ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ50

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #11161  
Старый 19.02.2010, 18:19
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

О дореволюционной России и сравнении ее со сталинским СССР времен индустриализации из статьи историка К.М. Александрова

Цитата:

В начале ХХ века по объёмам промышленного производства Российская империя прочно занимала пятое место среди ведущих мировых держав. Уступая в этом отношении Великобритании, Германии и Франции, Россия устойчиво обгоняла их по темпам роста.В 1885—1913 годах промышленное производство в России ежегодно возрастало на 5,7%, в США — на 5,2%, в Германии — на 4,5%, в Англии — на 2,1%. Известный американский историк экономики Пол Грегори, специализирующийся на изучении российского народного хозяйства, относит столыпинскую Россию к группе стран “с наиболее быстро развивающейся экономикой”, таких как США, Швеция и Япония. В 1913-м доля России в мировом промышленном производстве составляла 5,3% (пятое место) и догоняла показатели Франции (6,4%), доля в мировой торговле — почти 4% (в 1938-м доля СССР в мировой торговле составляла 1,1%). После октябрьского переворота 1917-го ленинцы приступили к последовательным социалистическим экспериментам в экономике: безвозмездной национализации, уничтожению института частной собственности, изгнанию с промышленных предприятий управленческого аппарата с целью введения утопического “рабочего контроля” за наличными средствами, сырьем, производством и распределением продукции. Эти действия не могут быть объяснены только условиями гражданской войны и разрухи, они иллюстрируют суть коммунистического подхода к экономике.Огромный урон российской промышленности нанесло создание фактически первых госкорпораций (совнархозов), разрушение внутрироссийского товарного рынка, захват большевиками банков и ликвидация финансово-кредитной системы.К этим мерам следует добавить запрет частной торговли,массовые репрессии и террор, избиение технических кадров, преследование предпринимателей,инженеров, мастеров, квалифицированных рабочих. К концу августа 1920-го в действительной собственности большевистской партии оказались около 40 тысяч российских предприятий, на которых были заняты почти 2 млн. рабочих — 70% трудовых ресурсов, использовавшихся в промышленности. В том числе и в итоге ленинских экспериментов уровень производства в 1920-м составлял лишь 20% от уровня производства 1913-го .За первые три года советской власти большевики отбросили отечественное промышленное производство на десятилетия назад. Поэтому одна из главных целей форсированной индустриализации, инициатором которой в апреле 1929-го выступила высшая номенклатура ВКП(б), заключалась в том, чтобы преодолеть отставание от капиталистического мира, ставшее следствием по большей части своих собственных экспериментов в промышленности в 1917—1920 годах.

Каковы же оказались результаты первой пятилетки, какая получилась альтернатива капиталистической Великой депрессии?

Было построено 5,5 тысяч км железных дорог — ровно столько каждые четыре года строили в России в период думской монархии (1907—1917 годы). При этом производство угля и стали едва превысило дореволюционный уровень. За счет форсированного создания новых промышленных предприятий(по первому пятилетнему плану планировалось построить 300 крупных и 1 тысячу менее крупных объектов) была заложена база для роста советской экономики, которая с 1928 по 1939 выросла примерно в 2 раза. Среднегодовые темы роста составили 5,8%. Но такие же ежегодные темпы роста демонстрировала капиталистическая экономика столыпинской России. Кроме того, огромное большинство в спешке возведенных новых промышленных объектов страдали высокой аварийностью а так же непрофессиональной эксплуатацией, так как возводились ускоренными темпами и с грубым нарушением техники безопасности. Установленные плановые задания не удалось выполнить: к 1933 тракторов выпустили 53 тысячи (вместо 170 тысяч по плану), автомобилей — 24 тысячи (вместо 200 тысяч по плану), железных дорог построили 5,5 тысяч км (вместо 16 тысяч по плану).Теория, в соответствии с которой деревня могла дать средства на индустриализацию, оказалась умозрительной. Государство приобрело возможности для выкачивания из деревни дешевого хлеба и его продажи на внешних рынках. Однако массовое создание госпредприятий по принудительной обработке земли(колхозов) потребовало и встречных поставок из промышленности в разоренную коллективизацией деревню, и,следовательно, огромных госрасходов. В 1929—1933 погибли 77 млн. лошадей. Бедные колхозы для обработки огромных государственных латифундий нуждались в тракторах и другой технике, запчастях и комплектующих, удобрениях и самом простом инвентаре. В 1932—1936 колхозы получили от государства около 500 тысяч тракторов, которые должны были восполнить потерю тягловой силы, а,по сути — частичные материальные потери села в период коллективизации.Продовольственная безопасность страны оказалась подорвана бескризисной “модернизацией” на десятилетия,если не на долгую историческую перспективу. В 1913 крестьянин собирал с одного гектара более 800 кг зерна, а в 1932 не собирал и 600.Ежегодное производство мяса упало до 3,3 млн тонн по сравнению с 4,2 млн тонн в период НЭПа. С 1928 по 1933 поголовье лошадей сократилось на 51%, коров — на 42%, свиней — на 40%, овец и коз — на 66%. Всего в годы первой пятилетки погибло 152 млн. голов скота. Общие потери страны от гибели лошадей и скота составили 3,4 млрд золотых рублей (в ценах 1913 года). Не исключено, что материальные потери деревни в годы первой пятилетки вполне сопоставимы со стоимостью возведенных “гигантов индустрии”. Однако такими расчетами историки и экономисты еще не занимались. Тем не менее очевидно, что сельское хозяйство после событий 1929—1933 годов в Советском Союзе стало нерентабельным и далее требовало постоянной государственной поддержки. Не менее очевидно, что подобные катастрофические потери никак не говорят о том, что развитие советского хозяйства в этот период с точки зрения последствий было “бескризисным”. Катастрофически упал уровень жизни населения. Карточная система была отменена только в 1935 году. По совокупности уровень личного потребления (питание, товары широкого потребления и т. п.) советских граждан оказался ниже не только уровня 1913 года, но и уровня 1926—1927. Средняя зарплата рабочего в 1933 году составляла 125 рублей в месяц, служащего — от 70 до 90 рублей при реальной коммерческой цене 1 кг хлеба 4 рубля. В 1912—1913 батрак на подённой работе у зажиточного кубанского казака получал на хозяйских харчах 1—1,5 рубля в день. Спустя 20 лет “трудодень” кубанского колхозника стоил в 3—5 раз меньше, не говоря уже о нищенском характере окружавшей его жизни. Жертвами коллективизации и голодомора 1930—1933 стали 8—8,5 млн человек. Это были огромные потери трудовых ресурсов, ослабившие страну и общество не только экономически, но и политически......Индустриализация резко отрицательно отразилась на демографическом состоянии общества и его благосостоянии, на народном хозяйстве в целом. Её подлинная цель заключалась в создании для советского населения специфических условий государственного принудительного труда и производства.
полностью на : http://www.belrussia.ru/page-id-894.html
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #11162  
Старый 19.02.2010, 18:35
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Установленные плановые задания не удалось выполнить: к 1933 тракторов выпустили 53 тысячи (вместо 170 тысяч по плану), автомобилей — 24 тысячи (вместо 200 тысяч по плану), железных дорог построили 5,5 тысяч км (вместо 16 тысяч по плану).
Вот только промышленности РИ с её темпами РЕАЛЬНОГО индустриального развития даже эти скромные цифры производствва тракторов и авто и не снились. Что касается ж/дорог, то проводилась их модернизация (замена шпал, рельсов, строительство второй колеи) и электрификация. Об этом чуть ли не полгода назад писали, кажется, здесь же.
Ответить с цитированием
  #11163  
Старый 19.02.2010, 18:39
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
В 1913 крестьянин собирал с одного гектара более 800 кг зерна,
Урожайность тоже не однократно обсуждалась. И была она на КРЕСТЬЯНСКИХ наделах чуть ли не на порядок ниже приведённой. Да и неясно о каком зерне речь идёт. Если о пшенице - то число это заведомо лживо.
Ответить с цитированием
  #11164  
Старый 19.02.2010, 20:15
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

