ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > История России > Российская империя (1721—1917)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #2261  
Старый 17.08.2010, 16:08
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Вы это пишете почти с восторгом. Печально это. Воспитание шариковых, поощряемое такими нелюдьми, как Ленин, даёт такие плоды очень быстро. Разве после этого непонятно, что реакция ответная будет адекватной? Эскалация насилия и жестокости складывается из таких вот эпизодов.
Не могу найти подобные действия белых в отношении трупов красных командиров. Может, поможете?
Почти с восторгом - значит без восторга. А кто, по-вашему, воспитал этих людей? Неужели Ленин?
По обратным примерам не могу ничего сказать - не знаю ни их, ни примеров попадания могил красных командиров в зону белых. Но было всякое во все времена. На уме судьба Че Гевары и его отрубленной руки. А в Гражданской - нет могил Колчака, Чапаева, Лазо... Много чего было. Но вот Корнилов был зачинателем этой самой мясорубки. И много народу погибло. А так был душевный человек.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #2262  
Старый 17.08.2010, 16:16
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Танов Посмотреть сообщение
Полностью с Вами согласен. Действительно, было бы любопытно узнать, что Врангель с Диникиным или Даватц с Туркулом выкопали бы труп какого-нибудь "товарища", а потом глумились бы над ним в стельку пьяные...
Совершенно нелепая картина. В то время как красные только тем и занимались. Ведь им, как правило, сильно доставалось от белых воинов в боях. По честному красные воевать никогда не умели, вот и мстили мёртвым, если представлялась возможность.
Совершенно нелепая картина у вас. Я довольно ясно объяснил, в каких целях была вскрыта могила. За Деникина и Туркула зря ручаетесь. Если бы прошёл слух, что на фронте убит и похоронен Троцкий, а советское правительство об этом молчит, то, возможно, все могилы перерыли бы, так как это есть уже военная необходимость. Между прочим, не большевики выкопали и сожгли труп Распутина.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #2263  
Старый 17.08.2010, 16:20
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение
Повторю вопрос: Приведите, пожалуйста, пример ненормального Президента РФ.
Давайте внимательно прочитаем мою фразу. И увидим, что я говорил не о нынешних президентах, а о президентах вообще. То есть, и о будущих. Поручитесь за всех президентов вперёд?
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #2264  
Старый 17.08.2010, 17:21
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
Exclamation

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Давайте внимательно прочитаем мою фразу. И увидим, что я говорил не о нынешних президентах, а о президентах вообще. То есть, и о будущих. Поручитесь за всех президентов вперёд?
Уважаемый М.К.!

Выношу Вам ещё одно предупреждение за неумение вести на форуме конструктивные диалоги. Если Вы пишете свои собственные мысли, сначала подумайте, насколько они адекватны и уместны, чтобы не попадать в ситуации, подобные предыдущему сообщению, когда Вам задали вполне закономерный вопрос, на который Вы не смогли ответить из-за неадекватности своего предыдущего комментария, и чтобы не засорять форум пустыми, необдуманными репликами.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #2265  
Старый 17.08.2010, 20:56
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика Посмотреть сообщение
Уважаемый М.К.!

Выношу Вам ещё одно предупреждение за неумение вести на форуме конструктивные диалоги. Если Вы пишете свои собственные мысли, сначала подумайте, насколько они адекватны и уместны, чтобы не попадать в ситуации, подобные предыдущему сообщению, когда Вам задали вполне закономерный вопрос, на который Вы не смогли ответить из-за неадекватности своего предыдущего комментария, и чтобы не засорять форум пустыми, необдуманными репликами.
Предупреждение принято. Хорошо, разберёмся конструктивно. С чего всё началось:

Цитата:
Ш-к: Раз коммунисты нормальные люди-- в особенности, теперешние коммунисты--то следующим президентом наверняка станет коммунист, правильно?
Цитата:
М.К.:Я ошеломлён. Вы на полном серьёзе считаете, что президентом непременно становится нормальный человек?
Я действительно был ошеломлён такой логикой. Во-первых, это дискриминационное определение нормальности по политическому признаку: у нас много политических партий, которые не смогут провести своего человека в президенты. Почему им отказывать в нормальности? Во-вторых, президентом по закону у нас может быть только психически здоровый человек, но кто проверял наших президентов? И по смыслу дискуссии, слово "нормальный" имело иное значение.

