Иосиф Виссарионович Сталин

[doubovitski]

Сообщение от Виола

Дак я не воровала у СВОЕЙ страны, и родители мои не воровали, сотни миллионов советских Граждан, они СОЗИДАЛИ и продолжают это делать сейчас.

Кстати, а Вы не подскажете, с чего это вдруг в самой капиталистической, демократической и прочая и прочая стране под названием США, самое большое количесво заключенных, больше чем в "тоталитарном" социалистическом СССР?
Откуда там преступники? Там же кругом частники. Если чужой двигатель они не воровали, значит украли свой?

Именно потому, что воровали чужой. Свой украсть невозможно. Хотя бы по юридическому определению. То, что у нас сидят меньше- вовсе не говорит о том, что у нас преступности меньше. Если бы работу их полиции перенести к нам, в наш беспорядок, увидите, насколько снизятся результаты работы.
Фантастически талантливый японский инженер сойдёт с ума от наших порядков. Так что Вы не за тот довод взялись.

Мы все воровали. Или пользовались ворованным. В известном Вам Узбекистане 1 миллион тонн хлопка приписок. Это не из той оперы разве?

[Виола]

Сообщение от doubovitski

Я прекрасно отношусь к людям. Именно поэтому у меня болит душа за то, во что их превратили коммуняцкие бредни с выведением породы нового человека.
Вымирающий алкаш, не умеющий, а, главное, не желающий становиться человеком.

Вот во что превратили счастливых людей либеральные бредни я вижу - достаточно выглянуть в окно и увидеть озлобленные, эгоистичные, равнодушные лица.
То же самое я вижу в других капстранах.

А какие были лица советских людей я тоже вижу -по документальной и просто любительской фото-кино сьемке - счастливые и одухотворённые.

И это совсем не случайно.
Только Вы этого понять не хотите.

Я прекрасно отношусь и к Вам.

Да и я к Вам не испытываю негатива, только сочувствие.

[doubovitski]

Сообщение от М.К.

Пожалуй, огорчу вас, но сейчас у частников тащат не меньше. Раньше тащили себе в гараж, а сегодня на этом бизнес можно сделать. Уносят всё, на чём можно обогатиться - от электрических проводов до контрольного пакета акций предприятий. Работал на нескольких частных предприятиях, но везде - бардак.

Значит, Вам не повезло. Я сравниваю Васильевскую фабрику ДО и ПОСЛЕ приватизации.
Сравнить охрану до с ЧП после- две больших разницы. Ребята из ЧП так могли ... Что в конце- концов уничтожило несунов.
А хитят в бюджете. Это грех- не погреться там, где плохо лежит. Для того там и собирают.

[doubovitski]

Сообщение от Виола

Вот во что превратили счастливых людей либеральные бредни я вижу - достаточно выглянуть в окно и увидеть озлобленные, эгоистичные, равнодушные лица.
То же самое я вижу в других капстранах.
А какие были лица советских людей я тоже вижу -по документальной и просто любительской фото-кино сьемке - счастливые и одухотворённые.
И это совсем не случайно.
Только Вы этого понять не хотите.
Да и я к Вам не испытываю негатива, только сочувствие.

Ну и слава Богу. Если посмотреть на лица героев фильма "Кубанские казаки" ему подобным- то от счастья умереть можно. Жаль что это счастье из папье-маше в прямом и переносном смысле.

[Виола]

Сообщение от doubovitski

Именно потому, что воровали чужой. Свой украсть невозможно. Хотя бы по юридическому определению. То, что у нас сидят меньше- вовсе не говорит о том, что у нас преступности меньше. Если бы работу их полиции перенести к нам, в наш беспорядок, увидите, насколько снизятся результаты работы.
Фантастически талантливый японский инженер сойдёт с ума от наших порядков. Так что Вы не за тот довод взялись.

Когда моя мама приехала в Союз, то долго не могла привыкнуть к тому, что дом можно оставить открытым, что можно спокойно ходить по улицам ночного города, что на улицах не стоят вереницы проституток, что в подъездах нет наркоманов.
Так что преступность в СССР была на низком уровне. Отморозки, конечно, встречались, но в неизмеримо меньшем количестве.
А сейчас и в США и в Европе дети стреляют в детей в школах, университетах, на улице - и это уже становится нормой.

Мы все воровали. Или пользовались ворованным.

Не стоит за всех говорить.

В известном Вам Узбекистане 1 миллион тонн хлопка приписок. Это не из той оперы разве?

Что за приписки хлопка, откуда взялся и куда делся?

[Kemet]

Сообщение от doubovitski

Ну и слава Богу. Если посмотреть на лица героев фильма "Кубанские казаки" ему подобным- то от счастья умереть можно. Жаль что это счастье из папье-маше в прямом и переносном смысле.