8 центнеров с гектара - это по советским меркам - скудный урожай. Такое у нас было на целине в неблагоприятные годы, где урожай брался площадями. Причём меньнше 7 центнеров урожай обычно не собирался - поле перепахивалось, и всё. А средний урожай у нас был более 200 ц с гектара.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #11165  
Старый 19.02.2010, 21:15
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
8 центнеров с гектара - это по советским меркам - скудный урожай. Такое у нас было на целине в неблагоприятные годы, где урожай брался площадями. Причём меньнше 7 центнеров урожай обычно не собирался - поле перепахивалось, и всё. А средний урожай у нас был более 200 ц с гектара.
200ц с га - это вы, вероятно, со свеклой перепутали.
Средняя урожайность зерновых культур в СССР вплоть до 50-х гг. прошлого века примерно оставалась той же самой, что и до 1917г примерно 8 центнеров с гектара (ц/га) и колебалась около этого значения на 2-3 ц/га. Конечно, на Украине, например, бывало и больше (до 12 ц\га) Только с началом широкого применения хим.удобрений с 1960-х годов урожайность начала расти. В 70-е гг. средняя урожайность зерновых культур в СССР возросла до 14 ц/га.
См., например,
http://teorver.mccme.ru/tmvy/book/4/
Ответить с цитированием
  #11166  
Старый 19.02.2010, 23:03
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Это опечатка. 20 ц. Возможно, это в лучшие годы.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #11167  
Старый 20.02.2010, 02:15
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Урожайность тоже не однократно обсуждалась. И была она на КРЕСТЬЯНСКИХ наделах чуть ли не на порядок ниже приведённой. Да и неясно о каком зерне речь идёт. Если о пшенице - то число это заведомо лживо.
Извиняюсь, погорячился: с пудами/центнерами небольшая путаница вышла...
Ответить с цитированием
  #11168  
Старый 22.02.2010, 14:51
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию СКП РФ отозвался только на третий запрос и частное постановление суда

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
2.02.2010
Басманный суд Москвы в третий раз запросил материалы у СКП РФ о прекращении расследования уголовного дела об убийстве последнего российского императора Николая II и членов его семьи. Как передает корреспондент "Интерфакса", решение принято в рамках рассмотрения жалобы адвоката семьи Романовых о признании незаконным постановления главного следственного управления Следственного комитета при прокуратуре РФ о прекращении уголовного дела об убийстве Николая II, а также на отказ следователя выдать адвокату Дома Романовых копию соответствующего решения.
Ходатайство об отложении процесса и направлении третьего запроса в Следственный комитет заявил адвокат великой княгини Марии Владимировны Герман Лукьянов. "Дальнейшее разбирательство по данной жалобе не представляется возможным", - отметил адвокат, попросив суд направить запрос в третий раз. Представитель Генпрокуратуры поддержал данное ходатайство, отметив, что отсутствует "сам предмет рассмотрения". Суд согласился с ходатайством адвоката, решив отложить заседание на 18 февраля, а также решив направить третий запрос для получения документов. Кроме того, судья, рассматривающая дела, решила направить руководству главного следственного управления частное постановление в связи с неявкой без объяснения причин следователя, который принимал соответствующие процессуальные решения.
INTERFAX.RU
18 февраля 2010 года 12:22
Москва. 18 февраля. INTERFAX.RU – Басманный суд Москвы удовлетворил просьбу представителей Дома Романовых предоставить им для ознакомления постановление о прекращении уголовного дела об убийстве Николая II.
Как передает корреспондент "Интерфакса", на судебное заседание в четверг впервые явился бывший следователь по особо важным делам СКП РФ Владимир Соловьев, который предоставил для ознакомления оспариваемое постановление. Решением суда данное постановление было приобщено к материалам дела.
http://www.interfax.ru/society/news....=1448&mp=1&p=1
Ответить с цитированием
  #11169  
Старый 22.02.2010, 17:01
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Икона Цесаревича Алексея мироточит в Красноярском крае

В Красноярском крае замироточила икона Цесаревича Алексея, наказного казачьего Атамана Российской Империи.