Цитата:
Приведите, пожалуйста, пример ненормального Президента РФ.

Спасибо

С уважением,

Ш-к
А вот это уже провокация - переход на личности (президентов). Могу я уклониться от прямого ответа, тем более, что в этом случае понятие нормальности требует конкретизации?
.
Но сама дискуссия дала повод задуматься. Нормальность, вообще говоря, зависит от точки отсчёта. Если мы считаем, что подниматься в атаку первым, работать на общее благо, ставить общественные интересы выше личных, не бояться ответственности, готовность к самопожертвованию ради других - это ненормально, то коммунисты - ненормальные люди. Если нормально - своя рубашка ближе к телу, эксплуатировать и обманывать ближнего, ставить на первое место личные и корпоративные интересы - то нормальные люди - не коммунисты. И, положим, таких большинство. Но вот какого человека они выберут в президенты, если воцарится настоящая демократия? Того, который будет их водить за нос, или того, кто вытащит их из уютной постели на тяжёлый труд? Всё не так просто, хотя уверен, что следующий президент будет не из коммунистов.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #2266  
Старый 17.08.2010, 21:20
Аватар для Иван Танов
Иван Танов Иван Танов вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 164
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 14 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Почти с восторгом - значит без восторга. А кто, по-вашему, воспитал этих людей? Неужели Ленин?
По обратным примерам не могу ничего сказать - не знаю ни их, ни примеров попадания могил красных командиров в зону белых. Но было всякое во все времена. На уме судьба Че Гевары и его отрубленной руки. А в Гражданской - нет могил Колчака, Чапаева, Лазо... Много чего было. Но вот Корнилов был зачинателем этой самой мясорубки. И много народу погибло. А так был душевный человек.
Как так "зачинателем"? Я тоже могу дать Вам по башке и приказать сдаться на мою милость, а если Вы станете сопротивляться, скажу, что Вы - "зачинатель". Антонов тоже был "зачинатель"? Его-то уж нельзя отнести к монархистам или буржуазным демократам. Суньте голову в хлорочку, может оцените ВАШИХ "зачинателей" вроде Тухачевского...
Кстати, Чапаева Деникин в ванне утопил? Вы бы уж лучше Будёного вспомнили...
И "воспитал" таких людей именно Ленин. В том, что ему удалось это так быстро - виноват отчасти и Николай. Но без Ленина никакого "воспитания" бы не было...
__________________
И сколько бы терний ни сыпали,
Мы будем тверды как гранит:
Мы помним, что там, у Галлиполи,
Наш памятник гордый стоит…

(Владимир Христианович Даватц)
Ответить с цитированием
  #2267  
Старый 17.08.2010, 21:24
Аватар для Иван Танов
Иван Танов Иван Танов вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 164
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 14 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Совершенно нелепая картина у вас. Я довольно ясно объяснил, в каких целях была вскрыта могила. За Деникина и Туркула зря ручаетесь. Если бы прошёл слух, что на фронте убит и похоронен Троцкий, а советское правительство об этом молчит, то, возможно, все могилы перерыли бы, так как это есть уже военная необходимость. Между прочим, не большевики выкопали и сожгли труп Распутина.
Но вот так случилось, что любимого Вами тов. Троцкого по башке ледорубом стукнул, опять же, не Деникин. Обидно, да? Но о чём это говорит? О том, что питекантропские коммунисты постоянно делают мерзости и в отношении мёртвых и в отношении живых, и в отношении противников, и в отношении своих. Удивительные "совпадения"...
__________________
И сколько бы терний ни сыпали,
Мы будем тверды как гранит:
Мы помним, что там, у Галлиполи,
Наш памятник гордый стоит…