А Вы судите о западе по сериалу Санта-Барбара?

[Kemet]

Сообщение от doubovitski

Значит, Вам не повезло. Я сравниваю Васильевскую фабрику ДО и ПОСЛЕ приватизации.
Сравнить охрану до с ЧП после- две больших разницы. Ребята из ЧП так могли ... Что в конце- концов уничтожило несунов.
А хитят в бюджете. Это грех- не погреться там, где плохо лежит. Для того там и собирают.

Ну да, накостыляют, вломят по самое небалуй, инвалидом сделают или в бетон закатают.
хорошо хоть в гулаг не отправят, а то заставят там еще картошку копать.

Кузьмич, а хитят в бюджете потому что капитализьм.
А при Сталине вор сидел в тюрьме.

[doubovitski]

Сообщение от Виола

Когда моя мама приехала в Союз, то долго не могла привыкнуть к тому, что дом можно оставить открытым, что можно спокойно ходить по улицам ночного города, что на улицах не стоят вереницы проституток, что в подъездах нет наркоманов.
Так что преступность в СССР была на низком уровне. Отморозки, конечно, встречались, но в неизмеримо меньшем количестве.
А сейчас и в США и в Европе дети стреляют в детей в школах, университетах, на улице - и это уже становится нормой.
Не стоит за всех говорить.
Что за приписки хлопка, откуда взялся и куда делся?

Конечно, в старые времена воровства было гораздо меньше. Воспитывались ведь не только родителями, но и церковью. В Сибирских городах, а я там прожил больше 35 лет, двери не закрывались на замок. Навесной замок. Это чудо техники, подтверждающее вору, что дома никого нет, было единственным средством защиты. Но мораль сползла ниже некуда. И в Советском Союзе преуспели во многом в этих подвижках. Треть бюджета- водочные деньги. Оригинальное уголовное законодательство, позволяющее навешивать на подследственного кучи не его дел, поскольку сроки поглощались более тяжёлой статьёй без плюсования. Следователь постарался, и на его участке всё в порядке. Но истинные преступники на свободе, веруют в свою ловкость и творят...

Миллион тонн только найдено следователями Гдляном и Ивановым. А сколько не найдено? И ведь списывалось и горючее, и всяческие материалы, и зарплата и прочее... А ведь это только на бумаге отчёт. У Светы М спросите про судьбу Первого Секретаря Рязанского обкома. Фамилию забыл, лень искать. Он "сдал" 3,5 годовых плана по мясу. Что там было, и что с ним случилось. Так ведь это самые громкие дела. А менее известных- им числа нет.

[doubovitski]

Сообщение от Kemet

Ну да, накостыляют, вломят по самое небалуй, инвалидом сделают или в бетон закатают.
хорошо хоть в гулаг не отправят, а то заставят там еще картошку копать.

Кузьмич, а хитят в бюджете потому что капитализьм.

А был такой случай. Пр-старинке один борзой... Но приехали мордовороты из ЧП и наладили фотку. Постепенно, постепенно, но чудеса- сам себе не верю- тырить перестали. А то комбикорм, то птицу... За забор на санках или тележкой, а там легковушка. Истребили. Рябята достаточно опытные были. Знали, где грань недопустимого. За 100 штук кур конечно, в асфальт не будут. Но за три года (самые болезненные, переломные), отучили.
Если в бюджете - 100% денег, крутящиеся в стране, то и количество стыренных мерить нужно от 100%. А если только 20%? Как в США? Меньше возможности? А если государство будет только 10% располагать, для госслужащих только, а в бизнесе его не будет ни в каком виде- ни акционером, никак? Вопрос ведь не в том, что не тырят. Будут всегда. Вопрос- сколько?

[Kemet]

Сообщение от doubovitski

А был такой случай. Пр-старинке один борзой... Но приехали мордовороты из ЧП и наладили фотку. Постепенно, постепенно, но чудеса- сам себе не верю- тырить перестали. А то комбикорм, то птицу... За забор на санках или тележкой, а там легковушка. Истребили. Рябята достаточно опытные были. Знали, где грань недопустимого. За 100 штук кур конечно, в асфальт не будут. Но за три года (самые болезненные, переломные), отучили.

Так я и говорю - почему отучить удалось? Потому что жесткими, вернее жестокими, методами действовали. Вернее, не отучить, а запугать.
ИЗ гулага-то возвращались, более того, там дажже заплату платили, и люди возвращались с возможностью начать новую жизнь (кстати, вспомните "Калину красную"- мужик отсидел и вышел с немаленькой пачкой денег,причем не краденных, а заработанных), а вот из асфальта, куда Вас закатают ЧОПовцы вы вряд ли вернетесь.
Гуманизьм помноженный на капитализьм.

