ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > История России > Удельная Русь (XII—XVI века)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #101  
Старый 03.10.2012, 12:54
azovkazak azovkazak вне форума
Гость
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

В честь какого такого события устанавливается специальный праздник ПУРИМ?
Поводом для нападения иудеев на граждан послужил указ царя Ивана Грозного, отменявший прежнее постановление о преследовании иудеев. Новый указ уже восхвалял иудеев.
Библия говорит: "Царь ПОЗВОЛЯЕТ ИУДЕЯМ... истребить, убить и погубить всех сильных в народе и в области, которые во вражде с ними, детей и жен, и имение их разграбить" (Есфирь 8:11).
Библия: "В двенадцатый месяц, то есть в месяц Адар, тринадцатый день его... когда надеялись неприятели Иудеев взять власть над ними, а вышло наоборот, что сами Иудеи взяли власть над врагами своими, - собрались Иудеи... чтобы наложить руку на зложелателей своих" (Есфирь 9:1-2).
Библия: "И ИЗБИВАЛИ ИУДЕИ ВСЕХ ВРАГОВ СВОИХ... В Сузах(Суздале), городе престольном, Иудеи умертвили и погубили пятьсот человек... Десятерых сыновей Амана.(царевича Ивана).. умертвили они" (Есфирь 9:5-6, 9:10). Интересно отметить, что Острожская и Елизаветинская Библии продолжают: "И РАЗГРАБИША В ТОТ ДЕНЬ ИМЕНИЯ ИХ". А вот в синодальном переводе и в еврейской Библии написано прямо противоположное: "А НА ГРАБЕЖ НЕ ПРОСТЕРЛИ РУКИ СВОЕЙ".
Библия: "И собрались Иудеи, которые в Сузах(Суздале), также и в четырнадцатый день месяца Адара, и умертвили в Сузах(Суздале) триста человек... и прочие Иудеи, находившиеся в царских областях... умертвили из неприятелей своих семьдесят пять тысяч" (Есфирь 9:15-16).
В честь победы Иудеи устанавливают двухдневный праздник Пурим. Библия: "Потому и назвали эти дни ПУРИМ, от имени: ПУР [жребий, ибо на языке их «ЖРЕБИЙ» называется ПУРИМ]" (Есфирь 9:26)
После истории с Есфирью, в связи с волнениями и недовольством в столице Суздале, царь Иван Грозный покинул Суздаль и поехал по направлению к будущей столице Москве. Он остановился по дороге в Александровской Слободе (современный город Александров). Это место расположено недалеко от Загорска. В Москве началось создание новой столицы. ВПЕРВЫЕ строятся каменные кремлевские соборы, сам Кремль и т.д. Затем царь переезжает в Москву. И громит Новгород = Ярославль и Суздаль. Происходит это примерно в 1564-1572 годах. Новгородский = Ярославский погром был настолько силен, что в дальнейшем столица так и осталась в Москве.

Такой "исход царя" из прежней столицы мог объясняться тем, что, приблизив к себе жидовствующих, он полностью потерял общий язык с Думой и в столице Суздале начался крупный конфликт. Тогда царь забирает "святости" и покидает Суздаль. В качестве новой столицы избирается Москва. И вот тут-то и начинается каменное строительство, возведение соборов, Кремля и т.д. Слова "забрал святости" означают, вероятно, что царь перенес религиозный центр из Суздаля в Москву. <<Царская семья покинула столицу, увозя с собой ВСЮ... "СВЯТОСТЬ" и ВСЮ ГОСУДАРСТВЕННУЮ КАЗНУ>
Ясно сказано, что столичная часть - Москва - была "жидовствующей". А вся остальная страна во главе с Великим Новгородом оказалась - в церковном смысле - в другом лагере, то есть в оппозиции к столице. Может быть, здесь была одна из причин, почему Великий Новгород был вскоре люто разгромлен Иваном Грозным в конце опричнины.
Праздник ПУРИМ был установлен иудеями в Руси-Орде в XVI веке в память о победе ереси жидовствующих в Москве и в память о введении знаменитой опричнины во второй половине XVI века. Это и был библейский "погром персов". То есть русских и казаков.
Итак.
В столице Великой = "Монгольской" Империи начинается крупнейшая смута. Царь-хан Иван заболевает, становится Блаженным (Юродивым) и отходит от дел. Сегодня он известен нам под именем Василий Блаженный, Иван Блаженный. Уходит в монастырь, слагая с себя власть. В эпоху опричнины формально царем является сын Ивана Блаженного - подросток Иван, но фактически государством правят другие люди, его родственники по матери. К власти приходит прозападно настроенная группировка Захарьиных-Романовых. На вершине власти происходит государственный переворот "через женщину". То есть с помощью женщины. Она и описана на страницах Библии как знаменитая Есфирь. В результате у власти на некоторое время фактически оказывается группа лютеран, которых русская православная церковь назвала "жидовствующими". Это - иностранцы-протестанты, пользующиеся полным доверием Захарьиных-Романовых. Они срывают намеченный, и уже начавшийся, карательный русско-ордынский поход на Запад. Они срывают Ливонскую войну. В русской истории это - известная эпоха опричнины. Происходит крупнейшее избиение ордынских казачьих военачальников и ордынской казачьей знати. В том числе и наследников русско-ордынского престола. Одно из ярких отражений этого события в "древней" русской истории - это избиение Святополком "Окаянным" своих братьев. В Библии оно отражено как "избиение персов". Об этом рассказано в книге Есфирь. В честь этого события в иудейской церкви установлен праздник пурим.