(Владимир Христианович Даватц)
Ответить с цитированием
  #2268  
Старый 17.08.2010, 21:26
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Почти с восторгом - значит без восторга. А кто, по-вашему, воспитал этих людей? Неужели Ленин?
По обратным примерам не могу ничего сказать - не знаю ни их, ни примеров попадания могил красных командиров в зону белых. Но было всякое во все времена. На уме судьба Че Гевары и его отрубленной руки. А в Гражданской - нет могил Колчака, Чапаева, Лазо... Много чего было. Но вот Корнилов был зачинателем этой самой мясорубки. И много народу погибло. А так был душевный человек.
Ваши слова вселяют оптимизм. Уже хорошо, что нет восторга. Возможно, я ошибся. Был предубеждён.
Шариковы есть и были всегда. Точнее- Климы Чугункины. Но прижатые в свою нишу разумным обществом, мало показываются прилюдно, а тем более на трибунах.
Получив индульгенцию на ЛЮБЫЕ меры против буржуазии- много чего можно совершить. Немецкие Климы Чугункины получили индульгенцию от фюрера. И последствия знаем.
У нас Ленин, Сталин, у них Гитлер, Муссолини.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #2269  
Старый 17.08.2010, 21:35
Аватар для Иван Танов
Иван Танов Иван Танов вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 164
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 14 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Шариковы есть и были всегда. Точнее- Климы Чугункины. Но прижатые в свою нишу разумным обществом, мало показываются прилюдно, а тем более на трибунах.
Получив индульгенцию на ЛЮБЫЕ меры против буржуазии- много чего можно совершить. Немецкие Климы Чугункины получили индульгенцию от фюрера. И последствия знаем.
У нас Ленин, Сталин, у них Гитлер, Муссолини.
Но разве в Германии были издевательства над буржуазией? Там ничего подобного событиям Гражданской войны в России не было. Для этого надо было бы получить "индульгенцию" от Эрнста Тельманна, а не от Гитлера. Да и корректно ли сравнивать Ленина и Сталина с Гитлером и Муссолини? Гитлер и даже Муссолини вовсе не были такими ужасными, как их расписывала ужасная советская пропаганда. Но даже если бы и были, то не советской пропаганде этим заниматься - при своих-то ужасах, а главное - приход к власти Муссолини - заслуга Ленина, приход к власти Гитлера - заслуга Сталина. Это были "ледоколы революции" по коммунистическому замыслу.
__________________
И сколько бы терний ни сыпали,
Мы будем тверды как гранит:
Мы помним, что там, у Галлиполи,
Наш памятник гордый стоит…