Сообщение от doubovitski

Если в бюджете - 100% денег, крутящиеся в стране, то и количество стыренных мерить нужно от 100%. А если только 20%? Как в США? Меньше возможности? А если государство будет только 10% располагать, для госслужащих только, а в бизнесе его не будет ни в каком виде- ни акционером, никак? Вопрос ведь не в том, что не тырят. Будут всегда. Вопрос- сколько?

эт чтото Вы не то считаете, не знакомы Вы с экономикой.
А про коррупцию на западе Вам Вита расскажет.

[ZaRus1]

Когда больше крали? Тогда или сейчас?
У Д - один пример, у Вас - другой. Спор - бесперспективен.

А как перспективно?
Или 1. Узнать когда воруют и отбросить одинаковые ситуации, а затем рассмотреть разные:
При социализме даже у лодыря были деньги (красть незачем)
При сейчас ... (красть ...).

Или 2. Перечислить новые случаи воровства и старые-исчезнувшие.
Появились рейдеры, и ..., а исчезли ...?
То есть красть стали больше или меньше?

То есть, что лучше/хуже (в смысле красть)?

[М.К.]

Сообщение от doubovitski

А был такой случай. Пр-старинке один борзой... Но приехали мордовороты из ЧП и наладили фотку. Постепенно, постепенно, но чудеса- сам себе не верю- тырить перестали. А то комбикорм, то птицу... За забор на санках или тележкой, а там легковушка. Истребили. Рябята достаточно опытные были. Знали, где грань недопустимого. За 100 штук кур конечно, в асфальт не будут. Но за три года (самые болезненные, переломные), отучили.

А и поделом ворам. Вот только если бы всем...
Но что я слышу? Если этим вас привлекает капитализм, то... Всего один шаг, и за три колоска... не то, что за три года, а за сезон проблема решается, не те только на одной фабрике, а в масштабах страны.
Но какая проблема? Элементарный порядок навели, а энтропия осталась. Все же видят, и справедливо, что все крупные состояния нажиты нечестным путём. Поэтому преступность будет, если не в воровстве с предприятий, то в другой форме. Воровать не будут на самых успешных предприятиях, и только. И для борьбы с этим воровством придётся задействовать множество людей и значительные силы. И поступаться законом. Дубовицкий - вы скрытый сталинист.

Если в бюджете - 100% денег, крутящиеся в стране, то и количество стыренных мерить нужно от 100%. А если только 20%? Как в США? Меньше возможности? А если государство будет только 10% располагать, для госслужащих только, а в бизнесе его не будет ни в каком виде- ни акционером, никак? Вопрос ведь не в том, что не тырят. Будут всегда. Вопрос- сколько?

Можно сравнить. Сколько при Сталине было в бюджете, и сколько сейчас. Сколько воровали тогда и сколько сейчас.

[doubovitski]

Сообщение от Kemet

А Вы судите о западе по сериалу Санта-Барбара?

Да что Вы уж меня считаете за ребёнка, прости, Господи, не ужели я представляюсь таким?
Больше по техническим достижениям. Не на ВДНХ, как у нас в своё время, только показушно, а в натуре. По старой конструкторской привычке изделия военной техники не сравниваю. Бытовуху. Вот здесь мы в осадке даже до развала. И для меня такое сравнение на сегодняшний день окончательно и обжалованию не подлежит. Хоть самим Сталиным.

[doubovitski]

Сообщение от М.К.

А и поделом ворам. Вот только если бы всем...
Но что я слышу? Если этим вас привлекает капитализм, то... Всего один шаг, и за три колоска... не то, что за три года, а за сезон проблема решается, не те только на одной фабрике, а в масштабах страны.
Но какая проблема? Элементарный порядок навели, а энтропия осталась. Все же видят, и справедливо, что все крупные состояния нажиты нечестным путём. Поэтому преступность будет, если не в воровстве с предприятий, то в другой форме. Воровать не будут на самых успешных предприятиях, и только. И для борьбы с этим воровством придётся задействовать множество людей и значительные силы. И поступаться законом. Дубовицкий - вы скрытый сталинист.
Можно сравнить. Сколько при Сталине было в бюджете, и сколько сейчас. Сколько воровали тогда и сколько сейчас.