История Есфири кончилась в XVII веке Великой Смутой на Руси. По сути дела, это был разгром Руси-Орды. Великая = "Монгольская" Империя раскололась и перестала существовать в своих старых формах. Российская Империя со временем собрала некоторые, не очень отдаленные земли, но далеко не достигла прежнего размера и могущества. История Великой Смуты известна нам, по-видимому, очень плохо.
В итоге, в общих чертах события этого периода таковы:
Военный разгром Руси, падение прежней династии, убийство (отравление) ее последнего ордынского царя Бориса "Годунова", приход к власти его родственника, - якобы Самозванца Дмитрия, - с женой ИНОСТРАНКОЙ И ИНОВЕРКОЙ, якобы католичкой Мариной Мнишек. Затем – крупнейшая гражданская война. Потом - ИНОСТРАННАЯ ИНТЕРВЕНЦИЯ. На Русь вторгаются поляки, немцы и вообще западноевропейцы. Иноземные войска занимают Москву и Кремль. Впоследствии на Западе появились воспоминания участников вторжения. Среди них были ПОЛЯКИ, НЕМЦЫ, ФРАНЦУЗЫ . Один из них, польский офицер, писал: "Жечь город (Москву - Авт.) поручено было 2000 немцев, при отряде пеших гусар наших (то есть поляков - Авт.) с двумя хоругвями конницы" .
Некоторые из этих событий нашли свое отражение в библейской книге Есфирь. Но все-таки центральное событие Есфири - ересь и ПОГРОМ "ПЕРСОВ" ИУДЕЯМИ, напрямую связано с разгромом Руси-Орды во время Великой Смуты. Масштаб этого события огромен. Оно подвело итог всей истории Европы, Азии и Америки второй половины XVI века. И в некотором смысле именно разгром Великой = "Монгольской" Империи и послужил причиной для включения книги Есфирь в канон Библии и для праздника Пурим. Поэтому книгу Есфирь и поместили в библейский канон последней. А сюжеты Есфири и Иудифи отражают одно и тоже событие, а именно радость освобождения Западной Европы от Казачьего ига.
В оголтелой схватке за власть представители правящего класса просто перерезали друг друга, развязав неслыханные доселе репрессии, уничтожая друг друга целыми родами. Чтобы, какой недобитый наследник Казачьей Орды не спасся бегством, границы страны были наглухо закрыты. Население России только за правление царей Грозных уменьшилось на четверть - как в Белоруссии после фашистов. После чего разразилась глобальная катастрофа - великая Смута. Тысячи поселений исчезли с лица земли, и жизнь в них более не вернулась, как и не возвращается до сих пор.
Предпоследняя попытка казаков Орды вернуться к власти - это так называемое "восстание Разина". Которое на самом деле было не восстанием, а войной между двумя государствами-осколками бывшей Империи. А именно, Московским государством, где у власти были Романовы, "бояре-мятежники", и южно-русским Астраханским государством, где у власти, оставались потомки старой русско-казачьей ордынской династии. Степан Тимофеевич Разин был воеводой астраханских ордынских казачьих войск и возможно потомком Рюриков. В этой войне Романовы существенно опирались на военную поддержку Западной Европы. Их наиболее надежные войска - "рейтарские полки", "стрельцы" были укомплектованы иностранными, западно-европейскими наемниками. Война заканчивается поражением казачьих ордынских войск и присоединением территории Астраханского государства к Москве. Однако пока еще остается огромное русско- казачье ордынское государство, охватывавшее всю Сибирь, Дальний Восток и значительную часть северо-американского континента. Государство называемое Тартарией. Оно было завоевано войсками Романовых и войсками Соединенных Штатов лишь в конце XVIII века, после победы Романовых над "Пугачевым". В результате откровенной прозападной политики Романовых и военно-политического ослабления самой Руси - "Монгольская" = Великая империя распадается на несколько государств - Россию, Турцию, Австрию, Германию, Польшу, Швецию, Францию, Испанию, Египет, Англию, Китай, Японию, Индию и некоторые другие государства Европы и Азии.
Ответить с цитированием
  #102  
Старый 14.10.2013, 12:57
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 2,008
Сказал(а) спасибо: 824
Поблагодарили 276 раз(а) в 226 сообщениях
Arrow Ответ на вопрос заголовка темы из Википедии