20 февраля 2010 года полусотня казаков станицы Бородинская (города Бородино), Красноярского края во время присяги вновь принятых шестерых казаков, в храме преподобного Сергия Радонежского увидели мироточение иконы последнего наказного Атамана России из Императорской семьи, сына Николая II, Цесаревича Алексея.

Информация со слов депутата райсовета Рыбинского района, Красноярского края Виктора Ивановича Волошина, Есаула станицы Переясловской (инициатор принятия присяги казаками в храме преподобного Сергия Радонежского):

За день до круга казаков Единого Енисейского казачьего войска, во время молитвы о. Владимира, настоятеля храма, замироточила икона Цесаревича Алексея, последнего наказного Атамана России из Императорской семьи. Свидетелем тому стали более 100 человек прихожан и казаков в присутствии журналистов г. Бородино. О чем было опубликовано на Епархиальном сайте Красноярской и Енисейской Епархии.

Наказной Атаман станицы Бородинская, хорунжий Деревягин Виктор, депутат Горсовета, помощник депутата Гос. Думы РФ, а так же товарищ Атамана, хорунжий Колдаев Виктор рассказали, что в храме мироточат несколько икон в течение двух лет. Икона Цесаревича замироточила накануне казачьего круга. Казаки расценили это как знак от Бога и Святых, как благословение, на возрождение казачества в Сибири. О чем подтвердил вновь принятый казак, депутат райсовета, Синицын Александр. Прихожане из г. Бородино сообщили о мироточении икон в их храме в Епархию.

Сайт Красноярской Епархии сообщает: http://kerpc.ru/news/by_nid/1580/view

В храме преподобного Сергия Радонежского города Бородино мироточат иконы. Первыми сообщили об этом бородинские прихожане. Как рассказал корреспонденту пресс-службы Красноярской Епархии настоятель храма преподобного Сергия Радонежского иерей Владимир Пермяков, впервые мироточение икон в храме наблюдалось два года назад.

«На сегодняшний день в храме мироточат четыре иконы. Последняя икона, в честь Царственного страстотерпца цесаревича Алексея, замироточила 19 февраля, то есть вчера. Сегодня же заблагоухала лампадка у иконы преподобного Сергия Радонежского. Кроме икон, миро выступило на настенном изображении святого благоверного князя Александра Невского», - сказал о. Владимир. Настоятель отмечает: «Чудо мироточения совершил Господь, какой в этом замысел Божий – нам знать не дано».