(Владимир Христианович Даватц)
Ответить с цитированием
  #2270  
Старый 18.08.2010, 10:39
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Танов Посмотреть сообщение
Как так "зачинателем"? Я тоже могу дать Вам по башке и приказать сдаться на мою милость, а если Вы станете сопротивляться, скажу, что Вы - "зачинатель". Антонов тоже был "зачинатель"? Его-то уж нельзя отнести к монархистам или буржуазным демократам.
Это который Антонов? Не тот ли, который во времена Корнилова был на стороне большевиков? А что уж после было - это второй спрос. А поначалу многие офицеры разными путями пробирались на Дон, чтобы вступить в белую армию. Их отлавливали, но всё-равно шли. Почему именно туда?
Цитата:
Кстати, Чапаева Деникин в ванне утопил? Вы бы уж лучше Будёного вспомнили...
???
Цитата:
И "воспитал" таких людей именно Ленин. В том, что ему удалось это так быстро - виноват отчасти и Николай. Но без Ленина никакого "воспитания" бы не было...
Вообще-то основные навыки воспитания прививаются детям до 5-6 лет, далее шлифуются детали, не без принуждения. Так что в то время в стране было население, воспитанное царём-батюшкой.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #2271  
Старый 18.08.2010, 10:57
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Танов Посмотреть сообщение
Но вот так случилось, что любимого Вами тов. Троцкого по башке ледорубом стукнул, опять же, не Деникин. Обидно, да? Но о чём это говорит? О том, что питекантропские коммунисты постоянно делают мерзости и в отношении мёртвых и в отношении живых, и в отношении противников, и в отношении своих. Удивительные "совпадения"...
В этой ветке я прочитал биографии некоторых белых. Оказывается, ходят стойкие версии, что некоторых из них убили свои. Но это получается как - убили во время войны своего, что называется, почти в спину. С обратной стороны тоже есть примеры. Но это всё-таки война. Случай с Троцким - иной. Это уже был определившийся враг. Уже были раскрыты заговоры. Уже прошла кампания борьбы с троцкистами, в ходе которой последние уничтожили много народа. И возьмём события 1940 года:
-завершена война с Финляндией, граница отодвинута от Ленинграда клометров на 200;
- присоединена Прибалтика;
- присоединена Бессарабия;
- начат массовый выпуск танков КВ-1 и Т-34;
- начато производство самозарядной винтовки Токарева и ручного пулемёта Дегтярёва;
- начат массовый выпуск пушек УСВ и ЗИС-2;
...
- Германия разгромила Францию;
- в Мексике убит Троцкий.
Последняя новость как-то не выделяется в контексте остальных событий.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #2272  
Старый 18.08.2010, 11:04
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Ваши слова вселяют оптимизм. Уже хорошо, что нет восторга. Возможно, я ошибся. Был предубеждён.
Шариковы есть и были всегда. Точнее- Климы Чугункины. Но прижатые в свою нишу разумным обществом, мало показываются прилюдно, а тем более на трибунах.
Согласен.
Цитата:
Получив индульгенцию на ЛЮБЫЕ меры против буржуазии- много чего можно совершить. Немецкие Климы Чугункины получили индульгенцию от фюрера. И последствия знаем.
У нас Ленин, Сталин, у них Гитлер, Муссолини.
Сравнения неуместны. Дело в том, что индульгенции не было, было иное - во время безвластья некоторые многочисленные представители народа позволяли себе лишнее, в том числе, и от имени новой власти. Чем скорее новая власть утвердилась бы, тем меньше были бы потери. А уж когда началась гражданская, стало вообще не до сантиментов. У нас на фронтах погибло 1,3-1,4 миллиона. Остальные - жертвы как раз хаоса, воцарившегося в результате войны.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #2273  
Старый 18.08.2010, 12:12
Аватар для Иван Танов
Иван Танов Иван Танов вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 164
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 14 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Это который Антонов? Не тот ли, который во времена Корнилова был на стороне большевиков?
