Песнь о Сталине. «Отец народов» стал модным брендом-2009

[tutchev]

Сообщение от krennit

Вы разучились понимать прочитанное? Выходной перенесли с 9 мая на 1 января. Мотивы, судя по всему те же, по которым ныне у нас в начале января 10 выходных.

Креннит, представляю, что вопили бы вы и прочие красные, если бы выходной день с 9 мая на, например, на 31 декабря перенес бы Ельцин, или Путин, или Медведев.
Так что не надо придуриваться.

[krennit]

Сообщение от tutchev

Креннит, представляю, что вопили бы вы и прочие красные, если бы выходной день с 9 мая на, например, на 31 декабря перенес бы Ельцин, или Путин, или Медведев.
Так что не надо придуриваться.

Как отношение Ваши "представления" имеют к переносу выходного дня в 1948 году?

[tutchev]

Сообщение от krennit

Как отношение Ваши "представления" имеют к переносу выходного дня в 1948 году?

Имеют... Уже поимели... красных... тут:
http://www.proza.ru/2010/05/11/32

[krennit]

Сообщение от tutchev

Уже "поимели"... красных... тут:
http://www.proza.ru/2010/05/11/32

И в чём там "поимение"? Если Вы об объявлении 9 мая с 1948 года рабочим днём, то там опять же всего лишь бездоказательные фантазии. У Резуна, в прочем, расписано "красивше" и воды в тексте побольше.

[tutchev]

Сообщение от krennit

И в чём там "поимение"? Если Вы об объявлении 9 мая с 1948 года рабочим днём, то там опять же всего лишь бездоказательные фантазии. У Резуна, в прочем, расписано "красивше" и воды в тексте побольше.

Креннит, когда Госдума в 2004г "перенесла" выходной день с 7-го на 4-е ноября - тогда вы также спокойно реагировали? И сейчас считаете, что "ничего особенного"? - просто перенесли красный день календаря с 7 на 4 ноября

[.....]

Сообщение от tutchev

Нашел сегодня сайт старых газет. См. "Известия" от 24 декабря 1947г:
http://www.oldgazette.ru/izvestie/24121947/label.html
http://www.oldgazette.ru/izvestie/24121947/text1.html#5
Итак, не проходит версия о том, что Сталин отменил 9 мая как выходной день "для скорейшего восстановления страны" - так как в этом же Указе вводится новый нерабочий день - 1 января (новогодний праздник).
Вопрос остается: почему Сталин отменил День Победы как выходной день?

Тутчеву никак до ума не дойдет, что праздничный день может быть и рабочим днем. Страну нужно было восстанавливать, вот и праздновали работая. Думать надо, Тутчев, прежде чем чушь писать.

[Uncle Sasha]

Сообщение от Андрей 57

Как когда-то, как в годах молодых -
И с оттяжкой, и ногою в поддых,
И от криков, и от слез палачей
Так и ходят этажи ходуном,
Созывают "неотложных" врачей
И с тоскою вспоминают о Нем,
"О Сталине мудром, родном и любимом..."

На самом деле все еще страшней. По последним данным число жертв Сталина просто зашкаливает.

http://echo.msk.ru/programs/staliname/677212-echo/

Н.ПЕТРОВ: (...) Надо же просто учитывать то, что при Ежове в годы большого террора, тех самых массовых операций НКВД было арестовано свыше полутора тысяч миллионов человек.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Тысяч миллионов»?

Н.ПЕТРОВ: Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так это же бешеные цифры.

Н.ПЕТРОВ: Да. По 100 тысяч человек в месяц примерно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это тоже подтверждено?

Н.ПЕТРОВ: Конечно. Это подтверждено, опубликована статистика.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Просто после каждой передачи нам же пишут, что «вы все врете».

Н.ПЕТРОВ: Ну, я понимаю, люди могут врать. Но пусть они тогда читают те документы, которые были изданы хотя бы в Международном фонде демократии.

(конец цитаты).

