями красных, если не знаете, каких высот достигла бы страна при белых?» – кричите: «Нечего тут выдумывать!» Зато себе разрешаете пустые, ни на чём не обоснованные обвинения.
Остыньте! Как вы могли слышать крик? Разве что это был ваш собственный крик, только сейчас я обратил внимание, что вы пишете большими буквами. Те достижения, которыми я горжусь - это достижения народа в условиях советской власти. Вопрос каких высот достигла бы страна при белых? поддаётся анализу. Есть примеры победы белого движения того времени: Венгрия, Польша, Финляндия. Сюда же можно отнести и Румынию. Есть Испания Франко, и это самый близкий аналог. При белых нас ждала бы индустриализация по рыночному принципу, следовательно, экономика строилась бы хаотически, а не планово. Значит товарный объём рос бы без развития инфраструктуры, сначала был бы количественный рывок, потом - кризис и откат. И внешняя зависимость, следовательно, в 1929 году мы упали бы в мировой кризис, а советская экономика в это время сделала рывок.
Да, и ещё пришлось бы брать кредиты и дальше увязать в долгах.
И - кого я обвинял?

Цитата:
Передёргиваете, ничуть не смущаясь, что это – ВАШИ, личные фантазии. Некрасиво, товарищ.
Ответить с цитированием
  #856  
Старый 21.11.2008, 00:29
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
1) В тылу у красных находились все арсеналы и вся военная промышленность. Поэтому «экипированные» белые ходили в атаки с тем, чтобы добыть патроны. То же самое и с обмундированием.
А вы не видели снимки, где эта самая красная армия в лаптях?
Давайте посмотрим историю. 1918 г, к осени белогвардейцы берут власть в Сибири и на Дальнем Востоке, где большевики и не были особенно популярны. С ноября 1918 и весь 1919 у власти Колчак. А в это время в Приморье...
В октябре 1918 года в сучанском р-не учителя Ильюхов и Мечик создали первые партизанские боевые дружины. 21 декабря в с. Фроловка состоялся съезд представителей наиболее крупных партизанских дружин, с которого началось восстание в сучанском р-не, перекинувшемся на другие р-ны Приморья. 5 марта 1919 г партизаны заняли с боями райцентр Ольга. Тогда же они начали наступление на с. Владимиро-Александровское против карательного отряда ген. Смирнова, имевшего 1200 чел. В результате значительная территория с побережьем от Тетюхе (Рудная Пристань) до Шкотово оказалось в руках партизан. 10-11 марта в с. Соколовка (близ Хабаровска) на съезде трудящихся был избран штаб партизанского движения, который в апреле организовал 4 пехотных, 1 кавалерийский и 1 сапёрный парт. отряды более 100 чел каждый. Но через пару месяцев типичные отряды насчитывали несколько сотен человек. В первой половине лета партизанское движение усилилось и было поддержано забастовками во Владивостоке, на уссурийской ЖД и КВЖД. Партизанское движение возглавил Сергей Лазо. В начале июня Цимухинский отряд разгромил канадский отряд интервентов (400 чел), пустил под откос поезд с белогвардейцами. 5 июля партизаны Никольск-Уссурийского в р-не ст. Ипполитовка уничтожили японский отряд и 3 ЖД моста. была прооведена крупная успешная операция по уничтожению японского и американского гарнизонов на Сучанском руднике, потери интервентов достигли 900 чел.
Стянув около 9 тыс человек с артиллерией, а также высадив десант с моря, белогвардейцам и интервентам удалось захватить с Владимиро-Александровское и потеснить партизан в тайгу, где они продолжали борьбу до осени. А осенью войска Колчака уже терпели поражение, и действия партизан оживились. 30 ноября восстал Сучанский гарнизон, солдаты которого (400 чел) перешли на сторону партизан. В ночь на 2 декабря произошло восстание белогвардейских солдат в с. Казанка. К началу 1920 восстание охватило бОльшую часть Южного Приморья. 26 января 1920 партизанский отряд Андреева занял Никольск-Уссурийский (ныне - Уссурийск). 31 января произошло успешное восстание во Владивостоке, 16 февраля партизаны заняли Хабаровск, 29 февраля - Николаевск-на-Амуре. В мае партизанские отряды были преобразованы в 3 армии, насчитывающие 9 дивизий и 2 отдельные бригады.
Итак, белогвардейцы в Приморье были побеждены местными силами без помощи из центра России, и несмотря на помощь белым интерветов.
Вопрос: надо полагать, партизаны воевали отобранными у белых патронами, которые те добывали в атаках у Красной Армии?