Ну Вам лучше знать который. Был Александр Степанович Антонов, честный человек, хоть и эсер. А был Владимир Александрович Антонов-Овсеенко, рабочий "Общества покровительства животным", по его собственным словам испытывавший "органическое отвращение к военщине". В чём же между ними разница и что между ними общего? Разница велика. Александр Степанович, будучи начальником Кирсановской уездной (городской) милиции и членом Кирсановского уездного Совета рабочих, крестьянских и солдатских депутатов, уже в июле 1918 г. сообразил, что большевики не друзья, а злейшие враги крестьян, поэтому он покинул выгодные должности и стал сражаться с коммунистами. В июне 1920 года Антонов стал начальником главного оперативного штаба 2-й повстанческой армии. Его политическим кредо было свержение коммунистической диктатуры, восстановление политических и экономических свобод, созыв Учредительного собрания для определения формы правления и решения других государственных вопросов. То есть, де-факто, он был настоящим демократом, хоть судьба и не свела его в одну армию с Белым Движением. Что же делал в то же время Владимир Александрович в свою очередь? Владимир Александрович с началом революции сумел побороть столь мучившее его отвращение к военщине и стал её ярым адептом. Много интересного было у него в жизни, был он и комиссаром Центробалта, возглавлял красногвардейцев, революционных солдат и матросов во время штурма Зимнего дворца, после чего арестовал Временное правительство. На проводившемся параллельно II Всероссийском съезде Советов 26 октября (8 ноября) 1917 Владимир Александрович был избран членом Комитета по военным и морским делам при Ленинском Совнаркоме. Странным образом, несмотря на отвращение к военщине, был признан Лениным "специалистом по военному делу", в виду чего ему доверили командование над красными войсками на юге. И т. д. и т. п. И наконец, судьба свела его с Александром Степановичем. На пару с Тухачевским он разработал меры по истреблению непокорных крестьян: семьи восставших (вплоть до грудных детей) брались в заложники и отправлялись в концлагеря; за укрытие повстанцев или их близких расстреливался старший в укрывшей семье; согласно особому приказу расстреливался всякий, кто отказался назвать свое имя. Число жертв красных карателей в Тамбовской губернии огромно даже на фоне уже привычных для советской власти репрессий. С помощью артиллерии Владимир Александрович, бывший нелюбитель военщины, сжёг и уничтожил многие сёла и деревни Тамбовщины, убил сотни тысяч людей, применил в 1921 против крестьян химическое оружие, от которого у них не было защиты, даже по официальной советской статистике население Тамбовской губернии сократилось в 1921 году в сравнении с 1920 годом, т. е. всего за год, на четверть миллиона человек! Но вооружённое сопротивление и партизанское движение в Тамбовской губернии продолжалось до конца 1922 года. Одним из таких последних очагов был отряд Александра Степановича Антонова.
Александр Степанович Антонов был убит 24 июня 1922 году в селе Нижний Шибряй Борисоглебского уезда Тамбовской губернии в бою с чекистами, вместе со своим братом Дмитрием. Предположительно был захоронен в Тамбове у стены Казанского монастыря, в братской могиле вместе с другими участниками восстания.
Что же случилось с Владимиром Александровичем? А как ни странно, и он стал жертвой чекистов, он был расстрелян 11 февраля 1938 года в Бутырской тюрьме.«за принадлежность к троцкистской террористической и шпионской организации». Конечно, за эти 16 лет он ещё много чего успел сделать, и сделал бы ещё больше, если бы судьба позволила... Вам кто больше нравиться? Мне - Александр Степанович. Он погиб в бою с чекистами, а не в бутырском подвале, умоляя позвать "дорогого Иосиф Висарьёныча"...
Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Вообще-то основные навыки воспитания прививаются детям до 5-6 лет, далее шлифуются детали, не без принуждения. Так что в то время в стране было население, воспитанное царём-батюшкой.
Да, действительно, чтобы втыкать в иконы папиросы, насиловать школьниц, и глумиться над трупами надо закончить "воспитание" в 5-6 лет, а то и раньше. Но вот только не царь-батюшка этих бандитов признал героями, не он писал о них книги для детей, не он увешивал их орденами...
__________________
И сколько бы терний ни сыпали,
Мы будем тверды как гранит:
Мы помним, что там, у Галлиполи,
Наш памятник гордый стоит…