Мироточение - явление в христианстве, связанное с появлением маслянистой влаги, называемой миром, на иконах и мощах святых, испускающей благоухание. «Некое светлое, маслянистого вида вещество, выделяющееся при чудотворениях, не тождественно священному миру, применяемому в таинстве миропомазания. На иконах появляется жидкость, лишь напоминающая миро, столь же благоуханная. Вид, цвет и консистенция образующейся жидкости разнообразны: от густой, тягучей смолы до росы, поэтому иногда говорят о "елеоточении" или "росоточении"». В Русской Православной церкви существует специальная процедура комиссионного освидетельствования мироточения.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #11170  
Старый 22.02.2010, 20:11
Россиянин Россиянин вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 38 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Две хорошие статьи о Первой мировой на сайте "Монархист". Привожу короткие выдержки из них.
Позвольте поинтересоваться - чем же эти статьи хороши? Информация в них сильно расходится с данными документов...
Разбирать их подобно нет ни времени, ни желания. Я тоже... фрагментами.
Итак, "«угнетенные крестьяне», солдаты «антинародного царского режима» отчего-то не сдавались полками, дивизиями и армиями". Да, армиями не сдавались, а ротами - вполне себе. Журналы боевых действий русских армий сохранили эту позорную информацию, когда нижние чины сотнями сдавались в плен. И добро бы, если бы эти солдаты истощили все средства к сопротивлению и не имея способности нанести врагу ущерб сдавались в плен, дабы сохранить себя для дальнейшей пользы Отечеству. Но нет, перебегали исключительно с целью сохранения жизни своей, об Отечестве не заботясь. На спокойных участках фронта, без прямых угроз жизни... без глубоких охватов танковыми клиньями, перерезанных линий снабжения, "котлов", жестоких бомбёжек отступающих колонн.
Сохранились также приказы, требующие от командиров РИА жестко пресекать эти действия, расстреливать бегущих сдаваться к немцам, применяя все средства вплоть до пулемётов и артиллерии. Напомню, что патронный и снарядный голод был удовлетворён только в конце войны, но на святое дело боеприпасов не жалели...
Подключалась к решению проблемы добровольной сдачи в плен и РПЦ. В приходах (а особенно в сельских приходах, т.к. основная масса солдат происходила из деревни) читались прововеди, имеющие своей целью профилактику этого явления. Дело в том, что в страну просочились письма пленных русских солдат, в которых говорилось, что условия содержания в плену хорошие и жизни их ничего не угрожает. Письма эти вызвали резкое увеличение сдающихся в плен и не бороться с ними было никак нельзя.
Что же в итоге? В итоге количество пленных русских солдат и офицеров оказалось по меркам ПМВ потрясающе велико - около 2.4 млн человек. Россия заняла первое место по этому показателю и "предоставила" более половины количества пленных Антанты. Также это число превышает число военно-санитарных потерь РИА в ПМВ. Плен для солдата РИА стал способом избежать смерти или увечья в войне, которую он не понимал, которая ему была не нужна. Лозунги типа "За бога, царя и Отечество" в окопах работали слабо, а иных причин убивать немца Ганса русский Иван не видел.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #11171  
Старый 22.02.2010, 21:18
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Россиянин Посмотреть сообщение
...Что же в итоге? В итоге количество пленных русских солдат и офицеров оказалось по меркам ПМВ потрясающе велико - около 2.4 млн человек. ...
Все познается в сравнении:
в русском плену в ПМВ было 2.9 млн человек - гораздо больше, чем было наших пленных:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Военноп..._мировой_войны.
Ну а сравнение ПМВ и ВОВ по всем параметрам не в пользу ВОВ. Неоднократно об этом писали.
Ответить с цитированием
  #11172  
Старый 22.02.2010, 21:58
Россиянин Россиянин вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 38 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Все познается в сравнении:
в русском плену в ПМВ было 2.9 млн человек - гораздо больше, чем было наших пленных:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Военноп..._мировой_войны.
Ну а сравнение ПМВ и ВОВ по всем параметрам не в пользу ВОВ. Неоднократно об этом писали.
Абсолютное большинство из которых были австро-венгры и турки - вояки, прямо скажем, плохие. С плохими войсками РИА худо-бедно справлялась, а вот хорошие (т.е. немцы) вваливали нам по первое число, как это ни прискорбно. Это раз.
Во-вторых, суть-то моего поста не в том, кто сколько пленных взял, а в том, что русские солдаты в ПМВ сдавались много и охотно, несмотря на то, что сопротивляться могли. Сдавались потому, что это была не их война. Они не понимали - за что они погибают или калечатся и зачастую потому поднимали руки только из-за этого. И в этом (да и во многом другом) "хорошие статьи" грешат против истины.
И ВОВ тут не при чём... говорим же о ПМВ - так? ВОВ - история другая - иные возможности армий, иной размах, иная тактика. И главное - иные приоритеты Германии, с которой мы дрались по сути дела в поединке, а не прикрываясь могучими союзниками.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #11173  
Старый 22.02.2010, 22:47
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Россиянин Посмотреть сообщение
Абсолютное большинство из которых были австро-венгры и турки - вояки, прямо скажем, плохие.
Турок в нашем плену было менее 150 тыс. из общего числа 2 900 тыс. пленных, австро-венгров - немногим более 2 000 тыс. Следовательно, немцев - около 600-700 тыс., при том, что в ПМВ общее число германских пленных в странах Антанты было 993 000 тыс. То есть, более 70% пленных немцев были в русском плену:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_..._мировой_войне
Цитата:
С плохими войсками РИА худо-бедно справлялась, а вот хорошие (т.е. немцы) вваливали нам по первое число, как это ни прискорбно. Это раз.
Лукавство. То, что немцы всегда были отличными солдатами - это просто факт. Конечно, тяжелее было с немцами воевать, чем с австро-венграми, и относительные потери наши больше были - но вот насчет "вваливали нам по первое число" в ПМВ - это лукавство. Это вы передернули с началом ВОВ.
Цитата:
Во-вторых, суть-то моего поста не в том, кто сколько пленных взял, а в том, что русские солдаты в ПМВ сдавались много и охотно, несмотря на то, что сопротивляться могли. Сдавались потому, что это была не их война. Они не понимали - за что они погибают или калечатся и зачастую потому поднимали руки только из-за этого. И в этом (да и во многом другом) "хорошие статьи" грешат против истины.
Опять лукавство. Повторяю: наших пленных было 2.4 млн, а у нас в плену - 2.9 млн. Так кто сдавался в плен "больше и охотнее"?
К тому же, если сравнивать потери и пленных в ПМВ до 2 марта 1917г (до отречения Государя), то, очевидно, еще более в нашу пользу цифры будут.
Не говорю уже о более 1 200 000 бывших советских солдат, повернувших оружие против Сталина после 22 июня 1941г.
Цитата:
И ВОВ тут не при чём... говорим же о ПМВ - так? ВОВ - история другая - иные возможности армий, иной размах, иная тактика. И главное - иные приоритеты Германии, с которой мы дрались по сути дела в поединке, а не прикрываясь могучими союзниками.
Опять лукавство! ВМВ (и ВОВ) - в значительной степени было продолжением ПМВ (именно со стороны Германии), и приоритеты Германии были те же. Просто Сталин не только не учел уроков ПМВ, но и наделал кучу страшных ошибок - это общеизвестно. В том числе и оставил СССР без союзников после августа 1939г.
Не говорю уже о более 1 200 000 бывших советских солдат, повернувших оружие против Сталина после 22 июня 1941г. Сколько наших пленных воевали против России в ПМВ? И не только русские, но и мусульмане и другие иноверцы не соглашались в плену оружие повернуть против России.
Кстати, к 1 декабря 1941г (за первые пять месяцев ВОВ) потери РККА пленными были уже около 3 500 000 человек! - вот и сравните это с 2 400 000 наших пленных за всю ПМВ!
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #11174  
Старый 23.02.2010, 00:54
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
. Сколько наших пленных воевали против России в ПМВ? И не только русские, но и мусульмане и другие иноверцы не соглашались в плену оружие повернуть против России.
Зато армяне активно вступали в Русскую Армию в годы ПМВ и сражались на Кавказском фронте против турок, из австро-венгерских пленных были сформированы чехословацкие соединения, вовавшие на стороне России в годы ПМВ.
Привлечением добровольцев и проверкой их лояльности занимался образованный в марте 1915 г. «Союз чешских обществ в России» (в мае 1915г. переименованный в «Союз чехо-словацких обществ в России»).В течение 1914-1915 гг. чехи и словаки постоянно отличались в разведках. О доблести чешских солдат говорят их награды. За два с лишним года пребывания на фронте многие офицеры и добровольцы Чешской Дружины были отмечены боевыми наградами. А 1-й и 2-й Чехо-Словацкие стрелковые полки из военнопленных австро-венгерской армии и добровольцев(которые неофициально назывались «Святого Вацлава» и «Кирилла и Мефодия») приняли самое активное участие в подготовке Брусиловского прорыва.

А.А.Брусилов писал об этих полках:
Цитата:
«Они великолепно сражались у меня на фронте. Во все время они держали себя молодцами. Я посылал эту дружину в самые опасные и трудные места, и они всегда блестяще выполняли возлагавшиеся на них задачи».
Далее эти соединения образовались в Чехословацкий корпус, который воевал против большевиков в годы Гражданской войны.