Цитата:
Тут Ваш знакомый М.К. даже пытался обвинить верующих в нападении на советскую власть.
Уважаемый Виктор К! Тут бы следовало цитату привести. Наверное, вот она, из ответа Юнкеру Толстому:
Цитата:
И представьте, что я уподобился бы вам и стал говорить о "зверствах верующих". А ведь такая демагогия могла бы и на кого-нибудь подействовать. Взять верующих скопом (только как их в ту эпоху разобрать) и сказать: воевали - воевали, из пушек - пулемётов стреляли - стреляли, пленных и коммунистов расстреливали - расстреливали...
Ответить с цитированием
  #857  
Старый 21.11.2008, 12:19
Юнкер Толстой Юнкер Толстой вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 66 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Я вам статистику освежу в памяти. При законной божественной власти, мы имели 60% неграмотного населения, 62% детей в возрасте от 0-10 лет умирало (для сравнения в блокадном Ленинграде смертность 42%), продолжительность жизни была 32 года, чудо богатыри были роста 160-165 см. и размером одежды 42-46, на всю империю было 24000 врачей. От оспы умирало ежегодно от 100 000-600 000, а красные бандиты
в 1923, этот вопрос решили. Смертность детей у красных бандитов от 0-10 снизилась в 2 раза в 20-40-ые годы, и в 10 раз в пятидесятые. Также с образованием. Также с продолжительностью жизни, в 20-30-ые 44 года, 50-е -69 лет.
Вы пытаетесь прикрыть бесчинство красных цифрами, как прикрывают голое тело листочками. Только плохо у вас получается... Все равно все нагое! Рад, что вы признали, что они бандиты. Только мне не понятно, как эти цифры вяжутся к факту, что эта власть бандитская.
Ответить с цитированием
  #858  
Старый 21.11.2008, 12:22
Юнкер Толстой Юнкер Толстой вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 66 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Их иначе не видно под обломками истории. Вообще тогда непонятно, что делали эти люди и чего хотели.
И что вам не понятно?
Ответить с цитированием
  #859  
Старый 21.11.2008, 12:28
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юнкер Толстой Посмотреть сообщение
Вы пытаетесь прикрыть бесчинство красных цифрами, как прикрывают голое тело листочками. Только плохо у вас получается... Все равно все нагое! Рад, что вы признали, что они бандиты. Только мне не понятно, как эти цифры вяжутся к факту, что эта власть бандитская.
Слова которые вяжутся к цифрам, имеют смысл. Слова которые не вяжутся, есть просто пустые слова. Лично мне без разницы, как вы называете власть. Слово бандиты, не может скрыть того банального факта, при них, что люди жили дольше, люди были образованнее, люди были здоровее, и детей своих хоронили меньше, и что чаяния и жизнь народа, волновали бандитов куда больше, чем их бывшего помазанника божьего))))
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #860  
Старый 21.11.2008, 12:30
Юнкер Толстой Юнкер Толстой вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 66 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скиф Посмотреть сообщение
Какой Отчизне белые были верны? Отчизна – это весь народ. Они убивали в гражданскую простых рабочих и крестьян желавших справедливой жизни, только чтобы вернуть свою райскую жизнь. Они не были «верны» народу до революции, не были верны после. Они были верны только своей идеологии, делящей народ (Отчизну) на расу Господ и расу Рабов. Любопытно интервью с одним «белым»:

96-летний меценат барон Эдуард фон Фальц-Фейн, живущий в крохотном государстве Лихтенштейн, - несмотря на фамилию, стопроцентно русский человек. Целью своей жизни он сделал возвращение в Россию утерянных произведений искусства: ему удалось вернуть на родину фрагменты мозаики Янтарной комнаты, фамильные реликвии Шаляпина, множество архивов. БАРОН ОСТАЁТСЯ ОДНИМ ИЗ ПОСЛЕДНИХ ОЧЕВИДЦЕВ СОБЫТИЙ 1917 ГОДА. В канун 7 ноября он согласился встретиться с обозревателем «АиФ», дабы побеседовать о судьбах белой эмиграции.

- Эдуард Александрович, как вы думаете: почему белая эмиграция рассеялась, как дым? Ведь после революции из России бежало 5 миллионов человек. В 30-х гг. XX века в Париже и Берлине были целые кварталы, где жили только русские.

