Иосиф Виссарионович Сталин

[Сатч]

А вы различаете деятельность разведки на территории других стран и деятельность Коминтерна во времена Троцкого? Последнее было просто разорением и без того обедневшей страны.

Вообще-то Коминтерн это не разведка, а международное товарищество рабочих, и компартии разных стран, состоящие в Коминтерне старались сами финансировать себя, а не клянчить у СССР, ибо они были куда умнее, нежели вы думаете. И Троцкий к Коминтерну не имел никакого отношения, зачем его сюда приплетать?

Ну, всего одна из приведенных цитат принадлежит Сталину.
Нельзя ли ссылку на пресловутый стенографический отчет?

И что, что одна? Дело то в том, что весь мир видел в Сталине коммуниста, как рабочие, так и капиталисты, неважно как его видит теперь какой-нибудь Проханов.
Стенограммы съездов Коминтера продаются мизерными тиражами в крупных городах, поэтому я вам помочь мало чем могу.

Почему издал Сталин?, потому что данное письмо составлено и подписано именно им (ксати данный документ я конспектировала еще в школе, но у меня школа была с углубленным изучением истории).
По поводу Троцкого, дело в том, что именно Троцкий был создателем записки "О политике по отношению церкви", по результатам которой 02.1922 года Политбюро ЦК РКП(б) утвердило "Практические предложения по изъятию ценностей". По предложению Троцкого были созданы газета "Безбожник" и журнал "Воинствующий безбожник".

Откуда данные, что составлял именно он? Подписать еще не значит составить. Так же как в отношении Троцкого, он мог подписать как письмо от его типа фракции и все.
А журналы Безбожник это были самые грамотные журналы научного атеизма в СССР, и возглавлял их Емельян Ярославский до самого их закрытия перед войной. И эти журналы не имеют ничего общего с разрушением церквей, ибо главной целью журнала была пропаганда научного атеизма, пропаганда научных знаний, критика церкви. Никогда в этих журналах не призывали к разрушению церквей, зачем вы их сюда приписали, не понимаю.

Отучившись десять месяцев в Черкасском пехотном училище, я и еще несколько моих товарищей получили назначение на Сталинградский фронт" Герой Советското Союза В. И. Варенников

Варенников только сможет показать патриотическую часть времени Сталина, причем совершенно превратно и поверхностно, что будет на руку только нынешней власти, которой патритизм нужен для прикрытия своих черных дел. Патриотизм классовое понятие и смешивать патриотизм советских людей с патриотизом сегодня это грубая ошибка, кидающая в лагерь противников.
Если Варенников не сможет доказать, что Сталин был коммунистов, что в СССР строили коммунизм, что после войны Сталин серьезно занимался проблемами будущего мирового социалистического хозяйства, то все его речи будут на руку нынешним властям и олигархам для защиты своей собственности под видом патриотизма и всего остального.

Еще не родился художник, способный изваять памятник величайшему, мистическому деятелю минувшего века

Извините, но Проханов пускай в своей секте про мистику рассказывает. Нам необходима четкая, понятная и универсальная теория диалеткического материализма, только благодаря которой мы смоли и выйти в космос и выиграть войну и поднять культуру на недосягаемый в европе уровень. Если уходить в мистику, ничего кроме пустых разговоров не достигнешь, чего и добивается Проханов своим пустословием.

[Иван Парамонов]

Сообщение от Сатч

Если Варенников не сможет доказать, что Сталин был коммунистом, что в СССР строили коммунизм, что после войны Сталин серьезно занимался проблемами будущего мирового социалистического хозяйства, то все его речи будут на руку нынешним властям и олигархам для защиты своей собственности под видом патриотизма и всего остального.

.

В приведённой цитате "если" можно смело убрать.
При всё уважении к тов. Варенникову.
Посему судьба тт. Сталина и Ленина в проекте незавидна.
Один визг полоумного Глазунова чего будет стоить!

[Надя]

Простите, Сатч, но если Ал. Проханов не видел в Сталине настоящего коммуниста, то никогда не говорил бы о "красной цивилизации"

[DimBorgir]

Сообщение от Надя

Простите, Сатч, но если Ал. Проханов не видел в Сталине настоящего коммуниста, то никогда не говорил бы о "красной цивилизации"

С такими защитниками И.В. Сталина и коммунизма, как религиозный мракобес Проханов, никаких врагов не надо. Это мое ИМХО.