В результате нашествия погибла значительная часть населения Руси. Киев, Владимир, Суздаль, Рязань, Тверь, Чернигов, и многие другие города были разрушены. Исключение составили Великий Новгород, Псков, а также города Смоленского Полоцкого и Турово-Пинского княжеств. Развитая городская культура Древней Руси понесла значительный урон. На несколько десятков лет в русских городах практически прекратилось строительство из камня. Исчезли сложные ремёсла такие как производство стеклянных украшений, перегородчатой эмали, черни, зерни, полихромной поливной керамики. «Русь была отброшена назад на несколько столетий, и в те века, когда цеховая промышленность Запада переходила к эпохе первоначального накопления, русская ремесленная промышленность должна была вторично проходить часть того исторического пути, который был проделан до Батыя»[39]. исторического пути, который был проделан до Батыя». Южные русские земли потеряли почти всё оседлое население. Уцелевшее население уходило на лесной северо-восток концентрируясь в междуречье Северной Волги и Оки. Здесь были более бедные почвы и более холодный климат, чем в южных полностью разорённых регионах Руси, а торговые пути находились под контролем монголов. В своём социально экономическом развитии Русь была значительно отброшена назад.«Историки военного дела к тому же отмечают тот факт, что процесс между формированиями стрелков и отрядами тяжёлой кавалерии, специализировавшейся на прямом ударе холодным оружием, на Руси сразу же после нашествия оборвался произошла унификация этих функций в лице одного и того же воина-феодала, вынужденного и стрелять из лука, и биться копьём и мечом. Таким образом, русское войско, даже в своей отборной, чисто феодальной по составу части (княжеские дружины), было отброшено назад на пару веков: прогресс в военном деле всегда сопровождался расчленением функций и закреплением их за последовательно возникавшими родами войск, их унификация (вернее, реунификация)*— явный признак регресса. Как бы то ни было, русские летописи XIV века не содержат и намёка на отдельные отряды стрелков, подобные генуэзским арбалетчикам, английским лучникам эпохи Столетней войны. Это и понятно: такие отряды из „даточных людей“ не сформировать, требовались стрелки-профессионалы, то есть оторвавшиеся от производства люди, продававшие своё искусство и кровь за звонкую монету; Руси же, отброшенной назад и экономически, наёмничество было просто не по карману». Правда, существуют и возражения против такого мнения. Военная организация и вооружение определялись исторически, прежде всего, состоянием их же у «потенциальных противников», с кем велись (или могли вестись) войны. С этой точки зрения, тяжелая рыцарская кавалерия и пешие арбалетчики не были панацеей в борьбе с конно стрелковыми армиями кочевых народов, против которых в основном приходилось воевать русско-литовским князьям в XIII- XV веках. Это подтверждают и крайне малые успехи этих родов войск европейских стран в борьбе с турками (у которых легкая кавалерия была самой многочисленной частью войск) вплоть до XVII века, когда тяжелая кавалерия и пешие лучники и арбалетчики стали достоянием глубокой истории.
Ответить с цитированием
  #103  
Старый 17.06.2014, 17:06
Донской Казак Донской Казак вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 07.06.2014
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Чингис-хан и Каракорум

Уважаемые господа Монголоведы!сразу прошу прощенья за сарказм,по поводу "Роли Золотой Орды в укреплении Русского государства".Я сейчас не буду вступать в полемику (неблагодарное это дело) и ломать "стройную теорию,выстроенную многими поколениями историков".Я поступлю очень грубо.
Приглашаю Всех заинтересованных лиц в установлении исторической справедливости и посещении Столицы Золотой Орды - Каракорума не покидая России.Что это значит?
Вы сможете посетить столицу золотой Орды Каракорум и узнать где стоял дворец-Харши ,где Великий Хан совершал сорокадневный пост Куше-нор,место осенней ставки Сарай,пройтись из Каракорума в Куше-нор,через две горы Буленку и Джалинку,Побывать в месте под названием Карчаган,где запускал соколов Афросиаб и где по приказу Хана Угедея был построен высокий Кушк(башня).Увидеть место где стоял шатер Золотая Ставка и кушк Тургу -балык.
Пройтись по земляному валу в зимовье Онг-хин,где охотились Гаем Монголы и по дороге к Катайской стране,посмотреть на склады для вина и зерна.
Думаю, достаточно перечислять объектов следы которых до сих пор сохранились в четко указанных Рашид-ад-Дином местах и сохранили свои названия до сих пор. Было это, и есть на Дону.
Поэтому тему " злых монгол", которые на поверку оказываются Казаками предлагаю не давать в столь категоричной форме.

