"Белая Гвардия" - памяти людям Верным Отчизне.

[Виктор К]

Интересная деталь, относящаяся к главным обвиняемым в противодействии А.Н.Колчаку.

Колчак.«Меня спросили, что я намерен делать с арестованными членами Учредительного Собрания (Авксентьев, Зензинов, Аргунов и Роговский).
Я ответил, что ничего не намерен делать. Их спросили, куда бы вы хотели отправиться?
Они ответили, что собираются выехать в Париж.
Каждому из них было выдано на руки по 75-100 тысяч рублей в тот же день»
Отсюда легко сделать вывод о том, что «расстрел членов УС в связи с переворотом» - миф!



Теперь обратим наше внимание на обращение с УС большевиками.

Самое страшное в этом преступлении то, что большевики
1) Стреляли в безоружных людей(!)
2) Стреляли в своих «родных» рабочих(!)
3) Стреляли ещё до того(!), как открылось Учредительное Собрание.

Вывод очевиден: большевики хотели роспуска УС до начала его работы,
потому что не признавали никакой власти, кроме своей.
Факт в том, что выборы в Учредительное собрание красные СОКРУШИТЕЛЬНО проиграли.


Главная колонна демонстрантов насчитывала 60 тысяч человек.
В составе колонн демонстрантов рабочие, служащие, интеллигенция двинулись к Таврическому
и были расстреляны из пулеметов.
По официальным данным (Известия ВЦИК. 1918, 6 янв.) убит 21 человек, раненных сотни.
Среди погибших были эсеры Е. С. Горбачевская, Г. И. Логвинов и А. Ефимов.
Через несколько дней жертвы были похоронены на Преображенском кладбище.

М.Горький по этому поводу писал:
«Народные комиссары расстреливали рабочих Петрограда без предупреждения, расстреливали из засад,
сквозь щели заборов,
трусливо,
как настоящие убийцы»

[Uncle Sasha]

Сообщение от Юнкер Толстой

Не надо мне навязывать, не понятно кем придуманные правила диспута. Диспут - это не приведение статистики, и голых цифр. Это высказывание своей мысли и позиции.

Вам цифры очень нравятся, потому что это единственное чем вы можете прикрыться!

Юнкер, вы неподражаемы Недавно некто Грызлов заявил, что парламент - не место для дискуссий, теперь вы заявляете, что диспут - всего лишь высказывание своей мысли - вам уже пора к Грызлову, в парламент, вы созрели

[Сергеев]

Сообщение от Виктор К

...О расстреле.
Колчак. [/B]Их было расстреляно 8 или 9 человек. Они были расстреляны во время бывшего в двадцатых числах декабря восстания.

Уважаемый Виктор К.,
еще раз убедился, что Вы умеете добывать добротную информацию в Википедии. Непонятно, только зачем называть мою ссылку пристрастной, если своей безпристрастной Вы со мной согласились по факту расстрела Колчаком депутатов Учредительного собрания. А то,что Колчак обещал потом вместе со всем народом подумать - так кто бы в то время понял другое ? И логику подобную мы с Вами видели: референдум(всенародный опрос в терминологии Ваших белых) организуем,но на его решения плюем, ставим себе в заслугу выборы,но в этих выбранных депутатов Верховного Совета стреляем из танков, покупаем в открытую...
Итак, большевики честно говорили о диктатуре, но даже они депутатов Учредительного Собрания не расстреливали ?
Белые обещали увАжить народный выбор вроде бы, но неугодных депутатов этого выбора расстреляли(то,что Колчак побоялся приказ отдать,а как бы закрыл глаза-это еще хуже, т.е он не государственный деятель,могущий взять ответственность ,а глава банды обычной)
И кого я должен из них выбрать: честных гуманных диктаторов или лживых демократов-сторонников бессудных расстрелов депутатов ?

PS. Не забудьте про продразверстку http://forum-history.ru/showpos...postcount=1044, а то Барсик опередит...