[Андрей К]

Сообщение от Надя

Простите, Сатч, но если Ал. Проханов не видел в Сталине настоящего коммуниста, то никогда не говорил бы о "красной цивилизации"

Если почитать перлы Проханова, то сразу приходишь к выводу, что он вообще летает где-то в облоках. Его позиция не понятна, за кого он, что он хочет, на что надеется. По всей видимости на мистические небесные силы, к реальной жизни никакого отношения не имеющие. Сатч прав, нужны реальные действия, реальное осмысления того, что было, что есть, и что нужно делать, при этом учитывать все ошибки прошлого. (Случайно наткнулся на статейку про Проханова: http://duel.ru/200102/?02_3_1 )

У Ленина и Сталина небыло такой возможности как у нас, изучение опыта предыдущих поколений. Они были пионерами в деле построения справедливого общества, и им простительны ошибки.
Нам же, их ошибки допускать нельзя, и при сегодняшнем уровне знаний и технологий свои действия должны видеть не на три шага вперед, как это видели Ленин и Сталин, а на пять.

Много людей сейчас занимается изучением прошлого и кое-кто пытается делать выводы из произошетшего, и предлагать пути выхода из ситуации. Например здесь: http://www.duel.ru/200808/?08_5_2

[avrora]

Сообщение от Андрей К

... .Проханов ... Его позиция не понятна, за кого он, что он хочет, на что надеется.

Могу ошибаться, но Проханов со своим мировоззрением похож на красного черносотенца. Вот такая игра цветов :-) Мне в целом импонирует его позиция, минус излишняя мистика и роль церкви (особенно в нынешем ряженом варианте). Проще надо быть и реалистичнее.

Проханов некое связующее звено между красными (КПРФ) и черносотенцами (В.Квачков, Б.Миронов).

Сообщение от Андрей К

У Ленина и Сталина небыло такой возможности как у нас, изучение опыта предыдущих поколений.

Возможность была и опыт предыдущих поколений изучали. Иначе Сталин не читал бы столько книг, а только писал. Другое дело, что И.В.Сталин - практик, причем практик-новатор (но все равно это не исключает того факта, что он изучал и опирался на предыдущий опыт).

Имхо.

[Андрей К]

Сообщение от avrora

Мне в целом импонирует его позиция, минус излишняя мистика и роль церкви (особенно в нынешем ряженом варианте). Проще надо быть и реалистичнее.

Мне не нравится, что он полностью лег под существующий режим, и видит в нем опятьже какой-то мистический путь для России.

Сообщение от avrora

Возможность была и опыт предыдущих поколений изучали. Иначе Сталин не читал бы столько книг, а только писал. Другое дело, что И.В.Сталин - практик, причем практик-новатор (но все равно это не исключает того факта, что он изучал и опирался на предыдущий опыт).

Я имел ввиду, что в деле построения реально справедливого общества они были первопроходцами. А если кто и пытался строить такое общество, то это было похоже скорее на утопию, и Сталин конечно знал и об этом опыте и делал выводы.
Конечно они очень хорошо знали историю. Нам такое количество знаний и не снилось, которым они обладали.

[Сатч]

У Ленина и Сталина небыло такой возможности как у нас, изучение опыта предыдущих поколений. Они были пионерами в деле построения справедливого общества, и им простительны ошибки.
Нам же, их ошибки допускать нельзя, и при сегодняшнем уровне знаний и технологий свои действия должны видеть не на три шага вперед, как это видели Ленин и Сталин, а на пять.

Без фактологической базы в виде всех документов как в экономической, так и в политической области сталинского СССР безполезно пытаться изучать ошибки, все это будет слишком односторонне. А этих документов во всем объеме нет, поэтому и изучать опыт прошлого на научной основе очень тяжело.

Много людей сейчас занимается изучением прошлого и кое-кто пытается делать выводы из произошетшего, и предлагать пути выхода из ситуации. Например здесь: http://www.duel.ru/200808/?08_5_2

Когда прочитал, что

Нация есть совокупность людей, имеющих одно общее отечество.

бросил чтение. И это пытаются нам втереть якобы "сталинисты", которые, видимо, даже в руках не держали работы Сталина, в особенности работы по национальному вопросу, ибо у Сталина самое емкое и четкое определение нации на настоящий момент:

Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры.