(Владимир Христианович Даватц)
Ответить с цитированием
  #2274  
Старый 18.08.2010, 12:14
Аватар для Иван Танов
Иван Танов Иван Танов вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 164
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 14 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Случай с Троцким - иной. Это уже был определившийся враг. Уже были раскрыты заговоры. Уже прошла кампания борьбы с троцкистами, в ходе которой последние уничтожили много народа. И возьмём события 1940 года:
-завершена война с Финляндией, граница отодвинута от Ленинграда клометров на 200;
- присоединена Прибалтика;
- присоединена Бессарабия;
- начат массовый выпуск танков КВ-1 и Т-34;
- начато производство самозарядной винтовки Токарева и ручного пулемёта Дегтярёва;
- начат массовый выпуск пушек УСВ и ЗИС-2;
...
- Германия разгромила Францию;
- в Мексике убит Троцкий.
Последняя новость как-то не выделяется в контексте остальных событий.

А Вы правы, - это всё очень интересные "совпадения"...
__________________
И сколько бы терний ни сыпали,
Мы будем тверды как гранит:
Мы помним, что там, у Галлиполи,
Наш памятник гордый стоит…

(Владимир Христианович Даватц)
Ответить с цитированием
  #2275  
Старый 18.08.2010, 12:34
Аватар для Иван Танов
Иван Танов Иван Танов вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 164
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 14 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Согласен.
Сравнения неуместны. Дело в том, что индульгенции не было, было иное - во время безвластья некоторые многочисленные представители народа позволяли себе лишнее, в том числе, и от имени новой власти. Чем скорее новая власть утвердилась бы, тем меньше были бы потери. А уж когда началась гражданская, стало вообще не до сантиментов. У нас на фронтах погибло 1,3-1,4 миллиона. Остальные - жертвы как раз хаоса, воцарившегося в результате войны.
Но ведь она-таки утвердилась. Но потери после её утверждения только увеличились. Теперь ведь это власть убивала безоружных - это гораздо легче, поэтому и потери возросли...
Кстати, где она теперь эта власть? Где все эти дыбенки, ленины, сталины, брежневы? Где он - "союз нерушимый", где "счастье на века"?

"Полный провал в Советском Союзе именовался отдельными недостатками, захват чужих земель – братской помощью, а истребление миллионов соотечественников – перегибами отдельных руководителей районного масштаба.
Кремлёвские вожди готовили преступление против Европы, но подготовка к освободительному походу обернулась преступлением против собственного народа – гибелью новых миллионов и чудовищными разрушениями.
И давно пора об этом сказать открытым текстом".
(Виктор Суворов "Разгром")
__________________
И сколько бы терний ни сыпали,
Мы будем тверды как гранит:
Мы помним, что там, у Галлиполи,
Наш памятник гордый стоит…

(Владимир Христианович Даватц)
Ответить с цитированием
  #2276  
Старый 18.08.2010, 12:55
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение
??
Я - не Тутчев. Тутчев--не я. Мы с ним не в КПСС чтобы всё изречения Великого Вождя под копирку "одобрямс" и "продолжительные аплодисменты".
Значит здесь я промахнулся. Но замечу, что вы здесь как сторонник Птина и Медведева в единственном или почти единственном числе:
Цитата:
Неоднократно говорил и повторюсь для особо непонятливых: поддерживаю и Путина и Медведева. Что до Единой России--у них есть чудовищные недостатки, о которых постоянно говорят везде, в том числеи на данном форуме. И в том числе говорю и я. Всё это понятно.
Далее:
Цитата:
Правда, есть вот такой вопрос: есть ли в РФ в данный момент какая-то другая сила способная удержать РФ от развала, хаоса и бардака по типу ельцинского? Как только оная появится я буду готов изменить своё мнение...