[Виктор К]

Сообщение от Сергеев

. Непонятно, только зачем называть мою ссылку пристрастной, если своей безпристрастной Вы со мной согласились ?PS. Не забудьте про продразверстку, а то Барсик опередит...

Я вижу, как внимательно Вы всё прочитали
Я не только не соглашался, но и опроверг Ваши выдумки.
Колчак народу ничего не обещал - это уже Ваши самостоятельные выверты.
Вас, как Зюганова сразу же на современность переплющивает.

Удивляет, что один в один пошла критиковская трескотня.
Это у Вас семейное: флудить, когда нечего ответить?

В Ленина не приду - не ждите. Уступлю подарки Барсику.

[Сергеев]

Сообщение от Виктор К

Я вижу, как внимательно Вы всё прочитали.
Я не только не соглашался, но и опроверг Ваши выдумки.

Как я завидую Вашему самомнению Виктор К. Думаю все же, рассудит читатель в конце концов.

Сообщение от Виктор К

Колчак народу ничего не обещал - это уже Ваши самостоятельные выверты.

Ну народ-то Колчака понял правильно,в отличии от Вас:
"Белая идея предполагала провести всенародный опрос о будущем устройстве России," - это Ваши слова, если Вы Колчака белым не считаете,так бы и сказали...

Сообщение от Виктор К

Удивляет, что... пошла ...трескотня.
Это у Вас семейное: флудить, когда нечего ответить?

В Ленина не приду - не ждите...

Так кому,говорите, нечего ответить ?
Почему всегда антибольшевистская истерика белых оказывается балабольством и трескотней ? Уходил от серьезного разговора Николай, теперь Вы ? Испугались,что знаний не хватит,так я помогу - вопросы-то очень простые .

[Виктор К]

[QUOTE]

Сообщение от Сергеев

Думаю все же, рассудит читатель в конце концов.

Это точно. Вменяемый читатель читает то, что написано.

"Белая идея предполагала провести всенародный опрос о будущем устройстве России," - это Ваши слова, если Вы Колчака белым не считаете,так бы и сказали...

Дело в том, что Вы не знаете суть Белой идеи.
Сначала предполагалось установить порядок и обеспечить права граждан.
После установления порядка предполагался всероссийский опрос.
Никаких противоречий нет.

Испугались,что знаний не хватит,так я помогу - вопросы-то очень простые

Я не боюсь болтунов и флудофилов.
Если Вам мало знаний - я добавлю.

Защита Учредительного собрания была одним из лозунгов Белого Движения.

Расстрелом людей в Петербурге дело не ограничилось.

9 (22) января — расстрел демонстрации в поддержку Учредительного собрания в Москве.
По официальным данным (Известия ВЦИК. 1918. 11 янв.)
число убитых более 50, раненых — более 200.

Красным палачам понравилось расстреливать безоружных людей.

[Виктор К]

[Ста Лин]

"У красноармейца Василия Крюкова была ранена лошадь, и его нагоняли белые казаки. Он, конечно, мог бы застрелиться, но ему этого не захотелось. Он отшвырнул пустую винтовку, отстегнул саблю, сунул наган за пазуху и, повернув ослабелого коня, поехал казакам навстречу.

Казаки удивились такому делу, ибо не в обычае той войны было, чтобы красные бросали оружие наземь... Поэтому они не зарубили Крюкова с ходу, а окружили и захотели узнать, что этому человеку надобно и на что он надеется. Крюков снял серую папаху с красной звездой и сказал:

- Кто здесь начальник, тот пусть скорее берет эту папаху.

Тогда казаки решили, что в этой папахе зашит военный пакет, и они крикнули своего начальника.

Но, когда тот подъехал и протянул руку, Крюков вырвал наган из-за пазухи и выстрелил офицеру в лоб. Крюкова казаки зарубили и поскакали дальше своим путем.
Одни казаки ругали Крюкова, другие - своего офицера. Но были и такие, что ехали теперь молча и угрюмо думали о том, какая крепкая у красных сила."