К тому же, если учесть, что ребята подменяют классовый подход неким патриотическим, то сразу все стает на свои места:

К революционной борьбе их побуждают не просто интересы тех или иных классов, а патриотизм.

Или вот еще перлы:

Историческая обстановка 40-х годов XIX века, характеризовавшихся резким обострением эксплуатации рабочих, привела к явной переоценке значения классовой борьбы в истории человечества,

Открытие основоположниками марксизма особой роли пролетариата, как и единственного способа одержания им победы - через пролетарскую революцию, сегодня, после анализа столетней истории Новейшего времени, тоже представляется не более чем преувеличением и данью злобе дня. Во всяком случае, обоснования его на историческом материале найти не удается.

А к чему все клонят наши господа АВНовцы? Призывают научно изучать сегодняшний капитализм, какие сегодня классовые противоречия? Нет. Их цель куда более прагматичная:

Так вот, чтобы заставить этот аппарат служить всему народу, надо его народу подчинить, дав народу возможность поощрять или наказывать его верхушку - президента и депутатов - задающую правила игры остальным чиновникам. А для этого надо принять закон «О суде народа над Президентом и членами Федерального собрания РФ», пропагандой которого занимается АВН.

И при этом очень грозно заявляют:

И настоящий революционер и патриот только тот, кто разделяет эту идею и, не жалея собственных сил, трудится над ее реализаций. Настоящие революционеры и патриоты сегодня в АВН или поддерживают ее.

Пошленькая статья этих господ недостойна настоящих революционеров или патриотов. Эта статья больше похожа на черносотенские писания начала 20 века.
Нужны ли Сталину такие сторонники? Никак не нужны.
Сталину нужны сторонники подобные тем, которые были на пъедестале в его времена: Маркс, Энгельс Ленин, а также Герцен, Чернышевский, Белинский, Добролюбов, и другие истинные революционные демократы, создавшие почву для подлинной гуманистической советской культуры.
Нам не нужны Пуришкевичии, Дубровины и Марковы, скрывающиеся под вывесками Прозановых, Мухиных и пр, прикрывающихся фразами про революционеров и патриотов, а на деле служащих проитвникам истинного прогресса и революционных пробразований.

[Василий А.]

Сообщение от товарищ 831

ВС: фактическое число всех погибших, умерших и не вернувшихся из плена 8668,4 тыс. человек.
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIW...-_Toc536603352

Потери ВС Германскими: 9,73 млн
http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_...ственной_войне
По-моему красноречиво.

Спасибо за информацию и ссылки.
Но два этих числа сравнивать некорректно. Смотрите:

у нас:

В результате анализа общего числа людских утрат, учтенных в оперативном порядке штабами всех инстанций и военно-медицин скими учреждениями за годы Великой Отечественной войны в том числе и за кампанию на Дальнем Востоке в 1945 г. демографические потери Вооруженных Сил СССР (убито, умерло от ран и болезни, погибло в результате несчастных случаев, расстреляно по приговорам военных трибуналов, не вернулось из плена) составили 8 668 400 чел. военнослужащих списочного состава.

у немцев:

а) Погибшие, включая 500 тыс. умерших от ран, — 2,03 млн. Кроме того, умерло в результате несчастных случаев и болезней — 200 тыс.;
в) Раненые ……………………………………………… 5,24 млн.
с) Пропавшие без вести…………………………… 2,4 млн.
Общие потери ………………………………………… 9,73 млн.

Т.е. 9,73 млн. получены с учётом выживших раненых. Таким образом, с числом наших потерь 8 668 400 нужно сопоставлять значение 9730000 - 5240000 = 4 490 000
Учитывая ещё тот факт, что фашисты воевали уже с 39 года, да ещё и против наших союзников, получается, что соотношение жертв среди военных примерно 2:1

Сообщение от Артин

Как вы оцениваете время правления Сталина?
а) Сталин - идеальный правитель! Ошибок никаких не совершал и минусов в его правлении не было!
б) Сталин был одним из величайших руководителей нашей страны, но он тоже(как и все) совершал ошибки.
в) Сталин сделал очень много хорошего для страны, но в то же время нанёс ей невоспалнимый вред.
г) Сталин был тираном и деспотом и никакие достижения его не оправдают!
д) Сталин - посланник сатаны! Он практически уничтожил Россию и искалечил весь русский народ!

