ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > СМИ о проекте

Результаты опроса: Как Вы относитесь к идее разместить в Москве к Дню Победы плакаты со Сталиным?
Отрицательно: победу завоевал народ, а не Сталин 8 24.24%
Отрицательно: Сталин ассоциируется лишь с репрессиями 5 15.15%
Положительно: Сталин внёс вклад в победу 4 12.12%
Положительно: Сталин много сделал для величия России 15 45.45%
Не знаю / мне всё равно 1 3.03%
Голосовавшие: 33. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #61  
Старый 23.12.2009, 18:47
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Новик Посмотреть сообщение
В переводе с иврита - «Культура»
Интересно, откуда такие познания в иврите, или теперь иврит стал настолько популярным, как например английский или немецкий, французский или испанский, что теперь уже его повсеместно изучают?
Или поклонники Ульянова-Бланка и так его знают

Цитата:
Сообщение от Новик Посмотреть сообщение
Сталин – одни из главных врагов Московского бюро по правам человека.
Ну не нравится заявление Московского бюро по правам человека, получите от РПЦ, привожу полностью с сайта http://www.monarchruss.org/index.php...=797&Itemid=26 вместе с иллюстрацией из первоисточника:


Цитата:
14 августа 2009 года председателем Комиссии ЦК КПРФ по военно-патриотической работе генерал-майором авиации Е.И.Копышевым на имя председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата архиепископа Волоколамского Илариона было направлено письмо с просьбой разъяснить позицию высокого представителя Русской Православной Церкви в отношении роли личности И.В.Сталина в отечественной истории, озвученную им в журнале «Эксперт» от 15 июня 2009 года. При этом в ОВЦС МП были пересланы книга Г.А.Зюганова «Сталин и современность», а также другие материалы КПРФ, посвященные ее патриотической позиции.

В частности, в обращении к архиепископу Илариону говорится: «Сомнения в правдоподобности Ваших высказываний вынуждают меня, атеиста, выступить в защиту моих предков – рабочих и крестьян, атеистов и верующих, которые под знаменем В.И.Ленина создавали Советский Союз, под руководством коммунистической партии во главе с И.В.Сталиным победили коалицию фашистских стран Европы, подняли страну из руин до Великой Державы и при этом соблюдали свободу совести каждого человека. Вынужден напомнить Вам, что бесноватый фюрер планировал в каждом оккупированном населенном пункте СССР открывать церкви различных конфессий с условием, чтобы священники призывали верующих уважать фашистскую власть и служить ей».

Тщательно изучив все полученные материалы и проведя дополнительное исследование вопроса, от имени главы ОВЦС МП адресату ответил его заместитель иеромонах Филипп (Рябых).

Текст послания приводится ниже.

Цитата:
Председателю комиссии по военно-патриотической работе

Центрального комитета Коммунистической партии

Российской Федерации

Е.И. КОПЫШЕВУ

Уважаемый Евгений Иванович!



Благодарю Вас за письмо и книги, направленные Председателю Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата архиепископу Волоколамскому Илариону.

Прежде всего хотел бы подтвердить Вам, что приведенная в Вашем письме цитата действительно принадлежит архиепископу Илариону и взята из его интервью журналу «Эксперт» (№ 23 (661) от 15.06.2009 г.).

Русская Православная Церковь всегда была со своим народом на протяжении всей более чем тысячелетней истории Государства Российского. Именно Церковь стала объединяющим началом, вокруг которого зиждилась Святая Русь. В моменты, когда государственная власть проявляла несправедливость, Русская Церковь возвышала свой голос правды. Можно приводить бесконечные примеры такой деятельности, но достаточно назвать подвиг святителя Филиппа, митрополита Московского, обличавшего ужасы правления «грозного» царя Иоанна Васильевича. И в наше непростое время Церковь выступает за права простого народа. Напомню позицию Церкви в период проведения социальной реформы – т.н. монетизации льгот, когда многие наши сограждане лишились своего соцобеспечения. В связи с этим хотел бы привести слова из принятых на Архиерейском Соборе Русской Православной Церкви 2000 года Основ социальной концепции Русской Православной Церкви: «Церковь сохраняет лояльность государству, но выше требования лояльности стоит Божественная заповедь: совершать дело спасения людей в любых условиях и при любых обстоятельствах. Если власть принуждает православных верующих к отступлению от Христа и Его Церкви, а также к греховным, душевредным деяниям, Церковь должна отказать государству в повиновении».

Русская Православная Церковь готова сегодня противостоять любой неправде, в том числе возникающей в оценках недавнего прошлого. Руководствуясь благородными патриотическими чувствами и справедливо борясь с искажениями истории ХХ века, сегодня некоторые представители нашего общества впадают в другую крайность – стремятся героизировать советских деятелей и их политический курс. Речь, в частности, идет о личности И.В.Сталина. К сожалению, почитатели И.В.Сталина строят свою позицию на нескольких совершенно ложных утверждениях.

Некоторые настаивают на том, что «И.В.Сталин не был гонителем Церкви, а покровительствовал ей». Для доказательства этого они приводят выдержки из некоторых документов, нарочито сокращая их. Так, из циркулярного письма ЦК РКП(б) № 30 от 16 августа 1923 г. «Об отношении к религиозным организациям» приводят указания, которые направлены против произвола местных властей в отношении религиозных организаций. Однако суть документа раскрывается в его других идеях, помещенных далее: «Строго секретно. ЦК предлагает всем организациям партии обратить самое серьезное внимание на ряд серьезных нарушений, допущенных некоторыми организациями в области антирелигиозной пропаганды и вообще в области отношений к верующим и к их культам». И далее: «Эти и подобные им многочисленные примеры с достаточной яркостью свидетельствуют о том, как неосторожно, несерьезно, легкомысленно относятся некоторые местные организации партии и местные органы власти к такому важному вопросу, как вопрос о свободе религиозных убеждений. Эти организации и органы власти, видимо, не понимают, что своими грубыми, бестактными действиями против верующих, представляющих громадное большинство населения, они наносят неисчислимый вред советской власти, грозят сорвать достижения партии в области разложения Церкви и рискуют сыграть на руку контрреволюции». Как видим, письмо вызвано тактическими соображениями, а стратегическая цель оставалась прежней – ликвидация религии.
продолжение в след. сообщении:
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
  #62  
Старый 23.12.2009, 18:48
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

окончание послания РПЦ:

Цитата:
Такому же анализу можно подвергнуть документ от 12 сентября 1933 года. В нем говорится: «Совершенно секретно. № 1037/19. Тов. Менжинскому В.Р. В период с 1920 до 1930 годов в Москве и на территории прилегающих районов полностью уничтожено 150 храмов. 300 из них (оставшихся) переоборудованы в заводские цеха, клубы, общежития, тюрьмы, изоляторы и колонии для подростков и беспризорников. Планы архитектурных застроек предусматривают снос более чем 500 оставшихся строений храмов и церквей. На основании изложенного ЦК считает невозможным проектирование застроек за счет разрушения храмов и церквей, что следует считать памятниками архитектуры древнего русского зодчества». Прежде всего, этот документ свидетельствует о вандализме: за десять лет было полностью уничтожено 150 храмов. Во-вторых, он свидетельствует о поругании церковных святынь властями: 300 не уничтоженных храмов, где раньше возносилась молитва Богу, были закрыты. Они превращены в цеха, тюрьмы, изоляторы и колонии. В большинстве из них были устроены туалеты, осквернены алтари. В-третьих, циркуляр ничего не говорит о том, что не следует закрывать храмы. Говорится лишь о том, что нельзя сносить храмы, которые «следует считать памятниками архитектуры древнего русского зодчества». После этого постановления был снесен выдающийся памятник московского барокко церковь Успения на Покровке (1696–1699) в 1935–1936 годах. Такая же судьба постигла и другие памятники храмового зодчества, в том числе Храм Христа Спасителя, разрушенный в 1931 году.

Нередко утверждается, что Сталин покровительствовал Церкви. При этом закрываются глаза на страшную историю гонений, которые по жестокости и масштабности намного превышают гонения в Римской империи. К 1917 году в России насчитывалось 54 692 приходских храмов. Было 1025 монастырей. В составе приходского духовенства насчитывалось 51 105 священников и 15 035 диаконов. Во второй половине 1930-х годов на территории страны все монастыри были уничтожены. «В 1928 году закрыто было 534 церкви, а в 1929 – уже 1119 храмов. В 1930 году упразднение православных общин продолжалось с нарастающим темпом. В Москве из 500 храмов к 1 января 1930 года оставалось 224, а через два года – только 87 церквей, находившихся в юрисдикции Патриархии. В Рязанской епархии в 1929 году было закрыто 192 прихода, в Орле в 1930 году не осталось ни одной православной церкви… К 1939 году во всей России осталось лишь около 100 соборных и приходских храмов (протоиерей Владислав Цыпин, История Русской Православной Церкви. Глава «Русская Православная Церковь в 1929–1941 годах»).