Итак, за два неполных года Сталиным было репрессировано почти вдесятеро больше людей, чем их тогда жило в СССР. Никита Петров, кстати, объявлен как историк. Вашему полку пополнение, гг. "монархисты"

[tutchev]

Сообщение от Uncle Sasha

На самом деле все еще страшней. По последним данным число жертв Сталина просто зашкаливает.
http://echo.msk.ru/programs/staliname/677212-echo/
Н.ПЕТРОВ: (...) Надо же просто учитывать то, что при Ежове в годы большого террора, тех самых массовых операций НКВД было арестовано свыше полутора тысяч миллионов человек.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Тысяч миллионов»?
Н.ПЕТРОВ: Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так это же бешеные цифры.
Н.ПЕТРОВ: Да. По 100 тысяч человек в месяц примерно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это тоже подтверждено?
Н.ПЕТРОВ: Конечно. Это подтверждено, опубликована статистика.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Просто после каждой передачи нам же пишут, что «вы все врете».
Н.ПЕТРОВ: Ну, я понимаю, люди могут врать. Но пусть они тогда читают те документы, которые были изданы хотя бы в Международном фонде демократии.
(конец цитаты).

Итак, за два неполных года Сталиным было репрессировано почти вдесятеро больше людей, чем их тогда жило в СССР. Никита Петров, кстати, объявлен как историк. Вашему полку пополнение, гг. "монархисты"

Там ведь ниже они поправились, в той же передаче :
http://echo.msk.ru/programs/staliname/677212-echo/

Н.БОЛТЯНСКАЯ: .... Я, все-таки, хочу вернуться чуть назад. Все-таки, цифра 1,5 миллиона или 1,5 тысячи миллионов? Я смотрю на вашу статью – там приводится цифра арестованных за период Большого террора 1,5 миллиона.
Н.ПЕТРОВ: 1,5 миллиона, конечно.

Так что не надо оговорку, или минутный "заскок" выдавать за намеренную ложь.

[Монархист]

Сообщение от tutchev

Креннит, представляю, что вопили бы вы и прочие красные, если бы выходной день с 9 мая на, например, на 31 декабря перенес бы Ельцин, или Путин, или Медведев.
Так что не надо придуриваться.

Уважаемый Тутчев, вы забываете, что Сталин подарил народу праздник не мене масштабный и радостный, чем 9 мая. Он подарил им 5 марта!

[Андрей 57]

Сообщение от krennit

РФ правопреемница не только РСФСР, но и СССР.

Гражданин Черномырдин, договариваясь о списании советских долгов во Франции, транжиря в счет этого царское золото, находящееся во французских банках, и вовсе заявлял, что РФ правопреемница СССР, а тот правопреемник РИ. Понятно, что у него каша в голове, но и подобные заявления от политиков не редкость (напр. Жириновский, Савельев, Нарочницкая и др.)

Сообщение от krennit

УК РФ, ст.9, п.1:
Так как РФ является правопреемницей РСФСР, то приговоры, вынесенные судами РСФСР остаются в силе. Это с одной стороны.

Для альтернативно одаренных, поясню, что правопреемство одного государства от другого не означает того, что законы и приговоры прежнего государства остаются в силе. Закон имеет обратную силу, если он декриминализирует какое-либо деяние или если он смягчает наказание за его совершение. Уголовный кодекс РФ декриминализировал десятки составов преступлений УК РСФСР. Кроме того, действие уголовного закона прекращается путем его отмены или замены его другим законом, что произошло уже в России.

Сообщение от krennit

Кроме того, Власова с подельниками осудили только по 58-10? А-57, юристы, конечно, ещё большие словоблуды, чем политики, но не настолько же... Основными обвинениями Власову & компании наверняка были измена Родине и переход на сторону врага в военное время. Несмотря на то, что действующий УК РФ не содержит специальных статей за воинские преступления, совершённые в военное время, и содержит упоминание, что наказываться они должны в соответствии со специальным законодательством, но что-то в Сети этого законодательства не находится, а значит справедливо предположить, что нормы старого УК РСФСР в этой части остаются в силе.

Власова и остальных осуждали по совокупности множества статей и на основании советского законодательства, нормы которого нынче утратили свою силу. В том числе и по "Закону о невозвращенцах" (по постановлению Президиума ЦИК СССР от 21 ноября 1929 г.). То, что могут сделать коммунисты с этими устаревшими законами и вынесенными по них приговорами, я уже писал в предыдущем сообщении.

Сообщение от krennit

Но проблема Ваших единомышленников в том, что РФ - наследница РСФСР и, частично, СССР, а значит, приговоры за преступления, совершённые против РСФСР и СССР, наказания за которые предусмотрены в законодательством РФ, не утратят свою силу. Если только не удастся доказать отсутсвие состава преступления. А вот это с власовцами никак не получится.