[Ста Лин]

Сообщение от Виктор К

А чем этот "чудо-богатырь" отличается от этого вот, гм... хлопца?



По-моему, только тем, что вашему "ратнику" не хватает свастики. Хотя власовский флаг у него есть...

[Алексей К.]

Сообщение от Виктор К

Дело в том, что Вы не знаете суть Белой идеи.
Сначала предполагалось установить порядок и обеспечить права граждан.
После установления порядка предполагался всероссийский опрос.
Никаких противоречий нет.

Так так это у белых-то противоречий нет? А кто под лозунгом единой и неделимой России заключал кабальные военные политические и финансовые договоры, экспортировал интервентам золото, миллионы пудов хлеба, табака, рыбы, соли... Разрешил поделить страну на "зоны ответсвенности"? И под чьим командованием выступали в Гражданской войне. Всем этим на поверку и оказалась их идеология - непредрешенчество. Вот такие они "люди верные Отчизне". Не говоря уже о белом терроре и развязывании Гражданской войны.
Кстати Виктор беляки поспешили отменить Декрет о земле, что же они предложили крестьянам взамен?

[Виктор К]

Сообщение от Коммуняка

И под чьим командованием выступали в Гражданской войне. Всем этим на поверку и оказалась их идеология - непредрешенчество. Вот такие они "люди верные Отчизне". Не говоря уже о белом терроре и развязывании Гражданской войны.
Кстати Виктор беляки поспешили отменить Декрет о земле, что же они предложили крестьянам взамен?

Под командованием многих славных генералов.
Алексеева, Корнилова, Деникина, Колчака, Юденича, Врангеля.
Каледина, Каппеля, Кутепова, Слащёва, Дроздовского.

Декрет о какой земле сочинили красные?
Оставаясь на которой, крестьяне подвергались грабежу продотрядов?
А когда только попытались попользоваться - загнали в колхозы,
отбирая **** и личные вещи?
Прочитайте, пожалуйста, что написал Шолохов о том,
как крестьяне чуть богу душу не отдали за сказку про землю.

Вы, по-моему, не понимаете, что такое непредрешенчество.
Верность Отчизне заключалась в том, что Белая Гвардия боролась против самозванцев и узурпаторов красных:
1) власть захватили военным переворотом
2) Учредительное Собрание разогнали, а рабочих расстреляли
3) Продали Германии Украину, Белоруссию и часть русских земель
4) Грабили население и, в первую очередь, крестьян
5) крепких крестьян - раскулачили
6) казаков - расказачили
7) загоняли людей в Трудармии, как на ккаторгу
8) казну государственную разграбили
9) церковь преследовали
10) культуру Серебряного Века развеяли по ветру..

От этих бандитов белые защищали страну.

[Виктор К]

[QUOTE]

Сообщение от Ста Лин

", какая крепкая у красных сила."
Аркадий Гайдар.

Очень хорошо, что Вы привели здесь этот отрывок.
Замечу, что выдержан в духе эпической прозы Гайдара.
(идут пионеры - Салют Мальчишу!)

Обратимся к современности, как завещал великий Зюганов.

Возможно Вы знаете, что Егор Тимурович Гайдар - внук знаменитого красного писателя Гайдара.
И сын "Тимура и его команды" - тоже очень положительной.
Кем же стал внук Вашего красноармейского писателя?

Он стал яростным демократом, а не яростным коммунистом.
Вы ругаете его последними словами.

Он заслужил,
но то, что он против вас - кризис всей вашей идеологии.

(Привет Мальчишу)

[Алексей К.]

Сообщение от Виктор К

Под командованием многих славных генералов.
Алексеева, Корнилова, Деникина, Колчака, Юденича, Врангеля.
Каледина, Каппеля, Кутепова, Слащёва, Дроздовского.

А где же доблестные французские и английские генералы? Вы должны знать имена всех своих героев.

Декрет о какой земле сочинили красные?

Стыдно не знать Декрета о земле. Я имел ввиду территории подконтрольные белым, где они творили весь свой "беспредел". Что предложили крестьянам Колчак, Деникин вместо большевистскго декрета?