Одновременно шло уничтожение священнослужителей. «Как производились аресты, допросы, с какой скоростью тройки выносили постановления о расстрелах, свидетельствуют данные правительственной комиссии по реабилитации жертв политических репрессий: в 1937 году было арестовано 136 900 православных священнослужителей, из них расстреляно 85 300; в 1938 году арестовано 28 300, расстреляно 21 500; в 1939 году арестовано 1500, расстреляно 900; в 1940 году арестовано 5100, расстреляно 1100; в 1941 году арестовано 4000, расстреляно 1900» (игумен Дамаскин (Орловский), История Русской Православной Церкви в документах Архива Президента Российской Федерации).

Знакомство со следственными делами убеждает, что действовала жестокая и хорошо спланированная система террора. Необходимо поставить вопрос: несет ли лично И.В.Сталин за это ответственность? Да. Несет ответственность не только как глава тоталитарного государства, но и как прямой инициатор гонений на Церковь и религию. 15 мая 1932 года И.В.Сталин подписал Декрет о второй пятилетке. В Декрете наряду с экономическими показателями была поставлена цель: к 1 мая 1937 года «имя Бога должно быть забыто на территории страны». Не произошло это, потому что Божественный Спаситель дал обетование: «Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Мф. 16. 18).

Многие сторонники И.В.Сталина чаще всего ссылаются на его встречу ночью 4 сентября 1943 года с митрополитами Сергием (Страгородским), Алексием (Симанским) и Николаем (Ярушевичем) как на пример доброго отношения к Церкви. Однако в результате этого общения произошло лишь ослабление гонений. Такие изменения сталинской политики строились исключительно на прагматическом расчете, так как главный курс государства на борьбу с религией не был скорректирован, а государственная идеология оставалась атеистической. Тогда два года войны показали, что выстоять и победить можно только при жертвенном участии всего народа. Во время переписи 1937 года 57,7% опрошенных назвали себя верующими. Это побудило отступить от объявленной 15 мая 1932 года политики полного уничтожения религии, потому что в народе это вызывало недовольство. Вторая причина уступок была внешней. Потепление отношений с религиозными организациями нужно было в качестве пропагандистских шагов для западных союзников. Сказанное вытекает из того, что гонения ослабли, но не прекратились. В это время в заключении продолжал томиться святитель Афанасий (Сахаров). 5 ноября 1943 года ярославским НКГБ епископ Кинешемский Василий (Преображенский) был арестован и 7 ноября заключен в ярославскую внутреннюю тюрьму. 13 августа 1945 владыка скончался в ссылке. В сентябре 1944 года был арестован священномученик архимандрит Серафим (Шахмуть). Он мужественно исповедовал православную веру во время пыток и издевательств и скончался в тюрьме НКВД. Можно привести и другие случаи государственного давления на Церковь после 1949 года вплоть до самой смерти Сталина.

С 1948 года начинаются новые аресты духовенства, которые продолжаются весь период с 1948 по 1953 год, и, самое главное, с этого времени начинается методичное закрытие храмов. Если к 1948 году в СССР было открыто 14,5 тысячи храмов, то за последние годы жизни Сталина было закрыто около тысячи храмов. В записке И.В. Сталину, поданной 25 июля 1948 года министром МГБ В. Абакумовым, сообщается, что за период с 1 января 1947 года по 1 июня 1948 года «за активную подрывную деятельность» было арестовано 1968 «церковников и сектантов»; из них православных – 679.

В защиту И.В.Сталина приводится утверждение, что он был верующим человеком. Мнение это не подтверждено никакими фактическими данными. Законно спросить: как верующий христианин мог создать один из самых бесчеловечных режимов? В годы правления Сталина миллионы были расстреляны и замучены в лагерях. Почти полвека шла работа по реабилитации невинно осужденных. В Государственном архиве России есть документ, который ужасает. Это секретная книга, подготовленная Главным управлением исправительно-трудовых лагерей и колоний НКВД СССР «Работа с несовершеннолетними и безнадзорными» (ГАРФ. Ф. Р-9414. Оп. 1. Д. 28. Л. 14–17 ). В ней говорится: «В настоящее время в системе ГУЛАГа действуют 50 трудовых колоний закрытого и открытого типа. С момента решения ЦК ВКП(б) и СНК через трудовые колонии пропущено 155 506 подростков в возрасте от 12 до 18 лет, из которых 68 927 судившихся и 86 579 не судившихся». Через ГУЛАГ за пять лет пропущено 155 506 подростков!

Для взрослых существовали: Акмолинский лагерь жен изменников Родины (АЛЖИР), Бамлаг, Берлаг, Безымянлаг, Белбалтлаг, Воркутлаг (Воркутинский ИТЛ), Вятлаг, Дальлаг, Джезказганлаг, Джугджурлаг, Дмитровлаг (Волголаг), Дубравлаг, Инталаг, Карагандинский ИТЛ (Карлаг), Кизеллаг, Котласский ИТЛ, Краслаг, Локчимлаг, Норильсклаг (Норильский ИТЛ), Озерлаг, Пермские лагеря (Усольлаг, Вишералаг, Чердыньлаг, Ныроблаг и др.), Печорлаг, Печжелдорлаг, Прорвлаг, Свирьлаг, СВИТЛ, Севжелдорлаг, Сиблаг, Соловецкий лагерь особого назначения (СЛОН), Таежлаг, Устьвымлаг, Ухтпечлаг, Ухтижемлаг, Хабарлаг.

В свете всего выше сказанного хочется спросить: чем отличается страшный Карагандинский ИТЛ (Карлаг) и другие лагеря от Освенцима, Дахау, Бухенвальда? Отвечу: отличаются, главным образом, составом. В гитлеровских лагерях сидели в основном пленные, а в сталинские концлагеря сажали своих граждан. Неужели это все были враги народа? И.В.Сталин принес горе миллионам людей. Зачем же скрывать эту правду и делать из Сталина героя? Попытка представить жестокого гонителя Церкви верующим христианином и ее благодетелем опасна и может принести только духовный вред. Так размываются границы добра и зла. Привыкание ко злу – страшная болезнь нашего времени.

Несмотря на все приведенные выше факты, Русская Православная Церковь готова сотрудничать со всеми политическими и общественными движениями, которые занимают патриотическую позицию, в том числе и с Коммунистической партией Российской Федерации. Церковь призвана нести мир и согласие в наше общество, будучи вне политической борьбы, думая лишь о благе народа и о процветании Отечества. Во многом социалистическое учение близко к христианским социальным идеям. К сожалению, коммунизм утверждался в России тоталитарными методами и на основе воинствующего атеизма. Сегодня стоит задача обновить социалистические взгляды на основе тысячелетней духовной традиции России. Надеюсь, что совместными усилиями мы можем справиться с ней.

С уважением и надеждой на понимание,
Заместитель Председателя
Отдела внешних церковных связей
Московского Патриархата
иеромонах Филипп (Рябых)
[/QUOTE]
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #63  
Старый 23.12.2009, 19:09
Аватар для Монархист
Монархист Монархист вне форума
Корифей
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 434
Поблагодарили 267 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Или поклонники Ульянова-Бланка и так его знают
Ну дык, как же им его не знать - то? Родной язык все таки.
__________________
"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай
  #64  
Старый 23.12.2009, 21:39
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Новик Посмотреть сообщение
...
Авторитетные источники, однако…Если автор - "политолог", почему не раскопал более серьёзные обличительные документы, а продолжает носиться с коньюктурной беллетристикой времён «перестройки»?…
Сталин – одни из главных врагов Московского бюро по правам человека. А вот кто их кумиры – понятно из публикации (анонимной) на той же странице под заголовком «Памяти Андрея Сахарова и Егора Гайдара» :
Дайте только время,
дайте только срок,
будет вам и белка,
будет и свисток.