С одной стороны, сотник Назимов, последний адъютант генерала Шкуро, а нынче зам. председателя одной из старейших бело-монархических организаций России и Дальнего Зарубежья (РОВС) говорил, что участники Белой Борьбы и власовцы, боровшиеся за правое дело в реабилитациях и оправданиях от нынешних властей не нуждаются, но с другой стороны, массовые реабилитации и пересмотр приговоров в том числе и власовцам (по этому поводу прошлой или позапрошлой осенью Сергеев и ему подобные, приводя цитаты, пузыри пускали на форуме активно) уже существует и активно ведется.

Сообщение от krennit

Ознакомьтесь с понятием ЛЕГИТИМНОСТИ ВЛАСТИ. То, что Вы имеете в виду в цитате, - ЛЕГАЛЬНОСТЬ власти. Легальность власти большевиков была признана ВСЕМ международным сообществом уже к середине 1930х годов.

Гражданин Креннит, легитимность и легальность власти, даже многие научники увязывают в одно понятие, ибо, по их мнению, термин легитимность включает в себя легальность ( «leg» - закон), впрочем, некоторые политологи так не думают, но это их дело.
Легальность – юридическая законность власти, легитимность – это социально-политическое явление, в том числе и доверие к власти со стороны общества. Ни того и ни другого, у советской власти не было, начиная с 1917 года, заканчивая концом семидесятых, когда, по мнению Андропова, в союзе действовали против советской власти сотни тысяч человек.

Сообщение от krennit

Большинством населения той части РИ, которая стала сначала РСФСР, а затем и СССР.

Ага, достаточно вспомнить многочисленные антиосветские восстания, бунты и протесты против политики большевиков, а так же миллион с лишним советских граждан в советско-германской войне 1941-1945 , сражавшихся на стороне немцев и многое другое.

Сообщение от krennit

Ознакомьтесь с определением легитимности, чтобы понять, что Солоневич имел в виду нечто совершенно иное.

Почитайте для начала некоторые произведения Солоневича о советском режиме, напр. "Диктатура свoлoчи", "Россия в концлагере" и многими другими. Там весьма много "лестных" эпитетов в адрес и советского строя и его правительства, а так же многого другого

Сообщение от krennit

Это не имеет никакого отношения к спорам о легитимности и легальности власти большевиков.
К легитимности и легальности власти это не имеет никакого отношения. Тем более, что доказать эти сплетни так никогда никому и не удалось.

Ваши ответы- из серии "слезы и сопли коммунистов". Это когда ссылаешься вам на историков, исследователей, а в ответ одно невнятное бормотание с жалкими попытками оправдания или убогие рассказы про "геббельсовские проделки".

Сообщение от krennit

Это продовольствие было вывезено немцами из самостийной Украины, а не из РСФСР, которой правили в 1918 году большевики.

Ничего подобного. Отделяйте "котлеты от мух", как говорил ВВП. У Скоропадского и других украинских руководителей, были взаимовыгодные договора с немцами , Ленин же гнал это все как кайзеровский наймит.

Сообщение от krennit

Есть подтверждения, что эти деньги были немцами ПОЛУЧЕНЫ?

И даже более того, деньги, полученные от большевиков после окончания первой мировой войны, были были реквизированы у немцев антантой.
В советской печати текст «дополнительных соглашений» от 27 августа 1918 г. не публиковался до 1957 г. ,хотя в Западной Европе они были известны почти сразу же после их подписания.

Сообщение от krennit

Это тоже сначала заплатили большевикам, чтобы потом "танцевать" их помянутым образом?

За исключением поддержки коммунистических движений в Турции, это была компенсация советского правительства за его преступные действия в годы гражданской. Т.е., благодаря совдеповским главарям, бывшие окраины получали миллионы компенсаций, пока в совдепии дохли миллионы от голода.

Сообщение от krennit

Возникает как минимум один вопрос: можно ли было купить то же самое где-нибудь дешевле? Или точнее: кто-нибудь продал бы эти паровозы большевикам заметно дешевле?

Конечно можно было. На этот счет уже писали на форуме, а особенно, помню я, возмущался уважаемый В.К. Дубовицкий.

Сообщение от krennit

И к чему Вы привели все эти факты? Что хотели этим проиллюстрировать? Напомню: исходно обсуждались результаты "танцевания" немцами большевиков за якобы полученные " на революцию" большевиками деньги.

Это к слову о жидобольшевиках

[krennit]

Сообщение от tutchev

Там ведь ниже они поправились, в той же передаче :
http://echo.msk.ru/programs/staliname/677212-echo/

Так что не надо оговорку, или минутный "заскок" выдавать за намеренную ложь.