Более подробное исследование находится здесь:
http://r-lib.ru/2014/06/1442
С уважением!
Ответить с цитированием
  #104  
Старый 18.06.2014, 11:42
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 2,008
Сказал(а) спасибо: 824
Поблагодарили 276 раз(а) в 226 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Донской Казак Посмотреть сообщение
Думаю, достаточно перечислять объектов следы которых до сих пор сохранились в четко указанных Рашид-ад-Дином местах и сохранили свои названия до сих пор. Было это, и есть на Дону.
Поэтому тему " злых монгол", которые на поверку оказываются Казаками предлагаю не давать в столь категоричной форме
Не правда Ваша! Столица Золотой орды - Сарай-Берке и находится за Волгой напротив меня (пишу из Заканалья Вогограда) в маленьком г. Ленинск. Назван так в честь основателя Золотой орды и её столицы хана Берке. Бату-хан руководил ей под конец. Тогда она Золотой не называлась - это историки присвоили такое название, чтобы отличать от других орд, за особенность носить одежды с золотой окраской и запрет на применение подобной окраски в одежде вассалам. За одну ниточку золотого цвета могли казнить. Каракорум - столица всей империи Чингиз-хана (Великого хана , как на Руси Великого князя), в которую входили все орды, возглавляемые чингизидами. И находится где-то возле границе Монголии и Китая. Других сараев было много по левому берегу Волги и в Крыму (Бахчи-сарай), но они являются столицами мелких орд. Может Вы путаете с более ранним временем, когда казаки подчинялись Хазарскому каганату, и это остатки города хазар? Хазарский каганат был разгромлен новгородским князем Святославом и столица г. Итиль, находившийся на правом берегу Волги в районе Астрахани, сожжён. Потом Святослав русские княжества распространил до Тмутаракани (Тамань-Керч). А затем европейские степи захватили половцы и отрезали Тмутаракань от Руси (подом ещё появилась поговорка "где-то в Тьмутаракани") и только потом эти степи захватили монголо-татары, разбив объединённое русско-половецкое войско. Так татары прорвались в Крым, который сейчас считают своим и себя коренными. Но ведь до татар там были половцы (прозванные так русскими за цвет волос половы-пшеничной соломы). До половцев русские, готы, скифы, греки, киммерийцы. Кто был там раньше считается более коренным, а кто позже оккупантом по отношению к коренным. Таким образом русские получаются в Керчи и Тамани коренные, а татары оккупанты.
__________________
Рай на Земле возможен. Надо только убрать с пути добра и созидания всё зло и разрушение. Тогда в обществе наступит идиллия, а в природе - гармония. Благоденствие возможно при условии, что пирамиду власти будут составлять истинные''слуги народа''- порядочные (праведники) и мудрые люди, заботящиеся более о народе, чем о самих себе.
Ответить с цитированием
  #105  
Старый 19.06.2014, 12:28
Донской Казак Донской Казак вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 07.06.2014
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Не буду спорить на тему "было - не было, правда - неправда" .Прочтите описание Каракорума в летописи, а не у научных фэнтази с их интерпретацией и найдите "где-то в Монголии" хотя бы два-три объекта из целого комплекса, представляющего столицу.Не найдете, приезжайте все покажу-без платно на Дону!
http://r-lib.ru/2014/06/1442
Ответить с цитированием
  #106  
Старый 19.06.2014, 12:33
Донской Казак Донской Казак вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 07.06.2014
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Кстати, комплекс сооружений расположен на 120 км в длину и 35 км в ширину.И все объекты на указанных Рашид-ад-Дином местах.
http://r-lib.ru/2014/06/1442
Ответить с цитированием
  #107  
Старый 19.06.2014, 14:20
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 2,008
Сказал(а) спасибо: 824
Поблагодарили 276 раз(а) в 226 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Донской Казак Посмотреть сообщение
Кстати, комплекс сооружений расположен на 120 км в длину и 35 км в ширину.И все объекты на указанных Рашид-ад-Дином местах
Так это останки городищ антов, упоминаемых здесь ZHANом как осевшие гунны. Между прочим АНТичные греческие авторы при скифах их называли скифы-сколоты (скифы-землепашцы). Велесова книга называет их антами и утверждает, что они были покорены вовсе не гуннами, а славянами. Что не исключает прохождение через них гуннов, которые потом ещё в Крыму пошарили, изгнав готов. Однако гунны прокочевали через европейскую степь быстро (менее чем за 2 года) и осели временно в конце этой степи - в Венгрии. Анты никакого отношения к казакам не имеют. Это высокие светловолосые люди, жившие оседло деревнями по берегам Днепра и др. соседних рек. Занимались в основном земледелием и дркгими промыслами, как потом было в русских деревнях..Ареал антов доходил до Москвы и Литвы. Отсебячину ляпну, что может быть последние анты - это тевтонцы.
Ответить с цитированием
  #108  
Старый 19.06.2014, 17:31
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,077
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 142 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Донской Казак Посмотреть сообщение
Не буду спорить на тему "было - не было, правда - неправда" .Прочтите описание Каракорума в летописи, а не у научных фэнтази с их интерпретацией и найдите "где-то в Монголии" хотя бы два-три объекта из целого комплекса, представляющего столицу.Не найдете, приезжайте все покажу-без платно на Дону!
http://r-lib.ru/2014/06/1442
И надпись на въезде: КАРАКОРУМ.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #109  
Старый 20.06.2014, 07:21
Донской Казак Донской Казак вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 07.06.2014
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Было бы не так смешно,если бы, в одном дне пути от "Каракорума" (30 км.) в месте зимовья Онг-хин( пос.Зимовники), где ханы охотились и построили стену из глины и кольев протяженностью два дня пути (60 км) для охоты гаем (пос.Веселый Гай) не сохранились остатки этого земляного вала.
Это и есть надпись" Каракорум".
Если не хотите читать большой текст,поясню коротко.
Каракорум переводится -Черные камни( черный уголь у нас добывался для плавки железа открытым способом.)
Место зимовки Онг-хин в одном дне пути -Зимовники.
Место охоты, где "ханы охотились веселясь" так и называется Веселый Гай..
Куше-нор, место где хан совершал великий пост(Куше -двойник,оба в паре)-г.Семикаракоры.
Гора Буленку-сегодня имеет название Белянка.
Гора Джалинка =Галинка= Галкин
Место осенней ставки в одном дне пути от Куше-нор(г.Семикаракор)-носит название Сарай
Место где стоял дворец Харши ,между песками (Кучугуры) и рекой (Цимла) название носит х.Хороший.
Посмотрите летопись и карту. И можете смеяться дальше! . Препираться считаю нет смысла.
Ответить с цитированием
  #110  
Старый 20.06.2014, 07:40
Донской Казак Донской Казак вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 07.06.2014
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