Одного чешкого добровольца, как пример, хотел бы выделить: Вашатко Карел: весной 1915 г. участвовал в агитационной работе, которая завершилась переходом к русским австрийского 28-го пехотного полка «Пражские дети». За многие подвиги Вашатко стал полным Георгиевским кавалером. На груди прапорщика Вашатко можно видеть практически полный георгиевский «набор»: орден Св. Георгиями ст., солдатский Георгиевский крест 4-й ст. с лавровой ветвью, Георгиевские кресты 1,2, 3 и 4-й ст., а также Георгиевские медали трех степеней. В списке его наград упоминается также Георгиевское оружие. Участник Белого Движения. Умер от полученных ранее ран 9 января 1919 года в Челябинске.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #11175  
Старый 23.02.2010, 01:14
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
... За два с лишним года пребывания на фронте многие офицеры и добровольцы Чешской Дружины были отмечены боевыми наградами. А 1-й и 2-й Чехо-Словацкие стрелковые полки из военнопленных австро-венгерской армии и добровольцев(которые неофициально назывались «Святого Вацлава» и «Кирилла и Мефодия») приняли самое активное участие в подготовке Брусиловского прорыва....
Вот так: в ПМВ на нашей стороне воевали полки из военнопленных противника, ну а в ВОВ - на стороне немцев воевали дивизии из наших военнопленных.
Ответить с цитированием
  #11176  
Старый 23.02.2010, 01:15
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Лукавство. То, что немцы всегда были отличными солдатами - это просто факт. Конечно, тяжелее было с немцами воевать, чем с австро-венграми, и относительные потери наши больше были - но вот насчет "вваливали нам по первое число" в ПМВ - это лукавство. Это вы передернули с началом ВОВ.
Историю 2ой армии забыли? А где оказался русско-германский фронт в 1916 году тоже не помните?

Цитата:
Опять лукавство. Повторяю: наших пленных было 2.4 млн, а у нас в плену - 2.9 млн.
Из них, как Вы сами указали выше, около 2 млн военнослужащих Австро-Венгрии (в основном, если мне не изменяет память, славян). Вот и выходит, что их славяне охотно шли в наш плен, а наши славяне - не менее охотно в их.

Цитата:
Не говорю уже о более 1 200 000 бывших советских солдат, повернувших оружие против Сталина после 22 июня 1941г.
Более чем спорное число. Даже в Википедии насчитали вдвое меньше ВСЕХ граждан СССР, принявших участие в военных действиях против СССР.

Коллаборационизм в СССР:

Цитата:
По подсчетам Л. Репина, проведенным по документам военного архива в Потсдаме (Германия), служить в немецкую армию пошли не более 180 тыс. советских граждан, из них примерно половина — военнослужащие, а остальные — из числа гражданского населения.

По национальному составу и названию формирований численность добровольцев распределялась следующим образом: кавказские и «туркестанские» батальоны — 40 тыс. человек, дивизия СС «Галичина» — 10 тыс., соединения и части РОА — 28 тыс., казачьи части — 10 тыс., строительные и рабочие батальоны — 15 тыс., зенитные части ПВО — 5 тыс. человек. Всего — 108 тыс. человек.

В этих подсчетах отсутствуют сведения о «хиви» и вспомогательной полиции. Более полные данные приведены в сборнике «Великая Отечественная война. 1941—1945», где утверждается, что к началу 1943 г. в вермахте насчитывалось до 400 тыс. «хиви», в службах по поддержанию порядка −60-70 тыс. советских граждан и до 80 тыс. — в «восточных батальонах» и «восточных легионах». Всего — 540—550 тыс. человек.
Цитата:
Опять лукавство! ВМВ (и ВОВ) - в значительной степени было продолжением ПМВ (именно со стороны Германии), и приоритеты Германии были те же. Просто Сталин не только не учел уроков ПМВ, но и наделал кучу страшных ошибок - это общеизвестно. В том числе и оставил СССР без союзников после августа 1939г.
Этот бред отнюдь не общеизвестен. Союзников у СССР как раз и не было до 1941 года. Когда США и Британия наконец-то сделали выбор в пользу СССР.

Цитата:
Не говорю уже о более 1 200 000 бывших советских солдат, повернувших оружие против Сталина после 22 июня 1941г.
Сколько не говори "халва, халва", во рту слаще не станет.

Кстати, к 1 декабря 1941г (за первые пять месяцев ВОВ) потери РККА пленными были уже около 3 500 000 человек! - вот и сравните это с 2 400 000 наших пленных за всю ПМВ![/QUOTE]

Вот только подавляющее большинство бойцов РККА было взято в плен, а не сдалось ради того, чтобы не воевать. А в ПМВ не шли воевать против своих по двум основным причинам:
1. Не для того в плен сдавались.
2. Им и в плену жилось вполне неплохо. Не было того ужаса, что творился в концлагерях Германии по отношению к советским гражданам в 1941-1945 годах.
Ответить с цитированием
  #11177  
Старый 23.02.2010, 01:21
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Вот еще биография:

Трушнович Александр Рудольфович- Словенец. Родился в семье железнодорожного служащего. Окончил немецкую гимназию в Горице, после — медицинский факультет Венского университета и литературный —— во Флоренции.

Во время Первой мировой войны был призван в австро-венгерскую армию, в июне 1915 г. в Карпатах, в числе многих военнослужащих-славян, с большим риском для жизни перешёл на сторону Русской армии, стал офицером Сербской добровольческой дивизии в её составе.