Контр-аргументы?
Вопрос поставлен некорректно. Для начала: есть ли в России другая сила, способная взять власть? Думаю, нет, потому что единственной силой все остальные силы подавлены. И беда в том, что подавлены вообще все силы, не только политические. И потому, вполне резонен вопрос, а есть ли в России способные люди вообше? Так вот, во власти их не наблюдается. Но их не может не быть, ведь так?
В отношении власти есть несколько моментов.
И объявлялось, и объективно у нас преемственность власти с 1991 года. За весь ельцинский период никто не понёс наказания, более того, он даже не был осуждён. И никто не покаялся. Это значит, что следующие президенты - Путин, Медведев взяли на себя ответственность за предыдущих, в том числе - Ельцина. А теперь посмотрите, что было сделано за 20 лет этой власти и сравните с любым 20-летним периодом советской власти. Результат сравнения будет поразительным. Потому что за время новой власти не создано практически ничего. НИЧЕГО. Только доделки того, что было заложено ещё при СССР, и то в мизерных количествах. Типа не самой крупной Бурейской ГЭС за 20 лет, которая, кстати, ещё не достроена.
При этом мы заплатили довольно высокую цену за ничегонеделание: превышение смертности над рождаемостью составило за эти годы 13,5 миллиона человек. Причём рождаемость неравномерна - она аномально высока как раз в тех регионах, где ощущается недостаток власти - Чечне, Ингушетии, Башкирии. В традиционно русских регионах она невелика. Население страны за это время уменьшилось на 6 миллионов, и несколько миллионов выехало. То есть, мы имеем около 15 миллионов человек замещения мигрантами. К вам вопрос: вы опасаетесь развала, а перерождения страны вы не боитесь?
Хотя Путин снял острые проблемы, ситуацию он усугубил. Всё, что он сделал, укладывается в рамки единого проекта Ельцин-Путин. А сделал он не более того, чтобы обеспечить беспрепятственный экспорт сырья наши западным "партнёрам", и дать им успешно отбивать затраты на закупки торговлей и финансовыми спекуляциями. Результатом стала размена потенции страны на деньги. Я не вижу принынешней власти иных перспектив у нашей страны, кроме, как сырьевого придатка.
Но самое интересное начнётся, когда эта власть всерьёз хватится за модернизацию. Кто будет работать на это? Советские специалисты уже состарились, а новых - мало, и они запросят много. А народ просто не захочет напрягаться ради будущего чужих собственников. И тогда без насилия не обойтись, либо национальная модернизация провалится, будет покупная со всеми вытекающими.
Интересно смотреть, как сторонники белых возмущаются "заигрыванием", как они говорят, власти с советским прошлым. Но дело в том, что власть по-сути - белая, идеи у неё - белые, но предьявить какие-то результаты она не может, и живёт за счёт в-основном советского задела, хотя и процентов 80 его порушено. Тут волей-неволей покраснеешь.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #2277  
Старый 18.08.2010, 13:10
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Танов Посмотреть сообщение
Ну Вам лучше знать который. Был Александр Степанович Антонов, честный человек, хоть и эсер. А был Владимир Александрович Антонов-Овсеенко, рабочий "Общества покровительства животным", по его собственным словам испытывавший "органическое отвращение к военщине". В чём же между ними разница и что между ними общего? ...
Вам надо определиться. Вы за/против большевиков/эсеров/белых, либо вы за дела/против дел конкретных людей. В первом случае замечу, что эсер Антонов - чекист, и что вам не уйти от комментариев террористической деятельности эсеров. Во втрором случае не следует мешать Сталина с Троцким и Антонова-Овсеенко с Лениным.

Цитата:
Да, действительно, чтобы втыкать в иконы папиросы, насиловать школьниц, и глумиться над трупами надо закончить "воспитание" в 5-6 лет, а то и раньше. Но вот только не царь-батюшка этих бандитов признал героями, не он писал о них книги для детей, не он увешивал их орденами...
Приведите, пожалуйста, примеры награждения за насилование школьниц и втыкание папирос в иконы.
Земечу, кстати, что из всех потерь наиболее печальна потеря иконы Казанской Божьей Матери. И большевики тут ни при чём.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #2278  
Старый 18.08.2010, 13:23
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Танов Посмотреть сообщение
Но ведь она-таки утвердилась. Но потери после её утверждения только увеличились. Теперь ведь это власть убивала безоружных - это гораздо легче, поэтому и потери возросли...
Это в войну? Любая власть убивала безоружных людей: белая, зелёная, националистическая.