Не помните слова классика? Рановато просите постановления судебных и не только органов в отношении КПСС и прочей сволоты. Придёт и такое время. Будет новый Нюрнберг.
А куда ему деваться? Прошлое не изменить, теперь не замылить, не обмануть. Подождём. Чтобы не задевать ещё живых, мало ли заблудших? Для чего педалировать ситуацию? Через десяток- другой лет вынесут чучело, подстригут Красную площадь, выдернут сорняк, посаженный в умах. Оставят только то, что на самом деле ценно в веках- Вечный Огонь.
А блоки мавзолея попилят на сувениры, как Берлинскую стену. И особенно ценными будут куски с остатками надписей. Сатанинские имена пойдут с молотка, как они это заслуживают.
Пользователь сказал cпасибо:
  #65  
Старый 24.12.2009, 02:58
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,141
Поблагодарили 797 раз(а) в 501 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение

Из Георгия Иванова...


...И вот лежит на пышном пьедестале,
Меж красных звезд, в сияющем гробу,
«Великий из великих» — Оська Сталин,
Всех цезарей превозойдя судьбу...
Да, этот Иванов все-таки здесь прав.. Очень немногим, скорее даже никому из "цезарей" в России не удается сравняться по мудрости, уровню созидательной деятельности во имя своего народа и прижизненной любви народа с Иосифом Виссарионовичем.
И в особенности , Николаю Второму с его бездарным правлением и бесславным уходом.



Надпись гласит: "Таков исход царя"( о Николае II )
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #66  
Старый 24.12.2009, 11:05
Новик Новик вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 653
Поблагодарили 90 раз(а) в 48 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Дайте только время,
дайте только срок,
будет вам и белка,
будет и свисток.

Не помните слова классика? Рановато просите постановления судебных и не только органов в отношении КПСС и прочей сволоты. Придёт и такое время. Будет новый Нюрнберг.
А куда ему деваться? Прошлое не изменить, теперь не замылить, не обмануть. Подождём. Чтобы не задевать ещё живых, мало ли заблудших? Для чего педалировать ситуацию? Через десяток- другой лет вынесут чучело, подстригут Красную площадь, выдернут сорняк, посаженный в умах. Оставят только то, что на самом деле ценно в веках- Вечный Огонь.
Уважаемый Виктор Кузьмич, к чему такие эмоции? Оглянитесь во гневе. Прежде, чем говорить о новом Нюрнберге (надо полагать, на скамью подсудимых должны сесть Немцов, Чубайс, Якунин, Подрабинек и прочие предатели-«общечеловеки»), верховной власти следует добиться хотя бы того, чтобы на территории нашей страны (то есть в границах СССР) неукоснительно соблюдались решения, уже принятые в 1945-46 гг. в Нюрнберге. А что мы видим сегодня? Происходит РЕАБИЛИТАЦИЯ ВПОЛНЕ КОНКРЕТНОГО ФАШИЗМА под предлогом борьбы с неким мифическим "тоталитаризмом"!

А вы уверены, что после описанных вами переделок Вечный огонь всё-таки сохранится? Тем более, что найдется благовидный предлог – цены на газ?
Есть надежда, что не весь газ отправится за бугор: его у нас пока что много. Ограничатся тем, что изменят оформление мемориала… Исчезнет пятиконечная звезда... Огонь заново зажжет кто-то из представителей демократической власти, или ещё лучше – патриарх. А не так, как было при коммунистах:



Цитата:
Генеральный секретарь ЦК КПСС Л.И. Брежнев зажигает Вечный огонь Славы на Могиле Неизвестного солдата. Москва. 8 мая 1967 г.
Но мне совсем не понравится, если в той же Москве, рядом с памятниками героям войны, будут находиться памятники фашистам, предателям и Мишке Япончику. Не понимаю я такой «толерантности»...

Цитата:
А блоки мавзолея попилят на сувениры, как Берлинскую стену. И особенно ценными будут куски с остатками надписей. Сатанинские имена пойдут с молотка, как они это заслуживают.
"Боже, какими мы были наивными" - это я о себе... Спасибо, просветили... До сих пор я ещё полагал, что идея сноса Мавзолея
кем-то усердно проталкивается из высоких идейных соображений. Теперь-то понимаю, что это простой коммерческий расчёт - как и должно быть при капитализме. Пойдут обломки с молотка, без сомнения! Вместе с православными иконами! Бизнес есть бизнес!
  #67  
Старый 24.12.2009, 11:45
Аватар для Монархист
Монархист Монархист вне форума
Корифей
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 434
Поблагодарили 267 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение
Да, этот Иванов все-таки здесь прав.. Очень немногим, скорее даже никому из "цезарей" в России не удается сравняться по мудрости, уровню созидательной деятельности во имя своего народа и прижизненной любви народа с Иосифом Виссарионовичем.
И в особенности , Николаю Второму с его бездарным правлением и бесславным уходом.
Ууу, как все запущено. Иванов имел ввиду что никто не может сравниться с тавагищем Сталиным по масштабу уничтожения людей, и в этом он безусловно прав.

Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение


Надпись гласит: "Таков исход царя"( о Николае II )
Собственно картинка взята тут: http://www.lechaim.ru

Зайдя на этот сайтик и увидев на главной странице рекламу магазина еврейской литературы и ссылки на "книжные новинки" типа

Г. Канович
Очарованье сатаны

Рут Вайс
«Евреи и власть»

И. Башевис Зингер
Сатана в Горае

понял что дальше можно не копать

Вы бы хоть шифровались, Комета, палитесь ведь нещадно
__________________
"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #68  
Старый 24.12.2009, 15:57
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Сталин, слабость России ("Los Angeles Times", США)



Усиление культа советского деспота, уничтожившего миллионы людей, с трудом поддается объяснению.

Многим из тех, кто помнит президентство Рональда Рейгана, его растущая в последние годы популярность кажется несколько загадочной.

Сегодня идол республиканцев, который, как и Джордж Буш-младший, резко увеличил дефицит федерального бюджета, выступая за снижение налогов при одновременном наращивании военных расходов, и вел регулятивную политику в духе laissez-faire, кульминацией которой стал кризис жилищного кредитования, пользуется такой популярностью, что его нередко хвалят даже демократы - например, президент Обама.

Но если восприятие Рейгана американцами озадачивает, то восприятие Иосифа Сталина россиянами выходит за пределы разумного.

В понедельник сотни почитателей бывшего советского лидера пришли на Красную площадь возложить венки к могиле Сталина в честь 130-й годовщины со дня его рождения.

На сайте Коммунистической партии размещено обращение вице-спикера парламента, коммуниста Ивана Мельникова: "Нам бы очень хотелось, чтобы в этот день смолкли разговоры о каких-то ошибках сталинской эпохи, чтобы люди задумались о личности Сталина как о созидателе, мыслителе, патриоте".

Но не как о кровожадном маньяке. Среди "ошибок", которые Мельников предпочел бы не упоминать, - предательский пакт с Адольфом Гитлером о разделе Европы, а также искусственно вызванный голод и кровавые чистки, унесшие жизни десятков миллионов россиян, и принадлежащие к числу самых жестоких преступлений ХХ века.

Культ личности Сталина укреплялся почти десять лет, при открытой поддержке Кремля. "Садовник человеческого счастья" (один из многочисленных титулов, которыми он себя наградил) настолько популярен, что в ходе недавнего опроса общественного мнения треть россиян заявила, что сегодня стране нужен такой лидер, как он. В прошлом году, когда государственный телеканал "Россия", проводил интернет-опрос на тему величайшего деятеля в истории страны, Сталин лидировал вплоть до того момента, когда организаторы шоу отменили итоги голосования, заявив, что оно подверглось атаке спамеров. Победителем оказался Александр Невский, хотя многие россияне убеждены, что результат был подкорректирован, поскольку победа Сталина поставила бы организаторов в неловкое положение.

Многие считают, что премьер-министр России Владимир Путин, заявивший недавно, что наследие Сталина слишком сложно для того, чтобы изображать его в черно-белых тонах, способствует росту ностальгии по диктатору, чтобы укрепить поддержку собственного авторитарного правления.

У него - как и у тех, кто стремится канонизировать Рейгана, - есть ряд важных преимуществ. Того, чей образ создается сегодня заново, с нами больше нет, и он не может продемонстрировать свои многочисленные недостатки, а людская память коротка.