В июле 1917 года добился перевода в 8-ю армию генерала Корнилова, участвовал в боях. Летом 1917 г. служил в Корниловском ударном полку. В составе ВСЮР во время Гражданской войны командовал пулеметной ротой Корниловского полка. В 1927-34 гг. работал врачом в ст-це Приморско-Ахтырская, затем — в Таджикистане. В 1934 г. как бывший подданный Австро-Венгрии добился через посольство Польши в СССР выезда с семьей в Югославию, жил в Белграде. Вступил в НТС, работал врачом. В кон. 1944 г. уехал в Германию, служил пом. нач-ка санитарного отдела ВС КОНР. В мае 1945 г. сумел избежать насильственной репатриации в СССР. Жил в Западной Германии.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Трушнов...др_Рудольфович

Вот его мемуары: Трушнович А.Р.

ВОСПОМИНАНИЯ КОРНИЛОВЦА (1914-1934)
http://www.dk1868.ru/history/zap_korn.htm

Цитата:
За два или три месяца, начиная с середины января 1916 года, в Одессе собралось до двенадцати тысяч добровольцев. В феврале и марте один за другим прибыли эшелоны, что позволило сформировать второй и третий полки трехбатальонного состава.


Боевая Сербская армия не привыкла к торжественным смотрам и многочисленные парады в Одессе вызывали недовольство. Мы же, “австрийцы”, этих чудес насмотрелись достаточно. Но как при таком событии, как создание сербских воинских частей в составе Русской армии, обойтись без торжеств?!.....
Приближалось самое торжественное событие: прибытие царской семьи. Уже почти две недели мы маршировали по берегу Черного моря и перекрикивали прибой: “Здравия желаем, Ваше Императорское Величество!”....
Вдали прозвучал сигнал трубача, другой, поближе, его повторил. Поскакали командиры, раздались команды, по полю прошел шум равняющихся масс. Батальоны замерли. Четыре могучих голоса почти одновременно прорезали воздух: “Полк, смирно! Равнение налево!” Двенадцать тысяч солдат оторвали ладони от ремней и ударили ими по прикладам, одновременно повернув головы влево. Взлетели шашки и, блеснув на солнце, опустились. Дивизия застыла как изваяние. С далекого левого фланга глухо доносились батальонные приветствия. Это приветствовали своего царя русские части.....
Наш командир дивизии несется влево. Там, над морем штыков вырастает сотня блестящих фигур в орденах, с аксельбантами. Уже виден автомобиль, в нем дамы в белом, за ними чья-то черная борода. Рядом верховой в фуражке русского пехотного офицера, с белой точечкой на груди. Командир дивизии останавливается перед ним, держа руку под козырек... Государь! Государь тоже берет под козырек, здоровается, затем направляет коня к левофланговому батальону. Батальон выкрикнул приветствие. По шеренгам прошло чуть заметное движение: не ослышались ли мы? Но и второй батальон выкрикивает то же самое! Не успели мы опомниться, как Государь — уже перед нами. Улыбается, левой рукой натягивает поводья, правую подносит к козырьку и, слегка напрягая грудь, звучно нас приветствует:

— Помози Бог, юнаци!

Солдаты, вне себя от восторга, выкрикивают так, что дрожит земля:

— Бог Ти помого!

Царь улыбнулся и двинулся дальше. В автомобиле Государыня в белом платье и белой шляпе, рядом с ней и напротив — великие княжны. Где же наследник? Вот он, мальчик. Рядом с ним могучий чернобородый казак.

Справа не умолкают крики “Бог ти помого!” — это славяне приветствуют Белого царя.
Более подробно я ничего не мог бы рассказать: прошло как сон. Помню лишь, что Государыня, глядя на нас, плакала. Отлегло, напряжение миновало, равнение сразу стало лучше, чем перед трибуной. Так всегда. Кончилось — теперь по казармам. Мы возбужденно и радостно обсуждаем чуткость русского царя, поздоровавшегося с нами по-сербски. Наш адъютант скачет к командиру полка, и они вместе спешат к трибуне. Что-то происходит.

— Русский царь хочет с нами говорить!

Дивизия построилась в каре. Офицеры стали перед фронтом своих батальонов.

Сегодня можно говорить и думать о русском царе и вообще о монархии разное. Но я пишу о том, что мы чувствовали тогда, и никто не вырвет это из наших сердец. Мы восприняли тогда русского царя как символ великого братства наших народов, как символ братской империи. И только в тот миг мы до конца осознали величие начатого нами дела.

Видим: приближается Государь, за ним свита. На расстоянии ста шагов от въезда в каре министр Двора Фредерике поравнялся с Государем и, держа руку под козырек, что-то ему говорит. Утверждали, что Фредерике убеждал царя не рисковать жизнью, доверяясь нам, неизвестным “австрийцам”. Скорее всего — это легенда: никто при их разговоре не присутствовал. Однако какое столь неотложное дело могло заставить Фредерикса задержать Государя именно перед въездом в наше каре? Видим: Государь, не оборачиваясь, движением руки останавливает свиту и едет дальше, шагом, один. У въезда в каре его встречает командир дивизии. Государь останавливает коня посередине. Тишина. Кажется, что люди не дышат. Взгляд случайно останавливается на бороде Государя. Ничего особенного, борода, как у многих русских.

Мелькнуло в памяти событие школьных лет. Японская война. В иллюстрированном журнале снимки русского царя и японского микадо. Мы показываем немцам и итальянцам портрет царя — они грозят кулаками. Они нам показывают микадо — мы грозим кулаками. Окончилось все большой дракой. Было это, кажется, в первом классе гимназии...

Одежда на Государе русская, простая, и в простоте этой столько благородства! Не в сусальном золоте, с бесчисленными орденами и звездами предстал перед нами царь, а задумчивым и обремененным заботами человеком. Вспомнились многочисленные революционеры, проходившие через наши края, бранившие и бесчестившие его. С тех пор прошло двадцать лет; то, что говорил Государь, память не удержала дословно, но смысл речи и отдельные фразы из нее на всю жизнь запомнили все, бывшие тогда на Марсовом поле. Государь поздравил нас, первое славянское войско, готовое бороться вместе с братскими русскими войсками за свое освобождение от чужеземного ига.

— Никогда мои войска не были столь сильны, как сегодня. Они ждут только моего повеления, чтобы перейти Карпаты. И вы будете первыми, которые войдут вместе с моими войсками в ваши освобожденные края. Поздравляю вас с боевым походом под начальством храбрых сербских офицеров! Россия не забудет вашу жертву.

