Сталин

[Сергеев]

Уважаемый Николай !
Всегда открыт к диалогу с белыми. Исходя из того мнения, что они любят Россию, хотят гордится ею, уважают нашу Веру, не любят либералов и диктат Америки. Если я в чем-то ошибаюсь, то поправьте.
Наше расхождение: уважение народа,его мудрости и выбора; взгляд на историю; социальное равенство и социальные приоритеты. Если ошибаюсь, то поправьте.
Блок близости превосходит блок различий на сегодня в разы.Поэтому и необходим наш союз, которого так боятся либералы, нас поэтому стравливающие. А дальше - современные красные доверяют народу его судьбу. НО - до дальше нашей России надо хотя бы дожить.
На этом форуме, да и везде, красные первыми протягивают вам руку. Я лично соглашался с монархией, если это даст Александра 3. Высмеял Тютчев. Предлагал помочь с восстановлением правды о Николае 2, не трогал до поры вашего Деникина( на Антиимени России был договор - мы их не топили). Достали Красновыми и Шкуро. Назвал вас белыми братьями, а в ответ тишина. Где мудрость и ответственность, а где
ребячливость,как минимум ? Как максимум - работа у Вас такая. Мой прямой намек Вы тоже не заметили.
Конкретно по нашему несостоявшемуся диалогу.
Когда оппонент отвечает не по сути, а ищет к какой, хоть мелочи, но докопаться...Я не веду дискуссий ни с пацанами, ни с работниками агитпропа(стоящий над ними шеф не даст состоятся компромиссу).
Я ВЕРЮ : вы просто зашились обилием постов и окон.
Попробуем еще раз ?
PS сталинисту найти подкованного оппонета ныне большая удача. Вы здесь единственный, да в своей теме Тютчев.
И еще: была личная переписка красных насчет рейтингов . Решили в детство не играть. Не мальчишки, опять же...

[ABD]

Сообщение от Николай_

Давайтер разберём поподробнее.
Назовите выдающихся композиторов сталинской эпохи, выдающихся музыкантов, выдающихся художников, выдающихся писателей?

Их огромное количество, тысячи. Композиторы - Шостакович, Прокофьев, Хренников, Глазунов, Ляпунов, Гедике и многие-многие другие. Писатели: Шолохов, Фадеев, А.Н. Толстой, Симонов, Н.Островский, Ю. Бондарев, В. Быков, В. Богомолов, Б.Полевой, Эренбург, Бабель, Булгаков, Твардовский - перечислять можно бесконечно. Только большая просьба: учитывая ваш весьма скромный интеллектуальный уровень, не надо доказывать, что это были ненастоящие писатели и композиторы. Уж извините, не вам об этом судить.

[Алексей]

Полностью согласен с Сергеевым! (сообщение №381).


Хотя юнкер Толстой не приложил усилий чтоб почитать форум и найти ссылки на документы (о которых он кричал сегодня в этой теме), я хочу помочь ему с этими документами.
Репрессии: http://stalinism.narod.ru/docs/repress/repress.htm
По лагерям: http://www.memo.ru/HISTORY/NKVD/GULAG/r3/r3-317.htm
Биография Солженицина, видно как он провоцировал власть: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...86%D1%8B%D0%BD
Про заградотряды и штрафбаты, про "из плена - в ГУЛАГ": http://forum-history.ru/showthread.php?p=677#post677
Прочее, на тему мифов о Сталине и ВОВ (с документами) - http://liewar.ru/ и http://ru.wikipedia.org (тут следует проверять все источники, но в целом адекватно и нейтрально).

[Юнкер Толстой]

Сообщение от Tiamat

1) В чем оно неверно?
2) большего эксперта в области дезынформации и пропаганды, думаю, трудно найти.

Я не считаю, что ложь сказанная тысячу раз правда. Вот в чем для меня оно не верно. Это спор не о чем.