РГРК «Голос России»
__________________
С уважением,
Вика
  #69  
Старый 24.12.2009, 21:30
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
Вы бы хоть шифровались, Комета, палитесь ведь нещадно
Один переводы с иврита выдает, другая с "Лехаймовских" сайтов картики лепит(причем, кстати, на персону, канонизированную тремя православными церквями). Словом, "достойные представители" своих предков-геволюционеров. И что характерное, все как один коммунисты, как и забаненный еврей DimBorgir, которого аж корежило от православных и которых он неоднократно оскорблял нелециприятными фразами с антиправославным контекстом (впрочем, их многократно удаляла администрация форума).

Что касается карикатур, особо непонятливым бы стоило бы заметить, что тут не Николая II обсуждают, а Джугашвили (кстати, могу поставить в эту тему парочку прекрасных карикатур европейских и американских газет 30-40-50 годов , но пока смысла в этом не вижу, лишь ограничусь цитированием текста Архиерейского Синода РПЦЗ)


Впервые опубликовано: «Церковная Жизнь», Издание при Архиерейском Синоде РПЦЗ,
№№ 3-4, март-апрель, 1953 год, сс. 63-65

Цитата:
Смерть Сталина — это смерть величайшего в истории гонителя веры Христовой. Преступления Нерона, Диоклетиана, Юлиана Отступника и др. нечестивцев бледнеют пред лицом его страшных деяний. Никто не может сравниться с ним ни в количестве жертв, ни в жестокости к ним, ни в лукавстве при достижении своих целей. Вся сатанинская злоба, казалось, воплотилась в этом человеке, который в еще большей степени чем фарисеи заслуживает названия сына диавола.

Православного человека особенно потрясает его подлинно сатанинская, жестокая и лукавая политика в отношении Церкви.

Сначала попытка к уничтожению ее как через убийство выдающихся пастырей и верующих, так и через внутреннее разложение ее с помощью искусственно созданных расколов. Потом вынуждение искусственно подобранных ее возглавителей поклониться ему и всей руководимой им безбожной ситеме. И не только поклониться, но и восхвалять гонителя Церкви, как якобы ее благодетеля, пред лицом всего мира называя черное белым и сатанинское Божиим.

Когда этого злейшего гонителя Церкви восхваляли падшие под тяжестью гонений архипастыри и пастыри при его жизни, это было знамением величайшего унижения Церкви. Утешением для нас могло служить то, что ложь эта посрамлялась подвигом безчисленных безстрашных мучеников и тайных христиан, отвергших все соблазны Сатаны.

Древние гонения тоже бывали причиной падения и иерархов и мирян. И в те времена бывали люди, которые, будучи не в силах выдержать мучения за Христа, или явно окрекались от Него, или делали вид, что приносят жертву идолам, окольными путями получая удостоверение в принесении жертвы, которую они на самом деле не приносили (либеллатики). Церковь осудила не только первых, но и вторых за их лукавое малодушие и отречение от Христа если не в сердце, то пред людьми.

Но история Церкви не знает другого примера создания целой церковной организации, во главе с Патриархом и Собором, которая была бы основана на преклонении колен перед явным врагом Божиим и прославлении его как якобы благодетеля. Кровь миллионов верующих взывает к Богу, но этого как бы не слышит иерарх, именующий себя Патриархом всея Руси. Он униженно благодарит их убийцу и осквернителя бесчисленных церквей.

Смерть Сталина привела этот соблазн к своему высшему кощунственному проявлению. Газеты сообщили, не только о поклонении Патриарха Алексея праху безбожного врага Христова, но и о совершении по нем панихид.

Можно ли себе представить что-нибудь более кощунственное, чем панихида по Сталине? Можно ли нелицемерно молиться о том, чтобы величайшего от века гонителя веры и врага Божия Господь учинил « в раи, идеже лицы святых и праведницы сияют яко светила». Воистину, молитва эта в грех и беззаконие не только по существу, но и формально, ибо Сталин, вместе с другими народными Комиссарами, был отлучен от Церкви Святейшим Патриархом Тихоном и сам Патриарх Алексей, как он ни кланялся перед Сталиным, никогда не решился объявить о снятии с него этой анафемы.

Молитва об упокоении со святыми нераскаянного отлученного от Церкви грешника есть кощунственная ересь, ибо является исповеданием того, что якобы можно стяжать на небе Царство Божие, гоня и истребляя сынов его на земле во имя уничтожения самой веры в Бога. Это есть смешение Царства Божия с царством тьмы. Это не меньший грех, чем явное отречение от Христа, вера в Которого т.о. исповедуется как необязательная для приобщения к Его Царству.

В этом акте Московской церковной власти получил самое яркое проявление тот лежащий в основе ее грех, который так убедительно с 1927 года отличали наши исповедники в России и поныне обличает наша Церковь заграницей.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #70  
Старый 25.12.2009, 00:53
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,141
Поблагодарили 797 раз(а) в 501 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
Ууу, как все запущено. Иванов имел ввиду что никто не может сравниться с тавагищем Сталиным по масштабу уничтожения людей, и в этом он безусловно прав.
Что имел ввиду г-н Иванов, одному ему известно.. но сказал то, что сказал.
Это на уровне подсознания... интуиция.
А сказал( на уровне подсознания), что Сталину не было РАВНЫХ.
И мы с ним согласны в этом .. и благодарны ему за это высказывание!


Цитата:
Собственно картинка взята тут: http://www.lechaim.ru
Не-не-не!!!
Я эту картинку взяла совсем с другого сайта (ну не виноватая я , что все картинки перекачиваются с сайта на сайт!!!)
А главное, какая разница, с какого сайта ты взял картинку?
Главное в искусстве - РЕАЛИЗМ!
А представленная мною карикатура соответствует реальности!

Цитата:
Зайдя на этот сайтик и увидев на главной странице рекламу магазина еврейской литературы и ссылки на "книжные новинки" типа

Г. Канович
Очарованье сатаны

Рут Вайс
«Евреи и власть»

И. Башевис Зингер
Сатана в Горае

понял что дальше можно не копать
Извиняюся, не поняла я, наивная, а почему Вы, увидев рекламу еврейской литературы, решили больше ничего не копать?
Ну еще можно понять Гитлера.. Он боролся за превосходство арийской расы, типа господствующей..
А .. простите, за что Вы боретесь с еврейской литературой?

Цитата:
Вы бы хоть шифровались, Комета, палитесь ведь нещадно
А зачем мне шифроваться?
Мы люди честные! И нам скрывать от народа -нечего!
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #71  
Старый 25.12.2009, 06:31
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
геволюционеров.
еврей DimBorgir,
Андрюша, а чего вас с монархистом так корежит, что русский язык коверкаете?
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
  #72  
Старый 25.12.2009, 10:15
Новик Новик вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 653
Поблагодарили 90 раз(а) в 48 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
Ну дык, как же им его не знать - то? Родной язык все таки.
Уважаемый Монархист, позвольте небольшую справку.

Еврейский язык родной не мне, а Христу и апостолам ... правда, арамейский язык - не иврит, но это, думаю, неважно...

Однако в Российской империи носители фамилии "Бланк" не иврита, ни тем более - арамейского, как правило, не знали, а употребляли иудейский вариант немецкого языка. "Идиш" называется.

Носители фамилии "Ульянов" говорили, естественно, по-русски...
  #73  
Старый 25.12.2009, 16:00
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Новик Посмотреть сообщение
Уважаемый Виктор Кузьмич, к чему такие эмоции? Оглянитесь во гневе. Прежде, чем говорить о новом Нюрнберге (надо полагать, на скамью подсудимых должны сесть Немцов, Чубайс, Якунин, Подрабинек и прочие предатели-«общечеловеки»), верховной власти следует добиться хотя бы того, чтобы на территории нашей страны (то есть в границах СССР) неукоснительно соблюдались решения, уже принятые в 1945-46 гг. в Нюрнберге. А что мы видим сегодня? Происходит РЕАБИЛИТАЦИЯ ВПОЛНЕ КОНКРЕТНОГО ФАШИЗМА под предлогом борьбы с неким мифическим "тоталитаризмом"!...А вы уверены, что после описанных вами переделок Вечный огонь всё-таки сохранится? Тем более, что найдется благовидный предлог – цены на газ?
Есть надежда, что не весь газ отправится за бугор: его у нас пока что много. Ограничатся тем, что изменят оформление мемориала… Исчезнет пятиконечная звезда... Огонь заново зажжет кто-то из представителей демократической власти, или ещё лучше – патриарх. А не так, как было при коммунистах:...Но мне совсем не понравится, если в той же Москве, рядом с памятниками героям войны, будут находиться памятники фашистам, предателям и Мишке Япончику. Не понимаю я такой «толерантности»...
"Боже, какими мы были наивными" - это я о себе... Спасибо, просветили... До сих пор я ещё полагал, что идея сноса Мавзолея кем-то усердно проталкивается из высоких идейных соображений. Теперь-то понимаю, что это простой коммерческий расчёт - как и должно быть при капитализме. Пойдут обломки с молотка, без сомнения! Вместе с православными иконами! Бизнес есть бизнес!
Фашизм не возрождается. Это в конце концов не позволят и другие. Слишком много он принёс бед всему человечеству. Посмотрите на современную Германию, хотя бы. Нам бы так. Помню, там была забастовка строителей. Идёт колонна демонстрантов. По бокам полиция. Демонстранты несут плакаты- "за равную работу- равную оплату". Разговор идёт об оплате гастарбайтеров-турок. Чтобы, значит, им платили столько же. Не удивляет? И не придерёшься. Всё по закону, по Конституции. Но если туркам начать платить столько же, именно они потеряют работу, а не более дорогие немцы. Турки не так качественно работают. Вы можете представить себе подобное у нас? Так где же больше фашизма? У нас убийство таджикской девочки расценили как хулиганство. Нет ни определения её как человека, ни факта убийства даже в суде.