Да просто они с этими реперссиями настолько изоврались, что им что полтора миллиона, что полтора миллиарда... Бумага, а уж тем более радиоэфир, всё стерпят...

[krennit]

Сообщение от Андрей 57

Для альтернативно одаренных, поясню, что правопреемство одного государства от другого не означает того, что законы и приговоры прежнего государства остаются в силе. Закон имеет обратную силу, если он декриминализирует какое-либо деяние или если он смягчает наказание за его совершение. Уголовный кодекс РФ декриминализировал десятки составов преступлений УК РСФСР. Кроме того, действие уголовного закона прекращается путем его отмены или замены его другим законом, что произошло уже в России.

В таком разе попрошу неальтернативно одарённого юриста указать каким образом декримbнализировались в РФ РСФСР'овские "измена Родине" и "переход на сторону врага" в военное время.

Власова и остальных осуждали по совокупности множества статей и на основании советского законодательства, нормы которого нынче утратили свою силу. В том числе и по "Закону о невозвращенцах" (по постановлению Президиума ЦИК СССР от 21 ноября 1929 г.). То, что могут сделать коммунисты с этими устаревшими законами и вынесенными по них приговорами, я уже писал в предыдущем сообщении.

Т.е. "переход на сторону врага в военное время", "сдача в плен", "измена Родине в военное время" в РФ не является преступлением?

Гражданин Креннит, легитимность и легальность власти, даже многие научники увязывают в одно понятие, ибо, по их мнению, термин легитимность включает в себя легальность ( «leg» - закон), впрочем, некоторые политологи так не думают, но это их дело.
Легальность – юридическая законность власти, легитимность – это социально-политическое явление, в том числе и доверие к власти со стороны общества.

Рад, что Вы наконец-то уточнили для себя этот момент.

Ни того и ни другого, у советской власти не было, начиная с 1917 года, заканчивая концом семидесятых,

Это мнение сугубо Ваше и ваших единомышленников, которые как были меньшинством населения СССР и РФ, так им и остаются до ныне. Остальные же как раз в конце 1970х НАЧАЛИ ТЕРЯТЬ доверие к власти.

Ага, достаточно вспомнить многочисленные антиосветские восстания, бунты и протесты против политики большевиков,

Приводились вашей стороной цифры этих "бунтов". Побольшей части кто-то кому-то что-то нелицеприятное о соввласти сказал, этот второй донёс в НКВД - вот и готов "бунт"... Море слонов из мух надутых...

а так же миллион с лишним советских граждан в советско-германской войне 1941-1945 , сражавшихся на стороне немцев и многое другое.

Мало того, что сама цифра спорна (сильно завышена, менее ангажированные исследователи дают числа в пределах 600 тыс), так ведь при любых подсчётах, получаем не более 1% от населения СССР. А если припомнить, что в Европе практически 100% сотрудничало с немцами, то ваш миллион - сущий пустяк.

Почитайте для начала некоторые произведения Солоневича о советском режиме, напр. "Диктатура свoлoчи", "Россия в концлагере" и многими другими. Там весьма много "лестных" эпитетов в адрес и советского строя и его правительства, а так же многого другого

И что проку от этих эпитетов со стороны злопыхавшего на новую власть публициста? Что это доказывает, кроме его озлобленности?

Ваши ответы- из серии "слезы и сопли коммунистов". Это когда ссылаешься вам на историков, исследователей, а в ответ одно невнятное бормотание с жалкими попытками оправдания или убогие рассказы про "геббельсовские проделки".

Так это от того, что "исследователи" и"историки", на которых Вы ссылаетесь пользуются материалами геббельсовской же пропаганды. Разве наша в этом вина?

Ничего подобного. Отделяйте "котлеты от мух", как говорил ВВП. У Скоропадского и других украинских руководителей, были взаимовыгодные договора с немцами , Ленин же гнал это все как кайзеровский наймит.

За исключением поддержки коммунистических движений в Турции, это была компенсация советского правительства за его преступные действия в годы гражданской. Т.е., благодаря совдеповским главарям, бывшие окраины получали миллионы компенсаций, пока в совдепии дохли миллионы от голода.

Существует несколько иная траковка: плата за мирные договоры.

Это к слову о жидобольшевиках

Т.е. обычный "трёп в догонку".

[Андрей 57]

Сообщение от krennit

Для начала вам придётся каким-то образом добиться признания Сталина И.В. преступником.