[Юнкер Толстой]

Сообщение от ABD

Их огромное количество, тысячи. Композиторы - Шостакович, Прокофьев, Хренников, Глазунов, Ляпунов, Гедике и многие-многие другие. Писатели: Шолохов, Фадеев, А.Н. Толстой, Симонов, Н.Островский, Ю. Бондарев, В. Быков, В. Богомолов, Б.Полевой, Эренбург, Бабель, Булгаков, Твардовский - перечислять можно бесконечно. Только большая просьба: учитывая ваш весьма скромный интеллектуальный уровень, не надо доказывать, что это были ненастоящие писатели и композиторы. Уж извините, не вам об этом судить.

И что, за всех этих великих людей надо сказать спасибо Сталину? Или ваше выражение вырвано из контекста (не читал)?

[Tiamat]

Сообщение от Юнкер Толстой

И что, за всех этих великих людей надо сказать спасибо Сталину?

Это ответ на просьбу назвать деятелей сталинской эпохи - не более того.

[Юнкер Толстой]

Сообщение от Rinus

А я ваще подвергаю всё на свете сомнению. С чего вы взяли, что Сталин погубил 10 млн. человек? Я утверждаю, что он погубил 10 млрд. человек! И я утверждаю, что моя версия имеет право на существование! Достаточно того, что Я об этом кричу! А вы мне о каких то архивных данных и исторических исследованиях...

Давайте обсуждать - 10 млрд. он погубил или 11 млрд. Я ТРЕБУЮ ДЕТАЛЬНОГО ОБСУЖДЕНИЯ!!! ИМЕЮ ПРАВО!

Я еще нигде не писал о 10 миллионах.

[Aramis]

Американские империалисты грабят весь мир за счет сильно завышенного курса американского доллара. Когда существовал великий и могучий Советский Союз советский народ и себя не давал грабить и за другие народы мира заступался, показывая им своим примером, по какому пути (социальной справедливости) всем нам надо идти.
Поэтому американские империалисты создали радио «Свобода» и «Свободная Европа», завербовали и заслали к нам своих агентов влияния, чтобы они своей Геббельсовской пропагандой «туманили» нам мозги, оболгали товарищей Ленина-Сталина и развалили СССР, мощнейшую экономику, военно-промышленный комплекс и НАШЕ сельское хозяйство (продовольственная безопасность).
А сейчас хотят развалить и Россию, чтобы ИМ никто не мешал качать НАШУ нефть и другие природные богатства.

[Val]

Чукча не писатель, чукча читатель, но не удержался - внесу свои пять копеек.
Имя России подразумевает однозначную ассоциацию человека со страной. Для чего требуется:
1. Имя должно быть известно абсолютному большинству
2. Действия носителя имени отразились на всех гражданах
3. Действия носителя имени привели к переходу на новый, более высокий уровень развития для абсолютного большинства, улучшили жизнь большинства.
Таким образом, в списке остаются только политические деятели - главы государства (ни один деятель науки-культуры-искусства не пролазит по трем пунктам выше). Далее ковыряем степень значимости проведенных изменений. Не впадая в глубокую древность отбрасываем допетровскую эпоху, ибо не тот масштаб. Имеем следующий список: Петр I, Екатерина II, Александр II, Ленин, Сталин. Прочую мелочь писклявую отбрасываем как несерьезную.
Теперь применительно к Сталину. Это имя вне зависимости от отношения знает каждый (не вымерли еще его помнящие, не смогли его вырезать из учебников истории, ибо слишком заметны его деяния). Нет той семьи в этой стране, которой не коснулись бы действия Сталина (сопричастность к великим стройкам, коллективизация-индустриализация, победа фашизма, послевоенное возрождение экономики). Ну а о масштабах преобразования страны говорить можно очень долго: из аграрной неграмотной разграбленной страны за двадцать лет создать ведущую мировую индустриальную сверхдержаву дорогого стоит, а после войны поднять с колен обратно в статус сверхдержавы за пять лет еще сложнее. Но и это выполнено.
Как и любой человек, Сталин противоречив, его нельзя мазать какой-то одной краской. Нужно смотреть в комплексе "что было - что получилось". Да, имели место быть "репрессии". Но для того, чтобы лучше стало жить 95% населения, можно и нужно было поставить к стенке остальных несогласных. И это было гораздо справедливее нынешнего варианта, когда для улучшения жизни 5% населения (олигархии) не ставят к стенке остальных, но для остальных не делается вообще ничего (остальные и так тихо и демократично вымрут).
Сталин был бы идеальным вариантом имени России на сегодня, но признать это для власти значит расписаться в собственном бессилии, увы и ах.
Вот, выстрадал, критикуйте.