1) власть захватили военным переворотом

Во что вылилось непредрешенчество и "защита страны" я привел. И насчет узурпаторов - вы зря. Октябрьская революция - это демократический выбор большинства народов бывшей Российской Империи.

[Ста Лин]

[QUOTE=Виктор К;22920]

Возможно Вы знаете, что Егор Тимурович Гайдар - внук знаменитого красного писателя Гайдара.
И сын "Тимура и его команды" - тоже очень положительной.
Кем же стал внук Вашего красноармейского писателя?

Он стал яростным демократом, а не яростным коммунистом.
Вы ругаете его последними словами.

Он заслужил,
но то, что он против вас - кризис всей вашей идеологии.

(Привет Мальчишу)

Гыыы. Это не кризис "идеологии", это кризис (читай - загнивание) партийной элиты.

[Сергеев]

[QUOTE=Виктор К;22920]

...
Возможно Вы знаете, что Егор Тимурович Гайдар - внук знаменитого красного писателя Гайдара.
И сын "Тимура и его команды" - тоже очень положительной.
Кем же стал внук Вашего красноармейского писателя?

Он стал яростным демократом, а не яростным коммунистом.
Вы ругаете его последними словами.

Он заслужил,
но то, что он против вас - кризис всей вашей идеологии...

Так мы и говорим, - отравили Хрущев и Игнатьев Сталина, перекроил Никита Сергеич под себя сталинскую систему управления, лгать начал про Вождя.Тут потихоньку и пошло разложение.На сталинских кадрах в политике продержалась страна еще 35 лет,сталинскую базу в экономике до сих пор не проели, а ядерная бомба Берии до сих пор защищает...

Так как Вы опять про грабеж продотрядов , то объясните мне Вашу точку зрения,как знатока белого движения:
1. Для чего продотряды ,по-вашим словам, грабили крестьян:
- нажраться самим в три пуза ?
- продать хлеб на рынке и разделить деньги с начальством ?
- обеспечить пайком горожан и армию ?
2. А как белые решали проблему обеспечения продовольствием:
- населения своих городов ?
- своей армии ?
3. В условиях,когда город не мог предложить крестьянам товар, деньги соответственно обесценились, платить за реквизируемый хлеб было практически нечем, - крестьяне хлеб отдавать не хотели,конечно, и были экцессы,насилие. В этой ситуации как бы Вы уговаривали жителей деревни сдать хлеб для горожан и армии ? Или бы умыли руки - пусть себя кормит каждый сам как может ?

[Сергеев]

Сообщение от Виктор К

...Декрет о какой земле сочинили красные?
Оставаясь на которой, крестьяне подвергались грабежу продотрядов?
А когда только попытались попользоваться - загнали в колхозы,
отбирая **** и личные вещи?
Прочитайте, пожалуйста, что написал Шолохов о том,
как крестьяне чуть богу душу не отдали за сказку про землю...

Согласно крестьянским наказам, была ликвидирована частная собственность на землю. Земля стала государственной. Все годы Советской власти никто не мог лишить даже самого ленивого и пьющего крестьянина возможности работать на земле и зарабатывать на ней...После создания колхозов и одновременного резкого повышения цен на продовольствие деревни преобразились в течение года-двух: появилось электричество,радио,клубы,фельдшерские и ветеринарные пункты,школы,способные дать знания,достаточные для поступления в элитные ВУЗы...Колхозы обеспечивались новейшей техникой, элитными семенами и породами скота...Жить стало легче, жить стало веселей. Сказка действительно стремительно воплощалась в жизнь...За эту сказку,становящейся былью и стояли колхозники насмерть в Великую Отечественную...
Смогли бы обеспечить все это белые, вопреки крестьянской воле отстаивающие частную собственность на землю ?

[М.К.]

Сообщение от Виктор К

1. 1) Я рассказывал о становлении Белой Армии. Это происходило на Дону, а я описывал с чего всё начиналось.
А Вы берёте уже последние годы войны.