"Нюрнберг" для коммунистов еще впереди, а пока лишь его локальные проявления, то в одной стране, то в другой признают Сталина и его клику виновными в преступлениях советского режима (напр. на Украине по годлодомору и геноциду украинцев был признан виновным Сталин и его клика) , в СНГ в плане антикоммунизма ситуация не хуже: http://www.belrussia.ru/page-id-825.html , кроме того, можно вспомнить резолюцию ОБСЕ об осуждении тоталитарных коммунистических режимов (в т.ч. и советского) и резолюцию парламентской ассамблеи ОБСЕ «О воссоединении разделенной Европы: Поощрение прав человека и гражданских свобод в регионе ОБСЕ в XXI веке» — официальный документ ОБСЕ,осуждающий преступления сталинского и нацистского режимов и приравнивающих их друг к другу.

Для Европц ПАСЕ- ПАСЕ является старейшим в Европе органом межпарламентского сотрудничества, его решения выполняют.

Ассамблея принимает резолюции и рекомендации на основе докладов, которые готовятся депутатами. Среди важных полномочий Ассамблеи — выборы Генерального секретаря СЕ и его заместителя, судей Европейского суда по правам человека, принятие заключений по кандидатурам новых государств-членов, мониторинг выполнения ими обязательств, принятых при вступлении. ПАСЕ принимает заключения на проекты всех международных конвенций, разрабатываемых в СЕ. Кроме того, сессии Ассамблеи традиционно становятся форумами для обсуждения актуальных проблем европейской политики, на них регулярно приглашаются главы государств и правительств.

Комитет министров Совета Европы представляет отчет о своей деятельности на каждой сессии Ассамблеи. КМСЕ обязан также давать официальные ответы на рекомендации ПАСЕ.

Но это пока первые шаги.

Сообщение от krennit

Объявить КПСС преступной организацией при Ельцине уже попытались (правда, помнится, объявляльщики в суд идти не спешили, и пришлось коммунистам самим подавать, так сказать, "иск о защите чести и достоинства"). Результат известен: не нашлось ни в секретных "особых папках", ни в каких-либо архивах никаких документов, пригодных для целей властей. А то, что "нашлось", предъявлять побоялись (похоже, слишком уж явными подделками они являлись), с тех пор только по инетам те "документы" и бродят.

Депутат ГД ( сторонник версии того, что расстрел в Катыни организовали немцы) Макаров рассказал, как он пришёл к Ельцину.

«Мы и говорим: Борис Николаевич, фигово идет процесс по делу КПСС. Он открыл сейф, достал оттуда 6 папок и сказал: ладно, берите. Мы смотрим при нем, что это такое. Он две отобрал обратно и говорит: нет, сегодня об этом еще рано говорить. Вот я случайно увидел название, о чем, волосы дыбом встают. А ведь в стране об этом пока вообще больше никто не знает

Как нынешние власти откроют окончательно архивы и разрешат туда доступ историкам, все окончательно встанет на свои места, о чем недавно метко писал М. Солонин.

А вот еще одна недавняя резолюция ПАСЕ

В память о жертвах Великого голода (Голодомора) в бывшем СССР.


Резолюция 1723 от 28.04.2010

1. Парламентская Ассамблея ссылается на резолюцию 1481 (2006) о необходимости международного осуждения преступлений тоталитарных коммунистических режимов, в которой она решительно осудила массовые нарушения прав человека со стороны тоталитарных коммунистических режимов, и выразила сочувствие, понимание и признание по отношению к жертвам этих преступлений.
Она также заявила, что осознание истории является одним из предварительных условий для недопущения подобных преступлений в будущем.

2. Тоталитарный сталинский режим в бывшем Советском Союзе привел к ужасающим нарушениям прав человека, лишил миллионы людей их права на жизнь.

3. Одной из самых трагических страниц в истории народов бывшего Советского Союза был массовый голод в зерновых районах страны, который начался в конце 1920-х, достигнув пика в 1932-33 гг.

4. Миллионы невинных людей в Беларуси, Казахстане, Молдове, России и Украине, которые входили в состав Советского Союза, погибли в результате массового голода, вызванного жестокими и преднамеренными действиями и политикой советской власти.

5. В Украине, которая пострадала больше всего, Великий голод особенно ударил по крестьянству, и миллионы фермеров и членов их семей умерли от голода после принудительной "коллективизации", запрета покидать пострадавшие районы и конфискации зерна и других продуктов питания.
Эти трагические события называются Голодомором (политически мотивированным голодом) и признаны украинским законодательством актом геноцида против украинцев.