[Ефремыч]

Да вобщем-то нечего критиковать.

[ABD]

Сообщение от Юнкер Толстой

Я еще нигде не писал о 10 миллионах.

Это ничего. Прочитайте на ночь три раза "Архипелаг Гулаг" Исаича и завтра будем спорить о миллиардах

[Morozov]

Сообщение от Val

Но для того, чтобы лучше стало жить 95% населения, можно и нужно было поставить к стенке остальных несогласных. И это было гораздо справедливее нынешнего варианта, когда для улучшения жизни 5% населения (олигархии) не ставят к стенке остальных, но для остальных не делается вообще ничего (остальные и так тихо и демократично вымрут).

Почти со всем согласен, вот только не 95 и 5, а 99,5 и 0,5.

[dara]

Сообщение от Val

Сталин был бы идеальным вариантом имени России на сегодня, но признать это для власти значит расписаться в собственном бессилии, увы и ах.

Бессилии и зависимости от олигархии.
В конце-концов, депутаты собираются повысить себе зарплату на 25000 р, а большинство людей, которые создают наш ВВП, о заработной плате такой только мечтать могут (даже в Москве, несмотря на расхожее мнение, что в столице рай). Директора и хозяева предприятий прямо говорят: "Не нравится получать 6-10 тыс. руб. - уходите, найму гастарбайтеров, а зарплату не повышу! Хотите получать больше - работайте сверхурочно и по выходным". В этом отношении бюджетникам даже лучше, им государство хоть как-то повышает.
И чего хорошего принесли демократы? Ваучеры и приватизацию? Жилищный кодекс? Трудовой кодекс? Пенсионное законодательство? Медицину или образование?
Да ничего, кроме "свободы слова" - когда собака лает, а ветер носит...
Так-же и в этом проекте : Голосуй - не голосуй, а выберут кого надо! или «Не важно, как проголосовали, - важно, как подсчитали».

[Peter_lite]

Сообщение от dara

Бессилии и зависимости от олигархии.
В конце-концов, депутаты собираются повысить себе зарплату на 25000 р, а большинство людей, которые создают наш ВВП, о заработной плате такой только мечтать могут (даже в Москве, несмотря на расхожее мнение, что в столице рай). Директора и хозяева предприятий прямо говорят: "Не нравится получать 6-10 тыс. руб. - уходите, найму гастарбайтеров, а зарплату не повышу! Хотите получать больше - работайте сверхурочно и по выходным". В этом отношении бюджетникам даже лучше, им государство хоть как-то повышает.
И чего хорошего принесли демократы? Ваучеры и приватизацию? Жилищный кодекс? Трудовой кодекс? Пенсионное законодательство? Медицину или образование?
Да ничего, кроме "свободы слова" - когда собака лает, а ветер носит...
Так-же и в этом проекте : Голосуй - не голосуй, а выберут кого надо! или «Не важно, как проголосовали, - важно, как подсчитали».

Вы правы! Хоть сейчас у нас и так называемая свобода слова, но всё равно всё решается так как надо вышестоящим! Поэтому какая же у нас сейчас демократия люди добрые?