Так оно и было: в 1916 году Русская армия была сильна как никогда, у нее было достаточно вооружения, которого не хватало в 1914 году. Теперь на зарядных ящиках были надписи “Снарядов не жалеть!”. И тем не менее в 1917 году произошел переворот.

Много лет кануло в вечность, много страшного пережито, но до сих пор трудно унять волнение, вспоминая речь Государя перед первым славянским войском летом 1916 года в Одессе. Один, в сопровождении командира нашей дивизии, объехал Государь все каре, уделяя особое внимание сербским офицерам с высокими боевыми отличиями. Уезжая, он обвел взглядом наши полки и, прощаясь, приложил руку к козырьку. Стихийно, не ожидая команды, закричали приветствие наши солдаты, потрясенные происходящим, и только когда Государь был далеко, начал успокаиваться людской вихрь.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #11178  
Старый 23.02.2010, 01:24
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

И еще цитата из мемуаров Трушновича:

Цитата:
Остановлюсь немного на тех чувствах, которые вызывала у нас тогда Россия. Мы, австрийские славяне, любили русский народ и русскую культуру. Но, начитавшись и наслушавшись от иностранных и русских врагов России об ужасах самодержавия, подходили с известным предубеждением к проявлениям российской государственности. Всех нас чрезвычайно волновал вопрос: кто Он? Белый царь, мечта наших былин? Или деспот, угнетатель своего народа?

Подозрение к царедворцам, якобы находившимся под влиянием немцев и ответственным за поражения, у нас, конечно, еще оставалось. Зато мы с удовлетворением и радостью увидели, что Россия во многом опередила Западную Европу, что в последние годы перед войной в России быстро развивались экономика, культурная и политическая жизнь. В разговорах с образованными русскими людьми мы старались выяснить положение крестьянства, расспрашивали о “страшных помещиках”. Наша наивность доходила до того, что мы даже пытались обнаружить остатки крепостного права, узнать подробней о страданиях политических заключенных, томящихся в цепях “во глубине сибирских руд”. И тут мы выяснили, что в России при “самом реакционном правительстве в мире” в ответ на многочисленные террористические акты, политические убийства, подрывную деятельность во всех областях культурной жизни, даже в школе, литературе, искусстве и Церкви, политических преступников было приговорено к смерти намного меньше, чем в любой западной стране. Что Сибирь не ледяная пустыня, что большинство политических преступников находятся там не на каторге, а в ссылке, приобретая теоретические и практические знания, которые им пригодятся после освобождения в дальнейшей жизни. К большому удивлению, узнали, что помещичьи земли с каждым годом все больше переходят в руки крестьян.

Впервые в верном освещении увидели выдающуюся личность Столыпина, против реформ которого боролись как революционеры, так и реакционеры. Революционеров реформы лишали надежд на переворот, реакционеров — устаревших привилегий.

По вине австрийских политических “фильтров”, пропускавших к нам только порочащую Россию информацию, мы не видели подлинной России. Революционная молодежь, орудие в руках неведомых для нее самой сил, имела на нас большое влияние, и мы нередко отождествляли босяков и “дно” Горького с русским народом.

Уже в плену мы убедились в высоком уровне образования русской интеллигенции, в том, что русская женщина была несравненно более образованна, чем западная. Повсюду, во всех областях русской государственности можно было видеть, как Россия медленно, но неуклонно становится могущественной империей. А что уж говорить о широте русского образа жизни, о простоте и благородстве истинно русского человека! Русская культура, благородная и величественно-простая, постепенно пленяла нашу душу и вытесняла из нее западноевропейскую культуру, воспринятую нами разумом, а не чувствами. Мы начали узнавать Россию в ее настоящем виде...
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #11179  
Старый 23.02.2010, 02:32
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

krennit
Цитата:
По национальному составу и названию формирований численность добровольцев распределялась следующим образом: кавказские и «туркестанские» батальоны — 40 тыс. человек, дивизия СС «Галичина» — 10 тыс., соединения и части РОА — 28 тыс., казачьи части — 10 тыс.,
Недовольные в совдепии были всегда. Только в 1930 на Украине около 900 тыс. чел. приняли участие в массовых протестах против политики власти.Согласно подсчетам ГПУ, за время с 20 февраля по 2 апреля 1930 г. на Украине состоялось более 1700 массовых выступлений, из которых 15 квалифицировались как вооруженные восстания

Что касается ВМВ, а сей счет есть прекрасные исследования историков Александрова, Наумова, Дробязко, Каращука,Хоффмана, Ауски.
Например по "хиви", добровольным помощникам: По состоянию на февраль 1945 г . численность «хиви» составляла 600 тыс. человек в сухопутных войсках, от 50 до 60 тыс. в люфтваффе и 15 тыс. — в кригсмарине. Русский корпус на Балканах -до 17.000 человек.
Вспомогательная полиция по состоянию на февраль 1 9 4 3 г. численность этих формирований определялась в 60-70 тыс. человек. Только при отступлении с РОНА, в Германию уходило около 30.000 человек, в Восточных батальонах сражалось до до 100.000 человек (на 1943 80.000),После включения в состав Вооруженных сил КОНР 15-го казачьего кавалерийского корпуса (с 24 апреля 1945 г. ) общая численность русских формирований, достигла 100 тыс. человек. А были еще и 1-Я РНА, Добровольческий полк "Варяг", РННА, 1-ая Русская Национальная бригада СС, XV-й Казачий корпус генерала фон Паннвица и др.
Русские батальоны, блокированные в крепостях «Атлантического вала» (Лориане, Сен-Назере, Ла-Рошели и на Нормандских островах), продолжали сражаться в составе немецких гарнизонов до самого окончания войны в Европе. Офицерский корпус только власовской РОА, по оценкам Александрова, составлял от 4 до 5 тыс. офицеров. Причем, как заявляет Александров, большая часть власовских офицеров, или, во всяком случае, если не большая, то процентов 40, как минимум, начали сотрудничать с противником после Сталинграда уже, с 1943 года, а некоторые вступили во Власовскую армию в 1944, и даже в 1945 гг. Со стороны Японии тоже: план предусматривал использование Семенова и кадров возглавляемого им Союза белоэмигрантов, в который входили десятки тысяч.