6. В Казахстане также миллионы людей стали жертвами массового голода, а соотношение погибших и всего населения считается самым высоким среди всех народов бывшего СССР.
Традиционно кочевавшие с подрастающим крупным рогатым скотом, казахи были вынуждены осесть, и были лишены своих поголовий. Великий голод вошел в историю как величайшая трагедия казахского народа.

7. В зернопроизводящих регионах России (Среднее и Нижнее Поволжье, Северный Кавказ, Центральное Черноземье, Южный Урал, Западная Сибирь и некоторые другие регионы), голод, вызванный "коллективизацией", а также конфискацией индивидуальных хозяйств, забрал миллионы жизней в сельских и городских районах.
В абсолютных цифрах, по оценкам, население России понесло тяжелые потери в результате советской сельскохозяйственной политики.

8. Сотни тысяч крестьян погибли также в Республике Беларусь и Республике Молдова.

9. Хотя эти события могли иметь свои особенности в различных регионах, результаты были те же: миллионы человеческих жизней были принесены в жертву безжалостному выполнению политики и планов сталинского режима.

10. Ассамблея чтит память всех тех, кто погиб в этой беспрецедентной человеческой катастрофе, и признает их жертвами жестоких преступлений советского режима против собственного народа.

11. Она решительно осуждает жестокую политику, проводимую сталинским режимом, которая привела к гибели миллионов невинных людей, как преступление против человечности.
Она решительно отвергает любые попытки оправдать эту смертоносную политику, в любых целях, и напоминает, что право на жизнь не допускает никаких исключений.

12. Она приветствует усилия, направленные на выявление исторической правды, а также на повышение осведомленности общественности об этих трагических событиях прошлого.
Такие усилия должны быть направлены на объединение, а не разделение народов.

13. Ассамблея приветствует важную работу, уже проделанную в Республике Беларусь, Казахстане, Республике Молдова, России и, в особенности, в Украине, в целях обеспечения доступа к архивам, и призывает компетентные органы этих стран к открытию всех своих архивов и облегчению доступа к ним для всех ученых, в том числе из других государств.

14. Кроме того, она призывает другие государства – членов Совета Европы, чтобы их национальные архивы стали открыты и доступны.

15. Ассамблея призывает историков всех стран бывшего Советского Союза, которые пострадали во время Великого голода, а также историков из других стран, к проведению независимых совместных научно-исследовательских программ с тем, чтобы установить полную, непредвзятую и деполитизированную правду об этой человеческой трагедии, и предать ее гласности.

16. Она настоятельно призывает политиков во всех государствах – членах Совета Европы воздерживаться от любой попытки оказать политическое давление на историков и предрешить исход независимых научных исследований.

17. Она приветствует решение украинских властей ввести национальный день памяти жертв Великого голода (Голодомора) в Украине, и призывает власти других стран, которые также пострадали, сделать то же самое в отношении своих собственных жертв.

18. Кроме того, она призывает власти этих стран договориться о совместной деятельности, направленной на сохранение памяти о жертвах Голодомора, независимо от их национальности.

Оригинал документа можно найти здесь:
http://assembly.coe.int/Mainf.asp?li...0/ERES1723.htm

Как заявил замглавы делегации, первый зампред думского комитета по медждународным делам Леонид Слуцкий: "Голод 1930-х годов – это величайшая трагедия всех народов, входивших в СССР, преступление сталинского режима."

[Uncle Sasha]

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010..._1488994.shtml

"Согласно результатам опроса, проведенного ВЦИОМ, большинство россиян признают, что личная роль Сталина в победе над нацистской Германией была велика.
По мнению 37% респондентов, верховный главнокомандующий сыграл ведущую роль в разгроме нацизма, еще 44% приписывают ему значительный вклад. Лишь 8% полагают, что Сталин незначительно повлиял на эти события, а 3% считают, что он и вовсе не сыграл никакой роли в победе."

И - можно дальше замазывать портреты.

[krennit]

Сообщение от Андрей 57

"Нюрнберг" для коммунистов еще впереди, а пока лишь его локальные проявления, то в одной стране, то в другой

И, что характерно, не забывают при этом то клятых москалей похаять за все беды прошлые и нынешние, то СССР вообще... Сугубо политические решения, без каких-либо доказательств.