Цитата:
"Полный провал в Советском Союзе именовался отдельными недостатками, захват чужих земель – братской помощью, а истребление миллионов соотечественников – перегибами отдельных руководителей районного масштаба.
Кремлёвские вожди готовили преступление против Европы, но подготовка к освободительному походу обернулась преступлением против собственного народа – гибелью новых миллионов и чудовищными разрушениями.
И давно пора об этом сказать открытым текстом".
(Виктор Суворов "Разгром")
Бессмыслица.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #2279  
Старый 18.08.2010, 21:22
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение

Спасибо за фото, Андрей. Если есть что-то ещё о Дитерихсе, очень прошу делиться

Его идеи государственного устройства, на мой взгляд, очень интересны и вполне могли бы послужить основой новой Белой России...Так что интерес к личности и деятельности М.К. высок как никогда ранее...


С уважением,

Ш-к
Уважаемый Штабс-капитан, на выходных дам ссылку на новую галерею фотографий, посвященных М.К. Дитерихсу на сайте "Белая Россия". Среди них будут еще 2-3 новых и весьма редких фотографий генерала, которые вызовут интерес у любителей истории.

По теме:

О советско-польской войне:

Чудо на Висле


В этом августе исполняется 90 лет Чуду на Висле – великому событию в истории не только польского народа, но и всей Европы. Тогда, в августе 1920 года, у стен Варшавы были остановлены, отброшены и разгромлены красные орды Тухачевского. Несомненно, эта дата должна отмечаться всей Европой как дата спасения европейской цивилизации от нового Батыя в лице большевизма. Польша тогда в очередной раз выступила в качестве форпоста западного мира.

На фото: Польский плакат времен польско-советской войны "Бей большевика"



подробнее на: http://www.belrussia.ru/page-id-1862.html
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #2280  
Старый 18.08.2010, 22:53
Аватар для Иван Танов
Иван Танов Иван Танов вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 164
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 14 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
И объявлялось, и объективно у нас преемственность власти с 1991 года. За весь ельцинский период никто не понёс наказания, более того, он даже не был осуждён. И никто не покаялся. Это значит, что следующие президенты - Путин, Медведев взяли на себя ответственность за предыдущих, в том числе - Ельцина. А теперь посмотрите, что было сделано за 20 лет этой власти и сравните с любым 20-летним периодом советской власти.
Товарищ Ельцин был коммунистом. Он был не просто коммунистом, он был в ЦК партии, но он был не просто в ЦК партии, он был в Политбюро ЦК партии. Если бы он был отщепенцем, то и тогда надо было признать работу партии никуда не годной, - столько лет промаргивать такого "штирлица" в своих сплочённых рядах. Но ситуация со Штирлицем не пройдёт, даже этот позорный вариант слишком малопозорный для коммунистов. Ведь Штирлиц, как мы помним, выживал только потому, что ему удавалось отвести от себя подозрения. Если бы его раскрыли, то тут же убили бы. А Ельцин действовал открыто и никто его не убил, и никто из других членов Политбюро на него не восстал, никто из ЦК не бросился на него, никто не применил свою власть против него - армия, милиция, КГБ, ГРУ - всё, что хочешь, было в их руках. Опять же и сама советская армия, советская милиция, советский КГБ не проявили инициативы в вопросе защиты государства. А ведь КГБ - это Комитет Государственной Безопасности. Какого же государства? СССР. Но плевать было комитету на безопасность СССР. Никто и пальцем не шевельнул, чтобы сохранить его, никто грудью на амбразуру не лёг...
А Путин? Что, Путин - диссидент? Правозащитник? Нет, это проверенный-перепроверенный офицер КГБ. Так что не надо ля-ля про достижения советской власти. Советскую власть никто не победил, советская власть победила саму себя, - она самоликвидировалась...
__________________
И сколько бы терний ни сыпали,
Мы будем тверды как гранит:
Мы помним, что там, у Галлиполи,
Наш памятник гордый стоит…

(Владимир Христианович Даватц)
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
Белая Гвардия, Жертвы красного террора, Патриоты Великой России, РПЦ, Честь и Совесть


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 17:35.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com