И склады для вина и зерна (которого нет в МНР) построенные по приказу Угедея стоят полуразрушенные в х.Хорошем.И я не думаю ,что легендарный царь Турана Афросияб ездил в МНР из Северного Причерноморья (Дон) позапускать своих соколов.
А вот гора Буленку (Белянка) ,где стоит самый огромный Карчаган (курган 100х100х15) на водоразделе(самое высокое место)вполне подходящее место для запуска соколов.
Там же в 500 м и фундамент Кушка(сторожевой башни) и шатер Золотая ставка в котором помещалось более 1000 чел. тоже стоял там!
Ответить с цитированием
  #111  
Старый 20.06.2014, 07:48
Донской Казак Донской Казак вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 07.06.2014
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Так что, всем привет от Всеволода Большое Гнездо=Чингис-хана.
Найти "Каракорум" удалось после того как удалось найти местность, совпадающую с летописным, где родился Чингис-хан. Проследив весь путь от горы Буркан-Калдун до нового Царева города, в 6 днях пути.
Ответить с цитированием
  #112  
Старый 20.06.2014, 08:03
Донской Казак Донской Казак вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 07.06.2014
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Анализ своей родословной до 1837 г. показал, что за известный период проживания на Дону моих предков, сменилось множество правителей разных национальностей и названий государств, при абсолютном оседлом образе жизни моих предков. Почему то, они не переезжали из России в СССР и потом не возвращались опять в Россию. Никто не уничтожал Советских граждан при образовании России.Названия приходят и уходят а Хазары=Монголо-татары=Казаки до сих пор живут на своей земле.
Ответить с цитированием
  #113  
Старый 20.06.2014, 11:21
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,077
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 142 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Донской Казак все, что Вы рассказываете очень интересно. Если убрать фантазии. Скажите пожалуйста, археологические исследования там на городищах проводились? Местные историки, краеведы о них знают?
Ответить с цитированием
  #114  
Старый 20.06.2014, 12:06
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 2,008
Сказал(а) спасибо: 824
Поблагодарили 276 раз(а) в 226 сообщениях
Post Каракорум - ставка и столица, основанные самим Чигиз-ханом, а он в Европе никогда не был.