признают Сталина и его клику виновными в преступлениях советского режима (напр. на Украине по годлодомору и геноциду украинцев был признан виновным Сталин и его клика) ,

Вот только даже для "доказательств" "ужасов голодомора" почему-то хронически используют снимки 1920х годов, сделанные в Поволжье. Так что

можно вспомнить резолюцию ОБСЕ об осуждении тоталитарных коммунистических режимов (в т.ч. и советского) и резолюцию парламентской ассамблеи ОБСЕ «О воссоединении разделенной Европы: Поощрение прав человека и гражданских свобод в регионе ОБСЕ в XXI веке» — официальный документ ОБСЕ,осуждающий преступления сталинского и нацистского режимов и приравнивающих их друг к другу.

Для Европц ПАСЕ- ПАСЕ является старейшим в Европе органом межпарламентского сотрудничества, его решения выполняют.

И кто выполняет его решения? Этими говорильнями издавна крутят "общечеловеки", и при том с завидным постоянством - во вред России. Какие бы вопросы не рассматривались.

Но это пока первые шаги.

Депутат ГД ( сторонник версии того, что расстрел в Катыни организовали немцы) Макаров рассказал, как он пришёл к Ельцину.

Вот эти-то папки они, похоже, и пытались предъявить на "суде над КПСС", но, судя по всему, там такая липа, что поостереглись показывать. Тот же Буковский, много чего в те времена накопировавший из тех "особых папок", почему-то как раз ничего ужасного и обличительного так и не обнародовал.

Как нынешние власти откроют окончательно архивы и разрешат туда доступ историкам, все окончательно встанет на свои места, о чем недавно метко писал М. Солонин.

Самое смешное, что только Солонин почему-то не сумел получить доступ к тем архивам, о закрытости которых он так разорялся. Этот случай в ЖЖ активно обсуждался, причём людьми запрашивавшими документы из тех же дел.

Как заявил замглавы делегации, первый зампред думского комитета по медждународным делам Леонид Слуцкий: "Голод 1930-х годов – это величайшая трагедия всех народов, входивших в СССР, преступление сталинского режима."

ЗАЯВЛЯТЬ он может абсолютно что угодно. Тем более зная, что отвечать за эти заявления не придётся. Его заявления - пустое сотрясение воздуха. Вот когда будут реальные судебные решения, причём судов РФ, тогда и можно будет объявлять Сталина И.В. преступником. А до тех пор - это ложь и клевета.

[Uncle Sasha]

Сообщение от tutchev

Там ведь ниже они поправились, в той же передаче :
http://echo.msk.ru/programs/staliname/677212-echo/

Так что не надо оговорку, или минутный "заскок" выдавать за намеренную ложь.

Не прибедняйтесь, заскок у вас хронический.

[Монархист]

Вот я случайно увидел название, о чем, волосы дыбом встают. А ведь в стране об этом пока вообще больше никто не знает

Скорее всего речь идет об экспериментах над людьми: вивисекции, попыток выведения гибридов человека с ... и т. п.

[Андрей 57]

Сообщение от krennit

В таком разе попрошу неальтернативно одарённого юриста указать каким образом декримbнализировались в РФ РСФСР'овские "измена Родине" и "переход на сторону врага" в военное время.

Еще раз повторяю, что закон имеет обратную силу, если он декриминализирует какое-либо деяние или если он смягчает наказание за его совершение. Уголовный кодекс РФ декриминализировал десятки составов преступлений УК РСФСР. Кроме того, действие уголовного закона прекращается путем его отмены или замены его другим законом, что произошло уже в России.
Многие статьи, по которым были осуждены в советское время миллионы граждан, нынче недействительны, более того, по ним пересмотрены миллионы приговоров, а миллионы пересмотров приговоров еще впереди.
Вот, например, генерал Е.К. Миллер, похищенный советскими чекистами в Париже и вывезенный в СССР, где был расстрелян и сожжен.
На основании чего он был расстрелян?
Читаем:

Документы о приведении в исполнения приговора Военной коллегии Верховного Суда СССР над Е.К. Миллером

11 мая 1939 г.

Военная Коллегия

Верховного Суда Союза ССР


Коменданту НКВД СССР

тов. Блохину

Предлагается немедленно привести в исполнение приговор Военной коллегии Верховного Суда СССР над Ивановым Петром Васильевичем[8], осужденным к расстрелу по закону от 1 декабря 1934 г.