Последние?

В октябре 1918 года в сучанском р-не учителя Ильюхов и Мечик создали первые партизанские боевые дружины…

Как раз это время более характерно, так как уже более-менее разобрались кто есть кто, и почём зря на Дон не бежали. То, что при становлении белой армии не хватало оружия и его приходилось брать из рук немцев, согласен. Но белых разгромили позже, когда у них оружия было в достатке. А если ваша мысль обозначает, что «вот если бы белых было сразу и много, и все вооружены, а красные – не очень, и в небольшом количестве, да если бы рабочие поднялись против красных, да союзники помогли тогда…», то она хороша ко сну, но не к дискуссии.

Сообщение от Виктор К

2) Вы рассказываете не о становлении всей РККА, а о частном случае партизанского движения.

, которое, однако, охватило как минимум всю Западную Сибирь и Дальний Восток.

Сообщение от Виктор К

Надо Вам сказать, что на протяжении всей войны вокруг основных сил кружились партизанские, различным образом ориентированные.
Были полуофициальные белые партизанские отряды, и они, пользуясь самообеспечением,
побеждали превосходящие силы красных.
Просто Вы сравниваете несоответствующие понятия. Речь шла про армии: красных и белых.

Ну конечно, партизаны путают всю логику ваших рассуждений, вот и выставим их за скобки. Что такое «полуофициальные белые партизанские отряды»? Это подразделение белых ушло в глубокий рейд или крестьяне Курской губернии ушли в леса воевать под флагом Юденича? Поясните, о чём вы говорите.

Сообщение от Виктор К

Рассмотрим этот тезис.
1) Вы не сможете навскидку вспомнить бои с иностранными частями.

Я не настолько стар, чтобы такое помнить. А примеры боёв я вам привёл.

Антанта (союзники по ПМВ) предоставляли белым помощь, в основном вооружениями.
И то: в малых, недостаточных количествах и с большим опозданием.

Недостаточных, чтобы победить. Но в вооружениях ли дело?

Сообщение от Виктор К

2) Антанта предоставляла эту помощь потому, что не считала легитимным правительство,
захватившее власть в военным переворотом.

Три раза «ХА».

Сообщение от Виктор К

3) Опять уходим в тему к партизанам. Так можно вспомнить и самостоятельные отряды «зелёных», которые играли серьёзную роль, как ещё один дестабилирующий фактор.

Вот уж загадочная фраза. Фактор дестабилизации чего? И что вы этим хотите сказать?

Сообщение от Виктор К

4) Японцы, на самом деле, не имели целью поддержать белых.
Они воспользовались ситуацией, чтобы контролировать часть русских земель в отсутствие
реальной власти на Дальнем Востоке.

Земли им особенно не были нужны. Им нужны были богатства, и они пришли грабить. А под ограбление чаще всего попадало население. И ещё эксплуатировать рудники. Местная власть на Дальнем Востоке была всегда, только силы у неё было недостаточно. Белые японцам были не нужны, японцы нужны были белым. Но белых японцы поддерживали, так как было ясно, что красные вышибут японцев из страны.

[М.К.]

Сообщение от Виктор К

Хочу добавить, что наверняка существовали и памятники белым партизанам,
только они были уничтожены, а память о них стёрта.

Не было памятников белым партизанам, так как не было белых партизан.

Сообщение от Виктор К

На самом деле, именно такой подход – общий – имеет смысл.
Вы хотите представить условно положительных людей, как случайно оказавшихся на белой
стороне.
Этих людей было не 100 и не 1 000, а миллионы.

Не знаю, как вы посчитали и что такое условно положительные люди, но на стороне красных людей было гораздо больше. Скажите, что это условно отрицательные люди.

Вы зашорены на Вашем восприятии истории.
Поэтому Вы не можете объективно судить, что благо, а что нет.
Преследование церкви – благо?
Репрессии крестьян – благо?
Высылка или отъезд почти всего культурного пласта Серебряного века – благо?
Нет.