Судить будут не людей, а коммунистическое движение. Лично мне не нужен расстрел выживших в то время партайгеноссе.
Не хватало нам ещё подобное с Чаушеску. Если мы сами не поймём, к какой пропасти подходили, и, слава Богу, не свалились, то нам никогда не отмыться от фашизма другой формации, засевшего в наших душах. Прислушайтесь к многим здесь высказываниям- гибель в Гулаге сотен тысяч провозглашается как благо. "Не десятки же миллионов!"
Осталось только от счастья запрыгать на одной ножке.
Это аморально в высшей степени.
Вечный огонь должен быть вечным. Преступления коммунистов по отношению к своим народам, чужим народам,совсем не то, что победа над человекоедами. Но и им воздать нужно по полной. И никак не связано с Вечным огнём. Вы специально мешаете всё в кучу. Так легче отмазать преступников с малиновыми погонами.
Фашисты прессовали чужих во имя Германии, которая превыше всего, а свои коммуняки прессовали своих. С не меньшим успехом.
Пользователь сказал cпасибо:
  #74  
Старый 25.12.2009, 16:17
Новик Новик вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 653
Поблагодарили 90 раз(а) в 48 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Интересно, откуда такие познания в иврите, или теперь иврит стал настолько популярным, как например английский или немецкий, французский или испанский, что теперь уже его повсеместно изучают?
Познания, прямо скажем, убогие: знаю такие слова, как «шолом», "Мордыхай", «ханука», «Тель-Авив», «синагога», "киббуц" , «гой» … что там ещё? Теперь вот встретил название: «Тарбут», в скобках перевод -«Культура». По-каковски это - не знал (хотя догадывался). Догадка подтвердилась. Значит, обогатил иудейско-словарный запас ровно на одно слово…

«Если человек знает по-немецки два слова: «Берлин» и «Гутен таг» - значит, может говорить: читаю по-немецки со словарём» ...
Интересно, могу теперь рассчитывать на гражданство Израиля?

Цитата:
14 августа 2009 года председателем Комиссии ЦК КПРФ по военно-патриотической работе генерал-майором авиации Е.И.Копышевым на имя председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата архиепископа Волоколамского Илариона было направлено письмо с просьбой разъяснить позицию высокого представителя Русской Православной Церкви в отношении роли личности И.В.Сталина в отечественной истории, озвученную им в журнале «Эксперт» от 15 июня 2009 года. При этом в ОВЦС МП были пересланы книга Г.А.Зюганова «Сталин и современность», а также другие материалы КПРФ, посвященные ее патриотической позиции.

В частности, в обращении к архиепископу Илариону говорится: «Сомнения в правдоподобности Ваших высказываний вынуждают меня, атеиста, выступить в защиту моих предков – рабочих и крестьян, атеистов и верующих, которые под знаменем В.И.Ленина создавали Советский Союз, под руководством коммунистической партии во главе с И.В.Сталиным победили коалицию фашистских стран Европы, подняли страну из руин до Великой Державы и при этом соблюдали свободу совести каждого человека. Вынужден напомнить Вам, что бесноватый фюрер планировал в каждом оккупированном населенном пункте СССР открывать церкви различных конфессий с условием, чтобы священники призывали верующих уважать фашистскую власть и служить ей».

Тщательно изучив все полученные материалы и проведя дополнительное исследование вопроса, от имени главы ОВЦС МП адресату ответил его заместитель иеромонах Филипп (Рябых).

Текст послания приводится ниже.

Цитата:
...В наше непростое время Церковь выступает за права простого народа. Напомню позицию Церкви в период проведения социальной реформы – т.н. монетизации льгот, когда многие наши сограждане лишились своего соцобеспечения. В связи с этим хотел бы привести слова из принятых на Архиерейском Соборе Русской Православной Церкви 2000 года Основ социальной концепции Русской Православной Церкви: «Церковь сохраняет лояльность государству, но выше требования лояльности стоит Божественная заповедь: совершать дело спасения людей в любых условиях и при любых обстоятельствах. Если власть принуждает православных верующих к отступлению от Христа и Его Церкви, а также к греховным, душевредным деяниям, Церковь должна отказать государству в повиновении».
Иеромонах произносит очень правильные слова… но это, к сожалению, только слова. Я не припоминаю случая, чтобы за последиие двадцать лет церковь когда-либо «отказала государству в повиновении».

«Монетизация льгот», можно сказать,- закономерный итог «борьбы с номенклатурными привилегиями», в которой ещё двадцать лет назад набирал очки Ельцин. Церковь не возражала….Целились в «партократов» - попали в народ…

Цитата:
Русская Православная Церковь готова сегодня противостоять любой неправде, в том числе возникающей в оценках недавнего прошлого. Руководствуясь благородными патриотическими чувствами и справедливо борясь с искажениями истории ХХ века, сегодня некоторые представители нашего общества впадают в другую крайность – стремятся героизировать советских деятелей и их политический курс. Речь, в частности, идет о личности И.В.Сталина. К сожалению, почитатели И.В.Сталина строят свою позицию на нескольких совершенно ложных утверждениях.
Некоторые настаивают на том, что «И.В.Сталин не был гонителем Церкви, а покровительствовал ей».
Эта, действительно, глупость, которая повторяется довольно часто. Разумеется, Сталин не покровительствовал церкви. Он и не обязан был это делать. Он был представителем светской власти, у которой – совсем иные задачи. Какие задачи - это уже другой вопрос...

Цитата:
Для доказательства этого они приводят выдержки из некоторых документов, нарочито сокращая их. Так, из циркулярного письма ЦК РКП(б) № 30 от 16 августа 1923 г. «Об отношении к религиозным организациям» приводят указания, которые направлены против произвола местных властей в отношении религиозных организаций. Однако суть документа раскрывается в его других идеях, помещенных далее: «Строго секретно. ЦК предлагает всем организациям партии обратить самое серьезное внимание на ряд серьезных нарушений, допущенных некоторыми организациями в области антирелигиозной пропаганды и вообще в области отношений к верующим и к их культам». И далее: «Эти и подобные им многочисленные примеры с достаточной яркостью свидетельствуют о том, как неосторожно, несерьезно, легкомысленно относятся некоторые местные организации партии и местные органы власти к такому важному вопросу, как вопрос о свободе религиозных убеждений. Эти организации и органы власти, видимо, не понимают, что своими грубыми, бестактными действиями против верующих, представляющих громадное большинство населения, они наносят неисчислимый вред советской власти, грозят сорвать достижения партии в области разложения Церкви и рискуют сыграть на руку контрреволюции». Как видим, письмо вызвано тактическими соображениями, а стратегическая цель оставалась прежней – ликвидация религии.
Крамолы не вижу, "ликвидация религии" (не совсем ясно, из какого источника иеромонах эту фразу взял) - не обязательно должна означать физическое истребление верующих и духовенства.