Пред. ВК

(В. Ульрих)

[8] Под этой фамилией Е.К. Миллер содержался в тюрьме.
http://old.rusk.ru/vst.php?idar=424615

Сообщение от krennit

Т.е. "переход на сторону врага в военное время", "сдача в плен", "измена Родине в военное время" в РФ не является преступлением?

Лично я, как и И. Ильин и многие другие, не считаю советский режим Россией, а считаю его оккупационной властью, бороться против которой был длог каждого гражданина. В дальнейшем, либо при люстрации, либо при отмирании остатков советских партийных кадров, у нас произойдет то, что уже свершилось в Германии, где фон Штауффенберг и другие участники сопротивления гитлеровскому режиму были признаны героями и борцами за свободу страны. Со временем, это обязательно произойдет и у нас с теми же власовцами и со многими другими категориями граждан.

Сообщение от krennit

Рад, что Вы наконец-то уточнили для себя этот момент.

Не передергивайте, я наоборот писал, что ученые склонны эти два понятия совмещать в одном и не отличать их друг от друга. На сей счет есть разные точки зрения.

Сообщение от krennit

Это мнение сугубо Ваше и ваших единомышленников, которые как были меньшинством населения СССР и РФ, так им и остаются до ныне. Остальные же как раз в конце 1970х НАЧАЛИ ТЕРЯТЬ доверие к власти.

Ну и в чем заключается мнение вашего так называемого "большинства"? Выйти на митинг помахать красной тряпкой, поплевать семечки на лавочке или выразить вотум недоверия правительству через компьютер и блогосферу? )))

Сообщение от krennit

Приводились вашей стороной цифры этих "бунтов". Побольшей части кто-то кому-то что-то нелицеприятное о соввласти сказал, этот второй донёс в НКВД - вот и готов "бунт"... Море слонов из мух надутых...

Я опираюсь на исследования историков и советские документы, напр: за один лишь год в одной лишь Украинской ССР:

Согласно подсчетам ГПУ, за время с 20 февраля по 2 апреля 1930 г. в Украине состоялось более 1700 массовых выступлений, из которых 15 квалифицировались как вооруженные восстания. Особенно активно народные волнения проходили в марте 1930 г., когда около 900 тыс. чел. приняли участие в массовых протестах против политики власти.

Советскую власть многие ненавидели всегда. Потому и боролись против нее и немцев с цветами встречали и воевали против совдепии не только "мечом", но и "словом" (вспомнить тех же антисоветчиков, диссидентов , членов НТС, которые в том числе и добили СССР)

Сообщение от krennit

Мало того, что сама цифра спорна (сильно завышена, менее ангажированные исследователи дают числа в пределах 600 тыс), так ведь при любых подсчётах, получаем не более 1% от населения СССР. А если припомнить, что в Европе практически 100% сотрудничало с немцами, то ваш миллион - сущий пустяк.

В Европе многие страны союзничали с немцами, а если уж большевики и их последыши объявлили что "идет война священная", о том, что это "Великая Отечтественная война", то следуя из того, что сотнями тысяч советские граждане переходили на сторону внешнего врага, этот миф не выдерживает никакой критики.. Такого ни в Отечественную войну 1812, ни во Вторую Отечественную (как ее тогда называли) не было и быть не могло.

[Андрей 57]

Сообщение от Uncle Sasha

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010..._1488994.shtml

"Согласно результатам опроса, проведенного ВЦИОМ, большинство россиян признают, что личная роль Сталина в победе над нацистской Германией была велика.

Конечно, трупами еще нужно уметь закидать. Тут Сталин победитель в мировой истории.

Сообщение от Uncle Sasha

По мнению 37% респондентов, верховный главнокомандующий сыграл ведущую роль в разгроме нацизма, еще 44% приписывают ему значительный вклад. Лишь 8% полагают, что Сталин незначительно повлиял на эти события, а 3% считают, что он и вовсе не сыграл никакой роли в победе."

И - можно дальше замазывать портреты.

Особенно это пикантно звучит на фоне постоянных негативных откликов коммунистов по поводу ВЦИОМ на этом форуме, в частности, например, в связи с опросами, по которым наибольшей симпатией россиян пользовался Николай II, где считали его одним из лучших правителей России в 20 веке, и по которым количество сторонников монархии по ВЦИОМ и ныне неуклонно растет и составляет по последним данным 22 %.

[Uncle Sasha]

Сообщение от Андрей 57

Конечно, трупами еще нужно уметь закидать. Тут Сталин победитель в мировой истории.

Извините, а вы специалист по закидыванию чем?