- Я вспоминаю то время, и мне тоже грустно. Идёшь по улице в Ницце, все приподнимают шляпы, кругом только и слышно: «сударь», «извольте», «покорнейше благодарю». Но это для нас Россия - сказка из далёкого сна, а наши потомки ею не интересуются. Они родились за границей - и всё, русская душа погибла, она не живёт в чужой клетке. Моя дочь Людмила не знает по-русски ни слова: «Зачем, папа? Я всё равно туда никогда не поеду». Я в детстве рассказывал ей о России, наивно думал - кровь-то русскую не обманешь. Тяжело на сердце. Поговорить стало не с кем из эмигрантов - все померли. Один друг у меня остался, князь Трубецкой в Париже, но и тот уже, бедненький, ничего не соображает, каждое слово переспрашивает: «Что? Как? Повтори!»

- В Америке живут итальянцы, чьи предки приехали в Новый Свет в середине XIX века: они из поколения в поколение учат язык и даже женятся на своих. Про китайцев вообще не говорю. У русских же почему-то не сложилось.

- Вы думаете, мне это нравится? Целый народ эмигрировал - и исчез без следа. Но в Европе трудно жить обособленно, вот и размылись понемножку. Никто не собирался устраиваться надолго, все мечтали: скоро большевиков прогонят, поедем домой. То, что эмигранты годами не распаковывали чемоданы, - это чистая правда. Моя мама в Ницце тоже не стала открывать саквояж с лучшими платьями: «Зачем потом возиться, запихивать их заново?» Каждый день ложились спать с мыслью: ну всё, завтра-то уж точно Ленина свергнут, соберёмся - и на поезд до Петрограда. Разочарование пришло через несколько лет, и оно было жестоким: большинству суждено умереть здесь.

- Что вам больше всего запомнилось из революции?

- Удивительно, но за неделю до мятежа в Петрограде никто из дворян не пронюхал, что такое произойдёт. Разговоров на эту тему не было вообще.
Мой дедушка по матери, генерал Николай Епанчин, был директором Пажеского корпуса, входил в свиту императора. Он пригласил нас в столицу погостить. Только приезжаем, через день - беспорядки, митинги, стрельба! Дедушка счёл, что на квартире будет опасно, переселил нас в отель «Медведь». Ночью ворвались вооружённые люди - они обыскивали гостиницы, искали «врагов революции». Мама отказалась открывать - те сломали дверь. Угрожая штыками, солдаты закричали: «Почему темно? Зажгите свет!» Мать крикнула в ответ: «У моих детей корь! Не входите, а то заразитесь!» Они тут же ушли.
Проведя бессонную ночь, мы бежали в Финляндию: в чём были, без денег и ценностей. Переехали в Германию и застряли там - ещё шла война. Берлин был переполнен русскими: удивительно, но немцы, наши враги, обращались с нами с сочувствием.

- На стене - картина, изображающая руины вашей усадьбы. Её сожгли?

- Дотла. Мне непонятна российская страсть к всеобщему разрушению. Однако какой хороший был дом! Почему революционеры не забрали его себе и не устроили там, скажем, детский сад? Сжигать - кому польза? Другом нашей семьи был Айвазовский, и в огне погибло десять его картин. ТАКОВА БЫЛА НЕНАВИСТЬ ЛЮДЕЙ - ПОТОМУ ЧТО МЫ ИМЕЛИ ВСЁ, А ОНИ - НИЧЕГО. Я ВАМ СКАЖУ ЧЕСТНО: НА ДВОРЯНАХ ТОЖЕ ЛЕЖИТ БОЛЬШАЯ ВИНА ЗА РЕВОЛЮЦИЮ.

- Да, такое в последнее время редко приходится слышать.

- Но это правда. Вспоминается: еду я в красивой коляске на коленях у маменьки, такой весёлый нарядный барчук. А люди, работающие в полях, смотрят на нас тяжёлым взглядом. Меня воспитывали четыре девушки-гувернантки: англичанка, француженка, немка и русская. Несправедливо. ПОЧЕМУ ОДНА СЕМЬЯ МОЖЕТ ПОЗВОЛИТЬ РЕБЁНКУ ЧЕТЫРЁХ НЯНЬ, А В ДЕРЕВНЯХ КРЕСТЬЯНЕ С ГОЛОДУ СОЛОМУ ЕДЯТ? Такое социальное расслоение в итоге и вышло нам боком. Большевиков, разумеется, невозможно оправдать за их жестокость. НО, УВЫ, ДЛЯ РЕВОЛЮЦИИ БЫЛИ ВЕСЬМА ОБЪЕКТИВНЫЕ ПРИЧИНЫ.