Цитата:
Выписка из Википедии
Хорум)*— столица Монгольской империи в 1220— 1260 годах. В настоящее время*— город, центр сомона Хархорин аймака Уверхангай Монголии. Название восходит к тюркскому топониму окрестных гор«Каракорум» (букв. «чёрные камни», «нагромождение[1 чёрных камней»).[1 чёрных камней»).

Датой основания города считается 1220 год, когда ставка Чингис-хана была перенесена на берега Орхона. Резиденция хана располагалась, вероятно, у горы Малахитэ, на Резиденция хана располагалась, вероятно, у горы Малахитэ, на городище Тахай-балгас, где в XII веке находилась ставка кереитского хана. Застройка территории началась не ранее воцарения Угэдэя ( 1229) который был убеждён советниками в нужности стационарной столицы. В его правление и сложилось представление о том, что Каракорум*— центр монгольского государства. Угэдэй построил дворец названный «Дворцом десяти тысяч лет благоденствия»( монг. Түмэн амгалант; кит. трад. 万年宫, палл.: Ваньнянгун). Младших чингизидов обязали также построить здесь по дворцу. В 1234 году как дворцы, так и кварталы оружейников за пределами Тахай-балгаса были обнесны крепостной стеной. Каракорум был главным лагерем, где хан оставлял семью на время своих походов и центром производства вооружений и оснащения войск.

Во времена ханов Угэдэя, Гуюка и Мункэ в Каракорум приезжали в знак покорности и почитания государи ближних и дальних стран, включая русских князей; здесь решались вопросы о престолонаследии; здесь принимались решения о новых завоевательных походах приводившие в движение миллионы людей и переворачивающие их судьбы; сюда с надеждой на влияние устремлялись эмиссары мусульманской буддийской, христианской и других конфессий. Сведения о Каракоруме содержатся в китайских летописях и записках европейских путешественников XIII*века: Плано Карпини, Марко Поло и де Рубрука. Каракорум, обычно локализуют возле современного Хархорина, но все средневековые историки, посещавшие столицу монголов отмечали уйгурское население земель столицы и размешали город на территории Китайского Туркестана Как и место рождения Чингисхана было перенесено из Забайкальского Края, так и местоположение столицы Чингисхана перенесено из Китая в Монголию.
Тут и гадать не чего - где родился и рос, там и столицу сделал и оттуда правил империей. А донские казаки разве на монголов похожы?? У нас в Волгограде и вокруг в хуторах полно донских казаков живёт, так с монголами никакого сходства. Если учесть, что гены монголоидности являются доминирующими, то получение хотя бы 1/5 монголоидной примеси, все донские казаки давно бы были монголоидами. (через 5 поколений 25x5=125 лет) Ханы во время ига делали сараи и охотились не только на Дону, но и по всей европейской степи и лесостепи.
Ответить с цитированием
  #115  
Старый 20.06.2014, 15:09
Донской Казак Донской Казак вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 07.06.2014
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Начну по порядку.Большинство объектов изучено начиная с 1820 г. археологом Сизовым ,который установил связь комплекса Цимлянских городищ с "княжеским периодом",т.е находки не противоречили этой теории.
Он и указал расположение городищ. На карте Фра Мауро 1459 года(подлинник, копия искажена до неузнаваемости)На месте цимлянских городищ нарисован и Курган-карчаган,и Кушк и шатер Золотая ставка и это 1459г.Соединив все воедино,летопись,Карту Фра Мауро,на которой кстати обозначены скипетрами (знаками столиц)Чагатай,Каракорум,Ханбалык=Киев и г.Руссия.
Что касается походов из монголии, попробуйте сами по 30 км в день преодолеть 6000км.=200 дней.лошадь круглый год съедает по 7 кг в день корма и того 1400 кг(полторы тоны).Ладно весна и лето, а осень и зима. Нужно еще две лошади чтобы везти корма, но их тоже нужно кормить.А питание для вояк. Тулуй Хан с племянником когда завоевывал северный китай, за год пути с дона сожрали не только лошадей,но и каждого десятого воина чтобы не сдохнуть с голоду. А понтонные войска для перехода великих рек зимой,скорее всего батый еще тогда основал завод камаз.
А Вы рассказываете о великом походе.Бред сивой кобылы.
Ответить с цитированием
  #116  
Старый 20.06.2014, 15:18
Донской Казак Донской Казак вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 07.06.2014
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