"Тактические соображения" – не преступление против человечности.
Примерно такой же политики в отношении ислама придерживался Мустафа Кемаль Ататюрк – никакой не большевик (но тоже в трактовке некоторых мусульман - палач и тиран)… Ну, и Пётр Первый тоже… (в трактовке старообрядцев – «антихрист»), хотя и другими способами…


Цитата:
Нередко утверждается, что Сталин покровительствовал Церкви. При этом закрываются глаза на страшную историю гонений, которые по жестокости и масштабности намного превышают гонения в Римской империи.
Далее иеромонах обязан привести статистику гонений по Римской империи (если таковая существует вообще). А иначе

Цитата:
Мысль изреченная есть ложь
! (Ф.И.Тютчев)

Цитата:
Такому же анализу можно подвергнуть документ от 12 сентября 1933 года. В нем говорится: «Совершенно секретно. № 1037/19. Тов. Менжинскому В.Р. В период с 1920 до 1930 годов в Москве и на территории прилегающих районов полностью уничтожено 150 храмов. 300 из них (оставшихся) переоборудованы в заводские цеха, клубы, общежития, тюрьмы, изоляторы и колонии для подростков и беспризорников. Планы архитектурных застроек предусматривают снос более чем 500 оставшихся строений храмов и церквей. На основании изложенного ЦК считает невозможным проектирование застроек за счет разрушения храмов и церквей, что следует считать памятниками архитектуры древнего русского зодчества». Прежде всего, этот документ свидетельствует о вандализме: за десять лет было полностью уничтожено 150 храмов. Во-вторых, он свидетельствует о поругании церковных святынь властями: 300 не уничтоженных храмов, где раньше возносилась молитва Богу, были закрыты.
Этот документ к тому же свидетельствует о тяжелых последствиях Первой мировой и гражданской войны (в запустение приходили не только церкви, но также и заводы). Ещё свидетельствует о том, что огромное количество храмов, которое досталось в наследство от Российской империи, содержать было просто нереально (а за государственный счёт - ещё и противозаконно). Пожалуй, ещё свидетельствует о нехватке в старой Москве элементарных мирских благ (включая, извиняюсь, туалеты)…

Цитата:
В-третьих, циркуляр ничего не говорит о том, что не следует закрывать храмы. Говорится лишь о том, что нельзя сносить храмы, которые «следует считать памятниками архитектуры древнего русского зодчества».
Как видно, иеромонах придерживается того мнения, что не только снос любого храма, но и его закрытие и переоборудование – преступление само по себе. Тогда ему следует побывать в Европе… я уже однажды писал, что там есть немало закрытых церквей и монастырей.

Европа, конечно, не всегда – лучший пример для подражания. Но, здраво рассуждая, что лучше – снести мало кем посещаемый храм или сохранить его как памятник истории и культуры?
  #75  
Старый 25.12.2009, 16:59
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Сталин. Live

Он маячил на телеэкране почти неделю, вторгаясь в нашу жизнь без всякого нашего на то согласия. Реклама вообще назойлива - на то и расчет, что купимся и купим даже то, что нам совсем ни к чему. Парадный портрет усатого вождя вкупе с категоричной надписью под ним "Сталин с нами!" приобретал особую актуальность, попадая в одну обойму с зимней резиной для автомобиля, майонезом, без которого актриса, рекламирующая его, не мыслит своей жизни, или бытовой техникой с бешеными новогодними скидками: "Спешите! Только у нас! Только сейчас!"

Так канал НТВ рекламировал второй выпуск нового ток-шоу "НТВшники", приуроченный к 130-летию отца народов. Кто-то из его участников назвал этот прием нейролингвистическим программированием - внедрением "продукта" в сознание масс". Вопрос - "Сталин с нами?" - перед создателями шоу не стоял. Они именно что провокационно утверждали: "С нами!" А с кем - с нами? И почему? Да не будь телевидения - о памятной для фанатов вождя дате, уверена, вряд ли бы вспомнили даже они, превратившие его в идола. И, заметьте: круглые даты выдающихся деятелей российской культуры отмечает чаще всего лишь канал с аналогичным названием и весьма скудным охватом аудитории - так было в уходящем году с Пушкиным и Лермонтовым, к примеру, не удостоившимися ни специальных программ, ни тем более дискуссий на главных федеральных каналах. Кстати, в прошлогоднем проекте "Имя Россия" выпуск, посвященный Пушкину, получился самым бледным. Каждый из участников зачитал по бумажке заранее припасенные стихотворные строчки, произнес общие слова типа "Пушкин - наше все". И проехали. По-настоящему заводились лишь от душегубов, прозванных в народе из-за масштаба их душегубств великими. Один из них, как раз наш юбиляр, чуть не победил в ходе всенародного голосования - добро, что организаторы телепроекта вовремя спохватились и не допустили скандального итога.

Вечером в воскресенье вождь с парадного портрета ожил, превратившись в посеребренного а-ля памятник актера, погрозил прямо в экран пальцем и произнес с характерным акцентом: "Поговорим?"

Поговорить собралась большая и разнородная компания. Это, разумеется, энтэвэшники: Владимир Кондратьев, Алексей Пивоваров, Павел Лобков, ведущий Антон Хреков и - о, чудо! - Леонид Парфенов, пять лет назад изгнанный с НТВ за нарушение корпоративной этики, а теперь, видимо, прощенный и снова причисленный к семейству энтэвэшников, ибо, как сказал ведущий, "бывших энтэвэшников, как и бывших чекистов, не бывает". Этот мощный отряд был призван выступать против Сталина.

В бой за Родину, за Сталина пошли лидер коммунистов Геннадий Зюганов, коммунист-аграрий Николай Харитонов, отставной полковник ГРУ Владимир Квачков, адвокат внука Сталина и еще пара так и не представленных кричащих мужчин, которым, к счастью, микрофона не дали.

Центристскую позицию - у Сталина есть заслуги, но убивать людей недопустимо - заняли писатель Генрих Боровик и новоявленная общественная деятельница Тина Канделаки, предложившая "не преумалять" его достоинства.

Среди гостей студии, успевших сказать по паре реплик, присутствовали несколько известных журналистов, а также писательница Лариса Васильева с личным воспоминанием о встречах со Сталиным: первый раз она увидела его живьем, когда вместе с Климом Ворошиловым наряжала елку. Поскольку будущая мемуаристка сидела наверху, то разглядела "маленькое блюдечко плеши" на голове вождя и запомнила на всю жизнь его реплику: "Высоко забралась - больно падать будет". Второй раз она увидела его много лет спустя в гробу - собственно, воспоминания этим и ограничились, что, однако, не означает, что их не было: умудриться вместить в полуторачасовой формат все реплики и воспоминания - задача для одного ток-шоу неподъемная. Надергали по принципу - у кого ярче. Кое-кому вообще не повезло. Так, сидевший в кресле участника поэт Юрий Кублановский не произнес ни одной фразы. То есть наверняка произнес, но в окончательный вариант шоу его слова не попали.

Дискуссия в сущности умерла, не родившись, едва Антон Хреков попытался задать тему: "Кто он - святой или палач? Все-таки с нами он или не с нами?". "Сталин - наша слава боевая, Сталин - нашей юности полет", - тут же завелись коммунисты и поклонники вождя. А особенно непримиримый к оппонентам полковник Квачков перекинул мостик из прошлого в будущее, заверив присутствующих, что без Сталина и в ХХI веке нам с "либеральной помойки не выйти".

"Душегуб, исчадие ада, чудовище, разрушитель", - настаивали антисталинисты-энтэвэшники. Защитники Сталина требовали конкретных фактов, мол, жертв в 100 раз меньше, чем вы называете. Противники разводили руками: "Все факты - в открытой печати!"

Словом, каждый, как пришел со своим мнением, так при нем и остался. И это было бы совсем скучное зрелище, если бы НТВ в духе своих лучших традиций не разыскало и не пригласило в студию родственников Сталина - законных и незаконнорожденных. Правнучка Сталина, приехавшая с Камчатки, в течение всей программы демонстрировала полную индифферентность к предмету разговора: было понятно, что именитый прадедушка ей до фонаря. А тех, кто пытался отыскать в ее лице черты Сталина, она элегантно отбрила: "Вы ожидали, что я с трубкой и с усами?"

Расследованию амурных похождений молодого ссыльного мачо посвятили целый большой сюжет: серпом по сердцу коммунистов пришлись слова о том, что в юности их Бог не пропускал случая поволочиться за привлекательными сибирскими селянками, отчего, как известно, бывают дети. Дети, как и их папаша, уже отошли в мир иной, а внуки живы, и один из них по инициативе энтэвэшников даже прошел на наших глазах генетическую экспертизу, результат которой нам, видимо, сообщат позже.