Ну уж, дудки! Нашли Сталиниста. Я- за порядок, основанный на демократических законах.
Не удушающих, когда запрещено всё, что не разрешено, а разрешено всё, что не запрещено. Разницу ведь понимаете.
Объясните, мне, старому и бестолковому, отчего там, сволочи пособие по безработице платят сейчас больше, чем у нас средняя зарплата?. 600 долларов, если память не изменяет.
Конечно, это много меньше средней зарплаты работающего.Но на эти деньги спокойно можно жить, если не нарушать законы. Видимо, от того, что капитализм хорошо знает недостатки людей и умело их использует для благолепия общества. Что для социализма нехарактерно, и мы с Вами всеми были переломаны через колено государства и подчинены планам и предначертаниям.
Ещё раз повторю, что и там мздоимство есть, оно непобедимо, как сама природа человека, но поскольку доля государства там мизерна по сравнению с нашей, то и доля мздоимства там меньше. Разве Вы станете спорить, что в России особенно сейчас, взяточничеством пронизано всё? Но в СССР оно было просто несколько другим. Там платили не деньгами, а привилегиями. Более того, КГБ тщательно следило, чтобы ни один орган или частное лицо не собирало информацию на коммуниста с районной должности начиная. Таким образом, покрывало пресекая попытки. Так о какой информации о тогдашней жизни можно говорить? Единственно- разрешённые ГЛАВЛИТОМ сказания о дедушке....


В нашей компании есть товарищ, знакомый с работой таких структур. Он молча подтвердит, что я говорю правду.

[doubovitski]

Сообщение от М.К.

Пожалуй, огорчу вас, но сейчас у частников тащат не меньше. Раньше тащили себе в гараж, а сегодня на этом бизнес можно сделать. Уносят всё, на чём можно обогатиться - от электрических проводов до контрольного пакета акций предприятий. Работал на нескольких частных предприятиях, но везде - бардак.

А знаете, мне по фигу, утащили или нет у Вас сотовый телефон. В конце-концов- это Ваша вещь, и Вы за неё заплатили. Следите, и не будьте ротозеем. Вот когда ОБЩАК тащут, а значит и моё тоже, тогда обидно. В этом вся разница.

[М.К.]

Сообщение от doubovitski

Ну уж, дудки! Нашли Сталиниста. Я- за порядок, основанный на демократических законах.
Не удушающих, когда запрещено всё, что не разрешено, а разрешено всё, что не запрещено. Разницу ведь понимаете.

Ох ничего себе законные методы у вас - приехали ребята с ЧОПа и...

Объясните, мне, старому и бестолковому, отчего там, сволочи пособие по безработице платят сейчас больше, чем у нас средняя зарплата?. 600 долларов, если память не изменяет.

600 долларов, говорите? А может быть, 600 000 000 зимбабвийских долларов?

[М.К.]

Сообщение от doubovitski

А знаете, мне по фигу, утащили или нет у Вас сотовый телефон. В конце-концов- это Ваша вещь, и Вы за неё заплатили. Следите, и не будьте ротозеем. Вот когда ОБЩАК тащут, а значит и моё тоже, тогда обидно. В этом вся разница.

А мне пофигу, если вы имеете частную собственность. Но зачем было общак растаскивать?

[doubovitski]

Сообщение от М.К.

А мне пофигу, если вы имеете частную собственность. Но зачем было общак растаскивать?

За частную собственность нос могут оторвать. А с общака- можно и самому( чинуше) поиметь. Как хорошо- не имеешь, а продаёшь. "Общенародное" имущество. И пока не продадут то, что в принципе, необходимо, до тех пор и будет этот бардак идти. А вот когда у чинуши не останется что продавать, не имея, тогда начнётся настоящее и рациональное, ответственное распоряжение имуществом. Почему теперешние хозяева нас ни в грош не ставят? Да потому, что целые сокровища можно в одну ночь получить. За удачный проигрыш в казино. А вот когда всё будет при хозяевах, то слевака не сшибёшь, а купишь только по настоящей цене. Тогда и на нас будут обращать внимание. Вынуждены будут. Прибыль только ту, что сами заработают, только её иметь и будут. Исчезнут острова Монте-Кристо.
Если верно то, что у частника быстрее и мобильней организовывается, то нужно перейти к частному. НЭП- разве не доказательство? За три года такие подвижки. Сейчас труднее. Инициативных за время социализма повышибали. Но путь у нас как и у всех остальных- туда. А не назад.

[doubovitski]

Сообщение от М.К.

Ох ничего себе законные методы у вас - приехали ребята с ЧОПа и...

600 долларов, говорите? А может быть, 600 000 000 зимбабвийских долларов?

Про Зимбабве не скажу. Я про Штаты говорю. А Вы можете у знающих уточнить. Если мне не верите.

[mxin]

За что такие как Дубровски не навидят СССР
http://www.youtube.com/watch?v=JQUMS0dxDAw
http://www.youtube.com/watch?v=C3VlDE4oF_A