"Монголы" до 20 века были народ Халха.
А Запорожские ,Донские,Терские,Кубанские,Яицкие,Забайкальские казаки -это и есть Татары.На дону знать два языка было приличным.
Гутарить как готы и тараторить как Тартары.северский донец и есть река таратр откуда и образовалась великая (Монгол) Тартария(татария).
Предлагаю не читать интерпритаторов истории, читайте летописи.

http://r-lib.ru/2014/06/1442
Ответить с цитированием
  #117  
Старый 20.06.2014, 17:26
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 2,008
Сказал(а) спасибо: 824
Поблагодарили 276 раз(а) в 226 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Донской Казак Посмотреть сообщение
"Монголы" до 20 века были народ Халха.
А Запорожские ,Донские,Терские,Кубанские,Яицкие,Забайкальские казаки -это и есть Татары.На дону знать два языка было приличным.
Гутарить как готы и тараторить как Тартары.северский донец и есть река таратр откуда и образовалась великая (Монгол) Тартария(татария).
Вполне допускаю, что казаки после завоевания их монголами выполняли такую же роль, как и татары. И как татары были не главными. Элитой Чингиз-хана считались тазы, которые до сих пор живут в горах возле Байкала, а так же маньчжуры, которы встречаются ещё в Манжурии (в том числе на российском ДВ), а потом халха-монголы (которые выделились из ороков, кажется) и потом уже татары.
Тут следует заметить, что язык казаков (суржик в принципе) никакого отношения к татарским не имеет. Татары казанские и крымские свои языки сохранили. Казакам тоже никто не мешал сохранить - так что по языку они не родственны татарам.
Тартарией называли всё пространство за Уралом западные авторы, когда ещё Сибирь не была открыта. Возможно они так называли её в честь татар, которые до Ермака там властвовали.
Да и княязья, после самостийности Золотой орды, ездили за ярлыком не в Каракорум, а гораздо ближе - в Золотую орду!.
Ответить с цитированием
  #118  
Старый 20.06.2014, 18:37
Донской Казак Донской Казак вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 07.06.2014
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Он был отравлен в Каракоруме, где правил недружественный Батыю хан Гаюк. Притом Ярослав был там, как личный представитель Батыя на общемонгольском курултае. Откуда такое доверие на задумывались?[/QUOTE]


Александр Невский был двоюродным братом Батыя,Ярослав, его отец умер в орде после вечеринки у ханши.На седьмой день сильно посинев-Инсульт.
Чингиз-хан=Всеволод Большое Гнездо.
Юрий= Кулькан-оба погибли при взятии Рязани.Сын
Кулькана находился у Батыя как и сын Юрия.
Константин=Джучи-оба отказались встретится с отцами и погибли на охоте.
Владимир(Дмитрий)=Тулуй-хан. Владимир с племянником участвовал в неизвестном походе. Тулуй хан завоевал северный Китай(Чину) и основал Чиноизе Тартарию и т.д.
Кстати о сегодняшних татарах они вообще то пытаются восстановить историческую справедливости назваться БУЛГАРАМИ. И язык у них Булгарский.И живут они там где жили всегда булгары=Вулгары-на Волге.

Слова используемые нами до сих пор в повседневном обиходе из сочинений Рашид-ад-Дина:

Кал-ач - племя татар - ходи голодный , калач- состоит в основном из дырки.
Ес-аул - уважаемый человек в ауле, старший в хуторе
кулак -передовой ,сильный человек
ат-темен - отец темник-командир 10000 .- атаман
курень - войско на остановке(привале). - дом казака
чинный -крепкий ,сильный .
Чингиз -самый сильный. Сильнейший среди сильных.
кума - наложница следящая за детьми, - крестная мать детей
мало -строго оговоренная годовая дань. Мало дали- отдали дань(единый вмененный налог).
малодцы-сборщики дани. Дают мало - платят дань. Добры малодцы- взяточники -налоговые инспекторы.
Удача- имя командира тысячи воинов стоящих гарнизоном на охране могилы Чингизхана.
Воины несшие службу по охране назывались воины- Удачи. Набранные из личной охраны Чингизхана. Они же несли службу по охране Улусов и назывались они казики .
Казики-казаки-солдаты удачи.
Ухарь - имя бравого, наглого командира тысячника. Стало нарицательным.
Кака - свинья. Фраза -"брось- фу - кака " исходит от той веры-нельзя есть свинину.
блд -белая девушка в качестве уплаты дани. *****- продажная девка.
*** - крепко свернутый рулон кожи или чего-нибудь. Без слов......
Мамай - волк.
Бандэ - воины рабы Чингисхана, Пришли его бандэ - Бандиты.
Баш-ка - означает голова.
Баш-лык -Головной убор
Мугул- Монгол. Мугул- туман (ничего не видно)
Шашка - орушие казаков .сабля.
Юрт - становище
кабук -дерево со сгнившей сердцевиной - кабел .
агач-лес. Карагач--черный лес. Сейчас -Вяз.
Яр-мо - хомут, не самостоятелен ,подчинен.
Харши - хороший = красивейший дворец Ханов.
Гай -способ охоты на дикого зверя.
Баул - мешок с добычей. Чихик - проходы в стене охраняемые чихирщиками. Чихиркины. Катаи- Катаи- люди носящие киту на голове. Обкатать подстричь с чубчиком.
Тулуй -сын Чингис-хана похожий на него. Прозвище братьев на Дону = Тулуи.
А где еще сохранились юрты, атаманы, есаулы и т.д в Монголии?
Насчет завоевания Монголами Казаков-нет таких источников,Как можно завоевать самих себя.Еще монголы на покоряли Византию!
Всеволод Большое гнездо как и Чингис-хан до 15 лет находились в ссылке.
Чингис-хан неизвестно где ,а Всеволод у дедушки Византийского императора Мануила.Потому и не воевали деда "Монголы"!
Ответить с цитированием
  #119  
Старый 20.06.2014, 21:30
Донской Казак Донской Казак вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 07.06.2014
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

"Опьянев от вина во время пира, царь Иван Грозный, начал хвастаться своими огромными сокровищами, собранными со всего мира. Ему пришлось несколько дней водить своих гостей по дворцу, показывая свое великое богатство."


После смерти Великого князя Симеона Гордого 1343-1357,единодушно избранного в Орде = Каракоруме ( хан Джанибек . Похоронен по моему предположению в х.Семенкин) приходит к власти темник Мамай - Бахадур= Богатырь=военноначальник ( старый х.Богатырев ставка?. Ставки находились по традиции в 2 фарсахах=10 км. от дворцов. прим .авт.) Смутное время в Орде = Каракоруме связано с Чумой, подтверждается, что умирало больше людей , чем осталось в живых и их некому было хоронить. Великий князь Дмитрий законный наследник Чингизидов = Рюриковичей (христианин) принимает попытку захватить ослабевшую Орду, вотчину Рюриков =(Чингизидов-мусульман) с ее сокровищами и разбивает Мамая вышедшего ему на встречу на Куликовом поле. Мамай же (иноверец) был похоронен Тохтамышем с почестями , недалеко от столицы Каракорума. Синий курган = Мамай курган = Бекрень. Так закончилось правление орды Каракорума над северными территориями , которые провозгласили себя Московией избавившейся от мусульманского Татаро- Монгольского = Хазарского = Казачьего Ига. В громадном некогда богатейшем государстве Тартария , появилась мятежная , православная Московия, с претензией на власть.
И так, Куликовская битва - межрелигиозная битва за главенство православия над мусульманством с сохранением власти у династии Чингизидов = Рюриковичей и переноса столицы в теперь уже православную Москву и организации Казенного двора (оружейной палаты) для захваченных в Каракоруме сокровищ, собранных со всего Мира ордами Рюриковичей=Донских казаков .Иван Грозный последний Рюрикович владевший этими сокровищами.

Сокровищница заложена в Москве в 14 веке!
Подумайте , русские князья 300 лет "платившие непосильную дань", ограбленные и разоренные, обездоленные Великими Монголами , не дожидаясь конца Ига в начале 14 века, строят сокровищницу с названием "Казенный двор" в Кремле, на месте своей новой столицы, в которой собраны несметные, бесценные "дары и подношения" всех народов мира .А территория?

"Великие Монголы из МНР" закончив грабить пол мира , уезжают в великую Монголию постояв на паперти, чтобы собрать денег на верблюда, единственного на всех Верблюда, судя по их уровню жизни !!!
Кто монголы? И где была столица Каракорум.
Ответить с цитированием
  #120  
Старый 20.06.2014, 21:37
Донской Казак Донской Казак вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 07.06.2014
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Кал-ач - племя татар - ходи голодный , калач- состоит в основном из дырки.
г.Калач находится тоже на Дону, кстати а не в МНР.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 16:52.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com