Мой вариант - в)

[Надя]

Проханов со своим мировоззрением похож на красного черносотенца

Я не знаю на кого похож, знаю только, что он достоин уважения!

[Критик]

Во первых, надо не забывать о том, что войска немцев были союзными.

Во, вторых надо прибавить 4 млн, капитулировавших. Ведь поступи мы с ними также как они с нами, то эту цифру смело можно ставить в зачет.

[Влан Сибиряк]

Наши инженеры, рабочие, техники, руководители сделали при Сталине лучшие в мире зерноуборочные комбайны. К тому же сама комбайновая отрасль тоже создавалась с нуля. Взяты были за образцы американские комбайны, но наши изобретатели пошли дальше и сделали лучше. Обязательными в то время были сравнительные испытания с лучшими иностранными образцами.
"На полях совхоза «Хуторок» Краснодарского края наши комбайны проходили испытания вместе с американскими комбайнами «Оливер», «Холт» и «Катерпиллер». Советские машины работали лучше и, в отличие от комбайнов всех зарубежных марок, имели возможность убирать не только хлеб, но и подсолнечник, кукурузу и просо. В январе 1932 г. в строй вступил сборочный цех комбайнов завода «Ростсельмаш», а в мае на поля страны был отправлен первый эшелон комбайнов «Сталинец–1». Построив «Ростсельмаш», страна не только перестала ввозить комбайны из–за границы, но и сама начала их экспортировать.

В 1937 г. весь мир показывал свои достижения на Всемирной промышленной выставке в Париже, куда «Ростсельмаш» отправил свой комбайн «Сталинец-1». Сложнее всего оказалось организовать его доставку до места проведения выставки – комбайн везли на открытой платформе, возле которой около каждой станции собиралось много желающих посмотреть на невиданную машину. В то время в каждом советском совхозе таких машин было больше, чем во всей Франции. По результатам выставке в Париже комбайну «Сталинец-1» была присуждена высшая награда – диплом «Grand Prix».

Ростсельмашевские комбайны завоевали большую популярность по всей стране. Передовые комбайнеры устанавливали на них мировые рекорды уборки. Например, в Чкаловской области за сезон убрали 6012 га (вместо 378 га), при этом было сэкономлено 16 тонн горючего. На сцепе двух комбайнов «Сталинец–1» было заменено 1637 человек, 373 лошади, 25 жаток, 25 молотилок, 25 веялок, 40 сортировок, а при уборке вручную на эту работу потребовалось бы 3323 человека."
Вот таких успехов достигали люди вдохновленные именем Сталина.
Сталин наша Слава.

[Андрей К]

Сообщение от Василий А.

Т.е. 9,73 млн. получены с учётом выживших раненых. Таким образом, с числом наших потерь 8 668 400 нужно сопоставлять значение 9730000 - 5240000 = 4 490 000
Учитывая ещё тот факт, что фашисты воевали уже с 39 года, да ещё и против наших союзников, получается, что соотношение жертв среди военных примерно 2:1

Если начали заниматься математикой, то для более ясной картины нужно из наших потерь вычесть погибших и расстреляных солдат и офицеров, которые перешли на сторону немцев, и приплюсовать их к немецким потерям, потому как их счетают на нашей стороне. Это раз

Два. Не забывайте, что немцы пришли к нам не одни. С ними было еще больше половины европы. Это и румыны, и венгры, и фины, и те же французы с англичанами.... И как не странно и они погибали и попадали в плен.

Три. Попавшие к нам в плен объедененные гитлером вояки большенством своим выжили и вернулись домой. Немцы же наших пленных просто уничтожали.

[Сергей_111]

Сообщение от Сатч

Без фактологической базы в виде всех документов как в экономической, так и в политической области сталинского СССР безполезно пытаться изучать ошибки, все это будет слишком односторонне. А этих документов во всем объеме нет, поэтому и изучать опыт прошлого на научной основе очень тяжело.

Когда прочитал, что бросил чтение.

Сатч, вы не дочитали до самых интересных выводов: вопросах об упразднении функций государства. Данными товарищами предлагается:

Патерналистские традиции, выпестованные нашей тысячелетней историей, скрывают от людей сущность всевозможных государств за их второстепенными функциями - действительной защитой овец, дающих шерсть и мясо, от волков. Так вот, нам нужны только эти «второстепенные», попутные функции паразита. Их нужно сделать основными.