- ПОЧЕМУ ЖЕ ДВОРЯНЕ НЕ ПЫТАЛИСЬ УЛУЧШИТЬ ЖИЗНЬ НАРОДА?

- Ваш вопрос очень правильный. Уже в эмиграции я спросил дедушку: как же так? Ты был директором Пажеского корпуса, имел невероятные связи при дворе императора. Неужели ты не чувствовал - требуется что-то сделать, иначе такая политика погубит Россию? ДЕД ВЗДОХНУЛ: «Я НЕ ЗНАЛ, ЧТО ЛЮДИ ТАК БЕДНО ЖИВУТ. Я ВРАЩАЛСЯ В ДРУГОМ МИРЕ - БАЛЫ, ВЫПУСКИ ОФИЦЕРОВ, ЗВАНЫЕ ОБЕДЫ ВО ДВОРЦЕ». И ТОГО, ЧТО НАЗРЕВАЕТ ВЗРЫВ, НИКТО НЕ ОЩУТИЛ.

- Как вам жилось в эмиграции?

- Трудно. Но нам ещё повезло - в 1905 году, во время первой революции, папа сказал себе: «Эге! А ведь это может и повториться!» И купил домик в Ницце - на всякий случай. Правильно сделал, получается. Знаете, раньше Ницца была очень популярна среди русских, считалось шиком эдак небрежно упомянуть: «Я только что с Лазурного Берега… И что в нём находят?»

- Забавно порой повторяется история…

- И не говорите. ТОГДА КУПЦЫ НА НАБЕРЕЖНОЙ ПОКУПАЛИ ОТКРЫТКУ, ДОСТАВАЯ НЕ ГРИВЕННИК, А СРАЗУ «ПОДКОВУ» ПЯТИСОТРУБЛЁВОК: СЕЙЧАС ТАК ДЕЛАЮТ НОВЫЕ РУССКИЕ. 90 процентов шофёров такси в Ницце были из России. Улиц они не знали, ездили наугад, но всегда привозили по адресу! Брались за любую работу, «голубую кровь» никто не чтил: даже графы и князья вагоны разгружали. Дедушку страшно раздражало, что Россия стала называться «СССР». Он говорил: «Неужели, если бы коммунисты победили во Франции, то она поменяла бы своё имя? Нет, только у нас могут быть такие дураки». НО В 1980 ГОДУ, ВПЕРВЫЕ ПОСЛЕ РЕВОЛЮЦИИ ПОБЫВАВ В РОССИИ, Я УБЕДИЛСЯ: РУССКИЕ ЛЮДИ ПРИ ЛЮБОЙ ВЛАСТИ ОСТАЮТСЯ РУССКИМИ. ОНИ НЕ ИЗМЕНИЛИСЬ ЗА ВРЕМЯ МОЕГО БЕГСТВА. ЛЕГКО ЗАБЫВАЮТ ЗЛО, ГОСТЕПРИИМНЫ И ПРОСТОДУШНЫ.

- Ваше мнение: есть ли у России возможность снова стать монархией?

- Исключено. Да, лично я обожаю императорскую семью. НО ПРОБЛЕМА В ТОМ, ЧТО В ЦАРСКОМ РЕЖИМЕ НЕ БЫЛО СПРАВЕДЛИВОСТИ. И раз не вышло у России иметь царя - то, по-моему, второй раз испытывать судьбу уже не надо.

ДОСЬЕ
Барон Эдуард Александрович фон Фальц-Фейн родился 14 сентября 1912 года в Херсонской губернии. Русский дворянин, ныне подданный Княжества Лихтенштейн. За содействие в возвращении культурных ценностей, утраченных Россией в годы Великой Отечественной войны, награждён орденом Дружбы народов. Благодаря барону было открыто два русских музея за рубежом, организована акция по передаче знаменитого архива Соколова - документы по расстрелу царской семьи, возвращён прах Шаляпина в Россию, проведены масштабные поиски Янтарной комнаты и пр.
Хочу вас разочаровать. В идеологии красных были такие же рабы (все непослушные), и господа (коммунисты, партийцы).

Эти "простые рабочие и крестьяне, которые желали справедливой жизни", которых убивали белые, были в основной своей массе (в начале революции) бандитней. Сами посудите, разве хороший хозяин уйдет от земли? А толковый рабочий, который получал в те времена хорошие деньги, от станка? А те кого-вы упоминули, записывались в Красную Гвардию, поразбойничать, да пограбить!
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
Белая Гвардия, Жертвы красного террора, Патриоты Великой России, РПЦ, Честь и Совесть

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 09:37.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com