[Peter_lite]

Сообщение от Aramis

Американские империалисты грабят весь мир за счет сильно завышенного курса американского доллара. Когда существовал великий и могучий Советский Союз советский народ и себя не давал грабить и за другие народы мира заступался, показывая им своим примером, по какому пути (социальной справедливости) всем нам надо идти.
Поэтому американские империалисты создали радио «Свобода» и «Свободная Европа», завербовали и заслали к нам своих агентов влияния, чтобы они своей Геббельсовской пропагандой «туманили» нам мозги, оболгали товарищей Ленина-Сталина и развалили СССР, мощнейшую экономику, военно-промышленный комплекс и НАШЕ сельское хозяйство (продовольственная безопасность).
А сейчас хотят развалить и Россию, чтобы ИМ никто не мешал качать НАШУ нефть и другие природные богатства.

Полностью с Вами согласен! СССР был намного сильнее и могущественнее современной России, да и Российской Империи!
И на счёт Америки Вы тоже правы! Не зря Америка размещает свои военные базы не далеко от России. Они знают что страна находится в разрухе. На такую и напасть легче! При том что Украина и Грузия уже давно продались американцам!

[neko]

Прочитал тему. Местами смеялся, местами плакал.

Вроде бы образование ещё не окончательно разрушено, школьный курс истории можно припомнить. Вроде бы вменяемые и обоснованные исследования по большинству конкретных вопросов имеются, можно почитать. Вроде бы и мозги в голове ещё не отсохли, можно самостоятельно подумать.

Однако ж всё равно — зомбированные, не иначе.

[Георгий]

Здравствуйте! Приветствую всех, кто поддерживает товарища Сталина. Пришёл я сюда, чтоб присоединиться к вам.

[Георгий]

Сообщение от dara

Бессилии и зависимости от олигархии.
В конце-концов, депутаты собираются повысить себе зарплату на 25000 р, а большинство людей, которые создают наш ВВП, о заработной плате такой только мечтать могут (даже в Москве, несмотря на расхожее мнение, что в столице рай). Директора и хозяева предприятий прямо говорят: "Не нравится получать 6-10 тыс. руб. - уходите, найму гастарбайтеров, а зарплату не повышу! Хотите получать больше - работайте сверхурочно и по выходным". В этом отношении бюджетникам даже лучше, им государство хоть как-то повышает.
И чего хорошего принесли демократы? Ваучеры и приватизацию? Жилищный кодекс? Трудовой кодекс? Пенсионное законодательство? Медицину или образование?
Да ничего, кроме "свободы слова" - когда собака лает, а ветер носит...
Так-же и в этом проекте : Голосуй - не голосуй, а выберут кого надо! или «Не важно, как проголосовали, - важно, как подсчитали».

Правильно рассуждаете.

[Богатырёв]

Сообщение от Иван Иванович

Богатырёв, я читаю ваше сообщение, и мне становится страшно, с каким упорством вы защищаете и сколько ненависти и радостного злорадства вы сейчас высказали только по поводу того, что тот, с кем вы не согласны, не очень аккуратно и достаточно эмоционально высказался.

А мне обидно и страшно, что существуют такие вот индивиды как вы и тот самый трус, что скрылся за «гордым» ником grajdaninRossii, да ещё написанным латиницей.
Мне страшно, что таких как вы, отравленных ложью и клеветой на нашу страну ныне ещё много.
Тем более, что вся клевета ДАВНО ОПРОВЕРГНУТА СЕРЬЁЗНЫМИ УЧЁНЫМИ.
Вот вам – конкретно вам, – что, лень читать?
Или вам дороги заблуждения, которые порочат ВАШУ И МОЮ СТРАНУ, порочат людей, кто РЕАЛЬНО СПАС НАС И НАШИХ ОТЦОВ, МАТЕРЕЙ, ДЕЛОВ И БАБОК ОТ ФАШИЗМА.
Кто реально тот самый grajdaninRossii?
Он РЕАЛЬНО - ненавистник России, ненавистник всего русского, ПО СИСТЕМЕ ВЗГЛЯДОВ. Даже если будет утверждать обратное. Также сей прискорбный факт о свойствах этой самой «системы» доказан и давно.
И вы призываете меня, русского человека, СМИРИТЬСЯ С ЕГО И ВАШЕЙ КЛЕВЕТОЙ НА РОДИНУ, признать несуществующие ошибки и за что-то каяться?
ДА НЕ БУДЕТ ЭТОГО!