Хотелось бы услышать, как вам удаётся объективное суждение и на чём оно основано. Это сегодня вы лихо рассуждаете о размерах блага, только в то время выбор был между плохим и очень плохим. Точнее – неприятным и очень неприятным. Посудите объективно: что это за культурный пласт страны, уместившийся на двух небольших пароходах? Скажу больше: в культуре от этого мы совсем не потеряли. Гораздо значимее было то, что страну покинули талантливые инженеры и конструкторы. Но новая система оказалась плодовитой на таланты.
Ещё замечу, что ни один крестьянин не был репрессирован за то, что он крестьянин. Поэтому ваша фраза о репрессиях бессмысленна.

Сообщение от Виктор К

Тогда: почему Вы считаете, что большевизм – благо большее, чем возврат к идее Учредительного Собрания?
Или аналогичного нынешнего управления с участием Думы?
Белая идея предполагала провести всенародный опрос о будущем устройстве России.
Это – справедливое решение для всех слоёв населения России.

Нельзя сравнивать тапочки со слоном. Учредительное собрание – это не идея, а временный безвластный орган типа сегодняшней общественной палаты, но с амбициями верховной рады. Чем вам симпатична нынешняя форма управления с участием Думы, за время которой мы несём не меньшие потери, чем в Гражданскую? Только учредительное собрание – не Дума. Оно может что-то сделать при наличие согласия в обществе, а в то время нужно было согласие вооружённых сторон, чего и близко не было. Чем бы всё закончилось? Посидели, поговорили, выбрали бы кого-нибудь, и разъехались каждый продолжать свою политику. А выбранный орган никто и слушать бы не стал. Большевики бы и с этим примирились, если бы депутатское большинство собрания (а это было ясно уже до его открытия) не выступило оппозицией к основным действиям советской власти.
То же самое – о белой идее. Что бы она там ни предполагала, всё оно имело слабое отношение к действительности в случае прихода белых к власти.

[М.К.]

[QUOTE=Виктор К;22442]

Исключения, к сожалению, только подтверждают правило.
Многие писатели и простые жители РСФСР отправлялись в лагеря
за гораздо менее решительные высказывания.

[COLOR=black]

Давайте оставим в стороне нерешительные высказывания. За решительные кто-нибудь из писателей сидел? Кто и что сказал?

[Виктор К]

Сообщение от Сергеев

Жить стало легче, жить стало веселей. Сказка действительно стремительно воплощалась в жизнь

Объясните, как с Вами беседовать, если Вы не читаете адресованных Вам постов?

Результатом правоприменения данного нормативного акта и ряда подзаконных актов
становятся репрессии по отношению к сотням тысяч крестьян,
резкое падение уровня сельхозпроизводства и массовый голод. Резкий спад сельхозпроизводства удалось остановить лишь к 1937 году,
но показателей 1928 года достичь до Великой Отечественной войны так и не удалось.↑Министерство сельского хозяйства Российской Федерации: Постановление ЦК ВКП (б) «О темпе коллективизации и мерах помощи государства колхозному строительству"

Это маленькая цитата. Прочитайте посты и увидите ответы на все вопросы.

Вы настолько боитесь этой темы, что уезжаете аж в Отечественную.
Ая Вам сразу скажу про Отечественную:
не ваша эта заслуга, а, даже вопреки вашим изуверским экспериментам с с/х.
Почему колхозники сражались в ВОВ?
Потому что их ЗАГНАЛИ в колхозы.
Кого не загнали - сослали и уничтожили.

А люди сражались не за комиссаров, не за председателей, которые их пытали, не за ГПУ-НКВД, которое не на фронте сражалось, а в тылу людей по лагерям рассовывало.

За Родину русские люди сражались.

И в последнюю очередь за ваших комбедов.
Были бы они на фронте вместе (комбедам нельзя - у них "административная выучка"),
ещё неизвестно, кто бы первый пулю получил:
немец в окопе, или ******** поблизости.