Дробязко С.И. Под знаменами врага. Антисоветские формирования в составе германских вооруженных сил 1941—1945 гг. М., Эксмо, 2004. С. 339, дает цифру в 1,2 миллиона коллаборационистов, но утверждает, что она еще будет расти, т.к. многие архивы (в т.ч. и Минобороны и Вермахта) до сих пор закрыты.
Александров в своих новых книгах говорит о том же.

Особенно повеселила цифра в 10.000 казаков, если учесть, что уже после войны и только в Лиенце совдепии было выдано до 70.000 казаков по нынешним подсчетам ( генерал-майор Науменко через некоторое время говорил о 55 тыс.).
С началом ВМВ, в казачьих частях, сформированных на стороне немцев, сражались до 80 тысяч человек, из них не менее 50 тысяч — потомственные казаки.(по оценкам Алекасндрова и Дробязко).
Причем, с продолжением войны, эта цифра возрастала (цитаты из статьи Александрова о казачестве):
Цитата:
22 августа 1941 г. в районе Смоленска командир 436-го полка 155-й стрелковой дивизии майор Кононов вместе с бойцами и командирами своего полка добровольно перешел на сторону противника.На допросе в штабе 4-й армии Вермахта он предложил создать казачью добровольческую часть.К 28 октября Кононов сформировал из военнопленных-казаков эскадрон, разросшийся к зиме 1943 г. в 600-й донской казачий дивизион (численностью более двух тысяч человек). Покровительствовал Кононову командующий войсками безопасности тыла.....
В феврале 1942 г. в Виннице есаул Ильин и сотник Назаренко приступили к созданию строевых частей из военнопленных-казаков.Летом 1942 г. эти формирования насчитывали 5826 человек.В Шепетовке из них были созданы семь казачьих полков, использовавшихся на охране коммуникаций и в борьбе с партизанами на Украине и в Белоруссии.В ходе наступления немцев на Сталинград и Северный Кавказ были сформированы два казачьих полка (около полутора тысяч бойцов в каждом), участвовавших в боях на Кубани и Северном Кавказе.Приход немцев на Дон, Кубань и Терек летом 1942 г. вызвал всплеск стихийного возрождения казачества. Один из бывших белых офицеров, прибывший на Восточный фронт из Франции, в конце 1942 г. писал в Париж:«Много мужского населения угнано в Красную армию, но оно постепенно возвращается и горит ненавистью к большевикам." 1942 г. было совершено 120 крещений. Создавались и отдельные казачьи сотни. Один из очевидцев вспоминал: «На второй день [оккупации] за отцом [на хутор] пришли казаки и немецкий комендант и увезли в станицу.Мы переживали, но к вечеру отец вернулся с автоматом и пистолетом ТТ...В Гражданскую он был сотником у генерала Назарова,и его офицерский чин повлиял на решение коменданта. Немцы попавших в плен казаков отпускали домой, потому уже через несколько дней отец собрал свою сотню из казаков наших хуторов и станиц».В Новочеркасске — бывшей столице Войска Донского — инженер завода «Локомотив» Сергей Павлов еще в 1941 г. объединил вокруг себя небольшую группу казаков.Казак станицы Екатерининской, он окончил кадетский корпус, Николаевское кавалерийское училище и Винницкую авиационную школу, храбро воевал в Первую мировую, а в Гражданскую служил в белой Донской армии.Его отец, войсковой старшина, погиб в ДонЧК в 1921 г. В СССР Павлов сумел сделать себе новые документы и 20 лет скрывался от чекистов.В сентябре 1942 г. в Новочеркасске состоялся казачий сбор, и Павлов был избран Походным Атаманом казачьих войск. С октября полковник Павлов подбирал кадры для будущего 1-го Донского казачьего полка. Обмундирование, снаряжение и конский состав предоставляли станицы.Казаки, служившие в Вермахте, ценили свой статус.Так, например, казак Семен Ларин в декабре 1942 г. писал отцу:«Имею право гордиться, что нахожусь в германской армии солдатом, числюсь как донской казак.По мобилизации не воевал,сразу пошел на сторону германской армии.Вообще, у красных не воевал ни одной минуты».Казачьи подразделения возникли и на Тереке.Так осенью 1942 г. в станице Ессентукской (под Пятигорском) войсковой старшина Николай Кулаков сформировал 1-ю Терскую казачью сотню.Кулаков был героем Первой мировой войны, кавалером Георгиевских крестов всех четырех степеней....В 1942 г., с приходом немцев на Терек,Кулаков возглавил борьбу терских казаков против коммунистов.Однако уже в декабре 1942 г.,после окружения немецкой армии под Сталинградом, стала отчетливой трагическая перспектива массового казачьего исхода на Запад.Казаки Павлова сочинили такие слова, исполнявшиеся ими на мотив марша сибирских стрелков (в СССР известного как «По долинам, и по взгорьям...»):

Не за власть кремлевской клики,
Тунеядцев-подлецов,
За народ казачьи пики
Будут бить большевиков!
За поруганную Церковь,
За расстрелянных отцов,
За погибших в 33-м
Всех кубанцев и донцов!
Ну и распространяться на эту тему можно долго, но факт таков, что в ПМВ подобного не было и не могло быть.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #11180  
Старый 23.02.2010, 02:41
Аватар для Алезандр
Алезандр Алезандр вне форума
Старожил
 
Регистрация: 22.02.2009
Сообщений: 303
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Привет тут всем))
__________________
В каждом человеке сидит пес лижущий острую пилу
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
лучший правитель России, последний русский царь, Распутин, убит большевиками, Царь-Мученик

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 02:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com