Ну, а в финале ведущий предложил зрителям в студии самим решить, все-таки с ними Сталин или не с ними? 70% отмежевались от близости с вождем, 30 - согласились, что он по-прежнему с ними. Что, впрочем, тоже ничего не объясняет и не означает. Эти 30% ведь не сказали, что он лично с ними. Возможно, они считают, что не умерла сама тема и связанные с ней проблемы нашего прошлого и настоящего. Хреков же, исходя из результатов голосования, сделал однозначный вывод: "Россия расколота. Но необходимо собираться и говорить-говорить-говорить. Тогда мы, может, что-нибудь и выговорим".

Да ничего мы в таких форматах не выговорим! Дискуссия закончилась еще в 90-х, когда были опубликованы все возможные документы и названы ужасающие цифры людских потерь. Те, кто продолжают их оспаривать, либо циничные политиканы, либо навеки одурманенные старики, либо безголовые молодые ********, не ведающие, что творят.

В преддверии сталинского юбилея канал "Россия" вновь показал 12-серийный фильм Николая Досталя "Завещание Ленина" по "Колымским рассказам" Варлама Шаламова. И лучше выдумать не мог. Художественная правда фильма, как и невероятная по драматизму жизнь Шаламова, куда ярче и выразительнее множества пустопорожних дискуссий. Кто хочет - тот увидит, услышит и поймет, если еще чего-то не понял. Как не понял ничего водитель ритуального автобуса, привезший на кладбище гроб с телом Шаламова в последних кадрах фильма. Усатый палач - ровно такой, как на парадном портрете в рекламе НТВ, - украшает лобовое стекло его автобуса. Таких водителей мы встречаем по сию пору. Что, впрочем, тоже не значит, что Сталин - с ними. Это может быть просто дурью или данью моде, которую, как известно, задает все то же ТВ, решительно не заботясь о том, что оно порождает в мозгах и душах зрителей. На НТВ несколько лет тому назад демонстрировали 40-серийный реалити-сериал "Сталин. Live". То есть Сталин живьем, или живой Сталин. "Сталин живой, пока мы о нем так неистово спорим", - сказала одну умную вещь Тина Канделаки. Истинно так.

Ирина Петровская

"Известия"
__________________
С уважением,
Вика
Пользователь сказал cпасибо:
  #76  
Старый 29.12.2009, 13:28
Новик Новик вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 653
Поблагодарили 90 раз(а) в 48 сообщениях
По умолчанию

(окончание)

Цитата:
После этого постановления был снесен выдающийся памятник московского барокко церковь Успения на Покровке (1696–1699) в 1935–1936 годах.
Необходимы документы, подтверждающие, что к подобному безобразию причастен лично Сталин.

Цитата:
Такая же судьба постигла и другие памятники храмового зодчества, в том числе Храм Христа Спасителя, разрушенный в 1931 году.
…то есть до упомянутого постановления. Впрочем, не в этом дело: мне (и не только) архитектурная ценность Храма Христа Спасителя непонятна. Известно, что он строился в память о героях войны 1812 года. И всё же. это в первую очередь - культовое сооружение, а уже потом – памятник…

Цитата:
Знакомство со следственными делами убеждает, что действовала жестокая и хорошо спланированная система террора. Необходимо поставить вопрос: несет ли лично И.В.Сталин за это ответственность?
Правильно поставлен вопрос.

Цитата:
Да. Несет ответственность не только как глава тоталитарного государства, но и как прямой инициатор гонений на Церковь и религию. 15 мая 1932 года И.В.Сталин подписал Декрет о второй пятилетке.
Я этот документ не нашел и не смог выяснить: почему Сталин, не занимавший в 1932 г. государственных должностей, подписывает, как можно понять, правительственный Декрет? Также не выяснил, выходили или нет документы из категории "Декрет" в указанный период. Потому приходится брать на веру, что:

Цитата:
В Декрете наряду с экономическими показателями была поставлена цель: к 1 мая 1937 года «имя Бога должно быть забыто на территории страны».
Заявление, прямо скажем, неполиткорректное (впрочем, такое слово в то время как будто бы не знали даже в Соединённых Штатах). Однако открытого призыва к репрессиям здесь нет (даже не упомянуты "церковь" или "верующие").

Иеромонаха Филиппа можно понять, т.к. он читает между строк: "забыть" с помощью репрессий... а тех, кто не забыл - в ГУЛАГ... Однако Сталин, кто бы он ни был - далеко не *****. Он должен был знать (из курса семинарии), что реальные гонения на церковь создадут новых святых мучеников и не помогут «забыть имя Бога». Есть более действенные способы - хотя бы распространение просвещения...

Цитата:
В записке И.В. Сталину, поданной 25 июля 1948 года министром МГБ В. Абакумовым, сообщается, что за период с 1 января 1947 года по 1 июня 1948 года «за активную подрывную деятельность» было арестовано 1968 «церковников и сектантов»; из них православных – 679.
Здесь, собственно указано, за что арестованы упомянутые "церковники и сектанты": не за "пропаганду религии", "отправление культа" и т.д., а формально - за государственное преступление (совершали они его или нет в действительности - другой вопрос).

Цитата:
В защиту И.В.Сталина приводится утверждение, что он был верующим человеком. Мнение это не подтверждено никакими фактическими данными.
Действительно - не подтверждено. У иеромонаха, впрочем, ещё один аргумент:

Цитата:
Законно спросить: как верующий христианин мог создать один из самых бесчеловечных режимов?
Многие бесчеловечные режимы возглавляли верующие христиане (или, во всяком случае, персоны, считавшие себя таковыми). Принято считать бесчеловечным режимом правление Иоанна Грозного - и его же принято считать исключительно набожным государем...

Цитата:
И.В.Сталин принес горе миллионам людей. Зачем же скрывать эту правду и делать из Сталина героя? Попытка представить жестокого гонителя Церкви верующим христианином и ее благодетелем опасна и может принести только духовный вред. Так размываются границы добра и зла. Привыкание ко злу – страшная болезнь нашего времени.
Верующим христианином Сталина, действительно, представлять ни к чему. Насчёт страшной (без сомнения) болезней нашего времени - привыкания ко злу... Разве не "размываются границы добра и зла" после канонизации Николая Второго?

Цитата:
Несмотря на все приведенные выше факты, Русская Православная Церковь готова сотрудничать со всеми политическими и общественными движениями, которые занимают патриотическую позицию, в том числе и с Коммунистической партией Российской Федерации. Церковь призвана нести мир и согласие в наше общество, будучи вне политической борьбы, думая лишь о благе народа и о процветании Отечества. Во многом социалистическое учение близко к христианским социальным идеям. К сожалению, коммунизм утверждался в России тоталитарными методами и на основе воинствующего атеизма. Сегодня стоит задача обновить социалистические взгляды на основе тысячелетней духовной традиции России. Надеюсь, что совместными усилиями мы можем справиться с ней.
Тоже в целом правильные слова, к сожалению, мало подкреплённые делами...
  #77  
Старый 29.12.2009, 14:18
ZaRus1 ZaRus1 вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 123
Поблагодарили 105 раз(а) в 82 сообщениях
По умолчанию

Сначала итог
Цитата:
Сообщение от Вика Посмотреть сообщение
"Сталин живой, пока мы о нем так неистово спорим", - сказала одну умную вещь Тина Канделаки. Истинно так.
Теперь, некоторые мелкие подробности
Цитата:
Сообщение от Вика Посмотреть сообщение
...
Поговорить собралась большая и разнородная компания. Это, разумеется, энтэвэшники: Владимир Кондратьев, Алексей Пивоваров, Павел Лобков, ведущий Антон Хреков и - о, чудо! - Леонид Парфенов, пять лет назад изгнанный с НТВ за нарушение корпоративной этики, а теперь, видимо, прощенный и снова причисленный к семейству энтэвэшников, ибо, как сказал ведущий, "бывших энтэвэшников, как и бывших чекистов, не бывает". Этот мощный отряд был призван выступать против Сталина.
...
Словом, каждый, как пришел со своим мнением, так при нем и остался.
...
Те, кто продолжают их оспаривать, либо циничные политиканы, либо навеки одурманенные старики, либо безголовые молодые ********, не ведающие, что творят.
Вывод. (Или предсказание Нострадамуса.)
9 мая, в 65-ю годовщину Победы, через 4 месяца мы снова (Тина Канделаки - умница) будем говорить о Сталине.
Интересно, когда закончатся деньги в той мошне, что оплачивает мош/щные отряды? В 70-ю годовщину? В 100-ю?
  #78  
Старый 06.01.2010, 12:31
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Правозащитники: украинцам нужно больше рассказывать о преступлениях сталинизма

Сообщение об инициативе КПУ поставить в Запорожье памятник Сталину вызвало значительный резонанс, в частности, среди правозащитников. Они считают: нужно больше информировать о сталинских преступлениях.