перечитал сообщение grajdaninRossii, может он действительно сказал что-то обидное и неправильное, но не нашел ничего такого. Да, много эмоций, да, есть преувеличения.

ДАВАЙТЕ УЖ ПРЯМО – ЕСТЬ ЧЕРНЕЙШАЯ КЛЕВЕТА НА РОДИНУ И СТАЛИНА. НА НАШУ ИСТОРИЮ, ИСТОРИЮ НАШЕЙ СТРАНЫ.

Но в целом, я понял то, что он хотел сказать. И нашел для себя разумное зерно в его словах, и они заставили меня задуматься.

Какое разумное зерно может быть В ДАВНО ОПРОВЕРГНУТОЙ КЛЕВЕТЕ?!
Вы в своём уме?!

Скажу так, его эмоции можно понять, ваши же ответные эмоции я понять не могу
что же вы требуете фактов, надеясь, что их либо не будут искать, либо найдут не сразу, и не до конца достоверные-это только попытка отсрочить или рассеять последствия того, что было сказано.

Хорошо, ещё более конкретные ссылки: идёте в ближайший крупный книжный магазин и покупаете 1) пятитомник А.Мартиросяна «200 мифов о Сталине» 2) И.Пыхалов «Великая оболганная война». Если на настоящий момент нет – заказываете.
К тому же первая фрагментами есть в интернете, а вторая, Игоря Пыхалова есть полностью.
Берите, скачивайте и читайте.
Так же как я в своё время читал и Новодворскую с Гайдарами и Кара-Мурзу с Пыхаловыми.
Я ЗНАЮ ОБЕ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ. И уже точно знаю, что у ненавистников Сталина, правды не было и нет.

попробуйте на эмоциональном уровне понять то , что пытался сказать ваш противник. тем более, что сами-то в ответ приводите не факты, а такие же эмоции.

А вы ссылки читали?!
ВЕДЬ НЕ ЧИТАЛИ!
Там ФАКТЫ И ТОЛЬКО ФАКТЫ!

вы пытаетесь защититься от той вопиющей истины, которая прозвучала в сообщении grajdaninRossii на эмоциональном уровне,
читаю в ваших строках животную ненависть к тем, кто имеет отличную от вашей точку зрения.

В моих словах ЕСТЕСТВЕННАЯ для любого русского человека НЕНАВИСТЬ к клеветникам, и лжецам. Ненависть к людям прямо работающим на предателей Родины.

Такое надо останавливать. Чтобы злое убежденное несогласие, подкреплённое силовым воздействием не позволяло уходить от истины.

Истина уже давно известна, только, почему-то такие как вы ЕЁ НЕ ЖЕЛАЕТЕ НИ ВИДЕТЬ НИ ПРИЗНАВАТЬ.
Я сам был до 1998 года чем-то типа неофита «Демократического союза».
Ныне мне чудовищно стыдно, за те «убеждения». За то, что я вольно и невольно помогал уничтожать Правду, вольно и невольно помогал негодяям уничтожать и разграблять собственную страну
Я раскаялся, и ныне с НЕНАВИСТЬЮ отношусь к тем, кто упорствует в своих заблуждениях продолжая КЛЕВЕТАТЬ на нашу историю и страну.

ТЕПЕРЬ вам понятны мои мотивы?
И ЕЩЁ РАЗ: ФАКТЫ, - ЭТО НЕ ЭМОЦИИ. И если они есть, то с ними надо считаться, а не так как вы – демагогией…

Богатырёв Александр Петрович.

[Peter_lite]

Сообщение от Георгий

Здравствуйте! Приветствую всех, кто поддерживает товарища Сталина. Пришёл я сюда, чтоб присоединиться к вам.

Здравствуйте Георгий!!!