Интересно, как эти "госпада-товарищи" предлагают исполнять эти функции? Проста сказать "да будет сильная, способная нас защитить армия!"?

Возвращаясь к теме нашего обсуждения.
Сатч, вы коммунист и считаете Сталина коммунистом. А каким образом вы можете это доказать? Был ли тот строй, что построили при Сталине - коммунизмом?

[Сатч]

Сатч, вы коммунист и считаете Сталина коммунистом. А каким образом вы можете это доказать? Был ли тот строй, что построили при Сталине - коммунизмом?

Да, я коммунист и считаю Сталина коммунистом. Доказать это можно по той линии, которую проводил Сталин с того времени, когда он смог влиять на политику и экономику, да и то не всегда. Строй, который построили при Сталине не был коммунизмом, возможно его и социализмом тяжело назвать, но это было именно строительство социализма и коммунизма, что и выразилось в повышении материальных и духовных богатств советского народа.

[Сергей_111]

Сообщение от Сатч

но это было именно строительство социализма и коммунизма, что и выразилось в повышении материальных и духовных богатств советского народа.

Тогда на Западе и в Америке тоже сейчас строят Коммунизм?


<Уважаемая Вика. Мы пытаемся просто понять кем и чем был Сталин, так счто мой вопрос относится непосредственно к обсуждению данной Личности>

[Андрей К]

Сообщение от Сатч

Пошленькая статья этих господ недостойна настоящих революционеров или патриотов. Эта статья больше похожа на черносотенские писания начала 20 века.
Нужны ли Сталину такие сторонники? Никак не нужны.
Сталину нужны сторонники подобные тем, которые были на пъедестале в его времена: Маркс, Энгельс Ленин, а также Герцен, Чернышевский, Белинский, Добролюбов, и другие истинные революционные демократы, создавшие почву для подлинной гуманистической советской культуры.
Нам не нужны Пуришкевичии, Дубровины и Марковы, скрывающиеся под вывесками Прозановых, Мухиных и пр, прикрывающихся фразами про революционеров и патриотов, а на деле служащих проитвникам истинного прогресса и революционных пробразований.

Тоесть вы считаете, что сегодня как и тогда, в 17-м можно поднять рабочий класс (которого у нас нет) и пойти и взять власть в свои руки. И что дальше? Найдем человека, который не будет воровать, а своим аскетизмом покажет как нужно жить, и все по мановению волшебной палочки вдруг перестанут брать взятки и станут жить честно.

Неужели вы не понимаете, что силой никто власть не отдаст. Вы посмотрите что вытворяет режим руками МВД, ФСБ, прокуратуры и судов. Людей сажают на ровном месте. Никто не даст собрать организацию, которая смогла бы скинуть сегодняшний режим. О каком Марксе вы говорите?

Судя по всему, вас не устроило определение нации и вы не стали читать всю статью, а прочитали только ее конец, к чему ведут эти АВН.

[Большой]

Сообщение от Сергей_111

Тогда на Западе и в Америке тоже сейчас строят Коммунизм?

На западе строят Либерализм. Тяжело назвать его идеологией, но всё-таки.
При Сталине строили коммунизм- была идеология, целенаправленность, как и при царе была идеология,целенаправленность основанная на духовности,но проигравшая изза скверной реализации. При Сталина реализация коммунизма вылилась в построение социализма(уже после его смерти).

А сейчас у нас совершенно отсутствует идеология.Незнаю к чему это привдёт....

[Вика]

Уважаемые участники дискуссии!

Делаю Вам последнее предупреждение за отклонение от темы обсуждения. Если Вас интересуют исторические процессы, можете открыть для их обсуждения ещё одну тему. Но если Вы продолжите дальше флудить в этой теме, я её закрою и Вы останетесь без возможности обсуждать Вашего героя.

[Яна]

Удивлена , что Сталин вообще попал в проект "Имя России" ,ему здесь не место!! Миллионы безвинно загубленных жизней...
А фраза его почитателей "Сталин выиграл войну" - просто смешна...
за пять лет он не разу не был даже близко у линии фронта ....
Фашизм победил народ!!!!!Люди разных национальностей, сплаченные общей бедой!!!
Могла бы написать много негативного в адрес этого чел-ка .... надеюсь на здравый смысл людей , в нашей истории есть более достойные люди!