Ситуацию прокомментировали правозащитники, юристы, социологи и журналисты из Киева, Харькова, Луганска и из самого Запорожья.

«Нельзя недооценивать вредное воздействие неокоммунистов, особенно на подрастающее поколение. Запорожье во многих отношениях является в не меньшей, а может и большей опасности, чем Донецк или Луганск », считает глава запорожского благотворительного фонда «Оберег» Игорь Зубко. По его словам, Партия регионов, как и коммунисты представлены во всех запорожских госорганах и органах местного самоуправления и контролируют облсовет и горсовет.

«Если не будет никакого противодействия - и памятник Сталину будет установлен - это будет лишь началом, как говорят, только цветочками ... Эта провокация сейчас, возможно, имеет целью сначала проверить реакцию гражданского сообщества, государства, но, я не сомневаюсь, что при отсутствии решительного отпора, общественной кампании - противодействия, запланированное преступление будет совершено»- говорит руководитель благотворительного фонда.

По мнению Зубко, возможно, необходимо поднимать вопрос о запрете Компартии, ведь есть Резолюция ОБСЕ, которая приравнивает гитлеровский и сталинский режимы, Закон «О Голодоморе 1932-33 годов в Украине», а также несколько указов президента.

«Думаю, восстановление партии Гитлера - сразу бы вызвало возмущение и протест и запрет», - замечает Зубко.

Государство, по его убеждению, должно действовать одновременно во многих плоскостях: должны быть не только разработаны учебно-методические материалы для школьной и студенческой молодежи, теле- и радиопрограмм для взрослых граждан, но и контроль процесса представления информации.
Эксперт института демократии имени Пилипа Орлика Наталья Белицера убеждена: «Поскольку, по моему убеждению, коммунизм - прежде всего, в сталинской версии - ничем не лучше нацизма в гитлеровской, считаю целесообразным начать (хотя и с превеликим опозданием) широкую гражданскую и политическую кампанию типа общественного Нюрнбергского процесса».

А начать кампанию эксперт предлагает именно в Запорожье, с приглашением всех ветвей и руководителей местной власти, включая прокуратуру. Предварительно широко сообщить о такой акции в местных СМИ, печатных и электронных. Пригласить на общественные слушания выдающихся украинских историков, в частности, господина Юрия Шаповала. А также представителей СБУ, которые уже немало сделали по расследованию преступлений сталинизма в Украине.

Несколько иной взгляд имеет Галина Койнаш из Харьковской правозащитной группы: «Никакого ренессанса сталинизма пока не вижу, равно как уверена, что нет «реабилитации нацизма».

По ее мнению, государство вообще должно обеспечить надлежащий уровень образования, в частности и максимально объективное преподавания истории, без идеологизации и пропаганды, а дальше не вмешиваться.

«Лучше, чтобы общественность занималась просветительской работой, но тоже без навязывания собственной интерпретации истории, собственной идеологии, и пока это не слишком получается. И жаль, потому что она просто необходима », - говорит правозащитник.

Известный киевский адвокат Олег Веремеенко считает, что предстоит масштабный и адекватный ответ. Вплоть до изменений в школьной программе с обязательными экскурсиями для всех школьников в Быковнянский лес и другие места массовых захоронений невинных жертв сталинских репрессий 1937-38 годов.

«Нечто подобное есть в школах Германии - школьников возят в обязательном порядке в Аушвиц - для того, чтобы показать, что делали там. Это лучшая прививка от фашизма и возврата к прошлому ... В том числе нужно принятие закона «О люстрации» по примеру Польши в начале 1990-х годов», - убежден Олег Веремеенко.

glavnoe.kharkov.ua
__________________
С уважением,
Вика
  #79  
Старый 12.01.2010, 00:12
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Оливер Стоун представит новый взгляд на Гитлера и Сталина



Знаменитый голливудский режиссер Оливер Стоун намерен изменить представления американцев о роли Гитлера и Сталина в истории 20-го столетия. Об этом режиссер рассказал, представляя свой новый проект - сериал "Секретная история Америки" на пресс-конференции, проведенной Ассоциацией телекритиков США, сообщает The Hollywood Reporter.

"Сталин, Гитлер, Мао - этих политиков много критиковали, но в основном без учета особенностей их эпохи. Тот же Сталин весьма неоднозначная фигура. Ведь ему пришлось противостоять мощнейшей германской военной машине и он сделал для ее сокрушения больше, чем остальные. Нельзя упрощать характеристики личностей, повлиявших на мировую историю. Тот же Гитлер давно стал "козлом отпущения" истории, а ведь его породили вполне конкретные события и действия мировых лидеров того времени", - сказал режиссер.

Он также подчеркнул, что американцы не понимают связи между Первой и Второй мировыми войнами. "Мы постараемся помочь нашим зрителям взглянуть на важнейшие события прошлого века по-другому. Взять хотя бы становление и финансирование нацистской партии в Германии. Сколько американских корпораций сотрудничали с этим режимом - от General Motors до IBM? А ведь Гитлер был всего лишь человеком, которого на ранних этапах было очень просто убить", - добавил Стоун.

Режиссер также попытается разобраться в мотивах решения президента Гарри Трумэна подвергнуть ядерной бомбардировке Хиросиму и Нагасаки, установить истинную причину Холодной войны и войны во Вьетнаме и так далее. В последних частях сериала речь пойдет о борьбе "мирного" и "военного" блоков в современном руководстве США.

Премьера сериала состоится в середине 2010 года в телесети Showtime.

"Лента.Ру"
__________________
С уважением,
Вика
  #80  
Старый 21.01.2010, 10:44
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Вождь под хвост

Саратовские коммунисты требуют вернуть Сталину район и поставить ему памятник

Городской избирком передал на рассмотрение муниципальной думы документы о проведении референдума по «сталинскому» вопросу.

С такой инициативой выступили жители Саратова, состоящие в КПРФ. Коммунисты предлагают переименовать в честь Иосифа Сталина Заводской район города (который до 1957 года был Сталинским), а также установить памятник вождю.

Авторами идеи стали члены партийного отделения Волжского района, их поддержали представители городского комитета КПРФ. Как пояснил депутат городской думы от КПРФ Геннадий Турунтаев, поводом вернуться к вопросу о «восстановлении исторической справедливости» послужила недавняя 130-летняя годовщина со дня рождения Сталина.

Во сколько обойдется создание памятника, представители КПРФ пока не знают, но уже готовятся собирать народные пожертвования. Приблизительная стоимость переименования городского района также пока не подсчитана. Процедура референдума муниципального уровня оценивается примерно в 17 миллионов рублей.

Городская избирательная комиссия проверила документы, поданные инициативной группой, признала их соответствующими законодательству и передала на рассмотрение в Саратовскую думу. Теперь депутаты должны оценить, находятся ли поставленные вопросы в компетенции муниципалитета. Если парламентарии примут положительное решение, для объявления референдума коммунистам потребуется собрать не менее 30 тысяч подписей горожан.

Ветераны одобрили предложение коммунистов. «Напишите, что мы не возражаем, — сказал заместитель председателя областного совета ветеранов Василий Барцев. — Нужно восстановить то, что было разрушено из-за политической истерии». По мнению Барцева, жители, голосовавшие за Сталина в проекте «Имя Россия», охотно пожертвуют деньги на строительство памятника.

С переименованием Заводского района согласны не все общественники. «Я так много знаю о Сталине, что мне от таких предложений становится страшно, — говорит председатель областного союза поисковых отрядов Галина Гарибян. — За что его благодарить? За то, что солдатам выдавали по пять патронов и одну винтовку на троих? За то, что саратовскую 148-ю бригаду разбомбили под Смоленском и люди до сих пор не захоронены? За то, что 327-я стрелковая дивизия из Аткарска лежит под Новгородом? За то, что наши 53-ю, 57-ю бригады, входившие во Вторую ударную армию, загнали в болота, бойцы ели кору, мертвых лошадей, человечину — за это ему памятник?»

"Новая газета"
__________________
С уважением,
Вика
Закрытая тема

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 10:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com